Diskussion:Istanbul

Dieser Artikel war am 28. März 2010 der Artikel des Tages.

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Containerhafen Kumport bei Istanbul (?)

China " hat den drittgrößten Containerhafen des Landes, Kumport nahe Istanbul, gekauft" . Wenn es bei Istanbuil einen bedeutenden C.hafen gibt, sollte das im Artikel erwähnt werden. --Präziser (Diskussion) 14:17, 5. Apr. 2021 (CEST)

Habe das zumindest mal erwähnt. --j.budissin^+/- 15:20, 7. Apr. 2021 (CEST)

Zalim İstanbul

Ist Zalim İstanbul relevant genug um unter Medien aufgeführt zu werden? --Fan-von-mir (Diskussion) 18:49, 7. Jul. 2021 (CEST)

Islambol

Ich habe des öfteren gelesen und gehört das die Stadt Islambol hieß. Stimmt das? Avestaboy (Diskussion) 23:38, 21. Aug. 2021 (CEST)

Das war ein literarischer Name, der zwar auch auf Münzen erschien, so ähnlich wie die latinisierten Bezeichnungen Berolinum für Berlin oder Monachia für München, die aber im Alltagsgebrauch nicht verwendet wurden. --Hajo-Muc (Diskussion) 01:02, 22. Aug. 2021 (CEST)

In diesem Zusammenhang erscheint mir die Ableitung des Stadtnamens angeblich aus "in die Stadt" doch nur ein Phantasiegespinst einiger Griechischexperten zu sein. Istanbul hiess zu griechischer Zeit einfach als Byzanz oder Constantinopolis. Den ursprünglichen Namen aus dem Türkischen, der zu dem Namen Istanbul geführt hat, werde ich hier nicht nennen. --77.87.228.68 09:58, 26. Apr. 2022 (CEST)

Diese Abletung ist kein Phantasiegespinst, es waren leider bei der Übersetzung auch keine Griechischexperten am Werk. Constantinopolis ist im Mittelalter westeuropäischer Sprachgebrauch und von Byzanz weiß ich nicht, ob dieser Name in spätantiken und mittelalterlichen Quellen überhaupt für dieHauptstadt des oströmischen Reiches verwendet wurde. Der mittelalterliche griechische Name „istimboli“ ist quellenmäßig belegt bei Schiltperger, nur ist er nicht altgriechisch, sondern neugriechisch bzw. vulgärgriechisch zu deuten, wo er nicht in die Stadt, sondern in der Stadt bedeutet, was offenbar auch synonym für die Stadt verwendet worden ist, vgl. die parallelen Bildungen Sam(p)sounda für altgr. Amisos (Samsun) und Sadalia für altgr. Attaleia (Antalya). --Hajo-Muc (Diskussion) 22:02, 30. Apr. 2022 (CEST)

Zum Namen Konstantinopel

„Zu Ehren des römischen Kaisers Constantinus, der Byzantion zur Hauptstadt ausbauen ließ, wurde die Stadt im Jahr 324 in Constantinopolis (griechisch Κωνσταντινούπολις Kōnstantinoúpolis „Stadt des Konstantin“) umbenannt.“ Dieser Satz ist mit Verlaub nicht ganz richtig. Die Stadt erhielt ihren Namen nach Kaiser Konstantin, erhielt aber, wie weiter unten beschrieben von diesem den Namen Nova Roma, „Neu-Rom“, und zwar in lateinischer Sprache, die damals auch im Ostteil des Römischen Reichs die Vorrangstellung erhielt. Auch der zur Zeit Konstantins in Antiochien in Syrien geborene Ammianus Marcellinus schrieb in lateinischer Sprache. Die Sprache des Hofes, der Reichsbürokratie, des Rechts (und des Militärs sowieso) war bis zu Justinian Latein. Erst danach, bedingt durch den Zusammenbruch der antiken Kultur im vormaligen Westteil des Römischen Reiches, die schrittweisen Verluste der iustinianeischen Rückeroberungen im Westen (Italien, Südspanien, Afrika), und der einsetzenden Barbarisierung der lateinisch sprechenden Provinzen (siehe Jireček-Linie) auf dem Balkan (und in der Folge deren Verlust), wurde Latein durch Griechisch verdrängt, was zur Zeit des Kaisers Heraklios zu einem Abschluss gelangte. Ich halte es auch für fraglich, dass dieser Name zur Ehrung von Konstantin vergeben wurde und nicht nur deshalb, um die Stadt als seine Stadt zu kennzeichnen, die eben nicht das originale Rom, und auch kein neues Rom, sondern die in Westeuropa zunehmend missachtete Kreation dieses (geachteten) Kaisers war. --Hajo-Muc (Diskussion) 23:31, 17. Mai 2022 (CEST)

Hallo Hajo, in dem Absatz über die Aufteilung in Bezirke schreibst Du von vier Kadis, dem von Istanbul, von Galata, von Üsküdar und von Eyüp. Dann schließt der Absatz mit "Diese drei Bezirke...". Irgendwo ist da ein Zählfehler, im verlinkten Artikel Bilâd-ı selâse ist auch nur von drei die Rede, da fehlt der Kadi von Istanbul. Kannst Du das Problem für mich auflösen? Grüße --Kpisimon (Diskussion) 11:45, 6. Okt. 2022 (CEST)

Danke für die Rückmeldung. Es waren 4, genauer 1 + 3 Kadis, der herausgehobene İstanbul Kadısı und die nicht ganz so prominenten, aber in der Masse der Provinzkadis ebenfalls herausgehobenen Kadis der 3 Städte. Alle zusammen bildeten in Zusammenwirken mit dem Divan des Sultans und dem Divan des Großwesirs, in dem sie auch vertreten waren, die „Stadtregierung“ von Istanbul. Gänsefüßchen deshalb, weil es eben keine Kommunalverwaltung bei den Osmanen gab, nur eben Staatsbeamte mit ihren Aufgabenbereichen und besonderen Aufträgen, vieles, zumal im Fürsorgebereich wurde privat, durch Bruderschaften und Stiftungen geregelt. Ich habe den Text umformuliert, der etwas missverständlich war, indem sowohl der ummauerte Altstadtbereich wie die Gesamtagglomeration als Stadt bezeichnet wurde. --Hajo-Muc (Diskussion) 00:17, 7. Okt. 2022 (CEST)

Ebenfalls Dank für die ausführliche Erläuterung. Jetzt solltest Du noch im Artikel verdeutlichen, dass der İstanbul Kadısı eine übergeordnete Stellung hatte. So, wie es jetzt da steht, beschreibst Du immer noch vier scheinbar gleichrangige Kadis, aber dann "Diese drei Bezirke..." Grüße --Kpisimon (Diskussion) 10:56, 7. Okt. 2022 (CEST)

Sie waren auch gleichgeordnet, aber unterschieden nach ihrem Rang/Ansehen, sagen wir mal - alle Vergleiche hinken - wie der Regierende Bürgermeister von Berlin und der Oberbürgermeister von Potsdam. Alle mussten aufgrund der Nachbarschaft zusasammenarbeiten, aber jeder war selbständig in seiner Amtsführung von seinen Kollegen, aber der von Istanbul hatte das größte Ansehen und den höchsten Rang. --Hajo-Muc (Diskussion) 21:12, 8. Okt. 2022 (CEST)

Hallo @Hajo-Muc:, entschuldige die späte Antwort, ich hatte die Disk schon wieder vergessen, das Hirn wird langsam löcherig. Deine Erklärungen sind durchaus schlüssig und nachvollziehbar. Trotzdem klingt der Text, so wie er jetzt dasteht, widersprüchlich. Du beschreibst vier Kadis in vier Bezirken und beginnst den nächsten Satz mit "Diese drei Bezirke". Passt halt einfach nicht zusammen. Kannst Du es so umformulieren, dass der scheinbare Widerspruch wegfällt? Danke und Grüße --Kpisimon (Diskussion) 13:54, 16. Okt. 2022 (CEST)

Stadterweiterung

Aus dem Artikel wird nicht klar, wann sich das Stadtgebiet von Istanbul, das ja ursprünglich nur in Europa lag, auf den asiatischen Teil ausgedehnt hat. 1984? Wäre nett, wenn das mal jemand deutlich hervorheben könnte! LG, A. --62.47.34.37 21:28, 15. Dez. 2022 (CET)

Klima

@Hajo-Muc (Nochmals Entschuldigung für die maschinell übersetzte Nachricht) Ich möchte klarstellen, warum ich die Änderung vorgenommen habe, die Sie letztendlich rückgängig gemacht haben. Sie sagten „Wahrscheinlich ungenau reicht nicht“, ich verstehe nicht, warum das so ist, da es bei der NOAA Daten gibt, die mit größerer Wahrscheinlichkeit korrekt sind. Das mag seltsam erscheinen, da Sie MGM vielleicht für eine zuverlässigere Quelle halten, aber es gibt viele offensichtliche Fehler auf der MGM-Website, und diese Fehler gibt es auf der NOAA nicht.

Erstens sind die Sonnenscheindaten in MGM ganz offensichtlich falsch; Die Stadt hat nicht 1,5 Stunden Sonnenschein pro Tag, sie hatte immer etwa 5-6, und wenn Istanbul plötzlich wolkiger als Island wäre, hätte dies meiner Meinung nach einige Berichterstattung in der Presse oder öffentliche Aufmerksamkeit erregt. Auch andere Wetterstationen rund um Istanbul scheinen von dieser vermeintlich massiven Veränderung nicht betroffen zu sein.

Es gibt noch einen weiteren Fehler in der MGM-Quelle, der meiner Meinung nach ebenfalls ziemlich ungeheuerlich ist. Auf der MGM-Website gibt es eine andere Seite, die Klimanormalwerte für Städte von 1950 bis 2022 zeigt. Hier soll die Durchschnittstemperatur für Istanbul im Zeitraum 1950–2022 bei 15,2 °C liegen. Wenn wir die Zahl von 15,8 °C für 1991–2020 akzeptieren würden, bräuchten wir eine ältere Temperatur (1951–1990) von etwa 14,7–14,8 °C. Selbst die Durchschnittstemperaturen für Istanbul von 1961 bis 1990 liegen jedoch bei etwa 14,2 °C. Sofern die 1950er Jahre nicht wärmer waren (was nicht der Fall war), macht dies einen Durchschnitt von 15,2 °C für den Zeitraum 1961–2022, geschweige denn für 1951–2022, mathematisch unmöglich.

Obwohl es sich bei den MGM-Temperaturdaten angeblich um Florya handelt, stammen die Temperaturen unter Berücksichtigung all dieser Probleme entweder von einem späteren Zeitpunkt, oder es liegt ein Fehler vor. Vergleichen Sie MGM-Daten mit NOAA-Daten (beide für 1991-2020) und Sie werden sehen, dass für die NOAA-Daten für Florya ein Normalwert von 15,0 °C angegeben ist; fast ein Grad Celsius Unterschied zum MGM. Was die Sache noch schlimmer macht, ist, dass die MGM auf ihrer Website eine Zeit lang Daten verwendet hat, die mit NOAA übereinstimmen, mit korrekten Sonnenscheindaten. Sowohl MGM als auch NOAA sind zuverlässige Quellen; Aber angesichts der wiederholten Fehler von MGM denke ich, dass wir sehr gute Gründe haben, auch den Temperaturdaten der NOAA mehr zu vertrauen.

Nur um es klarzustellen: Ich streite nicht über irgendetwas im Zusammenhang mit der Aufnahme des neuen Textes zum Schneefall und ich bin auch nicht dagegen, über die Auswirkungen des Klimawandels und des UHI auf das Klima in Istanbul zu sprechen (15 °C sind immer noch höher als 13,9 °C). Mein Problem ist einfach, dass die MGM-Daten wahrscheinlich falsch sind und wir bessere Alternativen haben. Darüber wurde in der englischsprachigen Wikipedia immer wieder gesprochen, und dies ist das Ergebnis jeder Diskussion dort. Und obwohl wir Wikipedianer keine Synthese von Forschungsergebnissen betreiben können, glaube ich, dass wir in der Lage sind, zu entscheiden, ob eine Quelle zuverlässig ist oder nicht; und es scheint, dass die MGM-Daten in diesem Fall nicht zuverlässig sind. Deshalb werde ich auf dieser Seite zu Ihrer Überlegung eine neue Klimatabelle erstellen.

Eigentlich hat mein einziges Problem mit dem hinzugefügten Text nichts mit Schneefall zu tun, sondern ist die Behauptung, dass in der Stadt Temperaturen von 40 °C vorkommen, wenn auch selten. 40 °C sind in Istanbul fast unmöglich und kommen ein- oder zweimal alle 40 Jahre vor. Sie können diese Informationen hier in der Quelle nachschlagen. Sogar der ungewöhnlich heiße Sommer 2023 ergab eine Temperatur von 38 °C. Dieser Text wird zu nichts zitiert, und ich denke, wir haben Daten, die ihn in Frage stellen.

Hier ist die Klimatabelle ohne MGM-Quellen:

Istanbul
Klimadiagramm
J F M A M J J A S O N D     74   9 4     77   10 4     61   12 5     47   17 9     33   22 13     31   27 18     19   30 21     23   30 21     43   26 17     75   21 14     70   16 9     88   11 6 _ Temperatur (°C)   _ Niederschlag (mm) Quelle: NOAA, Normalperiode 1991–2020; wetterkontor.de (Wassertemperatur)

Monatliche Durchschnittstemperaturen und -niederschläge für Istanbul Jan Feb Mär Apr Mai Jun Jul Aug Sep Okt Nov Dez Mittl. Temperatur (°C) 6,1 6,3 8,3 12,2 17,2 22,1 24,7 25,0 21,2 16,7 12,1 8,1 ⌀ 15 Mittl. Tagesmax. (°C) 9,2 9,8 12,4 17,1 22,2 26,9 29,5 29,7 25,8 20,8 15,8 11,1 ⌀ 19,2 Mittl. Tagesmin. (°C) 3,7 3,7 5,3 8,6 13,4 17,9 20,5 21,1 17,4 13,6 9,3 5,7 ⌀ 11,7 Niederschlag (mm) 74,4 77,1 60,5 47,2 33,1 31,0 19,4 22,9 42,5 75,1 70,4 87,7 Σ 641,3 Wassertemperatur (°C) 8 8 8 11 15 20 22 23 21 19 15 11 ⌀ 15,1 Luftfeuchtigkeit (%) 79,1 78,4 75,7 73,1 73,1 70,3 68,2 69,7 71,8 77,2 78,3 78,9 ⌀ 74,5 T e m p e r a t u r 9,2 3,7 9,8 3,7 12,4 5,3 17,1 8,6 22,2 13,4 26,9 17,9 29,5 20,5 29,7 21,1 25,8 17,4 20,8 13,6 15,8 9,3 11,1 5,7 Jan Feb Mär Apr Mai Jun Jul Aug Sep Okt Nov Dez Quelle: NOAA, Normalperiode 1991–2020; wetterkontor.de (Wassertemperatur)

Und hier ist die Klimatabelle, wobei MGM-Quellen nur dann verwendet werden, wenn es keine Alternative gibt:

Istanbul
Klimadiagramm
J F M A M J J A S O N D     74   9 4     77   10 4     61   12 5     47   17 9     33   22 13     31   27 18     19   30 21     23   30 21     43   26 17     75   21 14     70   16 9     88   11 6 _ Temperatur (°C)   _ Niederschlag (mm) Quelle: NOAA, Normalperiode 1991–2020; Staatliches Meteorologisches Amt der Türkischen Republik, Sonnenschein 1981–2010; wetterkontor.de (Wassertemperatur)

Monatliche Durchschnittstemperaturen und -niederschläge für Istanbul Jan Feb Mär Apr Mai Jun Jul Aug Sep Okt Nov Dez Mittl. Temperatur (°C) 6,1 6,3 8,3 12,2 17,2 22,1 24,7 25,0 21,2 16,7 12,1 8,1 ⌀ 15 Mittl. Tagesmax. (°C) 9,2 9,8 12,4 17,1 22,2 26,9 29,5 29,7 25,8 20,8 15,8 11,1 ⌀ 19,2 Mittl. Tagesmin. (°C) 3,7 3,7 5,3 8,6 13,4 17,9 20,5 21,1 17,4 13,6 9,3 5,7 ⌀ 11,7 Niederschlag (mm) 74,4 77,1 60,5 47,2 33,1 31,0 19,4 22,9 42,5 75,1 70,4 87,7 Σ 641,3 Sonnenstunden (h/d) 2,2 3,2 4,6 6,0 8,0 9,6 10,3 9,3 7,8 5,1 3,1 2,0 ⌀ 5,9 Regentage (d) 15,8 14,1 12,3 10,0 7,4 5,9 3,6 3,5 6,4 9,9 10,5 15,7 Σ 115,1 Wassertemperatur (°C) 8 8 8 11 15 20 22 23 21 19 15 11 ⌀ 15,1 Luftfeuchtigkeit (%) 79,1 78,4 75,7 73,1 73,1 70,3 68,2 69,7 71,8 77,2 78,3 78,9 ⌀ 74,5 T e m p e r a t u r 9,2 3,7 9,8 3,7 12,4 5,3 17,1 8,6 22,2 13,4 26,9 17,9 29,5 20,5 29,7 21,1 25,8 17,4 20,8 13,6 15,8 9,3 11,1 5,7 Jan Feb Mär Apr Mai Jun Jul Aug Sep Okt Nov Dez Quelle: NOAA, Normalperiode 1991–2020; Staatliches Meteorologisches Amt der Türkischen Republik, Sonnenschein 1981–2010; wetterkontor.de (Wassertemperatur)

Es tut mir noch einmal leid für die Sprachbarriere, ich wünschte, ich könnte diese ohne maschinelle Übersetzung erklären. Ich habe jedoch eine Vielzahl zuverlässiger Quellen genutzt, die Sie überprüfen können, und ich hoffe, dass meine Argumentation angesichts dieser Quellen zumindest einigermaßen überzeugend ist. --Uness232 (Diskussion) 20:33, 18. Feb. 2024 (CET)

@Hajo-Muc @Emko91 Ich wollte sagen, dass ich diese Änderung vornehmen werde, wenn es keine weiteren Einwände gibt.

Ich habe aber noch einen weiteren Vorschlag. Bei der ersten Aktualisierung der Klimatabelle dürfte der Rückgang der Niederschlagsmenge von etwa 850 mm auf 650 mm spürbar gewesen sein. Dies liegt nicht an einem Rückgang der Niederschläge in Istanbul; Der Niederschlag in Istanbul hat sich nicht so stark verändert, wie aus Stationsdaten hervorgeht. Der Grund dafür, dass die Niederschläge in den beiden Diagrammen so unterschiedlich sind, ist die Tatsache, dass die neuere Tabelle Daten aus Florya und die ältere Tabelle Daten aus Kireçburnu enthält, wobei letztere immer noch durchschnittlich etwa 850 mm beträgt.

Da es Teile von Istanbul gibt, in denen durchschnittlich 1200 mm Niederschlag fallen, glaube ich, dass Kireçburnu ein besserer Vertreter der gesamten Stadt wäre und daher auch Daten von dort verwendet werden könnten.

Hier ist eine Klimatabelle mit Daten aus Kireçburnu:

Istanbul (Kireçburnu)
Klimadiagramm
J F M A M J J A S O N D     96   9 4     88   9 4     70   12 5     45   16 8     37   21 13     45   26 17     36   28 20     44   28 21     81   25 17     98   20 14     101   15 9     125   11 6 _ Temperatur (°C)   _ Niederschlag (mm) Quelle: NOAA, Normalperiode 1991–2020; Staatliches Meteorologisches Amt der Türkischen Republik, Regentage, Sonnenschein 1981–2010; wetterkontor.de (Wassertemperatur)

Monatliche Durchschnittstemperaturen und -niederschläge für Istanbul (Kireçburnu) Jan Feb Mär Apr Mai Jun Jul Aug Sep Okt Nov Dez Mittl. Temperatur (°C) 5,9 6,1 8,0 11,5 16,3 21,1 23,7 24,2 20,5 16,2 11,7 7,9 ⌀ 14,5 Mittl. Tagesmax. (°C) 8,8 9,4 12,0 16,1 21,0 25,7 28,0 28,2 24,6 19,9 15,0 10,7 ⌀ 18,3 Mittl. Tagesmin. (°C) 3,6 3,5 4,9 8,1 12,8 17,4 20,3 21,2 17,4 13,6 9,2 5,5 ⌀ 11,5 Niederschlag (mm) 96,1 87,7 69,8 45,1 37,1 44,7 36,3 43,5 81,3 98,3 100,5 124,8 Σ 865,2 Sonnenstunden (h/d) 2,2 3,2 4,6 6,0 8,0 9,6 10,3 9,3 7,8 5,1 3,1 2,0 ⌀ 5,9 Regentage (d) 16,9 15,2 13,2 10,0 7,4 7,0 4,7 5,1 8,1 12,3 13,9 17,5 Σ 131,3 Wassertemperatur (°C) 8 8 8 11 15 20 22 23 21 19 15 11 ⌀ 15,1 Luftfeuchtigkeit (%) 79,8 78,6 75,8 75,1 76,5 75,7 75,3 75,9 75,0 78,4 78,9 78,4 ⌀ 76,9 T e m p e r a t u r 8,8 3,6 9,4 3,5 12,0 4,9 16,1 8,1 21,0 12,8 25,7 17,4 28,0 20,3 28,2 21,2 24,6 17,4 19,9 13,6 15,0 9,2 10,7 5,5 Jan Feb Mär Apr Mai Jun Jul Aug Sep Okt Nov Dez Quelle: NOAA, Normalperiode 1991–2020; Staatliches Meteorologisches Amt der Türkischen Republik, Regentage, Sonnenschein 1981–2010; wetterkontor.de (Wassertemperatur)

--Uness232 (Diskussion) 19:08, 25. Feb. 2024 (CET)

Hallo @Uness232

Vielen Dank für die Mühe!

Ich hatte mir die Daten von 1950-2022 nicht angesehen, aber was Sie sagen leuchtet ein!

Ich bin des Weiteren froh, haben Sie eine Quelle mit der aktuellen Normalperiode mit Daten von 1991–2020 gefunden. Die Daten von Wetterkontor (die ebenfalls zweifelhaft sind, da au keine Quelle verwiesen wird) beziehen sich auf die Normalperiode 1961–1990.

Ich bearbeite sporadisch Klimadaten hier auf Wikipedia, bin jedoch kein Experte und froh darüber, wenn jemand bessere Quellen findet.

Ich habe gerade gesehen, dass es auf der englischsprachigen Wikipedia gleich einen ganzen Artikel zum Klima in Istanbul gibt. Dort gibt es auch Daten zu Florya und Kurtköy (Daten für Florya ebenfalls von NOAA) Man könnte somit auch mehrere Klimatabellen im Artikel einfügen. Die Zeit und Expertise für einen eigenen Artikel auf Deutsch habe ich leider nicht.

Von meiner Seite her gibt es keine Einwände und Sie dürfen den Artikel gerne bearbeiten. Sollten Sie Hilfe wegen der Sprache benötigen, helfe ich gerne weiter.

Emko91 (Diskussion) 22:13, 25. Feb. 2024 (CET)

@Emko91

Hallo; und vielen Dank für die netten Worte.

Ich bin froh, dass meine Argumente trotz der maschinellen Übersetzung so sinnvoll waren, dass sie verstanden wurden.

Ich war zum großen Teil der Autor des englischsprachigen Wikipedia-Artikels über das Klima in Istanbul, und meine Quellen stammen größtenteils von dort. Das ist auch der Grund, warum ich hierher gekommen bin und mir Sorgen um die Genauigkeit der Wetterbox gemacht habe.

Wie Sie sagten, gibt es im englischen Artikel mehrere Wetterstationen, aber Kurtköy wird nicht so zuverlässig zitiert wie die anderen Wetterstationen. Wenn Sie in dem Artikel mehrere Wetterstationen benötigen, können Sie Florya (für den Süden), Kireçburnu (für die Übergangszone) und Şile (für den Norden) wählen.

Da ich kein Deutsch kann, möchte ich am deutschen Artikel jedoch nicht zu viel ändern. Ich werde einfach die Wetterstation Kireçburnu ohne die Quelle „Wetterkontor“ hinzufügen und die Zahlen ändern, damit sie mit den Daten übereinstimmen. Wenn Sie bei weiteren Änderungen Hilfe benötigen, können Sie mich auf meiner Diskussionsseite hier oder auf der englischen Wikipedia erreichen. --Uness232 (Diskussion) 00:14, 26. Feb. 2024 (CET)