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「ノート:時刻表」の版間の差分

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分割提案: 残念ながら検証不可能なマニアック過ぎる内容に満ちており、分割どころか記事自体を大幅に整理整頓すべき案件だと考えます
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** {{コメント}}ごもっともだと思います。「日本の冊子型鉄道時刻表」の節があまりにも膨大だったためこの提案を出させていただきましたが、[[日本の時刻表]]にした方がわかりやすいですね。こちらに修正しておきます。今後は「[[時刻表]]」から「[[日本の時刻表]]」を分割する提案についてにおいて議論して頂ければと思いますので、引き続き宜しくお願い致します。
** {{コメント}}ごもっともだと思います。「日本の冊子型鉄道時刻表」の節があまりにも膨大だったためこの提案を出させていただきましたが、[[日本の時刻表]]にした方がわかりやすいですね。こちらに修正しておきます。今後は「[[時刻表]]」から「[[日本の時刻表]]」を分割する提案についてにおいて議論して頂ければと思いますので、引き続き宜しくお願い致します。
*{{反対}}申し訳無いのですが内容的に分割どころか独自研究まみれの節内容であり、むしろ記事全体を含め大幅な削減と整理を行うべき案件だと考えます。大前提としてこれだけ長大な文章量ながら出典と思しき物はほぼ皆無であり、脚注で編集者の検証不可能な私感による補足纏められているだけと、とてもお粗末な状態です(例えば「MY LINE 東京時刻表」の掲載路線順等は明らかに冗長な内容であり、本来であれば掲載路線が記されていればそれで事足ります。'''掲載順もJR、私鉄が区別されずに京浜方向から京葉方向へ時計回りを基準として掲載されているのが特徴であった'''が本当にwikipediaに記載するべき特筆性のある製品内容なのでしょうか。)。また時刻表の中には「時刻表(京阪神)」「Time Table(和歌山)」等、不定期配布の無料冊子として配っている物があるとされていますが、これらは[[Wikipedia:検証可能性]]に照らし合わせて見た場合、果たして書かれている文章の再検証が可能なものなのでしょうか?例えば「つくばエクスプレス 時刻表&沿線マップ」の'''無料配布開始は2008年3月(2007年10月改正版)~今までダイヤ改正時期に発行されたことは1度もなく、毎回改正の数ヶ月後に発行されている。'''は正に検証可能性を全く満たさない文章であり、何部発行されいるかも分からない、当然ISBNがついてるはずもないこれらの冊子の内容紹介文は、「これらの冊子を何十年も前から収集している愛好家の方々」の極めて狭い世界以外での再検証が確実に不可能であり(国会図書館等で手に入る性質の物ではない、下手したら発行元に問い合わせても何十年も前の版によっては発行元すら現物を所持していない可能性が十分にある)、これはWikipediaの記事内容として絶対に許容されない書き方です。必ずしも英語版に倣えとは言いませんが各時刻表本を検証可能な形で紹介するのであれば、[[en:Thomas Cook European Timetable|本来こういった記事内容が分割させる場合の目指すべき姿です]]。--[[利用者:タールマン|タールマン]]([[利用者‐会話:タールマン|会話]]) 2015年1月21日 (水) 23:18 (UTC)
*{{反対}}申し訳無いのですが内容的に分割どころか独自研究まみれの節内容であり、むしろ記事全体を含め大幅な削減と整理を行うべき案件だと考えます。大前提としてこれだけ長大な文章量ながら出典と思しき物はほぼ皆無であり、脚注で編集者の検証不可能な私感による補足纏められているだけと、とてもお粗末な状態です(例えば「MY LINE 東京時刻表」の掲載路線順等は明らかに冗長な内容であり、本来であれば掲載路線が記されていればそれで事足ります。'''掲載順もJR、私鉄が区別されずに京浜方向から京葉方向へ時計回りを基準として掲載されているのが特徴であった'''が本当にwikipediaに記載するべき特筆性のある製品内容なのでしょうか。)。また時刻表の中には「時刻表(京阪神)」「Time Table(和歌山)」等、不定期配布の無料冊子として配っている物があるとされていますが、これらは[[Wikipedia:検証可能性]]に照らし合わせて見た場合、果たして書かれている文章の再検証が可能なものなのでしょうか?例えば「つくばエクスプレス 時刻表&沿線マップ」の'''無料配布開始は2008年3月(2007年10月改正版)~今までダイヤ改正時期に発行されたことは1度もなく、毎回改正の数ヶ月後に発行されている。'''は正に検証可能性を全く満たさない文章であり、何部発行されいるかも分からない、当然ISBNがついてるはずもないこれらの冊子の内容紹介文は、「これらの冊子を何十年も前から収集している愛好家の方々」の極めて狭い世界以外での再検証が確実に不可能であり(国会図書館等で手に入る性質の物ではない、下手したら発行元に問い合わせても何十年も前の版によっては発行元すら現物を所持していない可能性が十分にある)、これはWikipediaの記事内容として絶対に許容されない書き方です。必ずしも英語版に倣えとは言いませんが各時刻表本を検証可能な形で紹介するのであれば、[[en:Thomas Cook European Timetable|本来こういった記事内容が分割させる場合の目指すべき姿です]]。--[[利用者:タールマン|タールマン]]([[利用者‐会話:タールマン|会話]]) 2015年1月21日 (水) 23:18 (UTC)
** {{コメント}}そもそも冊子としての時刻表そのものが刊行物であるため、それの出典を探すのは別の冊子では日本では困難です(それをまとめたものが無いので)。もし「日本の時刻表」に関する部分が全て刊行物としての時刻表の書籍名の羅列だけになったとしても種類が多いがゆえに日本に偏りのある内容になり、バランスが失われていることに変わりないと思われます。そのためいづれにせよ記事分割に関しては正当性があるものと考えております。--[[利用者:Rapid double plus|Rapid double plus]]([[利用者‐会話:Rapid double plus|会話]]) 2015年1月23日 (金) 15:46 (UTC)

2015年1月23日 (金) 15:46時点における版

鉄道ファンと時刻表との統合

  • (コメント)どうも話がかみ合ってないような気がするのですが、鉄道ファンと時刻表の記事は時刻表の記事内でも十分語れるものだし、また現在の時刻表の記事が極端に大きすぎるわけではないので統合しても差し支えません。「○○と××」という内容の記事を独自に立てるには、○○や××の項目が長すぎて読みにくい(Wikipediaで記事の分割が推奨される記事の大きさは32KB以上)場合に限るべきです。また、記事の統合に関する問題は「好きだから」のように個人の感情で決めるものではありません。--春野秋葉 2006年7月25日 (火) 06:15 (UTC)[返信]
  • (コメント)そもそも、鉄道ファンと時刻表なる項目が百科事典として必要なのかどうか甚だ疑問ではありますが、内容を見る限りでは、鉄道ファン#鉄道ファンの道具の時刻表の項目に統合した方が適当だと思います。時刻表では時刻表そのものに関する記述を行うべきだろうと思いますので、関連項目で「鉄道ファン」の該当項目へリンクさせれば十分だと思います。いずれにしても、「鉄道ファンと時刻表」を独立した項目として存在させる必要はないと思います。--↑PON 2006年8月15日 (火) 04:30 (UTC)[返信]

Web上の時刻表についての記述

えきから時刻表や、各私鉄会社がWeb上で公表している時刻表についての記述も出来る方がいらしたらお願いします。--121.83.2.52 2007年6月3日 (日) 09:13 (UTC)[返信]

Globalize

時刻表は日本だけの概念ではないので、日本以外のことの加筆もあったほうが良いと思います。--グローバライ 2007年9月25日 (火) 12:09 (UTC)[返信]

  • (コメント)とりあえず、現状で記載している海外分の情報は実のところ日本国内で比較的容易に入手可能なものが中心となっており、もう少し海外分に加筆したいとは考えてますが、現状では海外の情報量が絶対的に足りていないのも事実でして、しばらくお待ちください。正直、各国ごとの事情などは現地に居ないとなかなか情報を収集し切れない部分も多いので、何らかの情報提供とかあるとありがたいです。あと、ここのページ自体のサイズもかなり肥大化しているので、ぼちぼち概要部分と実際の発行事例(日本の主な鉄道時刻表以降)の記述について別ページに分割してもいいかなとも思います。分割の方法については検討の余地があるとは思いますが。--End of eternity 2024年 10月 17日 (木曜日) 23:54
  • 賛成 そもそもこの記事の構成に大きく2点疑問があります。(1) 定義文に時刻表とは(単なる)「表」と「冊子」と定義しているにもかかわらず、内容はほとんどが「刊行物としての時刻表」の内容になっている(まるで駅に掲示されている時刻表は時刻表でないような扱い)。つまりマニア情報に大きく偏っている。英文記事は、駅に表示している時刻表についても取り上げている。 (2) 日本と「海外」に分けている。海外というのはJPOV。あまりに雑多な内容と、刊行物にこだわったマニアの個人研究の内容が多すぎるので、大幅に改稿の必要があると思います。「単に「時刻表」と言った場合は、月刊誌型の時刻表を指していることが多い」と言う記述などまさに、個人研究そのもの。--Buckstars会話2012年12月30日 (日) 02:31 (UTC)[返信]

環島鐵路火車時刻表(台湾)

今、駅売店で販売only、但し台北駅は販売ない。台鉄自身の「臺灣鐵路時刻表」の発行、フリー。蒼空 翔 2007年11月2日 (金) 20:51 (UTC)[返信]

情報の取捨選択が必要だと思います

内容があまりに過剰ではないでしょうか?それぞれの時刻表の掲載線区の順番まで掲載する必要があるのでしょうか? 詳しければいいというものではないと思います。--221.88.100.210 2011年7月2日 (土) 12:34 (UTC)[返信]

整理基準を示したページへのリンクが不正なものであったため、タグを除去しました。Wikipedia:過剰な内容の整理を読まれた上で、まずはどこかのポータルかプロジェクトで整理基準を作成していただきたいと思います。--倫敦橋 (Londonbashi) 2011年12月30日 (金) 01:59 (UTC)[返信]
時刻表でも『JTB時刻表』と『JR時刻表』は、Wikipedia:ページの分割と統合のルールに則り、それぞれ分割して新たしいページを作成した方が宜しいと考えますが、皆様はいかがお考えでしょうか?--JR1NVB 2012年1月4日 (水) 02:25 (UTC)[返信]
JTB時刻表』と『JR時刻表』は、その有する長い歴史に鑑み、分割してもいいと思います。--金山銀山銅山 2012年1月4日 (水) 23:28 (UTC)[返信]

分割提案

このページ(時刻表)は時刻表の概念そのものよりも「時刻表という名の刊行物」の紹介ページになっています。特に「日本の冊子型鉄道時刻表」の節で膨大な量を占めており、バランスを完全に失っています。そこで、「日本の冊子型鉄道時刻表」の分割提案を致します。--Rapid double plus会話2015年1月18日 (日) 06:21 (UTC)[返信]

  • コメント 「鉄道」だけ切り出すべきでない 主として「日本の冊子型鉄道時刻表」以外の編集に携わる者として、分割にはやぶさかでありませんが、「日本の冊子型鉄道時刻表」節にはバスも併載したもの(例:西武時刻表、名鉄時刻表)や、むしろページの大半がバス時刻表であるもの(熊本県内綜合 月刊時刻表、しまてつべんり帖)も含まれており、「鉄道」だけ切り出すのは困難です。分割先を日本の時刻表として、「日本における変遷」「日本の冊子型鉄道時刻表」「日本のバス時刻表」「日本の航路時刻表」「日本の航空時刻表」「その他の時刻表」の各節を分割先に移すのが適当と考えます。--Cauli.会話2015年1月19日 (月) 14:11 (UTC)[返信]
    • コメントごもっともだと思います。「日本の冊子型鉄道時刻表」の節があまりにも膨大だったためこの提案を出させていただきましたが、日本の時刻表にした方がわかりやすいですね。こちらに修正しておきます。今後は「時刻表」から「日本の時刻表」を分割する提案についてにおいて議論して頂ければと思いますので、引き続き宜しくお願い致します。
  • 反対 申し訳無いのですが内容的に分割どころか独自研究まみれの節内容であり、むしろ記事全体を含め大幅な削減と整理を行うべき案件だと考えます。大前提としてこれだけ長大な文章量ながら出典と思しき物はほぼ皆無であり、脚注で編集者の検証不可能な私感による補足纏められているだけと、とてもお粗末な状態です(例えば「MY LINE 東京時刻表」の掲載路線順等は明らかに冗長な内容であり、本来であれば掲載路線が記されていればそれで事足ります。掲載順もJR、私鉄が区別されずに京浜方向から京葉方向へ時計回りを基準として掲載されているのが特徴であったが本当にwikipediaに記載するべき特筆性のある製品内容なのでしょうか。)。また時刻表の中には「時刻表(京阪神)」「Time Table(和歌山)」等、不定期配布の無料冊子として配っている物があるとされていますが、これらはWikipedia:検証可能性に照らし合わせて見た場合、果たして書かれている文章の再検証が可能なものなのでしょうか?例えば「つくばエクスプレス 時刻表&沿線マップ」の無料配布開始は2008年3月(2007年10月改正版)~今までダイヤ改正時期に発行されたことは1度もなく、毎回改正の数ヶ月後に発行されている。は正に検証可能性を全く満たさない文章であり、何部発行されいるかも分からない、当然ISBNがついてるはずもないこれらの冊子の内容紹介文は、「これらの冊子を何十年も前から収集している愛好家の方々」の極めて狭い世界以外での再検証が確実に不可能であり(国会図書館等で手に入る性質の物ではない、下手したら発行元に問い合わせても何十年も前の版によっては発行元すら現物を所持していない可能性が十分にある)、これはWikipediaの記事内容として絶対に許容されない書き方です。必ずしも英語版に倣えとは言いませんが各時刻表本を検証可能な形で紹介するのであれば、本来こういった記事内容が分割させる場合の目指すべき姿です。--タールマン会話2015年1月21日 (水) 23:18 (UTC)[返信]
    • コメントそもそも冊子としての時刻表そのものが刊行物であるため、それの出典を探すのは別の冊子では日本では困難です(それをまとめたものが無いので)。もし「日本の時刻表」に関する部分が全て刊行物としての時刻表の書籍名の羅列だけになったとしても種類が多いがゆえに日本に偏りのある内容になり、バランスが失われていることに変わりないと思われます。そのためいづれにせよ記事分割に関しては正当性があるものと考えております。--Rapid double plus会話2015年1月23日 (金) 15:46 (UTC)[返信]