„Wikipedia:Redundanz/Juli 2014“ – Versionsunterschied

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Soziales Netzwerk (Soziologie) - Soziales Netzwerk (Systemtheorie)

Fortführung der Redundanzdiskussion vom 8. April 2010

Begründung für die Redundanz "Soziales Netzwerk (Systemtheorie) - Soziales Netzwerk (Soziologie)" war:

Es scheint, als ob entweder ein beflissener Soziologe oder ein ebensolcher Systemtheoretiker sich hier künstlich abgrenzen wollten. Die Grundaussagen sind sehr ähnlich, nur die Schlagworte aus den Fachbereichen entlehnt. Es geht um skalenfreie Netze im Sozialen und die Effekte auf unterschiedlichen Beschreibungsebenen. Wie weit will man das willkürlich zerhackstücken? Siehe übrigens auch den Artikel über Soziophysik. -- kakau 14:54, 8. Apr. 2010 (CEST)[Beantworten]

In der Löschdiskussion am 18. Juni 2014 zu Netzwerker wurde genannt:

Die Redundanzen ziehen sich weiter: Soziales Netzwerk (Soziologie), Soziales Netzwerk (Systemtheorie), Networking, Netzwerker. Die Begriffsklärungen Netzwerk (Begriffsklärung) und Soziales Netzwerk sind IMHO insgesamt äußerst diffus. Das sollte nicht mittels eines einzelnen Löschantrags geklärt werden, daher vorerst behalten und Redundanzdiskussion führen. - SDB (Diskussion) 17:35, 18. Jun. 2014 (CEST)[Beantworten]

Tatsächlich ein ausgeprägtes Redundanzproblem. Stimme hinsichtlich der Vorgehensweise SDB zu. --Grindinger (Diskussion) 11:19, 19. Jun. 2014 (CEST)[Beantworten]

Das sind alles nur Varianten eines Themas, die sich unter dem Lemma Soziales Netzwerk zu einem einzigen Übersichtsartikel zusammenfassen lassen. Steht ja eh nicht viel drin in den einzelnen Artikeln. --188.107.202.164 16:21, 19. Jun. 2014 (CEST)[Beantworten]

Elemente des Artikel in Soziales Netzwerk einbauen und dann eine Weiterleitung dort hin. Als WL gerne behalten. --Jürgen Oetting (Diskussion) 10:37, 24. Jun. 2014 (CEST)[Beantworten]

Jetzt WL zu Networking, damit LAE --Jürgen Oetting (Diskussion) 16:25, 28. Jun. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ende Übertrag --Zulu55 (Diskussion) _{_Unwissen} 16:57, 7. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Networking ist eine Tätigkeit und kein System. Daher sehe ich die Redundanz teilweise als erledigt an. --TennisOpa (Diskussion) 12:29, 24. Jun. 2019 (CEST)[Beantworten]

Stimme zu. Da Networking zwischenzeitlich auch schon aus den beiden anderen Redundanzbausteinen entfernt wurde, habe ich mal den Baustein dort entfernt und die Überschrift hier entsprechend angepasst. Freundliche Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 05:04, 25. Jun. 2020 (CEST)[Beantworten]

Hauptautoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ @Kku: @SDB: @Grindinger: @Jürgen Oetting: @Zulu55: @TennisOpa: @ConnyK.: @Wilske: @Camus1: @Gerold Broser: @Katharina V.R.: @Hnsjrgnweis: @Marc van Woerkom: @SozialeNetze: @Chiananda: @SNA99: @RonMeier: @Tmp373: @€pa: Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --89.144.201.48 14:05, 7. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

teilweise, wie gesagt. --TennisOpa (Diskussion) 01:34, 9. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Ich stimme Jürgen Oetting zu: Soziales Netzwerk (Systemtheorie) lässt sich ohne Verlust in Soziales Netzwerk (Soziologie) einbauen. Es geht hier ja um die Theorie sozialer Systeme, die nun mal Gegenstand der Soziologie ist, und nicht um irgendeine general systems theory. Weiterleitung kann bleiben. Wer macht es? Ich könnte es versuchen, aber erst nächste Woche.--Hnsjrgnweis (Diskussion) 18:13, 10. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Delphische Spiele der Neuzeit - Internationaler Delphischer Rat

Die Inhalte sind in größerem Umfang doppelt enthalten.
Meiner Ansicht nach sollte man den Artikel Delphische Spiele der Neuzeit umfangreich ausbauen, also Vorgeschichte und Geschichte dieser Spiele/Bewegung, tatsächlich durchgeführte Spiele. Dort auch einen Abschnitt zu der Organisation IDC (Berlin) und der später gegründetetn IDC (Russland). Grüße, --Coyote III (Diskussion) 09:06, 10. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Autoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ @DarDar: @Delphico: @Crepuscolo: @Coyote III: @Sarahninette~dewiki: @Phobos1234: @Phobos123: @Berlin123: @Howwi: @Linksverdreher: @Andy king50: Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --213.225.32.27 19:15, 10. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Fallanalytiker - Operative Fallanalyse

Zweimal mehr oder weniger das gleiche Programm, beim Fallanalytiker nur etwas ausführlicher. Gegenseitige Ergänzung bis dato überschaubar. Einmal widersprachen sie sich sogar. Wenn man nach Lemma geht, dann könnte höchstens einerseits die Disziplin an sich und andererseits das spezifische Berufs- oder Tätigkeitsfeld, dass sie bietet, beschrieben werden. Nur, kann man das auseinanderhalten? Fallanalytiker betreiben: Operative Fallanalyse, d.h. ... -ZT (Diskussion) 00:56, 12. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Zu Fallanalytiker gibt es auch schon den Absatz Täterprofil#Fallanalytiker und allerlei Weiterleitungen wie Fallanalytiker (Kriminalistik) und Profiler. Irgendwer mit etwas Geduld könnte den Artikel Fallanalytiker auf den Absatz und die Operative Fallanalyse verteilen, soweit das nicht ohnehin schon alles redundant da oder dort steht. Geduld braucht es dann, um die dabei entstehenden doppelten Weiterleitungen auch noch zu flicken. –2A03:2267:0:0:6954:A887:14DE:8B50 03:03, 29. Okt. 2016 (CEST)[Beantworten]

Autoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ @Zero Thrust: @Rainbowfish: @Dietrich: @Mietschlossherr: @AxelHH: @Boshomi: @Letdemsay: @StudpsychB: @Jürgen Oetting: @Summergirl: @Georgenhausen: @Stepsch: @Johann56: @ChemPro: @Betlamed: @Stephan Klage: @Kai-Hendrik: @Jörg Zägel: Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --89.144.207.243 22:46, 12. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Swedbank - AB Swedbank - Hansabank

Alle Artikel behandeln augenscheinlich das selbe Unternehmen in verschiedenen Ländern. Darüber hinaus wäre der Artikel AB Swedbank m.E. in der jetzigen Form ein Fall für die Qualitätssicherung oder gar Löschkandidat. --PKautz (Diskussion) 19:03, 16. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Der Benutzer:Tabbelio hält es wohl so, den Redundanz-Baustein einfach stillschweigend zu entfernen, obwohl die Redundanz in keiner Weise beseitigt wurde. Ich habe die Bausteine daher in die Artikel erneut eingefügt. --PKautz (Diskussion) 13:02, 2. Aug. 2014 (CEST)[Beantworten]

Was soll da redundant sein? Das sind/waren drei eigentständige Unternehmen! --Matthiasb – Vandale am Werk™

^{(CallMyCenter)} 23:00, 20. Sep. 2014 (CEST)[Beantworten]

Habe mal in der schwedischen WP samt Quellen und Links nachgeforscht. Resultate:

- Swedbank (voller Name: Swedbank AB = Aktiengesellschaft; hieß bis 2006 Föreningssparbanken) ist schwedisch, Sitz: Sundbyberg.

- Hansabank: Gegründet 1991 in Estland, expandierte 1992 nach Lettland und Litauen; hatte also 3 Namen: Hansapank (Estland), Hansabanka (Lettland) und Hansabankas (Litauen). Wurde 1998 zunächst teilweise, dann 2005 zu 100 % als Tochtergesellschaft von Swedbank übernommen. Seit 2008 heißen alle drei nun auch dort Swedbank.

Fazit: 1.) die heutige litauische AB Swedbank war Teil der estnischen Hansabank, also nicht selbständig, und ist es auch heute als Tochter der Swedbank nicht.

2.) Die Hansabank (Estland) war zunächst selbständig, gehört jetzt aber vollständig der schwedischen Swedbank und heißt auch so.

3.) im Artikel "Hansabank" ist unvollständig und damit sinnwidrig übersetzt: "... war eine der größten Bankgruppen mit ..." und dann wäre korrekt: "... mit den größten Konkurrenten SEB ... " usw.

@ Matthiasb: Bitte erst mal sachkundig machen vor Behauptungen wie "Das sind/waren drei eigentständige (sic!) Unternehmen!" --Uli Elch (Diskussion) 00:05, 21. Sep. 2014 (CEST)[Beantworten]

Autoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ @PKautz: @Tabbelio: @Matthiasb: @Uli Elch: @Hnsjrgnweis: @Svens Welt: @DaubiKo: @Nicor: @Karsten11: @Pinin: @Hofres: @WikiBenutzer: @Trustable: @Tommes: @Klaus Marion: @Vikipedija: @PDCA: @Bremond: @B.gliwa: @Aka: @Ronald Sl: Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --89.144.211.148 19:19, 16. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

M.E. erledigt. Die estnische Hansapank ist in der Swedbank aufgegangen, ihre Töchter in Lettland, Litauen usw. sind wie sie selbst jetzt Töchter der Swedbank. Redundanzhinweis kann entfallen. Als ehemals selbstständige Bank kann sie jedoch ein eigenes Lemma behalten.--Hnsjrgnweis (Diskussion) 13:29, 21. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]

Nur halb erledigt. Die ehemalige estnische Hansapank kann als ehemals selbstständige Bank wirklich ein eigenes Lemma behalten, ist also raus aus dem Spiel (wobei mir nicht klar wäre, dass die Bank jemals einen deutschen oder schwedischen Namen "Hansabank" trug und auch in Nordostdeutschland, sagen wir auf Rügen, oder in Schweden Filialen gehabt hätte, das Lemma müsste daher "Hansapank" heißen). Aber die schwedische Bank Swedbank AB (hier AB für Aktiebolag, schwedisch für Aktiengesellschaft) und der litauische Ableger AB Swedbank (hier AB für Akcinė bendrovė, litauisch für Aktiengesellschaft), früher mit Namen Hansabankas ein Teil der estnischen Hansapank, sind weiterhin nicht gut abgegrenzt, und unterscheiden sich nur dadurch dass die Abkürzung AB einmal vorn und einmal hinten im Namen steht. Falls man den Ablegern in Litauen und Lettland ein eigenes Lemma zugestehen möchte, sollten sie "de:Swedbank (Litauen)" und theoretisch "Swedbank (Lettland)" heißen. Jetzt sieht es so aus als ob es das Thema "Swedbank (Litauen) nur auf Deutsch gäbe, aber auf Litauisch gibt es zwei Artikel "lt:Swedbank" für den litauischen Ableger und "lt:Swedbank Group" für die internationale Bankengruppe, da müsste man nur die Zuweisung zu Wikidata Q1145493 berichtigen, und könnte dann "de:Swedbank (Litauen)" und "lt:Swedbank" in Wikidata zusammenlegen. Und auf lettisch wie deutsch wie schwedisch scheint es keinen eigenständigen Artikel über den Ableger "Swedbank (Lettland)" zu geben, daher ist da nichts zu tun. Ich kann die litauische Zuweisung zu Wikidata Q1145493 berichtigen, und würde vorschlagen, den deutschen Artikel "de:Swedbank (Litauen)" einfacherheitshalber einfach zu lassen und mit "lt:Swedbank" in Wikidata zusammenzulegen - einfach, weil dies weniger Arbeit macht als die Inhalte in "de:Swedbank" einzupflegen und weil es dann mit "de:Swedbank (Litauen)" und "lt:Swedbank" wirklich zwei Sprachartikel zum selben Gegenstand gibt. --ThomasPusch (Diskussion) 15:59, 1. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]

Die Artikel SEB Pank (Estland) und SEB bankas (Litauen) beschreiben ja auch "nur" Ableger der schwedischen Bank SEB und haben trotzdem auf deutsch eigene Wikipedia-Artikel. Von daher ist das Belassen des litauischen Bankablegers "de:Swedbank (Litauen)" kein absoluter Sonderfall. --ThomasPusch (Diskussion) 16:08, 1. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]

Egozentrik - Egozentrismus

Ersteren Artikel hatte ich in ferner Vorzeit mal als sogenannten Wörterbucheintrag versucht zu belegen (aber es fällt in seriöser Literatur alles auf Piaget zurück). Bei Egozentrismus ist dies zwar umfassender dargestellt, aber relativ unbelegt. Ich plädiere entweder dafür die Artikel schärfer abzugrenzen (mit Belegen für jeweilige Lemmata bzw Definitionen), oder fachkundig zu vereinigen--in dubio Zweifel? 00:48, 22. Jul. 2014 (CEST)[Beantworten]

Die englische WP hat da einen guten Ansatz: Sie behandelt Egocentrism im frühkindlichen Alter, in der Kindheit, in der Jugend (dazu werden außer Piaget auch noch viele andere Quellen aus dem englischen Sprachbereich zitiert), im Erwachsenenalter (dies mit einem Link zu einem ausgelagerten Artikel über die erwachsenen Egozentriker). --Hnsjrgnweis (Diskussion) 18:35, 10. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Autoren mit 1% Textanteil oder mehr laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ @In dubio pro dubio: @Hnsjrgnweis: @Pallando: @Geo-Science-International: @Elendsredder: @Parakletes: @Spawn Avatar: @Blubberfisch: @MAK: @Lueggu: @Jürgen Engel: @Fah: @Wolf von Sigmondy: @Vanita: @Tarboler: @Amurtiger: Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --89.144.205.175 20:52, 22. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Da sich in all den Jahren wohl nichts getan hat, plädiere ich zu einem Zusammenführen beider Artikel unter dem Lemma Egozentrismus (nach Vorbild en.WP) sowie Weiterleitung und hoffe weiterhin auf sachkundige Mitarbeit.--In dubio pro dubio (Diskussion) 22:11, 24. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Die beiden Begriffe scheinen in der Literatur gleich häufig verwendet zu werden [1]. Leider wird in keinem der beiden Artikel die Etymologie dargestellt, ebenso wenig die Begriffsgeschichte (welche Autoren haben die Termini wann und warum eingeführt). Es spricht sehr viel für eine Zusammenlegung, schon die Tatsache, dass wir offenbar keinen Autor haben, der die aktuelle Scheidung verteidigen würde. Die Entscheidung, welches Lemma bleiben darf, sollte aber aus Etymologie und Begriffsgeschichte begründet werden. Bei Egozentrismus bin ich (ohne es nachgeschlagen zu haben) etwas skeptisch, weil das Englische exzessiv zu -ismus tendiert, während die entsprechenden deutschen Wörter durchaus auch andere Endungen haben (Hermeticism, Autoerotism, Romanticism). Will sagen, das Wort könnte eine unglückliche Lehnbildung sein. Gruß, --Stilfehler (Diskussion) 17:12, 25. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Nur, weil viele Menschen aufgrund unscharfer Abgrenzung in der Literatur, was ja auf unscharfe Abgrenzung in der Literatur zurückzuführen ist, also ein Effekt ähnlich einer self-fulfilling prophecy, den Unterschied nicht kennen, müssen wir doch eine so elementare sprachliche Unterscheidungsmöglichkeit nicht leichtfertig der allgemeinen Tendenz zur fehlenden Differenzierung überlassen.

Gerade Wikipedia ist doch verpflichtet, nachschlagenden Menschen Unterschiede zu erklären.

Mein Verständnis der beiden Begriffe:

Egozentrismus ist, die Welt ausschließlich aus der eigenen Perspektive zu betrachten, das hat vermutlich viel mit Mangel an Empathie zu tun.

Egozentristische Menschen haben also eine begrenzte Weltsicht und können auch keine Perspektivwechsel vornehmen.

Egozentrik hingegen bedeutet, in einer Gesellschaft (zum Beispiel einer Party-Situation) im Mittelpunkt stehen und bewundert werden zu wollen.

Vielleicht liegt die Ursache dafür in Minderwertigkeitsgefühlen.

Für mein Dafürhalten gibt es für die beiden Begriffe nicht einmal eine Gemeinsamkeit.

P.S. Ich bin auch dagegen, in Zukunft Toleranz mit zwei 'l' zu schreiben, nur weil es so viele falsch schreiben. --Vanita (Diskussion) 16:32, 1. Okt. 2022 (CEST)[Beantworten]

Möchte mich gerne der Meinung von Vanita zugunsten der Beibehaltung zweier Artikel anschließen wegen des angeführten fundamentalen Bedeutungsunterschiedes. — Ju --2003:C2:8F2F:9B29:E163:2DF0:C2EE:DA70 07:40, 7. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]

Spät, aber doch ein Feedback: ich stimme dem Vorschlag einer Zusammenlegung unbedingt zu. Mir fällt vor dem Hintergrund meiner Lektüreerfahrung (bin allerdings kein Psychologe) kein Argument ein, die Existenz von zwei Artikel zu verteidigen. Als Nicht-Fachmann fühle ich mich aber nur mäßig dazu berufen, dabei Hand anzulegen. Ganz vielleicht mache ich einfach mal eine laienhaften Aufschlag (Zusammenlegung) in der Hoffnung auf darauf folgende Beteiligung von Fachleuten. --Fah (Diskussion) 23:25, 13. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

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„Wikipedia:Redundanz/Juli 2014“ – Versionsunterschied

Aktuelle Version vom 25. Juni 2024, 04:09 Uhr

Inhaltsverzeichnis

Soziales Netzwerk (Soziologie) - Soziales Netzwerk (Systemtheorie)

Delphische Spiele der Neuzeit - Internationaler Delphischer Rat

Fallanalytiker - Operative Fallanalyse

Swedbank - AB Swedbank - Hansabank

Egozentrik - Egozentrismus

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-{{ Autoarchiv-Erledigt | Alter= 7 | Ziel= 'Wikipedia:Redundanz/Juli 2014/Archiv' | Zeigen= ja | Ebene= 3 }}
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 {{Navigationsleiste Redundanz}}
+== [[Soziales Netzwerk (Soziologie)]] - [[Soziales Netzwerk (Systemtheorie)]] ==
-== 1. Juli ==
+''Fortführung der Redundanzdiskussion [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redundanz/April_2010#Soziales_Netzwerk_.28Systemtheorie.29_-_Soziales_Netzwerk_.28Soziologie.29 vom 8. April 2010] ''
-== 2. Juli ==
-== 3. Juli ==
-== 4. Juli ==
-=== [[Bodenhandwerk]] - [[Bodenleger]] - [[Raumausstatter]] ===
-Die bestehenden Artikel [[Bodenleger]] und [[Raumausstatter]] sind teilweise im neuen Lemma [[Bodenhandwerk]] enthalten, welches sich aber nur auf Deutschland bezieht. --[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Gröbner|Diskussion]]) 10:24, 4. Jul. 2014 (CEST)
-: {{ping|Peter Gröbner}} wo ist denn die redundanz. ausserdem ist das ganze mit raumausstattung im artikel sowieso stuß,  was haben vorhänge und möbel mit „boden“ zu tun: wie eingeschränkt kann fachsicht sein? hauen wir den raumaustatter aus dem artikel wieder raus (rein gehört nur der teil des bodenbelaglegens, den aber sowieso der bodenleger macht). und die aufgeblasenen abschnitte über das andere gehören in die spezialartikel: typischer oberbegriff-unterbegriff-fall, falsch herum gelöst: inhalte stehen bei uns immer beim genauesten sachverhalt, nicht dem allgemeinen: der gibt nur eine übersicht und veteilt in die spezialartikel.
-: was übrigens ganz fehlt, ist der [[Bautischler]] (''der'' macht nämlich die holzfußböden), und der [[Fliesenleger]] (der macht keramische böden). ich fürchte, es fehlt der überblick darüber, was die branche [[Innenausbau]] umfasst: das was hier "bodenhandwerk" genannt wird, ist der teil des [[Trockenausbau]] (im unterschied zu den maurern und estrichgießern), der sich mit dem boden beschäftigt, aber der unterboden (und auch das fußbodenheizunglegen u.ä.) gehört zum "bodenhandwerk" dazu, obwohl es noch "naß" ist
-: das ganze ist wohl schlicht ein werbeartikel für http://www.das-ist-bodenhandwerk.de  --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] ([[Benutzer Diskussion:W!B:|Diskussion]]) 17:35, 14. Jul. 2014 (CEST)
-::{{ping|W!B:}} Ich hatte den gleichen Eindruck wie Du, wollte die ganze Angelegenheit mal zur Diskussion stellen. Zuvor habe ich den Artikel halt ein bisschen wikifiziert, aber sonst kein Interesse an ihm. Allerdings halte ich es für möglich, dass ''Bodenhandwerk'' in Deutschland ein Fachausdruck ist, den es in den anderen beiden DACH-Staaten so nicht gibt. Vielleicht hängt es auch mit der längeren Schulpflicht in Deutschland zusammen. Aber ich verstehe von dem Ganzen einfach zu wenig. --[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Gröbner|Diskussion]]) 18:00, 14. Jul. 2014 (CEST)
-::s.a. [[Wikipedia:Qualitätssicherung/28. Juni 2014#Bodenhandwerk]] --[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Gröbner|Diskussion]]) 18:01, 14. Jul. 2014 (CEST)
-::: {{ping|Peter Gröbner}}  werd mir mal die internationale branchen-/berufsklassifikation zu gemüte führen, aber wie gesagt, eher eine begriffetablierung für die [http://www.das-ist-bodenhandwerk.de/service/impressum/ ZVPF Servicegesellschaft mbH (Zentralverband Parkett und Fussbodentechnik)] --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] ([[Benutzer Diskussion:W!B:|Diskussion]]) 18:06, 14. Jul. 2014 (CEST)
-{{Antwort|Benutzer:Peter Gröbner}} {{Antwort|Benutzer:W!B:}} Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --[[Spezial:Beiträge/213.225.1.27|213.225.1.27]] 19:52, 4. Jul. 2019 (CEST)
-:[[Benutzer:RalfWollenberg|Ralf Wollenberg]] hat den neuen Artikel [[Bodenhandwerk]] angelegt und sich dann fünf Jahre nicht mehr darum gekümmert. Ich habe – wie oben erwähnt – kein weiteres Interesse an diesem Artikel. -- ''[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter Gröbner]]'' -- 22:10, 4. Jul. 2019 (CEST)
-== 5. Juli ==
-== 6. Juli ==
-=== [[A-priori-Wahrscheinlichkeit]] - [[A-priori-Verteilung]] ===
-Thematisch können die Lemmata sicherlich gemeinsam geführt werden, A-priori-Verteilung ist eine konkrete Instanz von A-priori-Wahrscheinlichkeit
---[[Benutzer:Rbb|Rbb]] ([[Benutzer Diskussion:Rbb|Diskussion]]) 21:57, 6. Jul. 2014 (CEST)
-Hauptautoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ {{Antwort|Benutzer:Rbb}} {{Antwort|Benutzer:Ce}} {{Antwort|Benutzer:Christian Stroppel}} {{Antwort|Benutzer:Gugerell}} {{Antwort|Benutzer:Peterlustig}} {{Antwort|Benutzer:Uwca}} {{Antwort|Benutzer:Crux}} {{Antwort|Benutzer:Harro von Wuff}} {{Antwort|Benutzer:De rien}} {{Antwort|Benutzer:Manfred Geithner}} {{Antwort|Benutzer:Bw234}} {{Antwort|Benutzer:HilberTraum}} {{Antwort|Benutzer:Rainald62}} {{Antwort|Benutzer:JonskiC}} {{Antwort|Benutzerin:JvA43}} {{Antwort|Benutzer:Physikerwelt}} Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --[[Spezial:Beiträge/89.144.201.48|89.144.201.48]] 19:11, 6. Jul. 2019 (CEST)
-: Mir ist nicht klar was hier zu tun ist. Ich werde auf absehbare Zeit nicht an den Artikeln arbeiten.[[Benutzer:Physikerwelt|physikerwelt]] ([[Benutzer Diskussion:Physikerwelt|Diskussion]]) 14:34, 10. Jul. 2019 (CEST)
-== 7. Juli ==
-=== [[Networking]] - [[Soziales Netzwerk (Soziologie)]] - [[Soziales Netzwerk (Systemtheorie)]] ===
-''Fortführung der Redundanzdiskussion [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redundanz/April_2010#Soziales_Netzwerk_.28Systemtheorie.29_-_Soziales_Netzwerk_.28Soziologie.29 vom 8. April 2010]
-Begründung für die Redundanz "Soziales Netzwerk (Systemtheorie) - Soziales Netzwerk (Soziologie)" war:''
+Begründung für die Redundanz "Soziales Netzwerk (Systemtheorie) - Soziales Netzwerk (Soziologie)" war:
+<div style="font-style:italic;">
 Es scheint, als ob entweder ein beflissener Soziologe oder ein ebensolcher Systemtheoretiker sich hier künstlich abgrenzen wollten. Die Grundaussagen sind sehr ähnlich, nur die Schlagworte aus den Fachbereichen entlehnt. Es geht um [[skalenfreie Netze]] im Sozialen und die Effekte auf unterschiedlichen Beschreibungsebenen. Wie weit will man das willkürlich zerhackstücken? Siehe übrigens auch den Artikel über [[Soziophysik]]. -- [[Benutzer:Kku|kakau]] 14:54, 8. Apr. 2010 (CEST)
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 :::Elemente des Artikel in [[Soziales Netzwerk (Soziologie)|Soziales Netzwerk]] einbauen und dann eine Weiterleitung dort hin. Als WL gerne '''behalten'''. --[[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] ([[Benutzer Diskussion:Jürgen Oetting|Diskussion]]) 10:37, 24. Jun. 2014 (CEST)
  Jetzt WL zu [[Networking]], damit LAE --[[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] ([[Benutzer Diskussion:Jürgen Oetting|Diskussion]]) 16:25, 28. Jun. 2014 (CEST)
-: Ende Übertrag --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) <sub><sub>[[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]]</sub></sub> 16:57, 7. Jul. 2014 (CEST)''
+: Ende Übertrag --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) <sub><sub>[[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]]</sub></sub> 16:57, 7. Jul. 2014 (CEST)</div>
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 Networking ist eine Tätigkeit und kein System. Daher sehe ich die Redundanz teilweise als erledigt an. --[[Benutzer:TennisOpa|TennisOpa]] ([[Benutzer Diskussion:TennisOpa|Diskussion]]) 12:29, 24. Jun. 2019 (CEST)
+: Stimme zu. Da Networking zwischenzeitlich auch schon aus den beiden anderen Redundanzbausteinen entfernt wurde, habe ich mal den Baustein dort entfernt und die Überschrift hier entsprechend angepasst. Freundliche Grüße,--[[Benutzer:Vergänglichkeit|Vergänglichkeit]] ([[Benutzer Diskussion:Vergänglichkeit|Diskussion]]) 05:04, 25. Jun. 2020 (CEST)
 Hauptautoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ {{Antwort|Benutzer:Kku}} {{Antwort|Benutzer:SDB}} {{Antwort|Benutzer:Grindinger}} {{Antwort|Benutzer:Jürgen Oetting}} {{Antwort|Benutzer:Zulu55}} {{Antwort|Benutzer:TennisOpa}} {{Antwort|Benutzer:ConnyK.}} {{Antwort|Benutzer:Wilske}} {{Antwort|Benutzer:Camus1}} {{Antwort|Benutzer:Gerold Broser}} {{Antwort|Benutzer:Katharina V.R.}} {{Antwort|Benutzer:Hnsjrgnweis}} {{Antwort|Benutzer:Marc van Woerkom}} {{Antwort|Benutzer:SozialeNetze}} {{Antwort|Benutzer:Chiananda}} {{Antwort|Benutzer:SNA99}} {{Antwort|Benutzer:RonMeier}} {{Antwort|Benutzer:Tmp373}} {{Antwort|Benutzer:€pa}} Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --[[Spezial:Beiträge/89.144.201.48|89.144.201.48]] 14:05, 7. Jul. 2019 (CEST)
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 Ich stimme [[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] zu: [[Soziales Netzwerk (Systemtheorie)]] lässt sich ohne Verlust in [[Soziales Netzwerk (Soziologie)]] einbauen. Es geht hier ja um die Theorie sozialer Systeme, die nun mal Gegenstand der Soziologie ist, und nicht um irgendeine general systems theory. Weiterleitung kann bleiben. Wer macht es? Ich könnte es versuchen, aber erst nächste Woche.--[[Benutzer:Hnsjrgnweis|Hnsjrgnweis]] ([[Benutzer Diskussion:Hnsjrgnweis|Diskussion]]) 18:13, 10. Jul. 2019 (CEST)
+== [[Delphische Spiele der Neuzeit]] - [[Internationaler Delphischer Rat]] ==
-== 8. Juli ==
-== 9. Juli ==
-=== [[Studium irregulare]] - [[Individuelles Diplomstudium]] ===
-werden den verdacht nicht los, dass das beide dasselbe ist. der zweitere wär dann als österreichabschnitt in ersteren zu stellen. --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] ([[Benutzer Diskussion:W!B:|Diskussion]]) 15:09, 9. Jul. 2014 (CEST)
-Hauptautoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ {{Antwort|Benutzer:W!B:}} {{Antwort|Benutzer:Geof}} {{Antwort|Benutzer:Mailtosap}} {{Antwort|Benutzer:Boshomi}} {{Antwort|Benutzer:ReclaM}} {{Antwort|Benutzer:Tüssken}} {{Antwort|Benutzer:Wolfgang1018}} {{Antwort|Benutzer:Postautobus}} {{Antwort|Benutzer:Ephraim33}} {{Antwort|Benutzer:Arved}} {{Antwort|Benutzer:HRoestTypo}} {{Antwort|Benutzer:Sewa}} Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --[[Spezial:Beiträge/89.144.204.158|89.144.204.158]] 13:53, 9. Jul. 2019 (CEST)
-: Müsst halt wer machen :). Ja ich denke auch, dass das gemergt gehört. [[Benutzer:Arved|arved]] ([[Benutzer Diskussion:Arved|Diskussion]]) 17:26, 10. Jul. 2019 (CEST)
-== 10. Juli ==
-=== [[Delphische Spiele der Neuzeit]] - [[Internationaler Delphischer Rat]] ===
 Die Inhalte sind in größerem Umfang doppelt enthalten. <br>
 Meiner Ansicht nach sollte man den Artikel ''Delphische Spiele der Neuzeit'' umfangreich ausbauen, also Vorgeschichte und Geschichte dieser Spiele/Bewegung, tatsächlich durchgeführte Spiele. Dort auch einen Abschnitt zu der Organisation IDC (Berlin) und der später gegründetetn IDC (Russland). Grüße, --[[Benutzer:Coyote III|Coyote III]] ([[Benutzer Diskussion:Coyote III|Diskussion]]) 09:06, 10. Jul. 2014 (CEST)
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 Autoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ {{Antwort|Benutzer:DarDar}} {{Antwort|Benutzer:Delphico}} {{Antwort|Benutzerin:Crepuscolo}} {{Antwort|Benutzer:Coyote III}} {{Antwort|Benutzer:Sarahninette~dewiki}} {{Antwort|Benutzer:Phobos1234}} {{Antwort|Benutzer:Phobos123}} {{Antwort|Benutzer:Berlin123}} {{Antwort|Benutzer:Howwi}} {{Antwort|Benutzer:Linksverdreher}} {{Antwort|Benutzer:Andy king50}} Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --[[Spezial:Beiträge/213.225.32.27|213.225.32.27]] 19:15, 10. Jul. 2019 (CEST)
+== [[Fallanalytiker]] - [[Operative Fallanalyse]] ==
-== 11. Juli ==
-=== [[Brüssel]] - [[Stadt Brüssel]]{{NULL}} - [[Region Brüssel-Hauptstadt]]{{NULL}} ===
-==== Meinungsbild ====
-Bitte gebt Eure Stimme ab, ob das in diesem Abschnitt besprochene "Brüssel"- Problem gelöst werden soll, wie folgt:
-Seit Jahren ist das unter diesem Meinungsbild diskutierte Problem bekannt: Es existieren die Artikel [[Stadt Brüssel]] und [[Region Brüssel-Hauptstadt]], die unterschiedliche Objekte adressieren. Zudem beschreibt der Artikel [[Brüssel]] beide Lemmata nochmals. Folglich sollte dessen Inhalt in die beiden anderen eingearbeitet werden, soweit dort nicht ohnehin vorhanden. Dabei ist auch das URV Problem zu beachten. Da sich offensichtlich niemand dazu in der Lage sieht, steht hier nach jahrelanger fruchtloser Wartezeit der offensichtlich einzig verbleibende Lösungsweg per Brachialmethode zur Abstimmung:
-Ein erfahrener Administrator wird gebeten, den Text des Artikels [[Brüssel]] sowohl an den Artikel [[Stadt Brüssel]] als auch [[Region Brüssel-Hauptstadt]] anzuhängen und dabei die Autorenliste sachgerecht einzuarbeiten. Anschließend vertraut man auf das Wiki-Prinzip, das Ordnung schafft und muss für diese Zeit mit dem Chaos leben. Diese Ordnung der Lemmata findet sich auch in der großen Mehrheit anderer Wikipedia Sprachen. [[Brüssel]] hat nur sehr wenige Interwiki (Sprachen-) Links verglichen mit den beiden anderen Artikeln. -- [[Benutzer:Tirkon|Tirkon]] ([[Benutzer Diskussion:Tirkon|Diskussion]]) 22:07, 23. Jul. 2015 (CEST)
-: Lasst uns loslegen! --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 23:18, 9. Aug. 2015 (CEST)
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-Hier abstimmen:
-* {{Pro}} Gute Idee, ich stimme zu. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 22:47, 23. Jul. 2015 (CEST)
-* {{Pro}} -- [[Benutzer:Tirkon|Tirkon]] ([[Benutzer Diskussion:Tirkon|Diskussion]]) 17:26, 13. Aug. 2015 (CEST)
-* {{Pro}} [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 18:11, 13. Aug. 2015 (CEST)
-* {{Pro}} [[Benutzer:Willomitz|Willomitz]] ([[Benutzer Diskussion:Willomitz|Diskussion]]) 19:19, 13. Aug. 2015 (CEST)
-* {{Pro}} [[Benutzer:Hotti4|Hotti4]] ([[Benutzer Diskussion:Hotti4|Diskussion]]) 19:21, 13. Aug. 2015 (CEST)
-* {{Pro}} --[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 19:55, 13. Aug. 2015 (CEST)
-* {{Pro}}&nbsp;–&nbsp;[[Benutzer:PsY.cHo|PsY.cHo]], 07:32, 14. Aug. 2015 (CEST)
-* {{Pro}} --[[Benutzer:Freigut|Freigut]] ([[Benutzer Diskussion:Freigut|Diskussion]]) 10:47, 14. Aug. 2015 (CEST)
-* {{Pro}} --[[Benutzer:Goris|Goris]] ([[Benutzer Diskussion:Goris|Diskussion]]) 20:24, 15. Aug. 2015 (CEST)
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-Deutliches Meinungsbild! Und nu? --[[Benutzer:Hotti4|Hotti4]] ([[Benutzer Diskussion:Hotti4|Diskussion]]) 19:34, 21. Aug. 2015 (CEST)
-: Wie [[Benutzer:Tirkon|Tirkon]] oben geschrieben hat, ist nun anscheinend ein Administrator gefragt, der sich freundlicherweise bereit erklärt, entsprechend zu verschieben. Muss unser Anliegen auf einer zentralen Diskussionsseite für Administratoren thematisiert werden oder wie wird nun ein Administrator am besten informiert?&nbsp;– [[Benutzer:PsY.cHo|PsY.cHo]] ([[Benutzer Diskussion:PsY.cHo|Diskussion]]) 14:18, 24. Aug. 2015 (CEST)
-:: Ich habe das mal angestoßen: [[Wikipedia:Administratoren/Anfragen#Bitte um Zusammenführung von Artikeln]] -- [[Benutzer:Tirkon|Tirkon]] ([[Benutzer Diskussion:Tirkon|Diskussion]]) 16:26, 24. Aug. 2015 (CEST)
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-==== Diskussion ====
-Solange es drei Artikel gibt und der Artikel "Brüssel" irgendwie beides beschreibt, werden wir immer Chaos haben. Da jeder, der von Brüssel spricht, die Hauptstadtregion meint, diese somit als die Metropole Brüssel empfunden wird, plädiere ich dafür die Artikel "Brüssel" und "Region Brüssel-Hauptstadt" zusammenzulegen. Oben in diesem zusammengelegten Artikel sollte ein Hinweis erscheinen, dass "... dieser Artikel die Hauptstadtregion Brüssel beschreibt. Für die Stadtgemeinde siehe Brüssel (Stadt).". Dann sollten aus diesem gemeinsamen Artikel sämtliche weiteren Hinweise auf die Stadt Brüssel entfernt und ggf. in "Stadt Brüssel" integriert werden. "Stadt Brüssel" würde ich verschieben zu "Brüssel (Stadt)". Am Ende haben wir also nur noch zwei Artikel und das Chaos ist ein für alle Mal vorbei. Alle einverstanden? [[Spezial:Beiträge/92.231.221.198|92.231.221.198]] 08:04, 11. Mär. 2011 (CET)
-::Hallo! ja, das ist durchaus noch Chaos: Ich bin für folgenden Weg: Brüssel als kurzen Überblicksartikel vor allem auch zur Geschichte. Hier sollte den in Abschnitten die Stadt Brüssel und die Region Brüssel Hauptsstadt kurz dargestellt werden, mit Verweisen auf Hauptartikel. --[[Benutzer:Bernd.huettemann|Bernd.huettemann]] 07:56, 8. Jun. 2011 (CEST)
-:::Was spricht gegen den ersten Vorschlag? Bernds Vorschlag unterscheidet sich wenig vom Status quo bzw. wird auf Dauer, durch Anwachsen des "Überblicksartikels" wieder zum Status quo führen. Dieser Vorschlag unterschlägt zudem, dass praktisch jeder, der Brüssel eingibt, damit die Hauptstadtregion meinen wird. Ich bin dafür lediglich zwei Artikel anzulegen: "Brüssel" (hier wird die Hauptstadtregion beschrieben, oben ein Hinweis, s. oben) sowie "Brüssel (Stadt)" für die als Ortsteil von Brüssel empfundende selbständige Stadtgemeinde gleichen Namens. [[Spezial:Beiträge/92.225.184.165|92.225.184.165]] 02:27, 11. Okt. 2011 (CEST)
-::::Ich unterstütze den Vorschlag der IP. Verwaltungstechnisch besteht doch kein großer Unterschied zwischen den 19 Brüsseler Gemeinden und den 12 Bezirken der deutschen Hauptstadt Berlin. Letztere sind zwar nicht offiziell eigenständig, haben aber eigene Bezirksparlamente und -bürgermeister. Außerdem ist es ein Irrtum, dass "Brüssel" nur eine von vielen Gemeinden der Hauptstadtregion ist, denn diese Hauptstadtregion heißt selbst auch "Brüssel". --[[Benutzer:Helenopel|Helenopel]] ([[Benutzer Diskussion:Helenopel|Diskussion]]) 20:43, 27. Mär. 2012 (CEST)
-:::::[[Stadt Brüssel]] ist m. E. bereits deutlich von den anderen beiden hier aufgeführten Artikeln zu unterscheiden, weswegen ich aus ihm den Relevanzhinweis entfernt habe. Die beiden anderen Artikel behandeln nach aktuellem Stand beide das gleiche, nämlich die Region Brüssel. Sinnvoll ist da nur eine Vereinigung beider Artikel. --[[Benutzer:Helenopel|Helenopel]] ([[Benutzer Diskussion:Helenopel|Diskussion]]) 14:30, 4. Mai 2012 (CEST)
-::::::Gibt es Widersprüche gegen die Integration von [[Region Brüssel-Hauptstadt]] in [[Brüssel]]? Sonst würde ich dies demnächst vornehmen. --[[Benutzer:Kronf|Kronf]] [[Benutzer Diskussion:Kronf|@]] 16:01, 22. Okt. 2012 (CEST)
-:::::::Ja, gibt es. Ich halte das für nicht zielführend. Der Artikelkomplex ist sicher überarbeitenswert, aber dein Vorschlag geht meiner Ansicht nach fehl, weil Begrifflichkeiten unzulässig verquickt würden. --[[Benutzer:Michileo|Michileo]] ([[Benutzer Diskussion:Michileo|Diskussion]]) 04:21, 2. Nov. 2012 (CET)
-Ich meine auch, dass man unter Brüssel normalerweise die gesamte Hauptstadtregion versteht. Deshalb bin ich dafür, den Artikel [[Region Brüssel-Hauptstadt]] in [[Brüssel]] zu integrieren und die eigentliche Gemeinde Brüssel in einem separaten Artikel zu behandeln. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 20:44, 8. Nov. 2012 (CET)
-: Brüssel soll nach allgemeinem Verständnis eine von drei Regionen Belgiens sei? Das ist mir neu. Wenn ich nach Brüssel fahre, dann fahre ich in eine Stadt und nicht in eine Region. Der Vergleich mit Berlin hinkt, weil Deutschland viel größer ist! Ich finde der Artikel [[Stadt Brüssel]] sollte ausgebaut werden. Und wenn es beliebt, kann ja unter [[Brüssel]] weiterhin alles gesammelt werden. --[[Benutzer:House1630|House1630]] ([[Benutzer Diskussion:House1630|Diskussion]]) 21:13, 9. Dez. 2013 (CET)
-:: Also ich würde sagen, es wäre am sinnvollsten einen einzigen Artikel über Brüssel zu schreiben, wie zu Beginn vorgeschlagen. Darin kann dann erwähnt werden, dass in Belgien eigentlich zwischen Brüssel und Brüssel-Hauptstadt unterschieden wird. Da aber, wie hier auch mehrmals angeführt, im allgemeinen Verständnis in Deutschland Brüssel und Brüssel-Hauptstadt gleichgesetzt werden, machen mehrere Artikel keinen Sinn. Ich mein, andernfalls müsste man auch die anderen Artikel, die von Sehenswürdigkeiten in Brüssel oder Brüssel-Hauptstadt liegen, entsprechend angepasst werden, was zu Chaos und Verwirrung führen würde. Deshalb gibt es - langer Rede, kurzer Sinn - für dieses Tohuwabohu nur eine Lösung: Ein Artikel mit dem Titel "Brüssel", indem erwähnt wird, dass es die besagte Unterscheidung gibt, aber sonst Brüssel in der Form behandelt, wie es der Allgemeinheit bekannt ist!--[[Benutzer:Lsjm|Leif von Speyer]] ([[Benutzer Diskussion:Lsjm|Diskussion]]) 21:58, 11. Apr. 2014 (CEST)
-:::Habe hier "Stadt Brüssel" noch ergänzt. --[[Benutzer:Impériale|Impériale]] ([[Benutzer Diskussion:Impériale|Diskussion]]) 11:26, 30. Mär. 2014 (CEST)
-::::Ich halte den Artikel [[Brüssel]] in seiner jetzigen Form für unsinnig, da er eine verkappte BKL darstellt. Ich würde alles, was sich auf die Region bezieht, in [[Region Brüssel-Hauptstadt]] einarbeiten, und alles, was sich auf die eigentliche Stadt bezieht, in [[Stadt Brüssel]]. Danach würde ich den Artikel "Brüssel" löschen und die BKL auf das Hauptlemma verschieben. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 00:03, 13. Jul. 2014 (CEST)
-:::::Da ist gar nix redundant. Was in [[Brüssel]] steht, bezieht sich eben nicht auf die Region Brüssel-Hauptstadt, sondern auf die Agglomeration, die gemeinhin als Brüssel bekannt ist, aber mehr as die Stadt Brüssel umfaßt. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– Vandale am Werk™  [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> 22:56, 20. Sep. 2014 (CEST)
-:::::: Die Texte sind zum Teil durchaus redundant und nicht gut aufgeteilt. Beispiel: Unter [[Brüssel]] gibt es einen Riesen-Abschnitt [[Brüssel#Gemeinden der Region Brüssel-Hauptstadt|Gemeinden der Region Brüssel-Hauptstadt]]. Was hat der da verloren, wenn es einen eigenen Artikel [[Region Brüssel-Hauptstadt]] gibt? [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 10:30, 28. Okt. 2014 (CET)
-Mal von vorne. Die erste Frage ist: Sind drei Artikel + BKL-Seite in Ordnung? Eine Stichprobe bei anderen Sprachversionen lohnt sich. Auf die Schnelle finde ich keine andere Sprachversion mit drei Artikeln + BKL-Seite. Offensichtlich der Wunsch allgemein vorhanden, außer der unverzichtbaren BKL-Seite möglichst nur zwei Artikel zu Brüssel zu haben und nicht drei.<br />
-Zu beachten ist: Drei „Bedeutungen“ sind unterscheidbar, aber daraus folgt nicht zwingend, daß man auch drei Artikel schreiben muß. Man kann auch zwei Bedeutungen in einem Artikel gemeinsam behandeln. Das kommt bei anderen Begriffen oft vor. Und das tun offenbar die anderen Sprachversionen bei Brüssel.<br />
-Weitere Überlegung: Auf einen Artikel [[Brüssel]] zu verzichten geht gar nicht. Das ist schließlich mit Abstand die häufigste Bezeichnung.<br />
-Wenn man dem zustimmt und einen Artikel einsparen will, stellt sich die Frage so: Welche Spezialbedeutung kann man besser innerhalb von [[Brüssel]] mitbehandeln: [[Stadt Brüssel]] oder [[Region Brüssel-Hauptstadt]]? Falls die allgemeine Meinung lauten würde, daß beides nicht geht, müßte man wohl bei drei Artikeln + BKL-Seite bleiben. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 15:53, 29. Okt. 2014 (CET)
-: Dazu hätte ich eine Frage. Die drei „Bedeutungen“ gibt es ja unabhängig von der Sprachversion des Artikels. Deshalb müßte man die Frage der Artikel-Aufteilung eigentlich international klären. Sonst funktioniert die ganze Interwiki-Verlinkung nicht. Gibt es eigentlich solche internationaler Klärungen?
-: Auch hierzu Stichproben: Unser großer Artikel [[Brüssel]] hat 8 Verlinkungen zu anderen Sprachen. Unser kleinerer Artikel [[Stadt Brüssel]] hat über 100 Verlinkungen zu anderen Sprachen. Diese Unlogik bildet offensichtlich die verschiedenen Artikelkonzepte ab. Eine internationale Abstimmung scheint es nicht zu geben.
-: Die Frage ist also auch, ob wir uns hier quasi unnötig den Kopf zerbrechen, weil beim Blick über den Tellerrand eine sinnvolle Antwort nur in internationaler Abstimmung gefunden werden kann. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 16:05, 29. Okt. 2014 (CET)
-::Wenn man von Brüssel spricht, meint man i.d.R. die ganze Region. Insofern würde ich einen Artikel [[Brüssel]] über die Region Brüssel-Hauptstadt schreiben, einen Artikel [[Stadt Brüssel]] über die eigentliche Gemeinde, und [[Brüssel (Begriffsklärung)]] für die übrigen Bedeutungen. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 22:11, 8. Nov. 2014 (CET)
-Nachdem jetzt hier seit einiger Zeit keine Wortmeldungen mehr aufkommen: Ich würde den Artikel [[Region Brüssel-Hauptstadt]] in den Artikel [[Brüssel]] integrieren, da mit dem Begriff Brüssel meistens das bezeichnet wird, was die Region Brüssel-Hauptstadt bildet, und den Artikel [[Stadt Brüssel]] so belassen. Gibt es hierzu aktuell Widerspruch?--[[Benutzer:Hotti4|Hotti4]] ([[Benutzer Diskussion:Hotti4|Diskussion]]) 16:46, 1. Apr. 2015 (CEST)
-:Bei [[Region Brüssel-Hauptstadt]] stand sowieso nur etwas über die Verwaltung. Habe das entsprechend verschoben. Die übrigen Informationen findet man auch bei [[Brüssel]].--[[Benutzer:Marc4|Marc4]] ([[Benutzer Diskussion:Marc4|Diskussion]]) 17:13, 1. Apr. 2015 (CEST)
-::Das geht so nicht! Bitte Verschiebung rückgängig machen. Die Region Brüssel-Hauptstadt ist ein Bundesstaat Belgiens. Und braucht selbstverständlich einen eigenen Artikel. Bitte auch das [[P:BE]] dazu informieren und befragen. -[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 18:24, 1. Apr. 2015 (CEST)
-:::Habs versucht. Ging irgendwie nicht. Landete wieder beim Verwaltungsartikel.--[[Benutzer:Hotti4|Hotti4]] ([[Benutzer Diskussion:Hotti4|Diskussion]]) 19:11, 1. Apr. 2015 (CEST)
-Trotzdem sollte man das jetzt mal zum Anlass nehmen, hier eine Lösung der Diskussion zu erreichen.--[[Benutzer:Willomitz|Willomitz]] ([[Benutzer Diskussion:Willomitz|Diskussion]]) 19:18, 1. Apr. 2015 (CEST)
-:@Marc4: Deine Verschiebeaktion war Sch...
-:alle: Ich bin nach wie vor der Meinung, dass drei Artikel und eine BKL einer zuviel sind. Alternativ zu meinem Vorschlag vom 8.11.14 können wir auch den Artikel [[Brüssel]] löschen und die BKL dorthin verschieben. Die muss dann auf [[Stadt Brüssel]] und [[Region Brüssel-Hauptstadt]] verlinken. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 19:35, 2. Apr. 2015 (CEST)
-::Würde ich unterstützen.--[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 21:00, 2. Apr. 2015 (CEST)
-:::Lasst uns vorher noch alles aus dem Artikel [[Brüssel]], was verwertbar ist, in die beiden anderen Artikel eingliedern. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 21:33, 2. Apr. 2015 (CEST)
-::::Wie geht das ohne URV? -[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 22:25, 2. Apr. 2015 (CEST)
-:::::Indem man die Versionsgeschichte mit einfügt, siehe [[Hilfe:Artikel_zusammenführen]]. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 22:29, 2. Apr. 2015 (CEST)
-Halte ich für eine sehr gute Idee!--[[Benutzer:Hotti4|Hotti4]] ([[Benutzer Diskussion:Hotti4|Diskussion]]) 09:37, 3. Apr. 2015 (CEST)
-:Wie ich sehe, besteht ja jetzt der alte Zustand wieder, mit dem niemand zufrieden war. Wirklich sehr zielführend. Diese Diskussion um die ganzen Brüsseler Artikel erinnert wirklich stark an die belgische Innenpolitik. Toll!--[[Benutzer:Marc4|Marc4]] ([[Benutzer Diskussion:Marc4|Diskussion]]) 19:01, 17. Apr. 2015 (CEST)
-::Der Vorschlag von [[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ist sehr gut, dass wir aus [[Brüssel]] eine BKL machen und [[Brüssel (Begriffsklärung)]] dorthin umleiten. Ich denke auch, dass es in [[Brüssel]] noch recht viel Verwertbares gibt, das dann auf einen der beiden Artikel aufgeteilt werden müsste, je nachdem, ob die Stadt oder die Region gemeint ist. Grüße, --[[Benutzer:Goris|Goris]] ([[Benutzer Diskussion:Goris|Diskussion]]) 19:25, 19. Apr. 2015 (CEST)
-:::Genau dafür wäre ich auch. Das ist die beste Lösung dieses zähen Problems.--[[Benutzer:Hotti4|Hotti4]] ([[Benutzer Diskussion:Hotti4|Diskussion]]) 17:37, 21. Apr. 2015 (CEST)
-::::Das ist auch diejenige Lösung, die in den meisten anderen Sprachen verwendet wird. Zum Artikel [[Brüssel]] finden sich nur wenige Pendants, während es zu den anderen drei viele Pendants gibt. Jetzt muss sich nur noch jemand finden, der sich fachlich zur Auflösung von [[Brüssel]] in der Lage sieht. Gibt es denjenigen nicht, könnte man die Brachialmethode versuchen: Man hängt den Text des Artikels [[Brüssel]] sowohl an den von [[Stadt Brüssel]] als auch [[Region Brüssel-Hauptstadt]] an und vertraut auf das Wiki-Prinzip, das nach und nach Ordnung schafft. Dann muss man aber für einige Zeit mit dem Chaos leben. -- [[Benutzer:Tirkon|Tirkon]] ([[Benutzer Diskussion:Tirkon|Diskussion]]) 17:30, 28. Jun. 2015 (CEST)
-:::::Die Brachialmethode ist in Ordnung. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 21:55, 28. Jun. 2015 (CEST)
-Ich denke, dass 99,9% der Leser, die "Brüssel" eingeben, einen Artikel über die Hauptstadtregion erwarten und nicht über die gleichnamige, als Stadtteil empfundene Stadt. Ich war oft in Brüssel und habe viele Freunde dort. Alle, die dort von Brüssel sprechen, meinen stets die Hauptstadtregion. Insofern sollte unter [[Brüssel]] keine Begriffsklärung zu finden sein, sondern der Artikel über die Hauptstadtregion. [[Spezial:Beiträge/90.184.23.200|90.184.23.200]] 20:02, 25. Jul. 2015 (CEST)
-:Gut, das wäre eine Alternative: "Brüssel" für die Hauptstadtregion, "Stadt Brüssel" für die eigentliche Stadt, und die BKL. Trotzdem müsste dann erstmal der Inhalt von [[Brüssel]] auf [[Region Brüssel-Hauptstadt]] und [[Stadt Brüssel]] verteilt (Brachialmethode) und anschließend "Region Brüssel-Hauptstadt" nach Brüssel verschoben werden. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 20:44, 25. Jul. 2015 (CEST)
-:: Die Idee, ''Brüssel'' als allgemeine BKL-Seite einrichten, sodass der Leser dann zwischen Stadt und Region entscheiden kann, finde ich optimal. Neben der BKL-Seite ''Brüssel'' sollte es demnach die Artikel ''Stadt Brüssel'' bzw. eher ''Brüssel (Stadt)'' und ''Region Brüssel-Hauptstadt'' geben. Der Artikel ''Region Brüssel-Hauptstadt'' sollte keinesfalls unter ''Brüssel'' geführt werden, da der offizielle Name ''Region Brüssel-Hauptstadt'' lautet.&nbsp;–&nbsp;[[Benutzer:PsY.cHo|PsY.cHo]], 22:07, 25. Jul. 2015 (CEST)
-:::Ich bin sowohl mit deinem Vorschlag als auch mit dem von IP 90.184.23.200 einverstanden. In jedem Fall müsssen wir erst einmal den Inhalt von [[Brüssel]] auf [[Region Brüssel-Hauptstadt]] und [[Stadt Brüssel]] verteilen. Ich schlage vor, wir tun das jetzt, und sehen dann weiter. --[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 23:17, 9. Aug. 2015 (CEST)
-::::Meines Erachtens sollte ''Brüssel'' eine BKL sein und nicht die Region beschreiben. Letztere besteht aus Brüssel und einer ganzen Anzahl weiterer Gemeinden. Schliesse mich also PsY.cHo an. --[[Benutzer:Freigut|Freigut]] ([[Benutzer Diskussion:Freigut|Diskussion]]) 10:47, 14. Aug. 2015 (CEST)
-:::::Wie oben schon aufgeführt, bin ich weiter der Meinung, dass eine BKL Brüssel die beste Lösung wäre, ich kann aber auch gut damit leben, wenn Brüssel auf Region Brüssel-Hauptstadt verlinkt wird und oben dann eine Begriffsklärung eingefügt wird mit einem Link zu Stadt Brüssel. Aber vor allem freut es mich, dass wir nun weiter kommen und vielleichgt tatsächlich bald nur noch zwei Seiten (und evtl. BKS) haben. Gute Idee, das hier zu diskutieren! Grüße, --[[Benutzer:Goris|Goris]] ([[Benutzer Diskussion:Goris|Diskussion]]) 20:28, 15. Aug. 2015 (CEST)
-==== Diskussion nach Meinungsbild ====
-<nowiki>{{</nowiki>erledigt|Hier war nie Redundanz, hier ist keine Redundanz, und hier wird nie welche sein. Kein Chance dem Artikelpfusch. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– Vandale am Werk™  [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> 21:00, 25. Aug. 2015 (CEST)<nowiki>}}</nowiki>
-:Das sieht die klare Mehrheit hier anders. Aber vielleicht kannst du mich ja überzeugen... Wenn du bitte auch noch inhaltliche Argumente nachlegen würdest? Gruss --[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 21:36, 25. Aug. 2015 (CEST)
-::Die Richtigkeit eines Artikels unterliegt keiner Abstimmung, nie. Abgesehen davon, ist [[Brüssel]] seit jeher der Artikel zum Stichwort ''Brüssel'', das Leser mitnichten bevorzugt mit der Hauptstadtregion einerseits oder der Stadt Brüssel andererseits in Verbindung bringen, sondern die Sichtweise ist hier ambivalent, Geschichte, Geographie und der ganze Krempel lassen sich auch gar nicht wirklich voneinander trennen.
-::Desweiteren wird keiner der beiden anderen Artikel je unter dem Lemma Brüssel stehen; die Stadt heißt nun einmal [[Stadt Brüssel]] (Exonymregel; alternativ wäre [[Bruxelles-Ville/Stad Brussel]] denkbar), und die Hauptstadtregion heißt nun einmal [[Region Brüssel-Hauptstadt]]. Wir haben in [[China]]/[[Volksrepublik China]]/[[Republik China]] (neuerdings BKL auf zwei Zeitabschnitte des Staates) eine ähnliche Konstruktion. Was soll da also redundant sein? Wir haben hier drei eigenständige Begriffe, die in drei eigenenständigen Artikeln beschrieben werden. Ob die beiden Infoboxen aus dem [[Brüssel]]-Artikel raussollen, ist eine andere Frage, aber keine, die hier zu verhandeln wäre, sondern allenfalls im [[Portal:Belgien]]. Es ist halt wieder einmal Murks, wenn Bearbeiter dieser Seite sich anmaßen, über Dinge entscheiden zu wollen, von denen sie offensichtlich keine Ahnung haben. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– Vandale am Werk™  [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> 22:13, 25. Aug. 2015 (CEST)
-:::PS: Ich finde es regelrecht amüsant, wenn hier Leute Lösungen suchen wollen, worüber in Belgien seit Jahrzehnten Regierungen scheitern.
-::::Toll! Da sind wir uns ja jetzt schon einig, wie die Lösung aussieht: Analog Modell China! D.h. unter [[Brüssel]] erfolgt eine übergeordnete, kurze (!) (Er)klärung des Begriffs und die Weiterleitung des Lesers auf die beiden Hauptartikel [[Stadt Brüssel]] und [[Region Brüssel-Hauptstadt]]. Wenn man statt einer BKL solch einen begriffserklärenden Artikel wie [[China]] überordnet, sehe ich darin auch keine Redundanz. Im jetzigen Fall der 3 Brüssel-Artikel aber schon. Da wird ne Menge Inhalt doppelt bis dreifach beschrieben. Und genau das wird hier bemängelt. Deshalb möchte ich dich bitten, dein "erledigt" selbst zurückziehen.--[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 05:01, 26. Aug. 2015 (CEST)
-::::: Diese Lösung widerspricht nicht dem Meinungsbild, da dieses nicht spezifiziert, was mit dem Artikel [[Brüssel]] passiert. Ich würde mich auch damit arrangieren, wenn sich der Artikel auf wenige Zeilen beschränkt und sich nachher nicht wieder aufplustert. Dann haben wir dasselbe Problem wieder. -- [[Benutzer:Tirkon|Tirkon]] ([[Benutzer Diskussion:Tirkon|Diskussion]]) 05:56, 26. Aug. 2015 (CEST)
-: Drei „Bedeutungen“ sind unterscheidbar, aber daraus folgt nicht, daß man auch drei Artikel schreiben muß. Man kann auch zwei Bedeutungen in einem Artikel gemeinsam behandeln. Das kommt bei anderen Begriffen oft vor. Und das tun offenbar die anderen Sprachversionen bei Brüssel.
-: Zitat Ende. Genau das hatte ich weiter oben schon geschrieben. Der eigentliche Zweck des Vorschlags von Tirkon besteht darin, aus drei umfangreichen Artikeln mit viel Redundanz zwei zu machen. Das wäre ein enormer Fortschritt für die Leser, das leuchtet doch unmittelbar ein.
-: Es gibt sehr viele Artikel, in denen eine weitere und eine engere Bedeutung behandelt werden, oder auch eine ältere und eine jüngere Bedeutung (oder noch mehr Bedeutungen). Was die anderen Sprachversionen können, das sollten wir auch können.
-: Ich denke, aus diesem Grund hat der Vorschlag von Tirkon eine so große Zustimmung bekommen.
-: Der Einwand von Matthiasb ist verständlich, aber nicht stichhaltig, wenn man meiner Argumentation folgt. Er führt im Endeffekt zu der sehr ungenehmen, schwierigen, unbefriedigenden Lösung, die wir jetzt haben. Das lehnen die Abstimmer oben einhellig ab. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 18:47, 26. Aug. 2015 (CEST)
-:: Um es konkret zu machen: Nach der Logik von Matthiasb müßte es zwei verschiedene Artikel [[Deutschland]] und [[Bundesrepublik Deutschland]] geben. Aus praktischen Gründen wird das nicht gemacht. Alle Leser wären unglücklich, wenn man zwei (zur Hälfte redundante) Artikel hätte statt des einen Artikels. Bei [[Deutschland]] wird übrigens schon in der BKL angesprochen, daß es eine allgemeinere Bedeutung  und eine speziellere Bedeutung „heutiger Staat Deutschland“ gibt.
-:: In derselben Weise kann man im Artikel [[Brüssel]] gleichzeitig das allgemeinere Brüssel und die spezielle „staatliche“ Bedeutung [[Region Brüssel-Hauptstadt]] abhandeln. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 19:02, 26. Aug. 2015 (CEST)
-::: Nein, [[Brüssel]] wird lediglich einen kurzen, in wenigen Sätzen einführenden Überblick enthalten, der die Leser auf die beiden Hauptartikel weiterleitet: Auf [[Stadt Brüssel]] und [[Region Brüssel-Hauptstadt]], auf diese beiden Artikel ist der Inhalt zu verteilen. Und der Artikel zur Region muss fenau so heissen, denn "Region Brüssel-Hauptstadt" ist die amtliche Bezeichnung der Region. Gruss--[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 19:16, 26. Aug. 2015 (CEST)
-:::: Was soll das? Du hast wohl meine Argumente nicht verstanden?
-:::: Schau Dir mal die englische Version [[:en:Brussels]] an, das ist mein Vorschlag. Die funktioniert offensichtlich, in der bei weitem größten Wikipedia-Community. Und dazu die Riesenzahl von Interwiki-Verlinkungen (ca. 130). Dann sieh Dir die Interwiki-Verlinkungen bei unserem Lemma [[Brüssel]] an (8). Dann siehst Du ungefähr, wie viele Wikipedianer weltweit für die „englische“ Lösung sind und wie viele es für nötig halten, einen zusätzlichen dritten Artikel zu machen, wie Du es forderst. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 19:50, 26. Aug. 2015 (CEST)
-::::: PS an Plantek: Ich schlage vor, Du sorgst dafür, daß der Artikel [[Deutschland]] aufgeteilt wird in einen Artikel [[Deutschland]] und einen separaten Artikel [[Bundesrepublik Deutschland]] (muß genau so heißen, weil es die amtliche Bezeichnung ist). Wenn Du damit erfolgreich bist, können wir Deine Behauptung ernst nehmen, daß es nicht anders gehe. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 20:02, 26. Aug. 2015 (CEST)
-Du verstehst mich offenbar falsch. Ich will genau wie du nur 2 Hauptartikel: einen zur Stadt und einen zur Region. Nur dass ich den Regionsartikel unter dem offiziellen Namen "Region Brüssel-Hauptstadt" haben möchte. Das ist zwar nicht wie in der en-WP, dafür aber genau wie in der niederländischen UND in der franz. WP. Und die werden es wohl am besten wissen ;-) [https://www.wikidata.org/wiki/Q240#sitelinks-wikipedia Hier] siehst du, dass dies weltweit sehr viele Sprachversionen so machen. Gruss--[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 20:11, 26. Aug. 2015 (CEST)
-: Oh, vielen Dank für die Richtigstellung. Ich nehme auch gleich meine Behauptung zurück, daß man aus der Anzahl der Interwikis bei verschiedenen Artikeln etwas ablesen könne. Das sind nämlich Äpfel, Birnen und Zitronen kreuz und quer miteinander verlinkt. Das habe ich gerade eben erst durchschaut.
-: Gut, dann wollen wir also beide zwei Hauptartikel. Ich glaube wie gesagt, das ist das Hauptmotiv aller Pro-Abstimmer oben. Vielleicht müßte Matthiasb noch einmal erklären, ob er das auch so sieht oder ob er drei Hauptartikel will.
-: Ich glaube, ihr (Plantek und Matthiasb) wollt zwei Hauptartikel (Region und Stadt) und einen kurzen, klärenden Artikel Brüssel und zusätzlich eine BKL Brüssel. Muß das wirklich sein? Oder verstehe ich das falsch? [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 20:52, 26. Aug. 2015 (CEST)
-::Ich will 2 Hauptartikel, soviel steht fest. Ob es zusätzlich nur einen kurzen Übersichtsartikel '''oder ''' eine BKL oder evtl. sogar beides geben soll, da bin ich noch absolut offen. <small>([[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] ist vermutlich anderer Meinung, das muss er dir selbst verraten).</small> Gruss --[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 21:22, 26. Aug. 2015 (CEST)
-:::Ich will drei Hauptartikel, einen langen Übersichtsartikel und zwei weitere zur Stadt und zur Region, die sich vor allem auf das administrative Gedöns beschränken, wobei der Artikel zur Region schon deswegen länger wird, weil da das ganze Sprachengedöns reinmuß, daß beim Artikel zur Stadt weitgehend entfällt und . Wie schwierig es ist, ja geradezu unmöglich, [[Brüssel]] nach Stadt und Region zu zerpflücken, zeigt übrigens der Abschnitt "Klima" ganz nett: schön mit Brüssel überschrieben, auch bei der Quelle "GEO" übrigens, aber wenn du dann nach dem Namen der Station kuckst, findest du ''Bruxelles National'', also der Flughafen, und der befindet sich bekanntlich in Zaventem. Man kann auch den Abschnitt zum Verkehr kaum sinnvoll aufteilen, den zur Geographie schon gar nicht, weil im Prinzip die Geographie der Stadt Brüssel ziemlich genau dieselbe ist, wie der der Region. Und so weiter und so fort.
-:::Um einen vergleichbaren Fall zu nennen, wo wir auch drei Artikel haben: [[London]] – [[City of London]] – [[Greater London]], und tatsächlich verhalten sich die Begriffe [[Brüssel]], [[Stadt Brüssel]] und [[Region Brüssel-Hauptstadt]] ganz ähnlich zu einander.
-:::@Plantek: Daß das Längenverhältnis zwischen [[China]], [[Volksrepublik China]] und den gegen meinen Willen aufgeteilten Artikeln zur [[Republik China]] ein anderes ist, als hier im Falle Brüssel, hängt auch damit zusammen, daß die VR China und die ROC sich weder geographisch noch administrativ überschneiden (vom Alleinvertretungsanspruch und der Ein-China-Politik abgesehen, diese spiegelt sich aber nicht derart in den genannten Artikeln wieder), das heißt, das Themenkomplexe wie Geographie, Geschichte, Sport, Politik usw. zwischen VR China und ROC sich nicht bzw. kaum überschneiden, während im Brüsseler Fall so ziemlich alles zwischen Region und Stadt geklärt werden müßte, dies aber (wie etwa bei Geographie, Klima oder Verkehr) gar nicht getrennt werden kann, weil dies auch die Quellen nicht tun und weil diese Trennung im Bewußtsein der Leser gar nicht vorhanden ist bzw. selbst wo das Themengebiet abgegrenzt werden kann, diese Abgrenzung gar nicht vermittelbar ist. Dies betrifft im Artikel [[Brüssel]] zumindest in Teilen die ersten acht Hauptabschnitte.
-:::@Lektor w: Bitte keine Vergleiche mit anderen Sprachversionen ziehen; DE:WP macht vieles anders und DE:WP hat diesbezüglich vor allem die Generalregel in [[WP:Artikel]]: Jeder Artikel erklärt nur einen Begriff. Und wenn du da oben von [Deutschland]] und [[Bundesrepublik Deutschland]] anfängst. [[Deutschland]] ist der Artikel zur [[Bundesrepublik Deutschland]] – genauso wie [[Frankreich]] der Artikel zur [[République française]] ist. Staatenartikel stehen hierzupedia unter den in [[WP:Namenskonventionen/Staaten]] festgelegten Lemmata, wobei das in vielen, wenn nicht gar den meisten Fällen der Staatenkurzname ist, wie er in den Länderlisten der Auswärtigen Ämter bzw. Departments in DACH geführt wird. Andere Staaten in der deutschen Geschichte haben ihre eigenen Artikel, wie bspw. [[Deutsches Reich]] oder [[Deutscher Bund]].
-:::Konkret zur Sache: die Partnerstädte gehören jedenfalls in den Artikel [[Stadt Brüssel]], und das kann man mangels Schöpfungshöhe auch ohne Versionsgedöns rüberschieben; ein Crosscheck mit FR:WP ergibt übrigens, daß diese Auflistung bei weitem nicht vollständig ist. Worüber man auch nachdenken kann, ist ein Tausch von Teilen der jeweiligen Abschnitte, in denen die 19 Gemeinden beschrieben/gelistet werden. Allerdings ist man auch da ziemlich eingeschränkt, um im Artikel zur Region nicht den Zusammenhang zur Politik zu verlieren. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– Vandale am Werk™  [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> 22:43, 26. Aug. 2015 (CEST)
-:::: Vielen Dank für die Antworten. Ich sehe ein, daß andere von der Sache viel mehr verstehen als ich, zum Beispiel mein Vorredner Matthiasb. Ich möchte deshalb die Diskussion den anderen überlassen und traue mir kein kompetentes Urteil mehr zu. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 22:56, 26. Aug. 2015 (CEST)
-Nur weil ich das gerade schon erstellt hatte – hier ein Vergleich der Lösungen bei NL und F.
-* NL hat sechs Artikel + BKL: [[:nl:Brussel (stad)|Stadt]], [[:nl:Brussels Hoofdstedelijk Gewest|Region]], [[:nl:Stedelijk gebied van Brussel|Agglomeration]], [[:nl:Arrondissement Brussel-Hoofdstad|Arrondissement]], [[:nl:Brusselse Rand|Peripherie]], [[:nl:Brussel en de Europese Unie|EU-Hauptstadt]], dazu die BKL [[:nl:Brussel]]
-* F hat sechs Artikel + BKL: [[:fr:Bruxelles|Brüssel]], [[:fr:ville de Bruxelles|Stadt]], [[:fr:région de Bruxelles-Capitale|Region]], [[:fr:Arrondissement administratif de Bruxelles-Capitale|Arrondissement]], [[:fr:périphérie bruxelloise|Peripherie]], [[:fr:Bruxelles (Union européenne)|EU-Hauptstadt]], dazu die BKL [[:fr:Bruxelles (homonymie)]]
-Ich weiß nicht, ob man hieraus irgendwelche Schlüsse ziehen kann, was zu bevorzugen oder abzulehnen ist. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 22:58, 26. Aug. 2015 (CEST)
-:Danke. Sensationell, nehmen wir doch einfach das französische Modell und lösen die Redundanzen, indem wir unsere 3 Artikel auf 6 Artikel verteilen ;-) ...so und jetzt geh ich schlafen, bevor ich mich morgen nochmals ernsthaft damit befasse. Gruss -[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 23:11, 26. Aug. 2015 (CEST)
-::Es gibt aktuell zwei Vorschläge zur Lösung des Problems, die meines Erachtens beide gangbar wären:
-::a) "Vorschlag Matthiab": Den wesentlichen Inhalt in [[Brüssel]] konzentrieren, dazu zwei kürzere Artikel zu [[Stadt Brüssel]] und [[Region Brüssel-Hauptstadt]], die v.a. auf die administrativen Aspekte eingehen
-::b) "Vorschlag Plantek": [[Brüssel]] als kurze Einführung und den wesentlichen Inhalt auf 2 Hauptartikel [[Stadt Brüssel]] und [[Region Brüssel-Hauptstadt]] aufteilen.
-::Beides erfordert einigen Neustrukturierungsaufwand (b mehr als a) - aber beides wäre eine klare Verbesserung gegenüber dem Status Quo. Ich persönlich halte b) für sauberer, weil diese Aufteilung den bestehenden Gebietskörperschaften entspricht. Aber auch a) würde ich unterstützen, wenn sich dafür eine Mehrheit findet. --[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 11:12, 27. Aug. 2015 (CEST)
-::: Genau, danke für diese Zusammenfassung. Wenn ich doch noch etwas sagen darf: Mir gefällt der Vorschlag a von Matthiasb momentan besser. Matthiasb hat oben die drei Artikel [[London]] – [[City of London]] – [[Greater London]] als vergleichbar genannt. Bitte mal ansehen. Das ist von der Informationsmenge her gesehen ein Hauptartikel, dazu zwei Nebenartikel. Insgesamt sehr wenig Redundanz. Der Nutzer kann schnell erkennen, wo welche Information steht. Klima und viele andere Themen kommen nur im „Hauptartikel“ vor. Das kommt mir sehr vorteilhaft vor.
-::: Rückfrage an [[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]: Stimmt es, daß folgende Lösung möglich wäre? [[Brüssel]] bleibt ein dicker Artikel mit allen Themen, [[Region Brüssel-Hauptstadt]] sowie [[Stadt Brüssel]] werden zwei schlanke Artikel mit gezielter Themenauswahl. ([[Stadt Brüssel]] ist ja schon ziemlich schlank.)
-::: Mir persönlich geht es nicht unbedingt um die Reduzierung der Zahl der Artikel. Wenn das nicht sachgerecht ist, dann eben nicht. Mein Hauptanliegen ist eigentlich: möglichst wenig Redundanz – und eine Verteilung der Informationen in einer Weise, daß der Nutzer schnell begreift, wo er was findet. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 11:54, 27. Aug. 2015 (CEST)
-::::Und genau da liegt die Problematik: Wenn die Verteilung der Informationen nicht klar ersichtlich ist, dann werden neue Inhalte in dem falschen Artikel untergebracht. Beispiel: In der Stadt Brüssel kommt es zu einer Katastrophe. User_A schreibt das in den Artikel [[Stadt Brüssel]]. User_B findet diese Info im Artikel [[Brüssel]] nicht und schreibt die aus seiner Sicht in Wikipedia noch nicht thematisierte Info dort hinein. Nach und nach baut sich so ein Durcheinander von Fehlzuordnungen wie in den Brüssel Artikeln auf. Das Risiko hierfür minimiert sich mit der Anzahl der Artikel, in die man es potentiell hereinschreiben könnte. Wären wir ein Projekt, in dem nur ein Autor an einen Artikel schreibt, so ist es für diesen relativ einfach, die Artikel Stadt und Region voneinander abzugrenzen und Gemeinsamkeiten in einen dritten Artikel Brüssel zu schreiben. Solche Ein-Autor Projekte gibt/gab es und diese sind nicht erfolgreich, z.B. [[Wikipedia:Enzyklopädie/Wikiweise|Wikiweise]]. Bei Wikipedia haben wir das Gemeinschaftsprinzip und es ist erfolgreich. Das bringt aber den Nachteil, dass es wie beschrieben zu einer Zerfaserung und Inkonsistenz kommt, wenn die Abgrenzung der Inhalte von drei Artikeln so diffizil ist, wie hier. Weniger diffizile Artikelabgrenzung und folglich weniger Fehlentwicklung bedeutet auch, dass weniger Streit und weniger Aufregung und Schimpfworte über "unfähige" User aufkommen, mit dem wir Autoren verlieren. Und daher plädiere ich für eine besser verständliche Abgrenzung und einem Gemeinschaftsprojekt kompatiblere Lösung mit im Wesentlichen nur zwei Artikeln, nämlich Region und Stadt. Der dritte Artikel ist eine erweiterte Begriffsklärung. Er macht dem User lediglich klar, dass es nicht nur ein sondern mehrere Brüssel gibt und erklärt die Unterschiede. -- [[Benutzer:Tirkon|Tirkon]] ([[Benutzer Diskussion:Tirkon|Diskussion]]) 16:26, 27. Aug. 2015 (CEST)
-::::: Da hast du auch wieder recht: „Brüssel“ und die Region Brüssel lassen sich kaum trennen. Deshalb hat Englisch sich ja für die Zusammenlegung entschieden. Ein ärgerlicher Fall ist zum Beispiel im Artikel [[Brüssel]] der einzige, unsystematische Unter-Unterabschnitt „Europaviertel“ in den 19 Unterabschnitten zu den Gemeinden. Dieser Abschnitt „Europaviertel“ gehört nämlich viel eher in den Abschnitt über die Stadtteile im Artikel [[Stadt Brüssel]]. Er fehlt dort auch, die Stadtteile sind dort nicht vollständig, der Abschnitt müßte dorthin verschoben werden. Kopieren und Löschen ist aber nicht erlaubt. Sollen wir jedesmal eine Artikelvereinigungsaktion durchführen, nur um irgendeine fehlplazierte alte oder neue Information korrekt übertragen zu können, und dann 99 Prozent des kopierten Artikels anschließend wieder löschen? Das kann es nicht sein. An dem Argument ist wirklich etwas dran.
-::::: Also was machen wir jetzt? Matthiasb will aus systematischen Gründen drei Hauptartikel, oben gibt es aber eine Abstimmung zugunsten von zwei Hauptartikeln und durchaus auch Argumente dafür (zuletzt erklärt von Tirkon). Dann gibt es noch den Wunsch, ein gemeinsamer Artikel über „Brüssel“ und die Hauptstadtregion solle das Lemma [[Region Brüssel-Hauptstadt]] haben. Ich meine: Das wäre nicht gut, weil [[Brüssel]] der weitere Begriff ist und [[Region Brüssel-Hauptstadt]] nur eine spezifizierte Bedeutung, die nicht den ganzen Inhalt des gemeinsamen Artikels abdecken kann. (Beispiel: Die Geschichte von Brüssel beginnt vor etwa 1000 Jahren, die Geschichte der Hauptstadtregion Brüssel beginnt vor etwa 40 Jahren.) Deshalb hat sich auch Englisch für das Lemma [[:en:Brussels]] entschieden. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 08:37, 28. Aug. 2015 (CEST)
-Nun ja, das war ich, glaube ich, der das Europaviertel eingefügt hat. Und zwar weil es durchaus einen touristischen Wert hat (auch ein eigene Lemma sein könnte), andererseits aber keine administrative Einheit darstellt und eigentlich aus zwei "Quartieren" der Stadt Brüssel besteht, bzw. teilweise über die Gemeindegrenzen hinaus im weiterem Sinne verwandt wird. Was wohin gehört, ist wirklich schwierig. Und wie viele Artikel es nun braucht, ebenfalls. Bei zweien gibt es sicher weniger Redundanz, aber die Artikel werden unübersichtlicher, und bei dreien wird es mehr Wildwuchs geben. Ratlos grüßt --[[Benutzer:Goris|Goris]] ([[Benutzer Diskussion:Goris|Diskussion]]) 21:44, 28. Aug. 2015 (CEST)
-:: Hallo [[Benutzer:Goris|Goris]], Du hast durchaus recht damit, daß das Europaviertel auch im Artikel [[Brüssel]] mit ein paar Sätzen erwähnt sein sollte. Aber doch nicht nur dort. Es fehlt bisher als Unterabschnitt bei [[Stadt Brüssel#Stadtteile]]. Wenn Du der Autor warst: Dürfte ich Dich bitten, den Inhalt auch dort einzufügen? Und bei [[Brüssel]] sollte nur die Gestaltung als eigener Abschnitt raus, also die Überschrift. Diesen kleinen Schritt werde ich gleich selber umsetzen. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 21:16, 17. Sep. 2015 (CEST)
-::: Hallo Goris, ich sehe gerade folgendes: Erstens waren an dem kurzen Abschnitt zum Europaviertel mehrere Leute beteiligt. Zweitens gibt da eine Weiterleitung und einen Anker, beides sollte entsprechend verschoben bzw. geändert werden; dadurch gibt es noch mehr bisher Beteiligte. Ich werde es deshalb gemäß meinem Vorschlag unten (Beitrag 21:08, 17. Sep. 2015, dritter Punkt) selbst ändern. Wenn jemand mit diesem Vorschlag oder auch mit dieser beispielhaften Umsetzung einer kleineren Verschiebung Probleme hat, schlage ich vor, das unten zu diskutieren, wo ich den Vorschlag in allgemeiner Form gemacht habe. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 21:43, 17. Sep. 2015 (CEST)
-:Ich denke, die Artikelstruktur wird beim Alten bleiben. Denn für einen Umbau der Struktur bedarf es eines erfahrenen Administrators. [[Wikipedia:Administratoren/Anfragen#Bitte um Zusammenführung von Artikeln|Gemäß der dortigen Diskussion]] gibt es da offenbar nur eine Person, die das freundlicherweise übernehmen kann oder will. Und das scheint eine sch. Arbeit zu sein. Die Person wird sich hüten, einen Aufwand zu treiben, wenn dort jemand die jetzige Struktur ziemlich engagiert verteidigt. Da werden hier wohl selbst hundert Leute mit einem Meinungsbild nichts ändern können. Womit ich nicht sagen will, dass das Problem damit erledigt wäre und ad acta gelegt werden könnte. Immerhin haben wir uns ja alle hier zusammengefunden, weil wir uns mit den jetzigen Artikeln nur mühsam ein Bild machen konnten. Derjenige, der Brüssel überhaupt nicht kennt, wird es da noch schwerer haben. Eines bleibt klar: Der jetzige Zustand braucht jemand, der auf den Artikeln sitzt und hinterher räumt. Es wäre erfreulich, wenn die Person, die diese Struktur so engagiert verteidigt und offensichtlich auch freundlicherweise engagiert an den Artikeln gearbeitet hat, das zukünftig auch freundlicherweise leisten könnte. Aber nur wenn sie will - ist ja Alles freiwillig hier. ;-) -- [[Benutzer:Tirkon|Tirkon]] ([[Benutzer Diskussion:Tirkon|Diskussion]]) 02:25, 29. Aug. 2015 (CEST)
-:: Hallo Tirkon, wenn meinst Du mit „die Person, die diese Struktur so engagiert verteidigt und offensichtlich auch freundlicherweise engagiert an den Artikeln gearbeitet hat“? Es ist nicht gänzlich klar, deshalb die Rückfrage.
-:: Wichtiger: Falls es bei drei Artikeln bleibt, besteht also das Hauptproblem, daß sich viele Nutzer nur mühsam zurechtfinden, wo sie welche Information finden. Hierzu habe ich drei Vorschläge:
-::* Man kann/sollte den Leser in den beiden Artikeln [[Brüssel]] und [[Region Brüssel-Hauptstadt]] jeweils in der Einleitung auf die Verteilung der Informationen hinweisen. Nur eine BKL-Zeile bei [[Brüssel]], die auf [[Brüssel (Begriffsklärung)]] aufmerksam macht, kann das nicht leisten.
-::* [[Brüssel (Begriffsklärung)]] braucht in diesem Fall als erste Einträge alle drei Artikel, wie es zum Beispiel in [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Br%C3%BCssel_%28Begriffskl%C3%A4rung%29&direction=prev&oldid=140472864 dieser Version] zu sehen war. Mit möglichst wenig Erläuterung (möglichst nicht so viel wie in [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Br%C3%BCssel_%28Begriffskl%C3%A4rung%29&direction=prev&oldid=140472864 dieser Version]). Aber mit so viel Erläuterung, daß der Nutzer auch an dieser Stelle eine Ahnung von der Aufteilung der Information auf die drei Artikel bekommt.
-::* Das Verschieben von Informationen zwischen den drei Artikeln sollte erleichtert werden. Es wird ja nicht mehr um das Verschieben ganzer Hauptabschnitte gehen, sondern jeweils wohl nur um einzelne Sätze oder maximal ein paar Sätze. Dazu müßte es genügen, beim Einfügen im Bearbeitungskommentar anzugeben, daß die Passage dem Artikel XY entnommen wurde. Die Autorschaft ist dann um eine Ecke herum noch nachvollziehbar. Im Fall von neuen Einfügungen kann man beim Verschieben auch gleich Datum/Uhrzeit der vorigen Einfügung mit angeben (und ggf. den Autor). Wäre das eine Möglichkeit? Oder gleich so umformulieren, daß es sich nicht mehr um bloßes Kopieren handelt, dann wird wohl niemand etwas dagegen haben.
-:: Ich versuche mal die ersten beiden Punkte umzusetzen. [[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 21:08, 17. Sep. 2015 (CEST)
-:::Wenn ich das richtig sehe, ist das Europaviertel schon bei der Stadt Brüssel eingefügt, damit hier wohl erstmal erledigt. Danke, Grüße, --[[Benutzer:Goris|Goris]] ([[Benutzer Diskussion:Goris|Diskussion]]) 19:41, 18. Sep. 2015 (CEST)
-Die Diskussion ist hier anscheinend schon eingeschlafen, aber: ich sehe hier auch keinen Redundanzfall. "Brüssel" behandelt die städtische Siedlung mit Geschichte, Struktur etc., und die Lemmata "Stadt Brüssel" und "Hauptstadtregion Brüssel" behandeln poltisch-administrative Einheiten, die noch dazu nicht deckungsgleich sind. Das Beispiel mit London - City of London - Greater London wurde weiter oben ja schon erwähnt. Im einzelnen gibt es Texte, die in ein jeweils anderes Lemma gehören (die kurzen Abschnitte über die Mitgliedsgemeinden der Region unter "Brüssel" gehören in den Artikel über die Region und einiges andere mehr, aber das ist nicht wirklich schwerwiegend.<br>Dazu kommt: was hier teilweise an Hin- und Herschiebungen von Artikelinhalten gefordert wird, ist ein administrativer Alptraum, den sich sowieso niemand antun wird. Die Chancen, dass es zu einer größeren Strukturbereinigung in diesem Themenkomplex kommt, sind schon auf dieser Basis dermaßen gering, dass die RED-Bausteine ohnehin keinen Sinn haben. -- [[Benutzer:Maclemo|Clemen]][[Benutzer Diskussion:Maclemo|s]] 16:37, 4. Jan. 2017 (CET)
-<nowiki>{{</nowiki>Erledigt|1=[[Benutzer:Röhrender Elch|Röhrender Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Röhrender Elch|Diskussion]]) 20:20, 8. Okt. 2018 (CEST)<nowiki>}}</nowiki>
-:Nicht erledigt, solange die Bausteine noch in den Artikeln sind. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 08:15, 16. Okt. 2018 (CEST)
-== 12. Juli ==
-=== [[Fallanalytiker]] - [[Operative Fallanalyse]] ===
 Zweimal mehr oder weniger das gleiche Programm, beim [[Fallanalytiker]] nur etwas ausführlicher. Gegenseitige Ergänzung bis dato überschaubar. Einmal widersprachen sie sich sogar. Wenn man nach Lemma geht, dann könnte höchstens einerseits die Disziplin an sich und andererseits das spezifische Berufs- oder Tätigkeitsfeld, dass sie bietet, beschrieben werden. Nur, kann man das auseinanderhalten? Fallanalytiker betreiben: [[Operative Fallanalyse]], d.h. ... -[[Benutzer:Zero Thrust|ZT]] ([[Benutzer Diskussion:Zero Thrust|Diskussion]]) 00:56, 12. Jul. 2014 (CEST)
 :Zu [[Fallanalytiker]] gibt es auch schon den Absatz [[Täterprofil#Fallanalytiker]] und allerlei Weiterleitungen wie [[Fallanalytiker (Kriminalistik)]] und [[Profiler]]. Irgendwer mit etwas Geduld könnte den Artikel [[Fallanalytiker]] auf den Absatz und die [[Operative Fallanalyse]] verteilen, soweit das nicht ohnehin schon alles redundant da oder dort steht. ''Geduld'' braucht es dann, um die dabei entstehenden doppelten Weiterleitungen auch noch zu flicken. &ndash;[[Spezial:Beiträge/2A03:2267:0:0:6954:A887:14DE:8B50|2A03:2267:0:0:6954:A887:14DE:8B50]] 03:03, 29. Okt. 2016 (CEST)
+Autoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ {{Antwort|Benutzer:Zero Thrust}} {{Antwort|Benutzer:Rainbowfish}} {{Antwort|Benutzer:Dietrich}} {{Antwort|Benutzer:Mietschlossherr}} {{Antwort|Benutzer:AxelHH}} {{Antwort|Benutzer:Boshomi}} {{Antwort|Benutzer:Letdemsay}} {{Antwort|Benutzer:StudpsychB}} {{Antwort|Benutzer:Jürgen Oetting}} {{Antwort|Benutzer:Summergirl}} {{Antwort|Benutzer:Georgenhausen}} {{Antwort|Benutzer:Stepsch}} {{Antwort|Benutzer:Johann56}} {{Antwort|Benutzer:ChemPro}} {{Antwort|Benutzer:Betlamed}} {{Antwort|Benutzer:Stephan Klage}} {{Antwort|Benutzer:Kai-Hendrik}} {{Antwort|Benutzer:Jörg Zägel}} Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --[[Spezial:Beiträge/89.144.207.243|89.144.207.243]] 22:46, 12. Jul. 2019 (CEST)
-=== [[Abkürzungen in der Kabeltechnik]] - [[Typenkurzzeichen von Leitungen]] ===
-Zwei Artikel zum gleichen Thema, wobei der erste der beiden Artikel recht weit über die selbst gestellte Aufgabe hinausgeht, Abkürzungen zu erklären. Und nein, es handelt sich nicht um je einen Artikel über Leitungen und über Kabel, sondern um zwei Artikel die jeweils beides behandeln. Wahrscheinlich wäre es sinnvoll, beide Artikel zu einem Artikel zusammenzuführen. --[[Benutzer:Birger Fricke|Birger]] ([[Benutzer Diskussion:Birger Fricke|Diskussion]]) 23:54, 12. Jul. 2014 (CEST)
+== [[Swedbank]] - [[AB Swedbank]] - [[Hansabank]] ==
-:Lieber [[Benutzer:Birger Fricke|Birger]],
-:danke für den Hinweis auf diese Überschneidung. Erstaunlich, daß sich noch kein Fachmann hierzu geäußert hat.
-:Mein erster Impuls wäre gewesen [[Typenkurzzeichen von Leitungen]] als eigenen Abschnitt in [[Abkürzungen in der Kabeltechnik]] einzugliedern, da letzteres Lemma ja allgemeiner gefaßt ist.
-:Dagegen spricht, daß beide Artikel schon recht umfangreich sind und eine Zusammenfassung vielleicht zu einem unübersichtlich langen Text (bzw. zu langen Ladezeiten) führen würde.
-:Auch bin ich mir nicht ganz sicher, was Du mit der Anmerkung, daß "der erste der beiden Artikel recht weit über die selbst gestellte Aufgabe hinausgeht" gemeint hattest.
-:Hast Du Dir inzwischen eine Meinung gebildet, auf welche Weise die Zusammenführung bzw. die Abgrenzung der beiden Artikel am besten gestaltet werden sollte?
-:nette Grüße, [[Benutzer:KaiKemmann| Kai Kemmann]] <small>([[Benutzer Diskussion:KaiKemmann|Diskussion]])</small> 15:35, 11. Aug. 2017 (CEST)
-::Das erste, was hier gebraucht würde, wäre ein recherchewilliger Benutzer, der im Idealfall Zugang zu aktuell gültiger DIN/VDE-Literatur hat und mal sämtliche "Abkürzungen" / Typenkurzzeichen in beiden Artikeln überprüft und ggf berichtigt und auch ergänzt. Zum Teil finden sich da nämlich einerseits widersprüchliche aber auch fehlende Kurzzeichen.
-::Im Übrigen ist schon der Titel des Artikels "Abkürzungen in der Kabeltechnik" falsch, da es sich meist mitnichten um [[Abkürzung]]en im üblichen Sinne handelt. So bedeutet der Buchstabe "J", dass das Kabel einen Schutzleiter beinhaltet oder "3Y" die Verwendung von "Polystyrol" als Isolationswerkstoff, bei "5Y" handelt es sich hingegen um "Polytetrafluorethylen". Nach Abkürzungen sieht das also nicht wirklich aus.--Ciao • [[Benutzer:bestoernesto|<span style="display:inline-block;transform:rotate(-6deg);-moz-transform:rotate(-6deg);-webkit-transform:rotate(-6deg);-o-transform:rotate(-6deg);">Bestoernesto</span>]] • [[Benutzer Diskussion:Bestoernesto|<b>✉</b>]] 07:11, 5. Dez. 2017 (CET)
-:::(Typen)kurzzeichen ist da schon ganz richtig, Abkürzungen eher nicht so. -- [[Benutzer:Phiarc|Phiarc]] ([[Benutzer Diskussion:Phiarc|Diskussion]]) 20:01, 8. Dez. 2017 (CET)
-== 13. Juli ==
-== 14. Juli ==
-{{Anker|Judenfeindlichkeit - Antisemitismus (bis 1945) - Antisemitismus (nach 1945)}}
-=== [[Sinterbecken]] - [[Sinterstufen]] {{Anker|Sinter - Sinterstufen}} ===
-; war [[Sinter]] - [[Sinterstufen]]
-Der Artikel Sinter scheint sich vor allem mit dem Gestein zu beschäftigen und Sinterstufen eher mit den Ablagerungen in Gewässern. So richtig klar ist das aber auch nicht. --[[Benutzer:Indeedous|Indeedous]] ([[Benutzer Diskussion:Indeedous|Diskussion]]) 15:58, 14. Jul. 2014 (CEST)
-: kann ich in keinster weise sehen, sinter ist der überblicksartikel, fokussiert naturgemäss auf gestein, also tropsteine, tuff, aber auch weinstein, und verteilt  weiter in die einzelen formen. wo sollte da redundanz vorliegen? eintrag im artikel fehlte --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] ([[Benutzer Diskussion:W!B:|Diskussion]]) 16:39, 14. Jul. 2014 (CEST)
-::Laut Duden ist das auch so richtig [http://www.duden.de/suchen/dudenonline/sinter]. Zur Verwirrung trägt vielleicht auch eine Begriffsungenauigkeit bei. Als Sinter werden (umgangs?)sprachlich (z. B. beim Klettern) verschiedene Gesteinsformen bezeichnet, die durch Versinterung entstanden sind (z. B. vorhangartige Gebilde, die durch Ausfällen von Kalk aus herabrinnenden Wasser an Überhängen entstehen). --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ([[Benutzer Diskussion:GiordanoBruno|Diskussion]]) 16:40, 14. Jul. 2014 (CEST)
-übrigens ist die eigentliche redundanz [[Sinterbecken]] - [[Sinterstufen]] (- [[Sinterterrasse]]), hatten wir schon lange: hab das geändert: imho ist der zweitere schnellabwickelbar, nichts neues --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] ([[Benutzer Diskussion:W!B:|Diskussion]]) 16:45, 14. Jul. 2014 (CEST)
-Sinterterrasse leitet derzeit auf [[Sinterbecken]] weiter, ersteres Wort kommt in Sinterbecken noch nicht mal vor. Kann jemand, falls das sachlich richtig ist, das an der prominentest-möglichen Stelle nachholen, z.B. in der Einleitung so: ''Ein '''Sintertbecken''', '''Sinterterrasse''' oder '''Sinterstufe''' ist...''? --[[Benutzer:Blauer elephant|Blauer elephant]] ([[Benutzer Diskussion:Blauer elephant|Diskussion]]) 11:54, 10. Jun. 2016 (CEST)
-:Das ist repariert. Wie [[Benutzer:W!B:|W!B:]] sehe ich sowohl die Redundanz nicht (mehr) als gegeben an, als auch die von mir angemerkte Weiterleitung als repariert.--[[Benutzer:Blauer elephant|Blauer elephant]] ([[Benutzer Diskussion:Blauer elephant|Diskussion]]) 11:01, 14. Aug. 2017 (CEST)
-Erledigt|1=[[Benutzer:Blauer elephant|Blauer elephant]] ([[Benutzer Diskussion:Blauer elephant|Diskussion]]) 11:01, 14. Aug. 2017 (CEST)
-: danke für die arbeit, finde ich aber wie gesagt eben nicht: die redundanz [[Sinterbecken]] - [[Sinterstufen]] ist noch gegeben: die "stufen"  entstehen eben exakt nur durch wasser, sind also immer "becken" (selbst wenn grad oder nicht mehr wasser rinnt, dann sinds "trockene becken"): oder gibt es sinterstufen ohne wasser als formation? ja, ganz selten füllen sich doch die becken sekundär schneller, als die "staumauern" wachsen, dann entstehen eben <u>trockene</u> sinterterrassen (respektive, auch über die kann weiter wasser rinnen, es bildet halt keine becken). es gibt bei tropfsteinen oft terrassierenden formen, aber deren bildung ist eben analog zu denen an der oberfläche. oberbegriff wäre also "sinterstufen", und die können "-becken" oder "-terrassen" sein. da man über die stufen (und auch terrassen) aber nicht reden kann, ohne über die becken zu reden (weil eben nur die "mauern" die stufen erst bilden), legt man die besser zusammen. oder?   --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] ([[Benutzer Diskussion:W!B:|Diskussion]]) 10:01, 15. Aug. 2017 (CEST)
-== 15. Juli ==
-== 16. Juli ==
-=== [[Swedbank]] - [[AB Swedbank]]{{NULL}} - [[Hansabank]] ===
 Alle Artikel behandeln augenscheinlich das selbe Unternehmen in verschiedenen Ländern. Darüber hinaus wäre der Artikel [[AB Swedbank]] m.E. in der jetzigen Form ein Fall für die Qualitätssicherung oder gar Löschkandidat. --[[Benutzer:PKautz|PKautz]] ([[Benutzer Diskussion:PKautz|Diskussion]]) 19:03, 16. Jul. 2014 (CEST)
 : Der [[Benutzer:Tabbelio]] hält es wohl so, den Redundanz-Baustein einfach stillschweigend zu entfernen, obwohl die Redundanz in keiner Weise beseitigt wurde. Ich habe die Bausteine daher in die Artikel erneut eingefügt. --[[Benutzer:PKautz|PKautz]] ([[Benutzer Diskussion:PKautz|Diskussion]]) 13:02, 2. Aug. 2014 (CEST)
@@ Zeile 302: / Zeile 47: @@
 ::: Habe mal in der schwedischen WP samt Quellen und Links nachgeforscht. Resultate:
 ::: - Swedbank (voller Name: Swedbank AB = Aktiengesellschaft; hieß bis 2006 Föreningssparbanken) ist schwedisch, Sitz: Sundbyberg.
-::: - Hansabank: Gegründet 1991 in Estland, expandierte 1992 nach Lettland und Litauen; hatte also 3 Namen: Hansapank (Estland), Hansabanka (Lettland) och Hansabankas (Litauen). Wurde 1998 zunächst teilweise, dann 2005 <u>zu 100 % als Tochtergesellschaft von Swedbank übernommen</u>. Seit 2008 heißen alle drei nun auch dort Swedbank.
+::: - Hansabank: Gegründet 1991 in Estland, expandierte 1992 nach Lettland und Litauen; hatte also 3 Namen: Hansapank (Estland), Hansabanka (Lettland) und Hansabankas (Litauen). Wurde 1998 zunächst teilweise, dann 2005 <u>zu 100 % als Tochtergesellschaft von Swedbank übernommen</u>. Seit 2008 heißen alle drei nun auch dort Swedbank.
 ::: <u>Fazit:</u> 1.) die heutige litauische AB Swedbank war Teil der estnischen Hansabank, also nicht selbständig, und ist es auch heute als Tochter der Swedbank nicht.
 ::: 2.) Die Hansabank (Estland) war zunächst selbständig, gehört jetzt aber vollständig der schwedischen Swedbank und heißt auch so.
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 ::: @ Matthiasb: Bitte erst mal sachkundig machen vor Behauptungen wie ''"Das sind/waren drei eigentständige (sic!) Unternehmen!"'' --[[Benutzer:Uli Elch|Uli Elch]] ([[Benutzer Diskussion:Uli Elch|Diskussion]]) 00:05, 21. Sep. 2014 (CEST)
+Autoren laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ {{Antwort|Benutzer:PKautz}} {{Antwort|Benutzer:Tabbelio}} {{Antwort|Benutzer:Matthiasb}} {{Antwort|Benutzer:Uli Elch}} {{Antwort|Benutzer:Hnsjrgnweis}} {{Antwort|Benutzer:Svens Welt}} {{Antwort|Benutzer:DaubiKo}} {{Antwort|Benutzer:Nicor}} {{Antwort|Benutzer:Karsten11}} {{Antwort|Benutzer:Pinin}} {{Antwort|Benutzer:Hofres}} {{Antwort|Benutzer:WikiBenutzer}} {{Antwort|Benutzer:Trustable}} {{Antwort|Benutzer:Tommes}} {{Antwort|Benutzer:Klaus Marion}} {{Antwort|Benutzer:Vikipedija}} {{Antwort|Benutzer:PDCA}} {{Antwort|Benutzer:Bremond}} {{Antwort|Benutzer:B.gliwa}} {{Antwort|Benutzer:Aka}} {{Antwort|Benutzer:Ronald Sl}} Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --[[Spezial:Beiträge/89.144.211.148|89.144.211.148]] 19:19, 16. Jul. 2019 (CEST)
-== 17. Juli ==
+:M.E. erledigt. Die estnische Hansapank ist in der Swedbank aufgegangen, ihre Töchter in Lettland, Litauen usw. sind wie sie selbst jetzt Töchter der Swedbank. Redundanzhinweis kann entfallen. Als ehemals selbstständige Bank kann sie jedoch ein eigenes Lemma behalten.--[[Benutzer:Hnsjrgnweis|Hnsjrgnweis]] ([[Benutzer Diskussion:Hnsjrgnweis|Diskussion]]) 13:29, 21. Dez. 2020 (CET)
-=== [[Einsatznachsorge]] - [[Stressbearbeitung nach belastenden Ereignissen#Critical Incident Stress Management]] ===
+::Nur halb erledigt. Die ehemalige estnische Hansapank kann als ehemals selbstständige Bank wirklich ein eigenes Lemma behalten, ist also raus aus dem Spiel (wobei mir nicht klar wäre, dass die Bank jemals einen deutschen oder schwedischen Namen "Hansabank" trug und auch in Nordostdeutschland, sagen wir auf Rügen, oder in Schweden Filialen gehabt hätte, das Lemma müsste daher "Hansapank" heißen). Aber die schwedische Bank [[Swedbank]] AB (hier AB für Aktiebolag, schwedisch für Aktiengesellschaft) und der litauische Ableger [[AB Swedbank]] (hier AB für Akcinė bendrovė, litauisch für Aktiengesellschaft), früher mit Namen Hansabankas ein Teil der estnischen Hansapank, sind weiterhin nicht gut abgegrenzt, und unterscheiden sich nur dadurch dass die Abkürzung AB einmal vorn und einmal hinten im Namen steht. Falls man den Ablegern in Litauen und Lettland ein eigenes Lemma zugestehen möchte, sollten sie "de:Swedbank (Litauen)" und theoretisch "Swedbank (Lettland)" heißen. Jetzt sieht es so aus als ob es das Thema "Swedbank (Litauen) nur auf Deutsch gäbe, aber auf Litauisch gibt es zwei Artikel "lt:Swedbank" für den litauischen Ableger und "lt:Swedbank Group" für die internationale Bankengruppe, da müsste man nur die Zuweisung zu Wikidata Q1145493 berichtigen, und könnte dann "de:Swedbank (Litauen)" und "lt:Swedbank" in Wikidata zusammenlegen. Und auf lettisch wie deutsch wie schwedisch scheint es keinen eigenständigen Artikel über den Ableger "Swedbank (Lettland)" zu geben, daher ist da nichts zu tun. Ich kann die litauische Zuweisung zu Wikidata Q1145493 berichtigen, und würde vorschlagen, den deutschen Artikel "de:Swedbank (Litauen)" einfacherheitshalber einfach zu lassen und mit "lt:Swedbank" in Wikidata zusammenzulegen - einfach, weil dies weniger Arbeit macht als die Inhalte in "de:Swedbank" einzupflegen und weil es dann mit "de:Swedbank (Litauen)" und "lt:Swedbank" wirklich zwei Sprachartikel zum selben Gegenstand gibt. --[[Benutzer:ThomasPusch|ThomasPusch]] ([[Benutzer Diskussion:ThomasPusch|Diskussion]]) 15:59, 1. Nov. 2023 (CET)
-Erhebliche thematische Überschneidungen, aber nicht vollsynonym. Was tun? --[[Benutzer:PM3|PM3]] 20:02, 17. Jul. 2014 (CEST)
+:::Die Artikel [[SEB Pank]] (Estland) und [[SEB bankas]] (Litauen) beschreiben ja auch "nur" Ableger der schwedischen Bank [[Skandinaviska Enskilda Banken|SEB]] und haben trotzdem auf deutsch eigene Wikipedia-Artikel. Von daher ist das Belassen des litauischen Bankablegers "de:Swedbank (Litauen)" kein absoluter Sonderfall. --[[Benutzer:ThomasPusch|ThomasPusch]] ([[Benutzer Diskussion:ThomasPusch|Diskussion]]) 16:08, 1. Nov. 2023 (CET)
-:Bin zufällig gerade auf diese seit drei Jahren angemerkte Redundanz gestoßen. Ehrlich gesagt, mich überzeugen beide Artikel nicht. Reichlich Literatur zwar, aber kaum Einzelnachweise. Und manches wirkt so zusammengeschustert, als hätten - na ja - zwei Dutzend Autoren immer so das eingefügt, was ihnen gerade in den Sinn kam. Zum Beispiel die grandiose Erkenntnis, dass CISD u.U. sogar mehr schaden als nützen kann -- zwar korrekt, und immerhin eine der wenigen per Einzelnachweis belegten Aussagen, aber so ohne Sinn und Verstand zwischen positiv wertende Sätze reingequetscht, dass das Ganze einfach einen völlig inkohärenten Eindruck macht.
-:Ehrlich gesagt, ich bin ein wenig ratlos, was man mit diesen beiden Artikeln machen soll. Beides sind sicher keine Kandidaten für einen Exzellenz-Wettbewerb. Komplett neu schreiben wäre wahrscheinlich einfacher, als hier noch mehr Fragmente aus zwei Artikeln zusammenzuschustern. Aber wer mag sich da ranwagen - ? --[[Spezial:Beiträge/91.34.32.79|91.34.32.79]] 16:08, 18. Aug. 2017 (CEST)
+==[[Egozentrik]] - [[Egozentrismus]]==
-== 18. Juli ==
-== 19. Juli ==
-== 20. Juli ==
-=== [[Kinder- und Jugendliteratur]] - [[Jugendliteratur]]{{NULL}} - [[Kinderbuch]] ===
-In dem Lemma „Kinder- und Jugendliteratur“ kann alles untergebracht werden, was zu den beiden anderen Lemmata gesagt werden kann. Überschneidungen gibt es bereits jetzt, z.T. auch widersprüchliche Aussagen. --[[Benutzer:Corradox|CorradoX]] ([[Benutzer Diskussion:Corradox|Diskussion]]) 18:33, 20. Jul. 2014 (CEST)
-:Aus wissenschaftlicher Perspektive gibt es einen gravierenden Unterschied zwischen Kinderliteratur und Kinderbuch. Zwar handelt es sich um den gleichen Gegenstand, z. B. Peter Härtlings "Ben liebt Anna", aber um unterschiedliche Perspektiven. Kinderliteratur ist ein literaturwissenschaftlicher Begriff, Kinderbuch ein buch- resp. medienwissenschaftlicher Begriff. Das "Kinderbuch" ist die Verpackung für Kinderliteratur. Der Artikel müsste komplett neu aufgebaut werden. --[[Benutzer:Luxley|Luxley]] ([[Benutzer Diskussion:Luxley|Diskussion]]) <small>(10:00, 5. Sep. 2014 (CEST), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')</small>
-== 21. Juli ==
-== 22. Juli ==
-===[[Egozentrik]] - [[Egozentrismus]]===
 Ersteren Artikel hatte ich in ferner Vorzeit mal als sogenannten Wörterbucheintrag versucht zu belegen (aber es fällt in seriöser Literatur alles auf Piaget zurück). Bei Egozentrismus ist dies zwar umfassender dargestellt, aber relativ unbelegt. Ich plädiere entweder dafür die Artikel schärfer abzugrenzen (mit Belegen für jeweilige Lemmata bzw Definitionen), oder fachkundig zu vereinigen--[[Benutzer:In dubio pro dubio|in dubio]] <small>[[Benutzer Diskussion:In dubio pro dubio|Zweifel?]]</small> 00:48, 22. Jul. 2014 (CEST)
 :Die englische WP hat da einen guten Ansatz: Sie behandelt ''Egocentrism'' im frühkindlichen Alter, in der Kindheit, in der Jugend (dazu werden außer Piaget auch noch viele andere Quellen aus dem englischen Sprachbereich zitiert), im Erwachsenenalter (dies mit einem Link zu einem ausgelagerten Artikel über die erwachsenen Egozentriker). --[[Benutzer:Hnsjrgnweis|Hnsjrgnweis]] ([[Benutzer Diskussion:Hnsjrgnweis|Diskussion]]) 18:35, 10. Jul. 2019 (CEST)
+Autoren mit 1% Textanteil oder mehr laut https://tools.wmflabs.org/wikihistory/ {{Antwort|Benutzer:In dubio pro dubio}} {{Antwort|Benutzer:Hnsjrgnweis}} {{Antwort|Benutzer:Pallando}} {{Antwort|Benutzer:Geo-Science-International}} {{Antwort|Benutzer:Elendsredder}} {{Antwort|Benutzer:Parakletes}} {{Antwort|Benutzer:Spawn Avatar}} {{Antwort|Benutzer:Blubberfisch}} {{Antwort|Benutzer:MAK}} {{Antwort|Benutzer:Lueggu}} {{Antwort|Benutzer:Jürgen Engel}} {{Antwort|Benutzer:Fah}} {{Antwort|Benutzer:Wolf von Sigmondy}} {{Antwort|Benutzer:Vanita}} {{Antwort|Benutzer:Tarboler}} {{Antwort|Benutzer:Amurtiger}} Das Problem besteht nun seit fünf Jahren. Ist eine Lösung in Sicht? --[[Spezial:Beiträge/89.144.205.175|89.144.205.175]] 20:52, 22. Jul. 2019 (CEST)
-== 23. Juli ==
+: Da sich in all den Jahren wohl nichts getan hat, plädiere ich zu einem Zusammenführen beider Artikel unter dem Lemma [[Egozentrismus]] (nach Vorbild en.WP) sowie Weiterleitung und hoffe weiterhin auf sachkundige Mitarbeit.--[[Benutzer:In dubio pro dubio|In dubio pro dubio]] ([[Benutzer Diskussion:In dubio pro dubio|Diskussion]]) 22:11, 24. Jul. 2019 (CEST)
-== 24. Juli ==
+:: Die beiden Begriffe scheinen in der Literatur gleich häufig verwendet zu werden [https://books.google.com/ngrams/graph?content=Egozentrik%2CEgozentrismus%2Cegozentrisch%2Cegozentristisch&year_start=1880&year_end=2008&corpus=8&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CEgozentrik%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CEgozentrismus%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cegozentrisch%3B%2Cc0]. Leider wird in keinem der beiden Artikel die Etymologie dargestellt, ebenso wenig die Begriffsgeschichte (welche Autoren haben die Termini wann und warum eingeführt). Es spricht sehr viel für eine Zusammenlegung, schon die Tatsache, dass wir offenbar keinen Autor haben, der die aktuelle Scheidung verteidigen würde. Die Entscheidung, welches Lemma bleiben darf, sollte aber aus Etymologie und Begriffsgeschichte begründet werden. Bei ''Egozentrismus'' bin ich (ohne es nachgeschlagen zu haben) etwas skeptisch, weil das Englische exzessiv zu -ismus tendiert, während die entsprechenden deutschen Wörter durchaus auch andere Endungen haben (''Hermeticism, Autoerotism, Romanticism''). Will sagen, das Wort könnte eine unglückliche Lehnbildung sein. Gruß, --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 17:12, 25. Jul. 2019 (CEST)
-== 25. Juli ==
+:::Nur, weil viele Menschen aufgrund unscharfer Abgrenzung in der Literatur, was ja auf unscharfe Abgrenzung in der Literatur zurückzuführen ist, also ein Effekt ähnlich einer self-fulfilling prophecy, den Unterschied nicht kennen, müssen wir doch eine so elementare sprachliche Unterscheidungsmöglichkeit nicht leichtfertig der allgemeinen Tendenz zur fehlenden Differenzierung überlassen.
-== 26. Juli ==
+:::Gerade Wikipedia ist doch verpflichtet, nachschlagenden Menschen Unterschiede zu erklären.
-== 27. Juli ==
+:::Mein Verständnis der beiden Begriffe:
-== 28. Juli ==
+:::Egozentrismus ist, die Welt ausschließlich aus der eigenen Perspektive zu betrachten, das hat vermutlich viel mit Mangel an Empathie zu tun.
+:::Egozentristische Menschen haben also eine begrenzte Weltsicht und können auch keine Perspektivwechsel vornehmen.
-== 29. Juli ==
+:::Egozentrik hingegen bedeutet, in einer Gesellschaft (zum Beispiel einer Party-Situation) im Mittelpunkt stehen und bewundert werden zu wollen.
-== 30. Juli ==
+:::Vielleicht liegt die Ursache dafür in Minderwertigkeitsgefühlen.
-== 31. Juli ==
+:::Für mein Dafürhalten gibt es für die beiden Begriffe nicht einmal eine Gemeinsamkeit.
+:::P.S. Ich bin auch dagegen, in Zukunft Toleranz mit zwei 'l' zu schreiben, nur weil es so viele falsch schreiben. --[[Benutzer:Vanita|Vanita]] ([[Benutzer Diskussion:Vanita|Diskussion]]) 16:32, 1. Okt. 2022 (CEST)
+::::Möchte mich gerne der Meinung von Vanita zugunsten der Beibehaltung zweier Artikel anschließen wegen des angeführten fundamentalen Bedeutungsunterschiedes. — Ju --[[Spezial:Beiträge/2003:C2:8F2F:9B29:E163:2DF0:C2EE:DA70|2003:C2:8F2F:9B29:E163:2DF0:C2EE:DA70]] 07:40, 7. Aug. 2023 (CEST)
+Spät, aber doch ein Feedback: ich stimme dem Vorschlag einer Zusammenlegung unbedingt zu. Mir fällt vor dem Hintergrund meiner Lektüreerfahrung (bin allerdings kein Psychologe) kein Argument ein, die Existenz von zwei Artikel zu verteidigen. Als Nicht-Fachmann fühle ich mich aber nur mäßig dazu berufen, dabei Hand anzulegen. Ganz vielleicht mache ich einfach mal eine laienhaften Aufschlag (Zusammenlegung) in der Hoffnung auf darauf folgende Beteiligung von Fachleuten. --[[Benutzer:Fah|Fah]] ([[Benutzer Diskussion:Fah|Diskussion]]) 23:25, 13. Jan. 2021 (CET)

„Wikipedia:Redundanz/Juli 2014“ – Versionsunterschied

Aktuelle Version vom 25. Juni 2024, 04:09 Uhr

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Swedbank - AB Swedbank - Hansabank

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