„Portal Diskussion:Radsport“ – Versionsunterschied

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== Länderkodes für Fahrer und Teams ==
== Relevanz von Radmarathons und Ultra-Radrennen ==


Hallo,
Hi. Der Weltradsportverband UCI arbeitet auf seiner Homepage ausschließlich mit den [[:Liste der IOC-Ländercodes|IOC-Ländercodes]]. Demtentsprechend hat es sich etabliert, dass in Radsport-Artikeln die IOC-Länderkodes regelmäßig Verwendung finden. In letzter Zeit habe ich immer wieder Fälle in von mir erstellten oder beobachteten Artikeln, in denen von Autoren, die sonst nichts mit Radsport zu tun haben, - teilweise als einzige Änderung - die IOC-Länderkodes durch [[:ISO-3166-1-Kodierliste|ISO-Länderkodes]] ersetzt werden. Im Prinzip egal, aber solche Änderungen bringen keine inhaltliche oder qualitative Verbesserung und verärgern mich dann doch etwas. Oder gibt es eine Vorgabe zur zwingenden Verwendung von ISO-Kodes? Zumindest wäre aber eine einheitliche Verwendung im Bereich des Radsport für mich wünschenswert. Ggf. wäre das auch ein Punkt für eine Konsenzentscheidung? --[[Benutzer:Kawona67|Kawona67]] ([[Benutzer Diskussion:Kawona67|Diskussion]]) 10:40, 2. Sep. 2024 (CEST)
:Ich denke, dass es schon Konsens ist, ohne eine offizielle Entscheidung. "Nicht-Radsportler" machen ja immer wieder das eine oder andere, das nicht unseren Gepflogenheiten entspricht, daran kann auch eine Entscheidung nicht ändern. Eine zwingende Vorgabe zur Verwendung gibt es nicht. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 10:45, 2. Sep. 2024 (CEST)
:Ich ärgere mich darüber auch regelmäßig. Es gibt keine inhaltlichen oder technischen Gründe für diese Ersetzungen und auch keinen Konsens dafür. Inhaltlich sinnvolle Weiterleitungen sollen nicht ersetzt werden, und die IOC-Vorlagen existieren ja aus gutem Grund. Es gibt gute Gründe, diese sachfremden Ersetzungen nicht zu dulden, denn erstens erleichtert es die Artikelarbeit, wenn die Ländercodes im Artikel-Quelltext auch den im Sport üblichen entsprechen. Zweitens entsteht durch die Ersetzungen Unsicherheit bei manchen Autoren, welcher Code denn nun der richtige ist, und daher findet man die ISO-Ländercodes letzten Endes auch häufig im Artikel''text'' (wo sie definitiv nichts verloren haben), und das im gesamten Sportbereich. -- [[Benutzer:Rz98|Rz98]] ([[Benutzer Diskussion:Rz98|Diskussion]]) 23:13, 17. Sep. 2024 (CEST)


meine Frage ist eher in einem weiteren Sinn für das Radport-Portal, aber es gibt auch keines was besser passt.
== Russische und Belarussische Athleten sind nicht staatenlos! ==


Wie wird die Relevanz von Rad-Marathons bzw. Ultra-Radmarathons angesehen. Hintergrund meiner Frage ist der Erstellungsversuch zum Race Across Austria [[Benutzer:RACEACROSSAUSTRIA/Race Across Austria]]. In der Wikipedia gibt es bereits Artikel zu diesen Ultradistanz-Rennen: [[:Kategorie:Ultradistanz-Radrennen]] und diesen Radmarathons [[:Kategorie:Radmarathon]].
Siehe Diskussion [[Portal Diskussion:Sport#Russische und Belarussische Athleten sind nicht staatenlos!|hier im Sportportal]] und zur Vorlage NIX2 [[Vorlage Diskussion:NIX2|bei der Vorlage]]. --[[Benutzer:ProloSozz|ProloSozz]] ([[Benutzer Diskussion:ProloSozz|Diskussion]]) 17:37, 11. Sep. 2024 (CEST)


Da es für nicht einmal Richtlinien gibt, wäre zu überlegen welche sinnvolle Kriterien man aufstellen könnte. Wenn man den Standpunkt vertritt, dass man statt Relevanz- lieber Qualitätskriterien aufstellen sollte, wäre das auch ein gangbarer Weg. Aber man sollte schon gewisse Leitplanken aufstellen und diese auch formulieren. ∎ Viele Grüße, [[Benutzer:Alabasterstein|Alabasterstein]] ([[Benutzer Diskussion:Alabasterstein|<span style="color: green;">Diskussion</span>]]) 09:11, 21. Okt. 2024 (CEST)
== Straßen-WM ==


:Ich würde da einfach nach [[Wikipedia:RK#A|RK#A]] gehen, bei Rennen in DE könnte man vielleicht bei Aufnahme in den [https://www.rad-net.de/radmarathon-cup.htm Radmarathon-Cup] von automatischer Relevanz ausgehen. Bei den wenigen Artikelanlagen (oder?) kann man das mMn. im Einzelfall diskutieren. --[[Benutzer:MaligneRange|MaligneRange]] ([[Benutzer Diskussion:MaligneRange|Diskussion]]) 13:06, 22. Okt. 2024 (CEST)
Hallo, ich habe jetzt gerade zwei Aufgebote eingetragen. Der Benutzer, der den Artikel angelegt hat, hat die Paracycling-Weltmeisterschaften integriert, obwohl die bisher immer eigene Artikel hatten. Ich würde das gerne wieder auf zwei Artikel verteilen, wie bisher. Wie seht Ihr das? --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 15:38, 17. Sep. 2024 (CEST)
:Prinzipiell ist eigentlich das Lemma schon falsch. Die Veranstaltung heißt ja offiziell ''UCI Road and Para-Cycling Road World Championships''. Ich persönlich sehe das deshalb wie im Vorjahr mit der Super-WM: ein Artikel für die Gesamtveranstaltung, ggf. mit gemeinsamen Elementen wie z.B. Kritik an der Veranstaltung, und Verlinkung auf zwei gesonderte Artikel für Straßenradsport-WM und Paracycling-WM.--[[Benutzer:Kawona67|Kawona67]] ([[Benutzer Diskussion:Kawona67|Diskussion]]) 16:24, 17. Sep. 2024 (CEST)
::Da hast Du wohl recht. Ich begebe mich mal an das "Entzerren", ok? --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 16:53, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::Die beiden WMs zusammenzulegen, ist ja im Grunde nicht falsch, da es sich tatsächlich um eine einzige Veranstaltung handelt (wie Kawona sagte, eigentlich "Straßen- und Paracycling-Straßen-WM"). Ich denke allerdings auch, dass praktische Gründe eher für eine Trennung sprechen (Größe des Artikels, Präzedenzfälle wie die Radsport- bzw. Bahn-WM letztes Jahr, aber auch die Einordbarkeit der Artikel). Der gemeinsame Charakter der Veranstaltungen sollte natürlich trotzdem im Inhalt gebührend dargestellt sein. Ich würde aber ungern Schritte vornehmen, ohne die Meinung von {{Ping|Albinfo}} gehört zu haben, der den Artikel ja angelegt und sehr gut betreut hat. -- [[Benutzer:Rz98|Rz98]] ([[Benutzer Diskussion:Rz98|Diskussion]]) 17:51, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::Da hast Du recht - ich hätte den Benutzer anpingen sollen.
::::Drei Artikel fände ich aber etwas übertrieben. Oder? --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 18:03, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::Die Ausgangslage ist nochmals etwas anders als letztes Jahr in Glasgow, als die beiden Weltmeisterschaften nacheinander stattfanden. Dieses Mal ist es ein einziger, zeitgleicher Event – oder in den Worten der UCI: {{"|… combining the UCI World Championships for road and para-cycling road for the first time.|Quelle=Zurich 2024 Media Guide}}. In diesem Sinne habe ich mich für ein gemeinsames Lemma entschieden – aber zugegebenermassen für das falsche Lemma.
:::::Analog zu anderen Events wäre wohl [[Straßen- und Paracycling-Straßen-Weltmeisterschaften]] mit Unterseiten [[Straßen- und Paracycling-Straßen-Weltmeisterschaften/Straßenradsport]] und [[Straßen- und Paracycling-Straßen-Weltmeisterschaften/Paracycling]] oder ähnlich – also doch drei Seiten.
:::::Aber wie ihr das organisieren wollt – mit einem langfristigen Blick in die Zukunft unter der Annahme, dass das in den nächsten Jahren nicht wieder getrennt wird –&nbsp;möchte ich euch überlassen.
:::::Falls jemand noch einen Wunsch an den Fotografen vor Ort hat, bitte melden! --[[Benutzer:Albinfo|Lars (User:Albinfo)]] [[Datei:Blue and yellow ribbon UA.png|15px|alt=Free Ukraine!]] 18:29, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::Ich dachte als Vorbild an die Bahn-WM letztes Jahr, wo die Elite- und Para-Wettkämpfe ja auch direkt miteinander integriert waren (neu ist das Konzept in der Tat auf der Straße). Da hatten wir [[Bahnradsport-Weltmeisterschaften 2023]] und [[Paracycling-Bahnweltmeisterschaften 2023]].
::::::Fotos wären in der Tat klasse, zumal von den Fahrern, wo wir noch nichts haben. Das betrifft hauptsächlich die weniger traditionellen Radsport-Nationen (generell Lateinamerika/Karibik, Afrika, Asien, Balkan), aber auch die jüngeren Fahrer (Junioren/U23), von denen einige demnächst ins Profi-Geschäft kommen. -- [[Benutzer:Rz98|Rz98]] ([[Benutzer Diskussion:Rz98|Diskussion]]) 19:31, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Bei zwei Artikeln ist es doch möglich zu schreiben, die "im Rahmen von xxx" zeitlich mit xxx stattfanden. Ist denn eigentlich klar, dass die beiden WMs künftig immer zeitgleich am selben Ort stattfinden sollen?
:::::::Fotos sind natürlich immer klasse :) --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 19:38, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Nein, die WMs werden künftig wieder getrennt stattfinden. Bei manchen Paras ist der Ort noch nicht festgelegt, 2026 sollen sie in Alabama stattfinden. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 19:41, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Ich würde den Artikel morgen gerne teilen bzw. duplizieren lassen. Ich schlage als Lemma vor wie gewohnt "Straßenradsport-Weltmeisterschaften xxx" sowie "Paracycling-Straßenweltmeisterschaften xxx", und in beiden Artikel anzugeben "fand statt im Rahmen der ''UCI Road and Para-cycling Road World Championships''. Einen ausgesprochenen offiziellen deutschen Titel scheint es nicht geben, wenn auch ''Rad- und Para-Cycling Weltmeisterschaften Zürich 2024'' auf der Webseite zu finden ist. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 21:28, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Also, ich habe jetzt diese beiden Artikel bearbeitet:
::::::::::[[Straßenradsport-Weltmeisterschaften 2024]]
::::::::::[[Benutzerin:Nicola/Paracycling-Straßenweltmeisterschaften 2024]].
::::::::::Ich hoffe, ich habe nichts "zerstört", höre aber jetzt aus Müdigkeitsgründen bis morgen auf.
::::::::::Die Zahl der Wettbewerbe konnte ich nicht nachvollziehbar auseinander dividieren.
::::::::::Die Beschreibung der Para-Strecken sind wohl unvollständig.
::::::::::Manche Angaben sind nicht aktualisiert bzw. im Futur - das sollte man noch ändern. Für Unterstützung wäre ich dankbar. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 21:31, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::Die Zahl der Wettbewerbe ist jeweils wie im Vorjahr, Unklarheit bestand wohl nur wegen der beiden Rennen, wo Frauen Elite+U23 zusammen fahren. Die Para-Strecken sind jetzt soweit nötig aus der Straßen-WM eingebaut. Ich habe mir erlaubt, die Reihenfolge von Zeitplan und Kurs zu tauschen, da im Zeitplan auf die diversen Rundkurse Bezug genommen wird. -- [[Benutzer:Rz98|Rz98]] ([[Benutzer Diskussion:Rz98|Diskussion]]) 02:04, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Ich habe jetzt die Paracycling-Meisterschaften in den ANR verschoben. Ich habe eine Weiterleitung von ''UCI Road and Para-cycling Road World Championships'' erstellt, aber das ist nicht praktikabel, deshalb werde ich noch eine BKS erstellen. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 13:45, 19. Sep. 2024 (CEST)


== ''Sergio Tu'' oder ''Chih Hao Tu'' oder noch anders? ==
== Eine Frage... ==


Kann jemand helfen, wie das korrekte Lemma für [https://www.wikidata.org/wiki/Q42433558 diesen Fahrer] (杜志濠) aus dem WorldTeam Bahrain Victorious wäre? Bei der UCI ist er als ''Chih Hao Tu'' registriert, in seinem Team, anderspachigen Wikis und verschiedenen DB als ''Sergio Tu'' benannt. Geht man nach anderen Artikeln, wird im Chinesischen der Nachname vorangestellt, damit wären auch noch ''Tu Chih Hao'' oder ''Tu Sergio'' denkbar. --[[Benutzer:Kawona67|Kawona67]] ([[Benutzer Diskussion:Kawona67|Diskussion]]) 21:54, 27. Nov. 2024 (CET)
Hallo zusammen, eine Bitte an die Spezialisten in diesem Forum: könnte vielleicht jemand so nett sein, mal kurz über meine Abschnitts-Bearbeitung zum Thema Radsport im Artikel [[Rennreifen#Rennreifen im Radsport|Rennreifen]] drüberzulesen, ob ich alles ohne größere Fehler umgesetzt habe... ggf. gerne ändern, oder – wenn zu aufwändig – mir einfach bessere Quellen aufzeigen. Danke im Voraus & freundliche Grüße, --[[Benutzer:Auge&#61;mit|Auge&#61;mit]] ([[Benutzer Diskussion:Auge&#61;mit|Diskussion]]) 17:53, 20. Sep. 2024 (CEST)
:Vielleicht hat Taiwan ähnliche Namenseigenheiten wie Hongkong (die Sportlerinnen und Sportler dort haben in der Regel zusätzlich einen englischen Vornamen), so dass wahrscheinlich beide Variationen ihre Berechtigung haben. Da er bei PCS als "Sergio Tu" gelistet ist, ist diese Form imo vorzuziehen, mit WL. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 22:24, 27. Nov. 2024 (CET) P.S. Der ist ja, wenn ich das richtig sehe, in Dom-Rep geborgen, daher stammt wahrscheinlich der "Sergio".
:"Most Chinese-speakers have to translate their first name into Occidental phonetic when they change countries, but that isn’t the case of Sergio Tu. He was born in the Dominican Republic, where his father had a photo lab, and therefore given a Spanish first name at birth." [https://equipokernpharma.com/english/sergio-tu-joins-2020/ Sergio Tu joins Equipo Kern Pharma] {{unsigniert|Nicola|22:30, 27. Nov. 2024 (CET)}}
::@[[Benutzerin:Nicola]] Danke für deine Recherche. Damit warst du schon einen Schritt weiter als ich und hast mir einiges an Suche erspart.--[[Benutzer:Kawona67|Kawona67]] ([[Benutzer Diskussion:Kawona67|Diskussion]]) 08:59, 29. Nov. 2024 (CET)
:::Und das Foto ist auch von mir {{s}} Schönen Tag noch, --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 11:27, 29. Nov. 2024 (CET)


== Aktuelles Team in der InfoBox ==
== [[Handbike]] ==


Offiziell finden die Teamwechsel der Straßenradrennfahrer i.d.R. zum 01.01. statt, in der Praxis beginnt die gemeinsame Saisonvorbereitung mit dem neuen Team meist schon früher. Gibt es Bedenken, wenn ab jetzt beginnend in der Infobox das Team von 2026 als "aktuelles Team" eingetragen werden kann? Dadurch müsste man den einen oder anderen Artikel nicht zweimal anfassen ... --[[Benutzer:Kawona67|Kawona67]] ([[Benutzer Diskussion:Kawona67|Diskussion]]) 09:15, 29. Nov. 2024 (CET)
Es bestehen Uneinigkeiten über Begrifflichkeiten beim Artikel [[Handbike]]. Ich habe außerdem ein paar andere Änderungsvorschläge gemacht, ich würde mich bei beidem über Beiträge freuen. Liebe Grüße, --[[Benutzer:MaligneRange|MaligneRange]] ([[Benutzer Diskussion:MaligneRange|Diskussion]]) 09:25, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Einige haben das in der Vergangenheit sehr restriktiv gehandhabt (Stichwort "Glaskugelei"), ich aber war schon immer der Meinung, dass man das ab Herbst ändern kann, aus genau den Gründen, die Du angibst. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 11:29, 29. Nov. 2024 (CET)
:Sehe ich auch so (ich nehme an, 2025 war gemeint). -- [[Benutzer:Rz98|Rz98]] ([[Benutzer Diskussion:Rz98|Diskussion]]) 14:42, 29. Nov. 2024 (CET)
::Ich war übrigens auch shcon immer der Ansicht, dass man längere Zeiten eintragen kann, wenn etwa ein Vertrag bis 2027 unterschrieben wurde. Die Wahrsceinlichkeit, das sich das ändert, ist doch nicht so groß - und dann kann man es immer noch ändern, und wahrscheinlcih wirds im Fließtext erklärt. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 12:38, 1. Dez. 2024 (CET)


== Cyclocross-Erfolgslisten (mal wieder) ==
== Radsportseiten.net tot, was tun mit Links? ==


Bei den Erfolgslisten im Cyclocross haben wir folgenden Konsens festgehalten (siehe [[Portal:Radsport/Konsensentscheidungen#Abschnitte „Erfolge“|Konsensentscheidungen]], [[Portal Diskussion:Radsport/Archiv/2021#Konsensvorschlag Erfolgslisten Cyclocross|Diskussion 2021]] und [[Portal Diskussion:Radsport/Archiv/2022#Cross-Ergebnisse, bspw. Shirin van Anrooij|Diskussion 2022]]):
Die Website Radsportseiten.net ist schon länger tot. Was macht man mit den Links wie im Abschnitt "Weblinks" in den Artikeln? Konkretes Beispiel: [[Rolf_Järmann#Weblinks]]. Und was mit denen als Einzelnachweisen verwendete? @[[Benutzerin:Nicola]]. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 23:23, 29. Sep. 2024 (CEST)
: ''Im Montainbikesport und Cyclocross werden grundsätzlich neben nationalen und internationalen Meisterschaften und Weltcups nur die Siege in anerkannten internationalen Rennserien (wie z.B. Superprestige) aufgeführt.''
:Ich habe keinen Schimmer, obwohl ich täglich darüber grübele. Der Betreiber versicherte mir, er engagiere sich für eine Wiederbelebung. Aber diese Frage sollte an das [[Portal:Radsport]] gehen. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 23:28, 29. Sep. 2024 (CEST) <small>Thread verschoben von [[Vorlage Diskussion:Radsportseiten]]. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 23:45, 29. Sep. 2024 (CEST) </small>

Dieser Konsens wurde getroffen, um die Listen nicht ausufern zu lassen. Außerdem macht es sie vergleichbarer, denn es gibt immer wieder Fahrer, die in ihrem eigenen Land viel gewinnen, international aber unbedeutend sind. Nun bin ich gerade dabei, die Cyclocross-Biographien aufzufrischen, und stoße auf unterschiedliche Praktiken (an denen ich selbst nicht unbeteiligt war). Ich hätte gerne Eure Meinung zu einigen Punkten:

# Welche Rennserien meinen wir mit "anerkannt"? [[Superprestige]] und [[X2O Badkamers Trofee|Trofee]] sind generell eingetragen, es sind auch m.E. die bedeutendsten. Siege in anderen Serien wie [[Exact Cross]] (ohne Gesamtwertung), [[Swiss Cyclocross Cup]] (ehemals EKZ CrossTour), [[HSF System Cup]] (ehemals Toi Toi Cup), der Copa de España etc. sind manchmal eingetragen und bei anderen wieder nicht.
# Siege in Rennserien bei Junioren/U23: eintragen oder nicht? Ich neige zu Ja beim Weltcup und Nein bei den anderen – dort sind die Rennen außerhalb der Elite weniger international besetzt und werden auch nicht immer durchgeführt.
# Wie sehr ist Einheitlichkeit wünschenswert? Mindestens bei aktiven Fahrern wäre m.E. eine konsistente Vorgehensweise geboten, da deren Erfolglisten weiter gepflegt werden müssen.

Wohlgemerkt, es geht nur um die Erfolgslisten. Im Text zum sportlichen Werdegang können stets weitere Fakten erwähnt werden, die für den jeweiligen Fahrer relevant sind. -- Viele Grüße, [[Benutzer:Rz98|Rz98]] ([[Benutzer Diskussion:Rz98|Diskussion]]) 11:52, 1. Dez. 2024 (CET)
:zu 1) "Anerkannt" ist für mich eine Rennserie, wenn sie im Rennkalender der UCI steht. Vielleicht ist aber eher die Frage, wann eine Rennserie als "international" gilt: wenn sie international ausgetragen wird (Rennen in mehreren Ländern) oder ein internationales Startefeld hat? In meinem Verständnis ist z.B. der [[:Swiss Cyclocross Cup]] eine ''nationale'' Rennserie mit internationaler Beteiligung und demnach nicht aufzuführen. Mir ist durchaus klar, dass unter dieser Sichtweise auch [[:Superprestige]] und [[:X2O Badkamers Trofee|Trofee]] kritisch zu hinterfragen wären. Wobei sind die immer noch international bedeutsam? Wenn ich mir so die Starterfelder ansehe ... Eigentlich sind das auch nur sehr gut besetzte nationale Rennserien.
:zu 2) Das sehe ich wie Du.
:zu 3) Ich weiß, dass Du Cyclocross auf dem Plan hast und halte mich mehr oder weniger raus. Weniger Köche führt schon mal zu mehr Einheitlichkeit. Bei älteren Artikeln, wenn ich mal drauf gestoßen bin, habe ich die Erfolglisten meist gelassen wie sie sind. Von mir hängt da kein Herzblut dran. Wenn Du mehr Einheitlichkeit herstellen möchtest, werde ich nicht opponieren.--[[Benutzer:Kawona67|Kawona67]] ([[Benutzer Diskussion:Kawona67|Diskussion]]) 14:34, 1. Dez. 2024 (CET)
::zu 1) Ehrlich gesagt, ich habe mir vorher noch nie viel Gedanken um EKZ/ToiToi etc gemacht - die gehören zwar zum Fundament der Sportart, aber die absoluten Top-Fahrer sind dort nicht zu finden. Superprestige und Trofee würde ich - vom Starterfeld her - schon als internationale Rennen betrachten. Letztes Jahr waren bei den Männern etwa die Hälfte der Top-10 Nicht-Belgier, bei den Frauen die Mehrzahl. Sportlich sind es ohnehin die bedeutendsten Serien, und das Preisgeld ist ähnlich zum Weltcup.
::zu 3) Ich scheue auch eher davor zurück, in bestehende Artikel einzugreifen, wenn sie gut gepflegt sind und die Erfolgsliste wenigstens erkennbaren Kriterien folgt. Bei Artikeln, die länger nicht gepflegt wurden, habe ich weniger Hemmungen. Gestern bin ich auf [[James Driscoll]] gestoßen: lange Latte von Siegen in den USA, international eher unbedeutend, nur wenige Erfolge entsprechen unseren Kriterien. Na gut, ich hab die fehlenden Siege seit 2015 ergänzt, das war der geringere Eingriff. Aber nicht zuletzt dieser Fall hat mich zur Nachfrage veranlasst. -- [[Benutzer:Rz98|Rz98]] ([[Benutzer Diskussion:Rz98|Diskussion]]) 20:42, 1. Dez. 2024 (CET)

== Philadelphia International Cycling Classic und Philadelphia Cycling Classic: Doppelung ==

[[Philadelphia International Cycling Classic]] und [[Philadelphia Cycling Classic]]: Doppelung

Beide Artikel beschreiben doch ein und dasselbe Rennen oder?

Das könnte mE zusammen geführt werden. --[[Benutzer:Spürnase2013|Spürnase2013]] ([[Benutzer Diskussion:Spürnase2013|Diskussion]]) 11:46, 4. Dez. 2024 (CET)

:Sehe ich auch so. Im internationalen Kalender 2013 und 2014 waren Männer- und Frauenrennen beide als "The Philadelphia Cycling Classic" eingetragen, 2015 und 2016 dann als "Philadelphia International Cycling Classic". -- [[Benutzer:Rz98|Rz98]] ([[Benutzer Diskussion:Rz98|Diskussion]]) 19:49, 4. Dez. 2024 (CET)
::Sehe ich auch so - ich war ja offensichtlich die Missetäterin... --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 19:51, 4. Dez. 2024 (CET)

Aktuelle Version vom 4. Dezember 2024, 19:51 Uhr

Portal   Mitarbeiten   Qualitätssicherung   Konsens   Relevanz   Diskussion
Portal Radsport
Archiv
Wie wird ein Archiv angelegt?

Dies ist die Diskussionsseite des Portal Radsport. Diese Seite dient auch dazu Konsensentscheidungen der Wikipedia-Radsportautoren über das Verfassen von Wikipedia-Radsportartikeln zu treffen. Wenn es zu einem Vorschlag bis zur Archivierung des Diskussionsabschnitts (min. 21 Tage) keine Gegenstimme gibt, gilt er als angenommen. Die Abänderung einer Konsensentscheidung erfolgt durch neue Konsensdiskussion. Die Voten sollten möglichst mit den Buttons {{Pro}} {{Contra}} {{Neutral}}, also Pro, Kontra und Neutral gekennzeichnet werden. Neutral bezeichnet Bedenken ohne ein Veto gegen den Vorschlag einzulegen. Wirksam sind bzw. werden Voten von Passiven Sichtern. Voten unbeschränkt gesperrter Nutzer werden unwirksam. Beiträge nicht stimmberechtiger Nutzer hindern nicht die Konsensfeststellung nach 21 Tagen. Archivierte Konsensentscheidungen, die über den Einzelfall hinausgehen werden unter Konsensentscheidungen redaktionell zusammengefasst und verlinkt; soweit es um Konsensstellungnahmen zu Relevanzfragen geht, geschieht dies unter Relevanzkriterien.
Portal_Diskussion:Radsport/Archiv/2014#Änderung Portaldiskkopf - Konsensfindungsregeln

Relevanz von Radmarathons und Ultra-Radrennen

[Quelltext bearbeiten]

Hallo,

meine Frage ist eher in einem weiteren Sinn für das Radport-Portal, aber es gibt auch keines was besser passt.

Wie wird die Relevanz von Rad-Marathons bzw. Ultra-Radmarathons angesehen. Hintergrund meiner Frage ist der Erstellungsversuch zum Race Across Austria Benutzer:RACEACROSSAUSTRIA/Race Across Austria. In der Wikipedia gibt es bereits Artikel zu diesen Ultradistanz-Rennen: Kategorie:Ultradistanz-Radrennen und diesen Radmarathons Kategorie:Radmarathon.

Da es für nicht einmal Richtlinien gibt, wäre zu überlegen welche sinnvolle Kriterien man aufstellen könnte. Wenn man den Standpunkt vertritt, dass man statt Relevanz- lieber Qualitätskriterien aufstellen sollte, wäre das auch ein gangbarer Weg. Aber man sollte schon gewisse Leitplanken aufstellen und diese auch formulieren. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:11, 21. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich würde da einfach nach RK#A gehen, bei Rennen in DE könnte man vielleicht bei Aufnahme in den Radmarathon-Cup von automatischer Relevanz ausgehen. Bei den wenigen Artikelanlagen (oder?) kann man das mMn. im Einzelfall diskutieren. --MaligneRange (Diskussion) 13:06, 22. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Sergio Tu oder Chih Hao Tu oder noch anders?

[Quelltext bearbeiten]

Kann jemand helfen, wie das korrekte Lemma für diesen Fahrer (杜志濠) aus dem WorldTeam Bahrain Victorious wäre? Bei der UCI ist er als Chih Hao Tu registriert, in seinem Team, anderspachigen Wikis und verschiedenen DB als Sergio Tu benannt. Geht man nach anderen Artikeln, wird im Chinesischen der Nachname vorangestellt, damit wären auch noch Tu Chih Hao oder Tu Sergio denkbar. --Kawona67 (Diskussion) 21:54, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Vielleicht hat Taiwan ähnliche Namenseigenheiten wie Hongkong (die Sportlerinnen und Sportler dort haben in der Regel zusätzlich einen englischen Vornamen), so dass wahrscheinlich beide Variationen ihre Berechtigung haben. Da er bei PCS als "Sergio Tu" gelistet ist, ist diese Form imo vorzuziehen, mit WL. -- Nicola kölsche Europäerin 22:24, 27. Nov. 2024 (CET) P.S. Der ist ja, wenn ich das richtig sehe, in Dom-Rep geborgen, daher stammt wahrscheinlich der "Sergio".Beantworten
"Most Chinese-speakers have to translate their first name into Occidental phonetic when they change countries, but that isn’t the case of Sergio Tu. He was born in the Dominican Republic, where his father had a photo lab, and therefore given a Spanish first name at birth." Sergio Tu joins Equipo Kern Pharma (nicht signierter Beitrag von Nicola (Diskussion | Beiträge) 22:30, 27. Nov. 2024 (CET))Beantworten
@Benutzerin:Nicola Danke für deine Recherche. Damit warst du schon einen Schritt weiter als ich und hast mir einiges an Suche erspart.--Kawona67 (Diskussion) 08:59, 29. Nov. 2024 (CET)Beantworten
Und das Foto ist auch von mir ein lächelnder Smiley  Schönen Tag noch, -- Nicola kölsche Europäerin 11:27, 29. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Aktuelles Team in der InfoBox

[Quelltext bearbeiten]

Offiziell finden die Teamwechsel der Straßenradrennfahrer i.d.R. zum 01.01. statt, in der Praxis beginnt die gemeinsame Saisonvorbereitung mit dem neuen Team meist schon früher. Gibt es Bedenken, wenn ab jetzt beginnend in der Infobox das Team von 2026 als "aktuelles Team" eingetragen werden kann? Dadurch müsste man den einen oder anderen Artikel nicht zweimal anfassen ... --Kawona67 (Diskussion) 09:15, 29. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Einige haben das in der Vergangenheit sehr restriktiv gehandhabt (Stichwort "Glaskugelei"), ich aber war schon immer der Meinung, dass man das ab Herbst ändern kann, aus genau den Gründen, die Du angibst. -- Nicola kölsche Europäerin 11:29, 29. Nov. 2024 (CET)Beantworten
Sehe ich auch so (ich nehme an, 2025 war gemeint). -- Rz98 (Diskussion) 14:42, 29. Nov. 2024 (CET)Beantworten
Ich war übrigens auch shcon immer der Ansicht, dass man längere Zeiten eintragen kann, wenn etwa ein Vertrag bis 2027 unterschrieben wurde. Die Wahrsceinlichkeit, das sich das ändert, ist doch nicht so groß - und dann kann man es immer noch ändern, und wahrscheinlcih wirds im Fließtext erklärt. -- Nicola kölsche Europäerin 12:38, 1. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Cyclocross-Erfolgslisten (mal wieder)

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Bei den Erfolgslisten im Cyclocross haben wir folgenden Konsens festgehalten (siehe Konsensentscheidungen, Diskussion 2021 und Diskussion 2022):

Im Montainbikesport und Cyclocross werden grundsätzlich neben nationalen und internationalen Meisterschaften und Weltcups nur die Siege in anerkannten internationalen Rennserien (wie z.B. Superprestige) aufgeführt.

Dieser Konsens wurde getroffen, um die Listen nicht ausufern zu lassen. Außerdem macht es sie vergleichbarer, denn es gibt immer wieder Fahrer, die in ihrem eigenen Land viel gewinnen, international aber unbedeutend sind. Nun bin ich gerade dabei, die Cyclocross-Biographien aufzufrischen, und stoße auf unterschiedliche Praktiken (an denen ich selbst nicht unbeteiligt war). Ich hätte gerne Eure Meinung zu einigen Punkten:

  1. Welche Rennserien meinen wir mit "anerkannt"? Superprestige und Trofee sind generell eingetragen, es sind auch m.E. die bedeutendsten. Siege in anderen Serien wie Exact Cross (ohne Gesamtwertung), Swiss Cyclocross Cup (ehemals EKZ CrossTour), HSF System Cup (ehemals Toi Toi Cup), der Copa de España etc. sind manchmal eingetragen und bei anderen wieder nicht.
  2. Siege in Rennserien bei Junioren/U23: eintragen oder nicht? Ich neige zu Ja beim Weltcup und Nein bei den anderen – dort sind die Rennen außerhalb der Elite weniger international besetzt und werden auch nicht immer durchgeführt.
  3. Wie sehr ist Einheitlichkeit wünschenswert? Mindestens bei aktiven Fahrern wäre m.E. eine konsistente Vorgehensweise geboten, da deren Erfolglisten weiter gepflegt werden müssen.

Wohlgemerkt, es geht nur um die Erfolgslisten. Im Text zum sportlichen Werdegang können stets weitere Fakten erwähnt werden, die für den jeweiligen Fahrer relevant sind. -- Viele Grüße, Rz98 (Diskussion) 11:52, 1. Dez. 2024 (CET)Beantworten

zu 1) "Anerkannt" ist für mich eine Rennserie, wenn sie im Rennkalender der UCI steht. Vielleicht ist aber eher die Frage, wann eine Rennserie als "international" gilt: wenn sie international ausgetragen wird (Rennen in mehreren Ländern) oder ein internationales Startefeld hat? In meinem Verständnis ist z.B. der Swiss Cyclocross Cup eine nationale Rennserie mit internationaler Beteiligung und demnach nicht aufzuführen. Mir ist durchaus klar, dass unter dieser Sichtweise auch Superprestige und Trofee kritisch zu hinterfragen wären. Wobei sind die immer noch international bedeutsam? Wenn ich mir so die Starterfelder ansehe ... Eigentlich sind das auch nur sehr gut besetzte nationale Rennserien.
zu 2) Das sehe ich wie Du.
zu 3) Ich weiß, dass Du Cyclocross auf dem Plan hast und halte mich mehr oder weniger raus. Weniger Köche führt schon mal zu mehr Einheitlichkeit. Bei älteren Artikeln, wenn ich mal drauf gestoßen bin, habe ich die Erfolglisten meist gelassen wie sie sind. Von mir hängt da kein Herzblut dran. Wenn Du mehr Einheitlichkeit herstellen möchtest, werde ich nicht opponieren.--Kawona67 (Diskussion) 14:34, 1. Dez. 2024 (CET)Beantworten
zu 1) Ehrlich gesagt, ich habe mir vorher noch nie viel Gedanken um EKZ/ToiToi etc gemacht - die gehören zwar zum Fundament der Sportart, aber die absoluten Top-Fahrer sind dort nicht zu finden. Superprestige und Trofee würde ich - vom Starterfeld her - schon als internationale Rennen betrachten. Letztes Jahr waren bei den Männern etwa die Hälfte der Top-10 Nicht-Belgier, bei den Frauen die Mehrzahl. Sportlich sind es ohnehin die bedeutendsten Serien, und das Preisgeld ist ähnlich zum Weltcup.
zu 3) Ich scheue auch eher davor zurück, in bestehende Artikel einzugreifen, wenn sie gut gepflegt sind und die Erfolgsliste wenigstens erkennbaren Kriterien folgt. Bei Artikeln, die länger nicht gepflegt wurden, habe ich weniger Hemmungen. Gestern bin ich auf James Driscoll gestoßen: lange Latte von Siegen in den USA, international eher unbedeutend, nur wenige Erfolge entsprechen unseren Kriterien. Na gut, ich hab die fehlenden Siege seit 2015 ergänzt, das war der geringere Eingriff. Aber nicht zuletzt dieser Fall hat mich zur Nachfrage veranlasst. -- Rz98 (Diskussion) 20:42, 1. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Philadelphia International Cycling Classic und Philadelphia Cycling Classic: Doppelung

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Philadelphia International Cycling Classic und Philadelphia Cycling Classic: Doppelung

Beide Artikel beschreiben doch ein und dasselbe Rennen oder?

Das könnte mE zusammen geführt werden. --Spürnase2013 (Diskussion) 11:46, 4. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Sehe ich auch so. Im internationalen Kalender 2013 und 2014 waren Männer- und Frauenrennen beide als "The Philadelphia Cycling Classic" eingetragen, 2015 und 2016 dann als "Philadelphia International Cycling Classic". -- Rz98 (Diskussion) 19:49, 4. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Sehe ich auch so - ich war ja offensichtlich die Missetäterin... -- Nicola kölsche Europäerin 19:51, 4. Dez. 2024 (CET)Beantworten