Diskuse k šabloně:Vítejte

Sloučení jazyků

Zdravím. Napadlo mě, že by mohlo být lepší, kdybychom sloučili všechny jazykové verze šablony „vítejte“ do této šablony a při vkládání do diskuse nováčkovi by stačilo do prvního nepojmenovaného parametru napsat kód jazyka dle ISO 639-1 (např. en) a podporovaný by byl i název jazyka (kdyby se někomu nechtěl hledat ISO kód), přičemž přednastavená by byla čeština (tzn. pro češtinu by nebylo třeba vyplňovat žádný parametr). Myslím, že by to bylo jednodušší a ušetřili bychom si několik šablon a hlavně by měly „nárok na existenci“ i jazyky, jejichž rodilí mluvčí se tu vyskytují jen velmi zřídka (např. vietnamština). Co si o tom myslíte? S pozdravem --Robins7 (diskuse) 7. 7. 2020, 20:54 (CEST)

Osobně to nevnímám jako špatný nápad, bylo by to jednodušší i pro případné úpravy šablony. --Martin Tauchman (diskuse) 7. 7. 2020, 21:10 (CEST)

Dobrý nápad. Jen pozor na to, aby se taková šablona správně chovala při substituci. --Bazi (diskuse) 7. 7. 2020, 23:07 (CEST)

Jasně, mám to vymyšlené --Robins7 (diskuse) 9. 7. 2020, 15:17 (CEST)

Super, souhlas (ideálně i vítejte - anonym) Třeba vietnamská verze třeba samostatně být nemusí, že. :-) --Patriccck (diskuse) 9. 7. 2020, 22:10 (CEST)

Ještě bych jen podotkl, že Vietnamci představují pátou největší národnostní menšinu u nás, a to po Slovácích (ti mají jazyk dosti blízký, ač je někdo možná zlovolně označuje za Maďary), Polácích, Němcích (ti svou vítací šablonu mají) a Ukrajincích (ti zas mají aspoň ruskou). Takže zas úplně mimózní tady ta vietnamština není, vztah k české Wikipedii a českým reáliím by docela mohli mít. --Bazi (diskuse) 9. 7. 2020, 22:23 (CEST)

@Tauchman Martin, Bazi, Patriccck: Koukám, že už tady asi máme konsenzus. Předpokládám, že to můžu sloučit. Nebo má ještě někdo něco? --Robins7 (diskuse) 21. 7. 2020, 15:16 (CEST)

Do toho. ;-) Patriccck (diskuse) 21. 7. 2020, 16:05 (CEST)

Hotovo Hotovo. --Robins7 (diskuse) 21. 7. 2020, 21:03 (CEST)

Jen by chtělo vyřešit, co se zmnoženými červenými odkazy na neexistující šablony v diskusích (např. Diskuse s wikipedistou:OndraMix). — Draceane ^diskuse_příspěvky 21. 7. 2020, 22:57 (CEST)

@Draceane: Napadá mě vytvořit přesměrování například z Šablona:Vítejte - španělsky na Šablona:Vítejte#Španělština. --Patriccck (diskuse) 22. 7. 2020, 10:00 (CEST)

Do doby, než se najde řešení, jsem (i pro zachování historie) šablony obnovil. --Matěj Suchánek (diskuse) 22. 7. 2020, 11:20 (CEST)

@Matěj Suchánek, Draceane, Patriccck: Nad tím jsem včera taky přemýšlel. Přesměrování by šlo z hlediska odkazování, ale asi to není nejlepší varianta, protože když někdo omylem na diskusi použije třeba {{Vítejte - anglicky}}, tak se mu vloží česká verze šablony, protože i když je to přesměrování na kotvu, nebere se na to ohled – automaticky se vloží celá šablona, ne jenom to pod jedním nadpisem. Jediná rozumná možnost, která mě napadá, je nahradit odkazy na sloučené šablony odkazem na kotvu v dokumentaci šablony. Odkazy by pak vypadaly takto: Šablona:Vítejte/doc#Němčina atd. a sloučené šablony by mohly být smazány. V pohodě bych to zvládl udělat svým robotem přes AWB, ale těch stránek je opravdu hodně a bojím se, aby třeba nezkolaboval server nebo tak… Vy jste technici, co myslíte? . --Robins7 (diskuse) 22. 7. 2020, 12:41 (CEST)

Možná řešení:

1. Ještě si to rozmyslet (jsme stále ve fázi, kdy se všechno dá vrátit zpět jednoduše).
2. Smazat šablony a nahradit odkazy. Asi bychom to přežili, i když do starých diskusí se zasahuje výjimečně. Nezapomínejme, že to je účel přesměrování, zabránit vzniku červených odkazů (nebo návštěv neexistujících stránek) po přejmenování.
3. Přesměrovat šablony a doufat, že nikdo nebude omylem vkládat ty staré varianty. To jde proti zvyku, že se přesměrovaná (přejmenovaná) šablona chová stejně jako cílová.
4. Nemazat, nepřesměrovávat a použít třeba tento kód (příklad pro anglickou šablonu):

{{{{{|safesubst:}}}vítejte|en}}<noinclude>Šablona se už nepoužívá, používejte {{š|Vítejte|subst|en}}. Další podrobnosti naleznete v dokumentaci šablony [[Šablona:Vítejte|Vítejte]].</noinclude>

--Matěj Suchánek (diskuse) 22. 7. 2020, 13:00 (CEST)

Já jsem pro druhou variantu, případně jako plán B variantu číslo čtyři. --Patriccck (diskuse) 22. 7. 2020, 13:54 (CEST)

@Matěj Suchánek: Já jsem taky pro 2. variantu. Ideální by teda bylo to přesměrování ale „doufat, že nikdo nebude omylem vkládat ty staré varianty“ je takové… nevím jak to nazvat – může to prostě způsobit nedorozumění atd. Myslím, že servery by zase na něco měly být stavěné. Viz třeba RC na Wikidatech nebo na enwiki. --Robins7 (diskuse) 22. 7. 2020, 19:55 (CEST)

Možná jsem mohl napsat, že osobně preferuji #4. Budeme-li nahrazovat červené odkazy, které předtím fungovaly, popřeme tím účel přesměrování (v obecném slova smyslu), která nám tyto editace (cca 15 874) ušetří. Navíc nemůžeme vyloučit, že se to zas bude měnit, tím pádem budeme stále mít jen na prstech rukou míst, kde bude potřeba něco měnit. Ale jinak mi to v podstatě je jedno. „Doufat, že nikdo nebude omylem vkládat ty staré varianty“ se mimochodem vztahuje i na #2 (opět do toho vstupují i uživatelské skripty). Co se týče infrastruktury, základní pravidlo zní en:Wikipedia:Don't worry about performance (servery jsou na to stavěné, uhlíková stopa je věc druhá). --Matěj Suchánek (diskuse) 23. 7. 2020, 11:37 (CEST)

@Matěj Suchánek: Já jsem pro variantu 4. Šablona bude fungovat prakticky stejně jako doposud a změna v šabloně {{Vítejte}} se projeví i ve zbylých. --Martin Tauchman (diskuse) 22. 7. 2020, 22:20 (CEST)

Díky za další podrobnosti. Stále jsem pro 2., ale 4. variantně se nebráním, pokud myslíte, že je lepší. Vlastně souhlasím s Patriccckem („Já jsem pro druhou variantu, případně jako plán B variantu číslo čtyři.“). --Robins7 (diskuse) 23. 7. 2020, 14:37 (CEST)

Dobrý nápad. Udělal jsem 1--ĐărkerTheмe (diskuse) 22. 7. 2020, 10:10 (CEST)

Obecně se šablony v diskusích mají substituovat. To znamená, že v případě výskytů starších jazykově samostatných šablon bych byl pro jejich hromadnou robotickou substituci. Tím by problém snad mohl být vyřešen. --Bazi (diskuse) 23. 7. 2020, 16:20 (CEST)

O to nejde, ty staré šablony nejsou vloženy skoro nikde. Jde o to, že (právě kvůli substituci) na ně zůstaly v diskusích odkazy (třeba Do you speak English? Please see the welcoming message in English.). --Matěj Suchánek (diskuse) 24. 7. 2020, 09:13 (CEST)

@Bazi: Ano, o to nejde. Jenom bych chtěl upozornit na to, že to co navrhujete, jsem už provedl. S pozdravem --Robins7 (diskuse) 24. 7. 2020, 13:02 (CEST)

Jo aha, to jsem vyrozuměl špatně. Díky. --Bazi (diskuse) 24. 7. 2020, 13:13 (CEST)

---

@Matěj Suchánek, Patriccck, Draceane: Zdravím. Když jsem se na to podíval znovu po nějakém čase a chtěl bych to dořešit. Chtěl bych vědět váš názor na tato dvě řešení, která mně osobně přijdou jako nejlepší:

1. Pomocí robota (klidně bych obstaral) nahradit odkazy na sloučené cizojazyčné šablony odkazy na kotvu v dokumentaci, kde je šablona vykreslená (takto to mimochodem funguje teď při vložení šablony). Tím by se sloučené cizojazyčné šablony mohly smazat, nebo přesměrovat.

• Nevýhody: Bude potřeba provést zhruba 15 000 editací botem.

2. Sloučené šablony nahradit kódem, který by při vložení původní šablony vložil novou šablonu s příslušným parametrem (= všechno by fungovalo normálně, kdyby se omylem vložila stará šablona). Do dokumentace by byl přidán text, že šablona se už nepoužívá a odkaz na dokumentaci šablony vítejte, případně i ukázka zobrazení (nebo odkaz na kotvu v dokumentaci, kde je šablona zobrazena).

• Výhody: Nebude potřeba provádět cca 15 000 editací botem a v případě vložení starých šablon se problém vyřeší "sám".
• Nevýhody: Pokud bychom do dokumentace nevložili ukázku zobrazení, bude potřeba provést pro zobrazení šablony 2 kliknutí namísto jednoho.

Jiné řešení mě nenapadá. Osobně jsem spíše zastáncem varianty 2 (původně varianta 4 kolegy Matěje Suchánka). Problém se tím vyřeší docela efektivně a nebude potřeba odkazy roboticky nahrazovat. Tak co myslíte? S pozdravem --Robins7 (diskuse) 13. 11. 2020, 18:47 (CET)

Na mých preferencích se časem nic nezměnilo a stále jsem pro svoji variantu #4. Tedy šablony nemazat, umožnit jejich užívání, zobrazit v nich odpovídající (původní) obsah a přitom ho neduplikovat. --Matěj Suchánek (diskuse) 16. 11. 2020, 10:39 (CET)

@Matěj Suchánek: Dobrý den. Omlouvám se, až teprve teď jsem pořádně pochopil, co jste tou 4 variantou chtěl říct. Upravil jsem proto možnosti a svůj názor. Souhlasím s ní, přijde mi efektivní a jednoduchá. Zformuloval jsem to dobře? Respektive, souhlasíte i s tím, jak jsem to napsal do bodu 2.? --Robins7 (diskuse) 16. 11. 2020, 12:14 (CET)

Nic se neděje. Formulace je víceméně přesná, jen detail: do dokumentace žádnou ukázku zobrazení vkládat nemusíme, uživatel při navštívení stránky šablonu uvidí na obvyklém místě. --Matěj Suchánek (diskuse) 16. 11. 2020, 12:33 (CET)

To zní rozumně. --Patriccck (diskuse) 16. 11. 2020, 14:24 (CET)

@Matěj Suchánek, Patriccck: Vyřešeno Vzhledem k tomu, že nikdo neměl námitky jsem tento problém snad vyřešil použitím varianty, kterou pod číslem 4 původně navrhoval Matěj Suchánek – při vložení staré šablony bude vše fungovat normálně, odkazy v diskusích uživatelů na staré jazykové verze vedou tam, kam vést mají a uživatelé jsou upozorněni, aby šablonu již nepoužívali – označil jsem ji jako zastaralou k ponechání pomocí šablony {{Zastaralá šablona k ponechání}}. S pozdravem, --Robins7 (diskuse) 16. 12. 2020, 17:08 (CET)

Díky. Dávám ke zvážení, zda to upozornění v češtině neposunout až pod uvítání, jinak v pořádku. --Matěj Suchánek (diskuse) 16. 12. 2020, 20:32 (CET)

Sloučení Anon

@Robins7, Patriccck: Nepovažuji sloučení původní šablony {{anon}} sem jako úplně vhodné (bez ohledu na to, že původní vzhled šablony nebyl také úplně ideální). Tento návrh zde ani (pokud se nemýlím) nebyl pořádně diskutován. Vždy mi přišlo vhodnější mít odlišné šablony pro anonymy, kteří poprvé editují encyklopedii (Vítejte|anon) a připomínací šablonu popisující výhody registrace (Anon). Takhle tu máme jen jednoho kočkopsa, který se podle mě nehodí ani na jedno. — Draceane ^diskuse_příspěvky 17. 9. 2020, 14:45 (CEST)

Pokud je to nějaký problém, tak to ještě teoreticky můžeme rozdělit na dva zvláštní parametry. Jakože {{vítejte|anon}} {{vítejte|nic mě teď nenapadá}}. Mít to ve zvláštních šablonách mi přijde jako zbytečnost. --Robins7 (diskuse) 17. 9. 2020, 18:33 (CEST)

Taky o žádné diskusi nevím, souhlasím s Draceanem. Pokud vím, je zvykem takovéto radikální úpravy diskutovat, ale možná jsem jen někde něco přehlédl. Chtělo by se mi říct: „Nápad jistě dobrý. Výsledky nebyly dobré“. Bohužel musím sucharsky říct, že nevím, zda byl horší nápad, nebo výsledek. A tady je výsledek… A bohužel se to dělalo o prázdninách, když je půlka lidí odjetá na dovolených, na prázdninových akcích, brigádách a tak podobně. Prosím tedy autory, aby to vrátili do původního stavu a vrtali do toho, až k tomu získají konsenzus. Vážně mi takové jednání hodně vadí. Pokud to někde bylo diskutováno, pak se omlouvám a uvěďte mě, prosím, na pravou míru. --Vojtasafr (diskuse) 18. 9. 2020, 09:08 (CEST)

@Vojtasafr: Zdravím. Na sloučení jazyků konsenzus máme o sekci výše. Na sloučení {{anon}} konsenzus opravdu není, to je pravda. Vrátím to tedy do stavu, kdy jsou sloučené jazyky a zároveň funguje parametr {{vítejte|a}} (ten tady fungoval i před slučováním), který vykreslí vítací šablonu pro neregistrované (nikoliv však {{anon}}, která popisuje výhody registrace). Ano s tím „kočkopsem“ souhlasím, ona to jakoby není klasická vítací šablona. Ok? S pozdravem --Robins7 (diskuse) 19. 9. 2020, 10:37 (CEST)

@Robins7: Ahoj, super, díky. Jinak – mám v dílně rozpracovanou novou šablonu pro nováčky, kterou jsme přejali z Frwiki, akorát mi chybí motivace ji dokončit a posunout dál. Pokud bys chtěl, můžeme se na to někdy vrhnout (já už si vůbec nepamatuju, co tam je potřeba dodělat, vychytat atd. ) Ať se daří! --Vojtasafr (diskuse) 19. 9. 2020, 11:19 (CEST)

Ahoj, díky za reakci. Díval jsem se do Tvé dílny a musím říct, že to vypadá zajímavě. Je to přehlednější a obsáhlejší, avšak ne příliš. Mohlo by to ušetřit spoustu problémů a dotazů nováčků. Někdy se na to určitě mužeme vrhnout, rád pomůžu . Ať se daří i Tobě! --Robins7 (diskuse) 19. 9. 2020, 19:24 (CEST)

Po 4 letech jsem si všiml, že asi rok po této diskusi Mario7 provedl znovuobnovení výše zmiňovaného kočkopsa, zjevně kvůli přehlédnutí minimálního rozdílu mezi klasickým uvítáním a uvítáním pro neregistrované, které se opravdu lišily pouze jednou odrážkou navíc. Tento stav je velmi dlouho nerozporován, označuji tedy na základě tohoto šablonu {{anon}} jako zastaralou. V případě jiných návrhů to můžeme ještě doladit. --Robins7 (diskuse) 7. 12. 2024, 13:24 (CET)

Více jazyků

Dobrý den, co říkáte na nápad, aby byla šablona přeložena do vícero jazyků? Třeba do ukrajinštiny, rumunštiny, maďarštiny, italštiny...? --Whiny15 (diskuse) 17. 9. 2021, 19:48 (CEST)

Žádost o překlad

Hezký den, mohl by někdo přeložit níže uvedenou odrážku do ostatních jazyků (en, ru, vi, de, es)?

• Na diskusních stránkách můžete na příspěvky reagovat kliknutím na tlačítko [ odpovědět ].

Předem děkuji. --Patrik L. (diskuse) 26. 12. 2021, 15:58 (CET)

Pár námětů k vylepšení

Nemám ambici navrhovat novou verzi šablony (byť si myslím, že by bylo vhodné ji od základu revidovat), ale aspoň sem odložím pár věcí, co mě napadá, že by se měly změnit:

• doporučovat Wikiporadnu
• doporučovat Domovskou stránku (jsou tam editační tipy a kontakt na mentora) (nevýhoda: stále, tuším, existuje kontrolní skupina asi 10 % nováčků, co nemají Domovskou stránku defaultně zapnutou)
• místo odkazu na obecné pískoviště odkazovat přímo na osobní pískoviště nováčka (v anonymní verzi šablony ponechat obecné pískoviště)

--Vojtěch Veselý (diskuse) 28. 4. 2022, 12:48 (CEST)

Já bych přidal podnět, jak text strukturovat. Dva seznamy pel-mel nejsou ideální.

• Uvítání – seznamte se, než začnete
• Jak začít editovat
• Pomoc – co dělat, když si s něčím nevím rady a kde najít další informace

Každý odkaz a bod v šabloně má podle mě víceméně jasné zařazení. --Matěj Orlický (diskuse) 28. 4. 2022, 13:55 (CEST)

@Matěj Orlický: Díky za podnět, volně mě teď k tomu napadá, že by mohlo být zajímavé mít uvítacích šablon víc, které by na sebe navazovaly. Nováček by dostal nejprve něco stručně základního a když by bylo vidět, že se chytá, tak třeba další doporučené odkazy (a nějaké poděkování). Jen by to narazilo na praxi: systematicky se takto nováčkům na Wikipedii nevěnujeme (kolik jich dostane jen základní uvítací šablonu až po měsících aktivity!). Možná by to ale třeba využili mentoři, kteří se svým svěřencům přecijen mnohdy věnují s větší péčí (pak ale není tolik třeba šablon; píší individuálně...). --Vojtěch Veselý (diskuse) 6. 6. 2022, 15:37 (CEST)