Diskussion:Homöopathie

Dieser Artikel war am 10. April 2011 der Artikel des Tages.

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Rezeptionslose Zitate

Zitate aus Uralttexten haben nur enzyklopädische Relevanz, wenn sie in aktueller Literatur im Kontext rezipiert werden. Die Nachweispflicht hat derjenige, der drin haben will. WP:ZIT ist zu beachten.--Tohma (Diskussion) 11:08, 27. Dez. 2023 (CET)

Thoma, das von dir gelöschte Hahnemann-Zitat illustriert beispielhaft die direkt davor befindliche und mit medizinhistorischer Literatur belegte Artikelaussage: "Er galt als scharfzüngiger Kritiker der zeitgenössischen Medizin des 18. Jahrhunderts, die Methoden wie Aderlass, Brechkuren und Drastika nutzte." Es geht hier um nichts weniger als Hahnemanns Motivation, ein neues Konzept zur Findung von Arzneimitteln zu entwickeln. --TrueBlue (Diskussion) 11:17, 27. Dez. 2023 (CET)

Wo steht das inklusive Zitat in der Literatur?--Tohma (Diskussion) 11:37, 27. Dez. 2023 (CET)

In welchem Kontext dieses Zitat rezipiert wird, findest du ganz leicht über Google. Es ist derselbe wie umseitig. --TrueBlue (Diskussion) 11:43, 27. Dez. 2023 (CET)

Bisher steht da als Quelle der Hahnemanntext. Google ist nicht von Interesse. Wer drin haben will, hat nachzuweisen mit zulässigen Quellen und dort die Seitenzahlen anzugeben, wo sich diese Zitate finden.--Tohma (Diskussion) 11:45, 27. Dez. 2023 (CET)

Das Hahnemann-Zitat war immer belegt - nämlich mit der Originalquelle. Und die Regel "Zitate aus Urattexten haben nur enzyklopädische Relevanz, wenn sie in aktueller Literatur im Kontext rezipiert wer[d]en." haste dir mal eben ausgedacht. Stattdessen sieht WP:ZIT den Zweck von Zitaten darin, "einen Sachverhalt zu belegen oder zu illustrieren". Um dein persönliches Rezeptionsbedürfnis zu befriedigen, geh' meinetwegen hier hin. --TrueBlue (Diskussion) 12:14, 27. Dez. 2023 (CET)

Ob diese Seite als zitierfähige Sekundärquelle durchgeht, also ich weiß nicht … Und auf taugliche zitierfähige Sekundärliteratur, also stattgefundene Rezeption, kommt es ja bekanntlich an. Dort müßte man die Hahnemann-Zitate nachweisen. --Schilderwaldmeister (Diskussion) 12:19, 27. Dez. 2023 (CET)

Einbindung muss durch und in der Literatur, die den Abschnitt/Satz belegt, erfolgen. Ansonsten ist der Zusammenhang TF. Dass der Text irgendwo zu finden ist, ist völlig ohne Interesse. Das Problem betrifft diverse Zitate im Artikel.--Tohma (Diskussion) 12:24, 27. Dez. 2023 (CET)

Es gibt kein Verbot von Primärliteratur als Quelle! Es ist keine TF, sekundärliteraturbelegte Artikelaussagen mit passenden Zitaten aus der Primärliteratur zu illustrieren. Genausowenig wie es TF ist, ein passendes Bild neben den Artikeltext zu setzen. --TrueBlue (Diskussion) 12:35, 27. Dez. 2023 (CET)

Der Zusammenhang muss durch die Literatur erstellt werden. Wenn der Zusammenhang nicht dort erstellt wird, ist das Theoriefindung. Ein "passendes" Zitat ist nur eins, was auch in der verwendeten Literatur an der Stelle zitiert wird.--Tohma (Diskussion) 12:44, 27. Dez. 2023 (CET)

Eben das ist deine Regelerfindung. WP:ZIT sieht hingegen vor, dass (belegte) Zitate in WP-Artikeln selbst als Beleg und Illustration für dargestellte Sachverhalte dienen. --TrueBlue (Diskussion) 12:51, 27. Dez. 2023 (CET)

Da aber Uralttexte keine zulässige Grundlage für Artikel sind, müssen sich die Zitate in den verwendeten Quellen für den Artikel finden. Da der Zusammenhang bisher nur von WP-Konten erstellt wird, ist das Theoriefindung. Wann sind die Zitate durch Literaturbelege ohne Theoriefindung im Lemmatext?--Tohma (Diskussion) 12:54, 27. Dez. 2023 (CET)

Erfolgte die illustrierende Zitatzuordnung unsachgemäß? Dann begründe inhaltlich. Aber reite nicht weiter auf selbsterstellten Regeln rum. --TrueBlue (Diskussion) 13:23, 27. Dez. 2023 (CET)

Wer drin haben will, hat die Sachgemäßheit durch die entsprechende Verwendung in der Literatur zu belegen. Da ist bisher nichts.--Tohma (Diskussion) 13:34, 27. Dez. 2023 (CET)

Ja, aber auch diese gerade von dir aufgestellte Regel ist hier nicht von Relevanz. In der Realität wird man immer wieder Illustrationen dieses WP-Artikels wie auch der meisten anderen nicht in der ggf. den Artikelinhalt belegenden Sekundärliteratur wiederfinden. --TrueBlue (Diskussion) 13:47, 27. Dez. 2023 (CET)

Bitte auf Ablenkmanöver verzichten, es geht hier um die länglichen Zitate von Hahnemann aus dem 18. Jhdt. Die werden in der Fachliteratur zum Thema, die im Artikel verwendet wird, nicht zitiert. Warum sollten wir die zitieren, wenn wir als Enzyklopädie auf genau dieser Fachliteratur aufbauen? Da ist bisher nichts außer "weil ich die wichtig finde" und das kann nicht Grundlage sein.--Tohma (Diskussion) 14:13, 27. Dez. 2023 (CET)

Der von dir angegriffene Artikeltext ist nicht von mir. Ich störe mich allerdings daran, wenn hier ohne valide Begründung für das Themaverständinis sinnvolle, belegte Artikelinhalte - und seien es illustrierende Zitate - entfernt werden. Nach Überprüfung der Quelle Neuburger/Pagel (1903) stelle ich fest, dass Homöopathie#Geschichte_der_Homöopathie eine neue Beleggrundlage benötigt. S. 122-123 des Handbuches belegen nämlich nicht den "scharfzüngigen Kritiker der zeitgenössischen Medizin des 18. Jahrhunderts", der Hahnemann tatsächlich war. --TrueBlue (Diskussion) 14:59, 27. Dez. 2023 (CET)

ISBN 9783456760162, Kapitel 2.5, ordnet das angegriffene Zitat unter "Hahnemanns Kritik an der Humoralpathologie" ein - das ist schon mal ein Anfang. Und [1] bewertet die "Kritik an der gefährlichen therapeutischen Praxis der Schulmedizin" {des späten 18. und frühen 19. Jh.} als "Ausgangspunkt des neuartigen Systems, das als homöopathische Medizin noch heute existiert und von Hahnemann (1755-1843) entwickelt wurde". "Gefährliche Praxis" wird anschließend konkretisiert. --TrueBlue (Diskussion) 15:34, 27. Dez. 2023 (CET)

Schon wieder Nebelkerzen, die Fragen, um die es geht, wurden wieder ignoriert, daher noch einmal: es geht um die länglichen Zitate von Hahnemann aus dem 18. Jhdt, die in der Fachliteratur zum Thema, die im Artikel verwendet wird, nicht zitiert werden. Warum sollten wir die zitieren, wenn wir als Enzyklopädie auf genau dieser Fachliteratur aufbauen? Da ist bisher nichts außer "weil ich die wichtig finde" und das kann nicht Grundlage sein.--Tohma (Diskussion) 16:04, 27. Dez. 2023 (CET)

Hatte ich dir nicht gerade erklärt, dass die bislang verwendete Literatur ungeeignet ist, den Hintergrund für die Entwicklung der HP zu erklären und zu belegen? --TrueBlue (Diskussion) 16:08, 27. Dez. 2023 (CET)

Es geht um alle Hahneann-Zitate in dem Text, das ist also schon wieder eine Nebelkerze. Wo wurde meine Frage beantwortet?--Tohma (Diskussion) 16:13, 27. Dez. 2023 (CET)

Deine Frage ist wie deine Regeln eigentlich irrelevant. Aber weil gerade Weihnachten war: Das von dir defacto unbegründet entfernte Hahnemann-Zitat wird - wie oben schon geschrieben - in ISBN 9783456760162 zitiert und rezipiert, und zwar unter der Überschrift "Hahnemanns Kritik an der Humoralpathologie". --TrueBlue (Diskussion) 16:26, 27. Dez. 2023 (CET)

Wieder nichts. Es geht nicht darum, dass das IRGENDWO steht, sondern, dass es in der Literatur, die den Artikel begründet, im Kontext zitiert wird. Liest du eigentlich, was ich schreibe? Ich sehe nur eine Nebelkerze nach der anderen.--Tohma (Diskussion) 16:43, 27. Dez. 2023 (CET)

Nicht mehr durch die Krankenkasse zu bezahlen

Bundesgesundheitsminister Lauterbach verkündete heute, dass die Krankenkassen in Zukunft keine Homöopathie mehr bezahlen sollen, da Wirksamkeit nicht bewiesen... --2A02:8071:6400:A520:344D:109D:A006:CA79 23:03, 11. Jan. 2024 (CET)

Angebliche Belegfiktion bzgl. Höhe der Ausgaben

Hallo @TrueBlue:, hier bezichtigst du mich der Belegfiktion, ein schwerer und falscher Vorwurf:

1) Habe ich so wie in der Quelle 1:1 den Sachverhalt übernommen, was ist da "Fiktion"? 2) Habe ich darauf hingewiesen, dass auch die FAZ-Quelle von 20 Millionen schreibt (2020) - ohne anthro. 3) Lauterbach selbst geht von Einsparungen in Höhe von 20 bis 50 Millionen (!) Euro pro Jahr aus. 4) Wo ist überhaupt deine taz-Quelle?

Ich nehme an, die bittest um Entschuldigung für diesen Vorwurf? --Julius Senegal (Diskussion) 12:55, 14. Jan. 2024 (CET)

Für homöopathische Arzneimittel haben alle gesetzlichen Krankenkassen zusammen laut GKV 2021 rund 7 Millionen Euro ausgegeben, für anthroposophische Arzneimittel knapp 15 Millionen Euro. Wenn es unterschiedliche Angaben gibt, gehören sie laut WP:NPOV beide nebeneinander in den Artikel. MfG --Φ (Diskussion) 13:34, 14. Jan. 2024 (CET)

Danke, damit kann man ja auch endlich arbeiten, aber ich verstehe nicht TrueBlues Beschimpfung der Belegfiktion. Er hat ja selbst wieder "anthroposophische" entfernt, muss es also gelesen haben.

M. E. sollte auch Lauterbachs Einschätzung (20-50 Mill.) ergänzt werden, das hat ja auch Relevanz.--Julius Senegal (Diskussion) 13:47, 14. Jan. 2024 (CET)

Ja, du hattest BR24 korrekt wiedergegeben. Zugleich hattest du damit aber die bereits belegten und thematisch passenden "7 Millionen Euro" für "homöopathische Arzneimittel" gelöscht. Deinem Bearbeitungskommentar zufolge, war dein Motiv wohl, dem Leser zu vermitteln, dass das GKV-Einsparpotenzial bzgl. HP deutlich höher liegt - nämlich bei 20 Millionen. Mit Verweis auf eine "FAZ-Quelle", die du dann im Artikeltext gar nicht verwendet hast. --TrueBlue (Diskussion) 16:12, 14. Jan. 2024 (CET)

"Zugleich hattest du damit aber die bereits belegten [...] gelöscht."

Auch das ist die Unwahrheit, deine Version ("2021 gaben die deutschen Krankenkassen für homöopathische Arzneimittel insgesamt rund sieben Millionen Euro aus") hat gar keinen Beleg. 0. Gelöscht hatte ich auch weder den nicht vorhandenen Beleg, noch irgendeinen anderen Beleg, stattdessen die BR24-Quelle ergänzt.

Dann unterstellst du mir noch Motive.

Die von dir angesprochene FAZ-Quelle ist direkt einen Satz vorher (Kim Björn Becker: Nichts als Zucker?). Habe ich auch in der ZF geschrieben.

Also zusammengefasst: Beleidigung, Unterstellung und unsachliches Verhalten - sollen wir das auf VM klären oder kommt nun was von dir? --Julius Senegal (Diskussion) 16:20, 14. Jan. 2024 (CET)

Die bereits vorhandene taz-Belegangabe hatte ich zusammen mit meiner Artikeltextergänzung bearbeitet.[2] Und diese eine taz-Referenz reicht selbstverständlich auch für zwei direkt aufeinanderfolgende Aussagen. Ohne Beleg war hingegen die von mir entfernte Aussage "Die Gesamtausgaben der Krankenkassen betragen etwa 20 Millionen Euro pro Jahr." Der FAZ-Artikel [3] steckt für mich inhaltlich nicht überprüfbar hinter einer Paywall. Falls im FAZ-Artikel aus 2020 tatsächlich Zahlen zu HP-Kosten enthalten sind, sind diese auf jeden Fall deutlich älter als jene, die die taz verbreitete. Die mit FAZ belegte Aussage über das Leistungsangebot der Kassen ist nach Vergleich mit [4] auch nicht mehr auf aktuellem Stand. --TrueBlue (Diskussion) 16:43, 14. Jan. 2024 (CET)

Die FAZ-Quelle bezieht sich "selbstverständlich" auch auf den Folgesatz, in der FAZ waren von 20 Mille die Rede. Dort wurde also nicht differenziert. "Deutlich" älter ist auch wieder eine Beschönigung. Dass innerhalb 2 Jahren nicht eine signifikante Änderung zu erwarten ist, ist klar. Auf Sealioning habe ich jetzt aber keine Lust.

Sehr traurig, dass du deinen Fehler nicht zugeben kannst, fällt eindeutig auf dich zurück. --Julius Senegal (Diskussion) 18:19, 14. Jan. 2024 (CET)

Eine Fußnote kann darauf folgende Aussagen nicht belegen. Siehe WP:ENW: "Stützt die Fußnote die gesamte Satzaussage oder mehr als einen Satz, so steht ihre Nummer ohne Leerzeichen nach dem (letzten) Punkt." Der FAZ-Artikel ist vier Jahre älter als der taz-Artikel. Die im FAZ-Artikel ggf. verbreiteten Zahlen müssen noch älter sein. Wahrscheinlich bezog sich Becker auf Spahns Talkshowaussage aus 2019. "Belegfiktion" trifft nicht wirklich die Qualität deiner Artikelbearbeitung; ich nehme den Vorwurf daher gerne zurück. Manipulativ empfinde ich deine Überarbeitung nach wie vor. Oder hattest du nur übersehen, dass die "7 Millionen Euro" für "homöopathische Arzneimittel" belegt in den Artikel eingefügt wurden? --TrueBlue (Diskussion) 18:50, 14. Jan. 2024 (CET)

Der GKV-Spitzenverband sollte es schon wissen. Allerdings werden u.U. nicht nur die Arzneimittel, sondern auch die Konsultationen bezahlt. Vielleicht erklärt das, dass auch höhere Zahlen kursieren: "Nach Berechnungen von Nachrichtenagenturen und dem "Spiegel" könnten etwa zehn Millionen Euro eingespart werden. Zuletzt sprach Lauterbach allerdings von 20 bis 50 Millionen Euro."[5] "Etwa 20 Millionen für Homöopathie" hat 2019 mal Jens Spahn im Rahmen des "Berliner Salon" angegeben.[6][7] Karl Lauterbach soll noch im Oktober 2022 das Einsparpotenzial durch Streichung der "Homöopathie als Kassenleistung" auf "höchstens zehn Millionen Euro" beziffert haben.[8] Laut DAZ-Darstellung bezieht sich die aktuell verbreitete Lauterbach-Einsparprognose "20 bis 50 Millionen Euro" wohl auf die Streichung der Satzungsleistungen für Homöopathie UND Anthroposophie.[9] Im erwähnten Papier des BMG fehlt diese Einsparschätzung allerdings.[10] --TrueBlue (Diskussion) 16:43, 14. Jan. 2024 (CET)

Review zu Metaanalysen 2023 in BMC Systematic Reviews

Das hinzugefügte Review zu Meta-Analysen der Homöopathie behandelt alle bisher erschienen Meta-Analysen zur Homöopathie. In diesem Sinne wurden Meta-Analysen nicht selektiv ausgewählt und der Stichprobenumfang ist ebenfalls nicht zu gering - da alle bestehenden Publikationen dieser Art mit reingenommen wurde. Die Zeitschrift BMC Systematic Reviews ist eine der renommiertesten Zeitschriften für systematische Übersichtsarbeiten. --Werthp (Diskussion) 10:46, 6. Feb. 2024 (CET)

Das ist ein Schrott-Metaanalyse durch Apologeten der Homöopathie selbst (Helmut Kiene z. B.). Es ist auch falsch, dass "alle" bisher erschienenen Metaanalysen ausgewertet wurden. Wie Lämpel ausgeführt hat: zu geringer Stichprobenumfang, selektive Auswahl der zugrundeliegenden Studien und keine renommierte Publikation. --Julius Senegal (Diskussion) 10:55, 6. Feb. 2024 (CET)

Vielen Dank für die Antwort, aus der ich nicht viel entnehmen kann. Sachlich finde ich das weiterhin falsch.

Das Review wurde nach den heute gültigen Guidelines durchgeführt und ist in diesem Sinne State of the Art und nicht Schrott.

Die Suchstrategie umfasste alle Metaanalysen aus dem Zeitraum 1 Jan. 1990 to 30 Apr. 2023. Dann müsste man evtl. schreiben, dass es nur die neueren sind. Ich glaube aber kaum, dass es vor 1990 relevante Meta-Analysen zur Homöopathie gab.

Es handelt sich hier ja nicht um Patient:innen oder Studien, sondern Meta-Analysen. In diesem Sinne ist eine große Zahl von Studienpatient:innen in dieser Arbeit zu finden, auch wenn es nur die neueren 6 Meta-Analysen beinhaltet.

Die Zeitschrift hat einen Impact Factor von BMC Systematic Reviews liegt bei 3,6, was für eine Zeitschrift in diesem Bereich durchaus renommiert ist. --Werthp (Diskussion) 11:07, 6. Feb. 2024 (CET)

Pardon, es ist sogar ein IF von 3,7 (2 Jahre) bzw. 3,8 (5 Jahre) --Werthp (Diskussion) 11:12, 6. Feb. 2024 (CET)

Guidelines? Die Autoren selbst haben schön selektiv definiert, was sie in ihrer Analyse drinnen haben wollten.

Zufällig landet dann Linde drinnen, der sich von seiner Arbeit doch distanziert hat.

Mathies Metareview schreibt doch selbst, dass "quality of the body of evidence" gering ist.

Dieser Meta-Review, ausgewertet von Anthroposophen und Homöopathen, basiert also auf Schrott: Garbage in Garbage out. Dann wird noch frech auf eine vermeintliche Wirksamkeit der H. auf Laborstudien verwiesen (partially replicable effects) und gegen die Politik geklagt. Übel. --Julius Senegal (Diskussion) 11:37, 6. Feb. 2024 (CET)

PS: Einen IF von 3 nochwas als "toll" darzustellen, ist schon drollig, gerade bei so einer überaus starken Aussage (H. besser als Placebo). --Julius Senegal (Diskussion) 11:49, 6. Feb. 2024 (CET)

Wegen des Edit-Wars habe ich den Artikel für zwei Wochen in der stabilen Vor-Edit-War-Version schreibgeschützt. @Werthp: Du wirst hiermit ermahnt, dich mit unserer Richtlinie zur Edit-War-Vermeidung vertraut zu machen. Wenn einer Änderung begründet widersprochen wurde, hast du erst auf der Diskussionsseite einen Konsens herzustellen und nicht einfach stumpf zu re-revertieren. Bei Bedarf kann die Wikipedia:Redaktion Medizin hinzugezogen werden. --Gardini ✽ 10:57, 6. Feb. 2024 (CET)

Vielen Dank! Ich freue mich über die Diskussion hier und hoffe, dass wir dazu einen Konsens herstellen. Ich fande die Löschung meines Beitrags nicht begründet und hatte deshalb revertiert - aber das klären wir wohl jetzt hier auf der Diskussionsseite. --Werthp (Diskussion) 11:10, 6. Feb. 2024 (CET)

Moin @Werhp: ist zwar eine Wiederholung, aber bitte gerne: Es gab schon zu meinen Studienzeiten eine mindestens fünfstellige Anzahl an Studien zur Homöopathie, aus all diesen wurde hier eine verschwindend kleine Anzahl herausgepickt, nämlich jene, die keine negativen Ergebnisse enthielten. Die Anzahl der Probanden in diesen herausgepickten Studien ist lächerlich klein, sie liegt jeweils im zweistelligen (!) Bereich, für eine Aussagekraft wäre das etwa hundertfache nötig. Ob die verwendeten Studien vorab oder erst im nachhinein angemeldet wurden, habe ich nicht recherchiert, es ist aber ein beliebter Trick, die "erfolgreichen" Studien erst im Nachhinein zu melden, um die negativen verschweigen bzw. verschwinden lassen zu können. Eine Publikation in renommierten Fachzeitschriften ist angesichts dieser Mängel natürlich nicht möglich, dafür müssten wissenschaftliche Qualitätsstandards eingehalten werden. Daher stellt das für einen Wikiartikel keine geeignete Quelle gemäß WP:Q dar und – deshalb habe ich dich revertiert. Gruß, --Lämpel ^schnacken 11:44, 6. Feb. 2024 (CET)

Was für jemanden, der hier aus allgemeinem Interesse manchmal mitliest, interessant wäre zu wissen: wie und wo die für die Metaanalyse ausgewählten Studien publiziert wurden, zB mit peer review in Zeitschriften ohne Homoöpathie-Bias? --Bleckneuhaus (Diskussion) 12:29, 6. Feb. 2024 (CET)

Diese Meta-Analyse scheint problematisch zu sein und natürlich ist sowas ärgerlich. Allerdings ist es nicht unsere Aufgabe als Wikipedianutzer die Qualität des Reviews inhaltlich zu begutachten. Ob ein wissenschaftlicher Artikel relevant für die Wikipedia ist, muss Anhand der Bedeutung der Fachzeitschrift, des JIF oder der Rezeption bewertet werden. Eigene inhaltliche Analysen und Bewertungen sind aus gutem Grund nicht vorgesehen. Fazit: BMC Systematic Reviews ist jetzt kein Top Journal, zudem Open Access und Reviews generell werden häufig einem weniger strengen Peer Review unterzogen. Ich würde deshalb die Aussage des Reviews sehr knapp darstellen und die hoffentlich belegbare Kritik an der Arbeit miterwähnen. --Perfect Tommy (Diskussion) 16:24, 6. Feb. 2024 (CET)

Dass Belege von WP-Autoren qualitativ bewertet werden, ist tägliche Übung. Nicht nach eigenem Geschmack, sondern nach den hiesigen festgelegten Kriterien. Alle fünf Autoren der Studie sind Anthroposophen/Homöopathen: vier von Witten/Herdecke, einer von der Homeopathic Pharmacopoeia Convention in den USA. Gegen die Erwähnung der Studie spricht nichts, nur eben in einem Abschnitt "Selbstdarstellung" und mit einer fachlichen Rezeption. -- Bertramz (Diskussion) 17:05, 6. Feb. 2024 (CET)

Diese Arbeit wird interessanterweise nirgends zitiert.

Aber sie ist absolut biased aufgrund der Autoren, die natürlich H. im besten Licht erscheinen lassen wollen. Dass Homöopathen Homöopathie dufte finden, ist halt ein no-brainer.

@Perfect Tommy: Natürlich schauen wir uns die Quellen an, bevor wir sie in den Artikel lassen oder nicht.--Julius Senegal (Diskussion) 17:27, 6. Feb. 2024 (CET)

Wir bewerten Paper nicht anhand eigener Überlegungen zur Probengröße oder der Methodik. Da könnte ja jeder Laie kommen. Natürlich kann man Überlegungen zu den Autoren und einem eventuellen Bias anstellen. Das kann aber auch nicht auschlaggebend sein. Wenn wir so arbeiten, was hindert dann eigentlich z.B. die Klimaleugner noch daran, solide Forschungsarbeiten anhand eigener Überlegungen zum Inhalt und den Forschern zurückzuweisen. Ich verstehe auch die Aufregung nicht. Das ist ein schwaches (systematisches) Review in einem Open Access Journal. Was sagt das schon im Vergleich zu den größeren und unabhängigeren Arbeiten (vergleiche [11]) zu dem Thema aus. Zum jetzigen Zeitpunkt ist es eine, nur in der Szene rezipierte Arbeit. Das kann imho als Ausschlusskriterium gelten. Es wäre aber auch kein Beinbruch die Arbeit mit dem Verweis auf den Interessenskonflikt der Autoren kurz zu erwähnen. --Perfect Tommy (Diskussion) 17:44, 6. Feb. 2024 (CET)

Natürlich ist es unsere Aufgabe, die Qualität eines Reviews inhaltlich zu begutachten. Wir müssen für die Artikelarbeit Belege sichten und auswählen. Wie sonst sollen wir über Themen, über die es Tausende von Veröffentlichungen und Dutzende von Reviews gibt, ggf. sich inhaltlich widersprechend, überhaupt Artikel schreiben? Auch ein Review begündet keinen Anspruch darauf, dass das im Artikel dargestellt werden müsste, wir können (und müssen) Reviews ebenso verwerfen, wie wir ggf. Lehr- und Handbücher verwerfen müssen. Ein Review aufzunehmen, aber zu kommentieren, halte ich allerdings für schlechter als es ggf. ganz zu verwerfen. Die Gründe dafür müssen ggf. auf dieser Diskussionsseite offengelegt werden. Aber nicht im Artikel selbst.--Meloe (Diskussion) 11:39, 7. Feb. 2024 (CET)

Nein das ist falsch. Das lehne ich völlig ab und ein großer Teil der Benutzer interpretierte bisher die Regeln auch so wie ich. Die inhaltliche Begutachtung eines Fachartikels im Sinne von Methodenkritik oder ähnlichem steht den (anonymen) Wikipediautoren nicht zu - bzw. sie bleibt subjektiv, schwer nachprüfbar und damit irrelevant. Wir haben das Problem doch bereits in zig Artikeln: Irgendwer kommt und lehnt z.B. im hochumstrittenen Ernährungsbereich einen Forschungsartikel aus einem ordentlichem Journal ab, weil die ja völlig falsch rechnen würden, die Statistik ja schwach sei und der Autor ohnehin Aktivist sei. Das geht nicht. Wer soll diese Kritik, diese Einschätzung denn ernsthaft nachprüfen? Diese Diskussion muss in der wissenschaftlichen Community stattfinden, nicht hier. Das kann das Wiki-Prinzip nicht leisten. Dann setzt sich der Hartnäckigste mit der meisten Zeit durch und nicht das bedeutendste Paper (passiert schon zu häufig). Die Qualität einer wissenschaftlichen Arbeit können wir nur an der Rezeption festmachen, wobei die Akzeptanz in einem guten Journal und das erfolgreiche Peer Review bereits positive Rezeption darstellt. Wo man hier die Grenzen zieht, d.h. welche Rezeption vorliegen muss bis wir ein Paper oder Review zitieren, sollte man mal aushandeln. Ja das Paper ist wahrscheinlich der letzte Scheiß. Um das zu belegen, benötigen wir aber externe Quellen.--Perfect Tommy (Diskussion) 15:26, 7. Feb. 2024 (CET)

Diese Metadiskussion gehört nicht hier her; deine Schlussfolgerungen sind auch nicht stimmig - jeder Eintrag auf Wiki wird von (anonymen) Wikipediautoren durchgeführt (mit oder ohne Quelle). Nach deiner Logik kann alles reinkommen.

Das besagte Paper hier spielt keine Rolle, da es nirgend rezipiert wird außer auf obskuren Homöopathieseiten. Die Relevanz wurde also nicht dargestellt. --Julius Senegal (Diskussion) 15:38, 7. Feb. 2024 (CET)

Wenn die Frage aufkommt, muss man die Diskussion schon führen. Zur Not auch im Artikel, wo die Frage aufkommt. Ne zentrale Diskussion wäre aber schöner. Das Review wurde bisher nach Researchgate und Pubmed nur 1-2mal zitiert. Auf der Basis kann man es mit einigem Recht ablehnen. --Perfect Tommy (Diskussion) 15:58, 7. Feb. 2024 (CET)