„Wikipedia:Café/Archiv 2016 Q4“ – Versionsunterschied
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:::::: ''"Der Grund für die anhaltende Armut ist die Entwicklungshilfe" sagt der ugandische Publizist Andrew Mwenda ... Denn die Hilfe wirke wie eine Belohnung für all die korrupten und inkompetenten Regime und untergrabe die Entwicklung eines kompetenten, unbestechlichen und den Interessen der Bevölkerung dienenden Staatsapparates. Die Beispiele dafür sind zahlreich. So gab die Regierung der angolanischen Provinz Kabinda 2003 2,4 Millionen US-Dollar für Weihnachtsgeschenke aus, 120 000 Dollar um den kleinen Rasen vor dem Gouverneurspalast zu mähen und 85 000 für den Schönheitswettbewerb "Miss Kabinda". Nur 40 000 Dollar flossen dagegen an die Gemeinden der Provinz zur Unterstützung der Wohlfahrtsaufgaben. Dabei wäre durchaus mehr Geld vorhanden, denn in ganz Angola sind zwischen 1997 und 2002 rund 4,2 Milliarden Dollar an Öleinnahmen schlicht verschwunden, wahrscheinlich in den privaten Taschen der herrschenden Oberschicht. Diese Summe wurde aber weitgehend ausgeglichen durch Entwicklungshilfe, denn die stieg zwischen 1999 und 2004 von 388 Millionen auf rund 1,14 Milliarden Dollar.''[https://www.welt.de/wams_print/article883474/Gezielte-Investitionen-helfen-mehr.html] --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 18:21, 5. Okt. 2016 (CEST)
:''Seit Jahren oder fast Jahrzenten sterben zehntausende Flüchtlinge und Migranten im Mittelmeer, die sich ein besseren Leben in Europa erhoffen. Wie kann man das endlich beenden?'' Es ist ja nicht so, dass es keine ungefährlichen Wege nach Europa gäbe. Diese Menschen sterben nur deswegen, weil die europäischen Gesetze es verhindern, dass sie mit normalen Verkehrsmitteln (Flugzeugen, Fähren) reisen.{{
::Naja, rein wörtlich stimmt das zwar. Aber "nur" suggeriert scheinbar, dass das der einzige Grund wäre. Es gibt aber noch viele andere "nur"s, von denen die Abschaffung eines einzigen davon die Zahl der Opfer verringern würde. Man könnte z.B. auch sagen: "Diese Menschen sterben nur deswegen, weil sie sich nicht an europäische Gesetze halten" oder "Diese Menschen sterben nur deswegen, weil es in Mitteleuropa besser als anderswo läuft bzw. sie das in überzogenem Maß glauben". Welches dieser und anderer "nur"s mit dem geringsten Kollateralschaden abzuschaffen ist oder ob mehrere davon ''teilweise'' abgeschafft werden sollen, darüber kann man diskutieren. --[[Spezial:Beiträge/37.49.116.45|37.49.116.45]] 19:46, 5. Okt. 2016 (CEST)
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:::::::::::(BK)"Weil die Schweizer sich nie als Deutsche betrachtet haben." Das halte ich für falsch. Es ist halt nur schon etwas länger her. Was den deutschen Bund betrifft: Du weißt schon, dass auch Böhmen und Mähren dazu gehörten und Gebiete, die heute in Slowenien und Kroatien liegen? Andererseits gehörte Schleswig nicht dazu. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:40, 6. Okt. 2016 (CEST)
:::::::::::Obwohl Österreich tatsächlich den Anschluss schon 1918/19 wollte, kann man den Anschluss von 1938 kaum als freiwillig bezeichnen, da die Nazis vor der Abstimmung einmaschiert sind und die Abstimmung eindeutig manipuliert war. Dass kein militärischer Widerstand gegen den einmarsch geleistet wurde, war kein Zeichen der Zustimmung, da wegen der militärischen Überlegenheit dr Deutschen jeder Widerstand zwecklos gewesen wäre. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 09:26, 7. Okt. 2016 (CEST)
::::::::::::Schonmal von [[Deutschböhmen]], [[Deutschmährer]]n, [[Sudetendeutsche]
:::::::::Also überall, wo es Deutschirgendwas gab/gibt ist Deutschland? Prag auch? Denn da gab es ja mal eine [[Karl-Ferdinands-Universität|Deutsche Universität]]. Oder die [[Amische#Sprache|Amische]], zumal es in den USA keine offizielle Staatssprache gibt. [[Wolgadeutsche]] nicht zu vergessen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:16, 7. Okt. 2016 (CEST)
::::::::Die Österreicher und Ostbelgier und... sprechen also kein Deutsch?! Staun. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:48, 6. Okt. 2016 (CEST)
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:Das Leben besteht aus Kommen und aus Gehen. -- [[Spezial:Beiträge/188.109.11.227|188.109.11.227]] 20:30, 9. Okt. 2016 (CEST)
::2013 erloschen, [https://web.archive.org/web/20121201012312/http://www.kreuz.net/ letzter Stand]. Laut Artikel [[kreuz.net]] haben die Behörden da die Lampe ausgemacht. Mich würde mal interessieren, ob es da Verurteilungen gab. -- <
:::könnte nicht jemand, der es kannte, darüber einen Artikel schreiben, war ein bissiger Kläffer, wie ich meine, nicht meine Wellenlänge, aber interessant. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:47, 10. Okt. 2016 (CEST)
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::::::Der Batzen wurde doch sogar schon besungen! http://www.lieder-archiv.de/ein_heller_und_ein_batzen-notenblatt_300681.html und https://www.youtube.com/watch?v=AkCG8IIac3w --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:15, 15. Okt. 2016 (CEST)
:::::::Eben, und da ist es die Münze, kein weicher Klumpen. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 16:19, 15. Okt. 2016 (CEST)
::::::::Der '''Batzen''' kommt ja bekanntlich aus Bern, das ist nur eine kryptische Abkürzung für einen Taler in der Bärentatze, Eintritt für [[Bärengraben (Bärenpark Bern)|Bärengraben]], dort direkt an die diensthabende Bärin zu bezahlen, -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:35, 15. Okt. 2016 (CEST)
::::::::Beim kulinarischen Batzen würde ich aber eher eine etymologische Nähe zum bairischen [[Obatzter|Obatzten]] vermuten, als zu gemünzten Metallstücken. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:24, 15. Okt. 2016 (CEST)
:::::::::Hm, [http://www.t-online.de/lifestyle/essen-und-trinken/rezepte/id_75622764/schweizer-batzen.html alles Käse]? Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 17:33, 15. Okt. 2016 (CEST)
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:::::::::::Nein. Sie ignorieren den [[Deutsch-polnischer Grenzvertrag|Deutsch-Polnischen Grenzvertrag]] von 1990, indem sie die Legitimität der Bundesregierung anzweifeln, womit sie wiederum nicht kapieren wollen, dass es eine [[Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht|''Bedingungslose'' Kapitulation]] mit folgender alliierter [[Berliner Erklärung (Alliierte)|Berliner Erklärung]] gab, ein Besatzungszustand, der erst mit dem ''Friedensvertrag'' (im Netz wird oft behauptet, es gäbe keinen Friedensvertrag, aber das ist er:) [[Zwei-plus-Vier-Vertrag]] beendet wurde. Die Bundesrepublik ist auch durch repräsentativdemokratische Beteiligung legitimiert. Im Grunde nehmen sie den Ausgang des Weltkrieges nicht zur Kenntnis, denn Völkerrecht steht nicht neben politischen Realitäten. Und das ist ihr "Fehler"-die leben noch im 3. Reich, das sagt auch ihr Name. Es wäre nicht gut, der Propaganda der Reichsbürger hinterherzudenken, sie sind einfach nur ein Teil des braunen Geschwulstes, der in den letzten Jahren versucht, übers Internet Anhänger zu gewinnen, denn die Argumentation zielt auf Leute mit Verständnislücken und braune Gleichgesinnte. [http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Beleidigungen-gegen-Dresdner-Tafelchef Nach so einer Meldung] denkt man auch nicht darüber nach, ob das ein Verein barmherziger, redlicher Bürger ist und andere falsch liegen, wie es da wieder Dresdner Politiker von CDU und FDP durchzogen.--[[Spezial:Beiträge/78.51.249.214|78.51.249.214]] 15:40, 21. Okt. 2016 (CEST)
::::::::::::Dass die Reichsbürger - zur Klarstellung: Ich mag sie nicht und bin keiner von denen - an einem Zustand vor den Einigungsverträgen festhalten, schrieb ich doch. Aber ich wehre mich entschieden dagegen, unter der Bezeichnung ''Deutsches Reich'' nur den NS-Staat zu verstehen. Die Weimarer Verfassung definiert den Staat, für den sie galt, im ersten Satz des Artikels 1 so: ''Das Deutsche Reich ist eine Republik'' und fährt im Artikel 2 fort' '' Das Reichsgebiet besteht aus ...''. Und auch sonst bezeichnet sie diesen Staat als ''Deutsches Reich''. --[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 22:22, 21. Okt. 2016 (CEST)
:::Ich weiß nicht woher dieses Zitat stammt, aber einige Monate zuvor fand ich es auf [https://www.brandgemalt.de dieser Webseite] wieder. Vielen Dank für den Tipp! --[[Spezial:Beiträge/194.140.114.177|194.140.114.177]] 11:21, 15. Nov. 2021 (CET)
== Wir schweißen uns Unterwäsche aus Schuhen und Strümpfen ==
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Ich suche ein Offline D <> En <>D Lexikon für Win 8.x.
:PONS English Advanced (7.6) hat mir in der DEMO-Version sehr gut gefallen, aber das gibt es jetzt nur noch für'n [[Apple|Apfel]] und 'n [[iPod|Ei]]. Kennt jemand eine ähnliche Software, die vielleicht auch noch einen Thesaurus und Redensarten enthält? Es darf sogar etwas kosten, muss aber Offline zu betreiben sein. (OpenOffice Sprachen-PiPaPo hatte ich zur Probe installiert, das bringt es aber nicht). <
::Zusatzfrage, wenn's erlaub ist: Du suchst wohl ein '''Dix'''ionary und nicht '''Lex'''ikon? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:04, 19. Okt. 2016 (CEST)
:::Ja, ein Fremdsprachenlexikon (so nannte man das in meiner Jugend). <
::::das könnte wahrlich noch schwierig werden, war man früher mit einem Duden über Jahrzehnte und Generationem ganz zufrieden (was es nicht in Duden gab, das existierte schlicht gar nicht), heute ist der Klick an die rechte Maustaste viel schneller und meistens auch weit, weit ergiebiger. Da ist auch diese Wikipedia nicht ganz unschuldig an dieser Entwicklung. Ein Anbieter, der diesem Gratisschnellservice online eine entsprechende Software gegenüber stellen wollte, der müsste wahrscheinlich unheimlich viel Arbeit, spricht Geld, investieren und es wäre doch nur ein Rennen zwischen Hasen und Igel, denn in Kürze würden nicht nur die Wikipedianer, auch andere, diese Inhalte auch in die Wikipedia und ihre Projekte einfließen lassen und der gute Softwareanbieter hätte nur ein Lager voll Ladenhüter und Sondermüll oder kann man die Dinger, wie CD und DVD vernünftig recyclen? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 11:27, 22. Okt. 2016 (CEST)
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::Bitte, wer Islamisten bekämpft soll ein Verbrecher sein? Aber wer Sozialisten stürzen will ist gut? Typisch amerikanische Sichtweise. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:11, 22. Okt. 2016 (CEST)
:::{{
::::Wenn Krieg eine Lösung wäre, hätten es schon eine Lösung gegeben. Der Preis scheint stets größer als der Nutzen. -- <span style="font-family:Monotype Corsiva;">[[Benutzer:Rabenbaum|Rabenbaum]]</span> 14:11, 23. Okt. 2016 (CEST)
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:::::Die offenbar nicht. Ich wurde gesperrt wegen wörtlich: "Ich sagte ja, es sei wegen Vučić... Ich werde jetzt Facebook anschreiben und welche Art von Zensur das sei." Die Antwort kam, in Form einer 24-stündigen-Sperre haha--[[Benutzer:Carski|Carski]] ([[Benutzer Diskussion:Carski|Diskussion]]) 00:15, 27. Okt. 2016 (CEST)
:::Wenn ich richtig verstehe, ist die Sperre also nicht wegen einer dritten Person, sondern wegen Deiner Äusserung zu „''Zensur & Facebook''“ zusammen. Also: ''Wir sperren jeden aus, der behauptet, dass wir Zensur üben''. So etwa sagen manche Eltern von der schlagenden Sorte: ''Wenn Du mal behaupten solltest, dass ich Dich schlagen würde, kriegst Du für Deine Lügen von mir auch kräftig Prügel!'' -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 00:53, 27. Okt. 2016 (CEST)
::::::Was der Grund sei, haben sie nicht geschrieben. Sie haben den oben verlinkten Beitrag entfernt weil er angeblich den Facebook-Gemeinschaftsstandards nicht entspricht, und danach folgt diese Meldung:
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"Desaster": Geht es nicht auch 'ne Nummer kleiner? Das Wort (eigentlich 'Unstern') bedeutet 'großes Unglück' oder 'Katastrophe'. Wie immer man zu Steinmeier, Schäuble (das sind - jeder auf seine Art - tüchtige Leute) oder den anderen genannten Personen steht, sehe ich nun nicht die große Katastrophe hereinbrechen, wenn einer von ihnen Bundespräsident wird. Also: nicht gleich echauffieren (ich weiß, 'Wutbürger' ist zur Zeit gerade große Mode), ruhig ein bisschen niedriger hängen. --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 20:12, 31. Okt. 2016 (CET)
:Viele Briten würden sich allerdings wünschen, dass sich die Queen öfters zu politischen Themen äußerte. Unser Präsi kann und soll, ganz im Gegenteil, [[Bundespräsident (Deutschland)#Unterzeichnung und Prüfung von Gesetzen|selbst entscheiden]], ob ein Gesetz verfassungskonform ist, oder nicht. O.K. Kriege werden heute nicht mehr erklärt (weil einen das wegen Führung eines Angriffskriffskrieges an den Galgen bringen könnte), aber irgendjemand muss immer noch den Verteidigungsfall ausrufen, und das ist unser Präsi. Solange er das nicht tut, bleibt der Verteidigungsminister Oberbefehlshaber, und der Kanzler hat in dieser Sache nichts zu sagen. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:51, 31. Okt. 2016 (CET)
::Bitte, bitte Schäuble! Der war nun wirklich lange genug Finanzminister. Im Übrigen lausche man den weisen Worten [https://www.youtube.com/watch?v=3bgO8JxvG90 von Rainald Grebe] (das war allerdings über Köhler).--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 21:02, 31. Okt. 2016 (CET)
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== Einhorn läßt Server abstürzen ==
[[Datei:Royal Coat of Arms of the United Kingdom (HM Government).svg|mini|Einhorn (heraldisch) links]]
[[Datei:
[[http://www.wuv.de/marketing/einhorn_schoki_legt_shop_von_ritter_sport_lahm]]
Sind das wirklich alles Schiller-Fans, die auf pinke Einhorn-Schokolade stehen? Grüße von--[[Benutzer:Postfachannabella|Postfachannabella]] ([[Benutzer Diskussion:Postfachannabella|Diskussion]]) 10:25, 2. Nov. 2016 (CET)
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:am wenigsten aufwändige Weg, offiziell relevant für eine WP-Biografie (Personenartikel) zu sein?
:Es muss doch irgendwo eine Latte liegen, die so niedrig ist, dass fast jeder darüber steigen kann (alternativ: Limbo-Stange, die so hoch liegt, dass...)
:Bitte um Vorschläge! <
::[[Wikipedia:Relevanzkriterien#Autoren|Zwei belletristische Werke in einem regulärem Verlag]] sollten durchaus machbar sein. Bonus: Die beiden Bücher sind auch automatisch relevant, weil sie als Erstlingswerk und Spätwerk "eine wesentliche Etappe, eine neue Entwicklung [...] im Gesamtwerk des Autors" repräsentieren.
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:::Die Zimmer mit dem geilen Blick kosten ein wenig mehr als 195 € pro Nacht. [http://www.spiegel.de/reise/staedte/elbphilharmonie-in-hamburg-westin-hotel-luxus-ueberm-konzertsaal-a-1119159.html ''Für etwas mehr als 3000 Euro pro Nacht gibt's einen 270-Grad-Blick über die Dächer und Dampfer von Hamburg''] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:24, 5. Nov. 2016 (CET)
::[http://www.booking.com/hotel/de/hotelstern.de.html?aid=373433;label=city-hamburg-4vr6bR8U4BTonCTBSZAcpgS34954734845%3Apl%3Ata%3Ap1%3Ap2%3Aac%3Aap1t2%3Aneg%3Afi%3Atikwd-154798897%3Alp1004437%3Ali%3Adec%3Adm;sid=af07c0651e90d319e85d88b88db0ad7e;all_sr_blocks=6045810_93522346_0_2_0;checkin=2016-11-22;checkout=2016-11-23;dest_id=-1785434;dest_type=city;dist=0;group_adults=1;group_children=0;highlighted_blocks=6045810_93522346_0_2_0;nflt=hoteltag%3D10;no_rooms=1;room1=A;sb_price_type=total;srfid=7a98ae30e0171df59cbd8b4f5a5d9f86f8841898X1;type=total;ucfs=1& Zum Beispiel hier:] A&O Hotel St. Pauli, Etagenbett im Schlafsaal 12,61 Euro.--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 21:09, 5. Nov. 2016 (CET)
:Hätte man die knapp 800.000.000 Euro statt in dieses Gebäude für die kulturellen Bedürfnisse einiger weniger, die sich die Eintritts- und Übernachtungspreise leisten können, in die Bildung anderer Menschen gesteckt, die sich diese ansonsten nicht leisten können, wäre die Welt wieder ein bisschen besser geworden. Aber es gibt ja als Trostpreis noch die Aussichtsplattform. Da darf meines Wissens jeder rauf und kann möglicherweise auch einen Blick ins Innere riskieren. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E0E:7CE6:D874:CB3D:27FA:7DA2|2003:76:E0E:7CE6:D874:CB3D:27FA:7DA2]] 00:16, 6. Nov. 2016 (CET)
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== Trump vorne... ==
[[File:Border
[[File:Trumpet in c german.jpg|thumb|right|Trumpete]]
[[File:2011 Trampeltier 1528.JPG|thumb|right|Trumpeltier]]
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[[Datei:Organic Heinz Tomato Ketchup.jpg|thumb|right|Heinz [[Henry John Heinz#Leben|aus Kallstadt]]]]
[[Datei:Donald Trump by Gage Skidmore 10.jpg|mini|SUPERTRUMP ''Breakfast of America'']]
{{Schachbrett
| Ausrichtung=rechts
|
<!-- a b c d e f g h -->
| Z6=--/--/--/--/--/nd/--/--/
| Z5=--/--/--/--/--/--/bl/--/
| Z4=--/--/--/pl/--/--/--/--/
| Z3=--/--/--/--/--/--/--/--/
| center =
| Beschreibung= [[Schachweltmeisterschaft_2016#1._Partie|Trumpowsky-Eröffnung letzten Freitag in New York ]]
}}
oh Mann, das ist ja die Krönung von diesem Jahr... --[[Benutzer:Wikiolo|Wikiolo]] <small>([[Benutzer Diskussion:Wikiolo|D]])</small> 06:19, 9. Nov. 2016 (CET)
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:Sag' ich ewig: Wir brauchen [https://simple.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump die simple English Wikipedia] auf Deutschsprach.
::How do politicians become sustainable?
::They recycle white trash. <
Vergiss es, es gibt Leute, die stolz darauf sind (ist wirklich so, keine Ironie), noch nie ein Buch gelesen zu haben. Solche Leute haben bei uns im Betrieb beispielsweise in der Hofkolonne gearbeitet, sprich gefegt, simple Transportaufgaben erledigt etc. Aber auch einer meiner Laboranten sagte von sich, er hätte nach der Schule nie wieder ein Buch angefasst und Lesen würde er allgemein wenn irgend möglich vermeiden. Der Kerl war nicht blöde und konnte durchaus lesen (wo ich bei den erstgenannten gar nicht sicher war), wollte es aber möglichst nicht. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:21, 12. Nov. 2016 (CET)
Zeile 2.201 ⟶ 2.203:
Hahaha, heute habe ich gesehen, um *welchen* "Herrn M." es sich handelt - die Werbung steht ausgerechnung vor der Uni hierzustadt, Philosophische Fakultät ;-) Sollte ich je mit dem Gedanken gespielt haben, so eine Art Buch zu kaufen: *jetzt* nicht mehr. Aber die wahre Zielgruppe tickt vermutlich anders ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 20:27, 21. Nov. 2016 (CET)
:Solche Geldversprechen schaltet wahrscheinlich irgendwelche Funktionen des Gehirn aus, als diese Pilotenspiele bei Gericht gelandet sind war es beeindruckend, wieviele äArzte, Anwälte und sonst gebildete Menschen, auch noch mitgemacht haben. Ich denke, das ist die Gier, ein Urtrieb aus den Notzeiten, Gruppenwanderungs mit Mose durch die Wüsste oder was Ähnliches, hinterher sind alle klüger und schreiben dazu kluge Ratgeber: ''Du sollst ... '' und ''Du sollst nicht ... ! Dann macht man daraus Gesetze und Religionen, Ideologien, aber wenn das „Schnelle Geld“, Gold oder der Braten duftet, dann vergisst man alles, was die Großmutter schon wusste. Man nennt es dann die Versuchung, den Teufel oder Sündenfall.'' -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:47, 22. Nov. 2016 (CET)
== Was ganz anderes ==
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:32. White Eagle (Kissel)
:33. Wildcat (Buick)
:Service. <
:34. Iltis (Volkswagen)
Zeile 2.291 ⟶ 2.293:
:63. Eagle (AMC)
:64. Colt (Mitsubishi)
:: <
::65. Das Schwein
::ohne Nr, denn Pony hatten wir schon, aber ich meinte Ford Mustang,
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:Weidenrinde und Süßholz sind wohl der Schlüssel. Ich habe mal bei der älteren Generation nachgefragt und wurde beschieden, dass man Rinden und Wurzeln "abkochen" (so heißt das fragliche Prozedere: siehe [[Dekokt]]) muss, damit sich was löst. Persönlich nehme ich lieber gleich Aspirintabletten... @Wasserträger: Doch, ich habe solche Töpfchen. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 15:36, 15. Nov. 2016 (CET)
::::<sub>Süßholz kann man ja auch raspeln!--[[Benutzer:Postfachannabella|Postfachannabella]] ([[Benutzer Diskussion:Postfachannabella|Diskussion]]) 15:56, 15. Nov. 2016 (CET)</sub>
:::::<sub>Wenn ich das mache, mittlerweile: Schade um das schöne Süßholz! Außer Spänen nix gewänen. ;) [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 16:10, 15. Nov. 2016 (CET)</
:Wenn es Dich interessiert kann ich mal nachhaken, zwei Apotheker und Fachleute aus der Lebensmittelüberwachung habe ich mindestens im mittelbaren Zugriff. Allerdings wäre mir neu, das ein der benannten Zutaten wirklich ausgekocht werden muss. Mit kochendem Wasser übergießen und 10 Minuten ziehen lassen sollte passen.
:Aber die Zutaten stehen hier komplett aufgelistet: [https://www.bad-heilbrunner.de/de/arzneitee/erkaeltungstee/] und auch, dass es Beutel ohne Metall sind --> Mikrowelle geht definitiv. --[[Benutzer:Wassertraeger|<span style="font-family: Comic Sans; color:#1144BB;">Wassertraeger</span>]] (إنغو) [[Datei:Fish icon grey.svg |20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger]] 16:33, 15. Nov. 2016 (CET)
Zeile 2.454 ⟶ 2.456:
::Und dann gibt's da noch diese freiwilligen Autoren, die in ihrer Freizeit aus den Meldungen noch ein Online-Lexikon basteln, hab ich mal gehört. Damit auch alle wissen, warum man darauf verzichten kann, stehen da jeweils die Quellen drunter. Mir fällt jetzt gerade der Name nicht ein. Wer braucht denn den Quatsch? --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:44, 23. Nov. 2016 (CET)
:::Haben wir 2001? Spätestens zu dem Zeitpunkt hatte sich der Nutzen von Zeitungen erledigt, von Tageszeitungen schon 1896/1926.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 09:09, 24. Nov. 2016 (CET)
::::{{
{{
Im [http://derstandard.at/2000048050127/High-Tech-US-Zerstoerer-Zumwalt-erlitt-Panne-im-Panama-Kanal Standard]s steht:
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Ich in „Allmystery“: „''Ich finde man wäre ziemlich naiv zu glauben, dass Rechtspopulismus und Rechtsextremismus einfach so herkommt. Rechtspopulismus und Rechtsextremismus entsteht, weil die Politik die einheimische deutsche Bevölkerung links liegen lässt und sich mehr um die eingewanderte Bevölkerung und dessen Kinder kümmert.''“
Der werte „Realo“: „''Ja die böse, böse Weimarer Republik, hat die Nazis und Hitler erst möglich gemacht. Obwohl... damals gabs doch noch gar keine Flüchtlinge.''
''Vielleicht überlegst du dir mal, warum Rechtspopulismus und Rechtsextremismus kein allein deutsches Phänomen ist, auf das wir ein Patent haben, sondern eins ist, das die ganze westliche Welt angefallen und angefressen hat. Fast wie ein Virus, aber eben auch nur fast.''
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:::::::Deine Analyse mag richtig sein (obwohl ich immer noch nicht wirklich weiß, wer hier warum mit Teddybären wirft). Aber was, ja was gewinnt der Durchschnittsarbeiter, wenn <
::::::::Eristische Dialektik von dir, Geoz? Der Durchschnittsarbeiter zündet keine Flüchtlingsheime an, sonst würden die alle brennen. Der Durchschnittsarbeiter ärgert sich darüber, wie er als armer Schlucker nun die Taschen der Zweitwohnungs-Besitzenden füllen darf und wenn er darüber zurecht erbost ist auch noch als potentieller Flüchtlingsheimanzünder verunglimpft wird. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:52, 22. Nov. 2016 (CET)
:::::::::Eristische Dialektik kann ich gar nicht. War nur schlampig formuliert, nachträglich geändert. Wir können uns aber vielleicht darauf einigen, dass der Durchschnittsarbeiter nichts davon hat AfD zu wählen, weil die nämlich nur gegen Leute aufwiegeln, die noch weniger haben als der Durchschnittsarbeiter und eben nicht gegen Zweithausbesitzer. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:01, 22. Nov. 2016 (CET)
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:@Fragesteller: Sexuell belästigen kann Mann auch ohne Zuhilfenahme des Gliedes. Da muss man nur mal die Zeitungen der letzten Wochen und Monate lesen. Willst Du den männlichen Sexualstraftätern etwa präventiv auch fesseln, knebeln und blenden? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:59, 6. Dez. 2016 (CET)
::@R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈ Das klingt jetzt aber stark [https://www.youtube.com/watch?v=zhOqL_BvIus nach dem hier.] Zur Frage: Liebe IP, Deine Frage bezüglich der Flüchtlinge wurde doch schon diskutiert. Warum willst Du das Thema via Hintertür immer wieder neu aufmachen?--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 18:13, 6. Dez. 2016 (CET)
:::{{
::::Irrt der Mann sich im Verhalten,
::::[https://3.bp.blogspot.com/-k6un1LPJ0B0/V3v21Q0-WnI/AAAAAAAAINE/MH7PtRUDzGsmkBJvbWnJV5lQHcE8JEwZgCLcB/s1600/Clockwork%2BOrange.png sollte man ihn neu verschalten].
Zeile 2.922 ⟶ 2.924:
== Rätsel 2 ==
[[Datei:P089 VW Golf 1 GTi 2.jpg|mini|Damit Ihr schlafen könnt: Von dem gesuchten Fahrzeug haben wir sogar ein Foto --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E3D:17CB:FD11:103C:BB58:17B8|2003:76:E3D:17CB:FD11:103C:BB58:17B8]] 17:44, 21. Nov. 2016 (CET)]]
Ein Auto hat das Nummernschild ''ML8ML8ML8''. Von welcher Marke ist das Auto - und welche Farbe hat es? <
: Ist das eine Frage vom guten alten Trivial-Pursuit-Typ: "Welches Bein des Hähnchens ist länger, das linke oder das rechte?" (Um die Sache abzukürzen: Ich hab damals die richtige Antwort gleich gewusst. Stand dann auch auf der Karte: "Das linke".) -- Wenn also dieser Typ, dann: ''BMW - Grün''.
: Ach so, ich hab ja vergessen die Begründung dazuzuschreiben! (''dazu zu schreiben''? Sieht auch blöd aus. Na, ist ja auch egal.) Also, ''BMW'', weil bei VW kein M vorkommt. ''Grün'', weil Grün die achte Farbe im aufgefächerten Farbspektrum ist. (Wer das nicht versteht, der muss des Herrn Richter Thomas Fischer Kolumne über [http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-11/strafprozess-wahrheit-luege-gericht die Wahrheit im rechtlichen Sinne] lesen!) --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 16:10, 21. Nov. 2016 (CET)
::Nein. Das Rätsel ist logisch und offiziell und etwa 20 Jahre alt - und ich bin begeistert, dass man die Lösung nicht so einfach im Web finden kann. <
::Hinweis: Hängt mit einem sehr berühmten Kinderbuch zusammen (Nein, nicht Biene Maja) - und lässt sich doch im Web finden.
::Morgen kommt die Auflösung (ich WILL einfach, dass ihr eine schlaflose Nacht habt...! Warum soll es euch besser gehen als mir?) <
:::... euch werd' ich nochmal Hinweise geben <nowiki><hrmpf!></nowiki> <
::::Und was hat jetzt dieses Auto mit diesem Nummernschild zu tun? --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 18:37, 21. Nov. 2016 (CET)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=wDO5ea8MwgY] --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E3D:17CB:FD11:103C:BB58:17B8|2003:76:E3D:17CB:FD11:103C:BB58:17B8]] 19:24, 21. Nov. 2016 (CET)
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* Welche Automarke - die nur ein einziges Tierart-Modell (in Varianten) herausbrachte (noch nicht in obiger Liste) - würde Jesus fahren? (Für Agnostiker und A-Theisten schwierig, Belohnung: Weitere Tiernamen-Autos für obige Liste...)
* Welche tierische Automarke - nicht in obiger Liste - würde Charles Darwin fahren? (Relativ sauschwer oder kinderleicht)
::<
::Jesus war eine Eselreiter, weil Esel sehr ruhig gehen können und weiße Eselin war eigentlich nur Königen vorbehalten, er hiet sich selbst für einen. Aber selbst mit dem Tiger im Tank, kenne ich keine Automarke, die Esel irgenwie bedeuten könnte, der Esel sitzt in der Regel hintem Lenkrad oder am Nebensitz. Aber wie wäre es mit Pinto oder Mustand, rein äusserlich? Oder Adler, das war ein göttliches Tier und für die Himmelfahrt sicher nicht ganz schlech, fleigt wahrscheinlich bisschen höhen, als die Ente. Sonst wäre Käfer, Ente oder Topolino wahrscheinlich als Bescheidenheitssymbol eine Alternative. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 11:35, 22. Nov. 2016 (CET)
::Ich mag zwar solche Rätsel, aber kann es sein, das Frage 2 mehrere Antworten hat? Jesus fährt natürlich einen Lamb-orghini (Lamb = Lamm), welche typischerweise nach berühmten Kampfstieren benannt werden. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:31, 22. Nov. 2016 (CET)
:::Darum mache ich das! Damit ich Besseres zurückkriege. :-) Eigentlich war es es ein Chystler - aber Lamborghini ist für die Ewigkeit. <
::::Bei Darwin liegt der [[Bedford Beagle]] ja auf der Hand, Ich hab nur überlegt, ob Du zwischen Auto und Fahrzeug unterscheidest, denn dann würde ich Darwin den [[Tortoise (Panzer)|Tortoise]] gönnen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 14:04, 22. Nov. 2016 (CET)
:::::Auch nicht schlecht; das war sein Zweitwagen. Hauptsächlich war der [https://en.wikipedia.org/wiki/Pungs_Finch Pungs Finch] angedacht. Immer wenn Darwin ihn irgendwo parken würde, würden die Leute sagen: "Look, Darwin's Finch!" <
Dann vieleicht noch ne Frage aus der Richtung, in welchem Auto wäre Klein Artus mit seinem Papa durch die Gegend gefahren? [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 14:08, 22. Nov. 2016 (CET)
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Ich persönlich hätte nichts dagegen, dass nur Leute in Nachrichtenforen posten dürfen, die ein Abo der Zeitung haben. So wie die taz das macht (jeder Post muss extra freigeschalten werden) finde ich nicht so gut weil das immer ewig dauert. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 17:54, 16. Nov. 2016 (CET)
::Was bist denn du für ein Hirnschüssler, [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]]? Gehts noch? Du prangerst an, was du selbst genau so machst. Was willst denn? Hier Propapanda verbreiten? Bist du ein Kotzbrocken oder tust du nur so? Oder willst du damit nur sagen, dass alle anderen so deppat sind, nur du bist es nicht. Magst nicht einmal zum Stammtisch kommen, damit ich dir geistig die Wadl firericht? --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 22:15, 24. Nov. 2016 (CET)
:::{{
:ich denke, da ist es am besten sie zu ignorieren, dann läuft es irgendwann aus, wichtig ist, dass man sich das immer im Hinterkopf bewusst sei, auch etwa in der Wikipedia, sogar hier in diesem Café, <small>leicht zu erkenennen an russischen Vornamen und am Wodkaglas vor sich ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:53, 16. Nov. 2016 (CET)</small>
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::Nutzen die Moslems der Demokratie?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:56, 21. Nov. 2016 (CET)
:::Ich glaub keine Religion nützt der Demokratie. Noch bis zum 2. Weltkrieg war die katholische Kirche generell demokratiefeindlich, in Italien hat sie z.B. die Faschisten unterstützt und nach dem 2. Weltkrieg hat sie [[Rattenlinien|Nazis bei der Flucht geholfen]]. Nur im Osten in der Nachkriegszeit hat sie die Demokratie eindeutig unterstützt aber auch nur, weil man sie im Vergleich zum [[Realsozialismus]] als geringeres Übel gesehen hat. Generell hat ja jede monotheistische Religion die Ansicht, der einzig wahre Glaube zu sein, da wird ein Element der Demokratie ([[Religionsfreiheit]]) von Strenggläubigen nur hingenommen, wenn sichs nicht vermeiden lässt oder eine andere Religion dominant ist, das gilt für alle monotheistischen Religionen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:09, 22. Nov. 2016 (CET)
:::{{
::::{{Ping|Es lebe der Zentralfriedhof}}, das ist doch Ironie und eine spöttische Anspielung auf unsere Islamfreunde die in den Moslems Lösungen für alle finden wollen. Weil die Ausgangsfrage so seltsam ist.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:54, 24. Nov. 2016 (CET)
:::::{{
:Die AfD vertritt Meinungen, die in der Merkel-CDU keine Chance auf Gehör mehr haben. Insofern ganz sicher ein Gewinn an Meinungsvielfalt und damit Demokratie. Gesellschaftlicher Fortschritt wäre es dann, wenn die Vertreter und Wähler dieser Mindermeinungspäpste erkennen, dass sie eine Minderheit darstellen und daher andere Minderheiten respektieren lernen. Davon ist die AfD weit entfernt. Ich wünsche ihr dauerhaft 5-10%. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 01:56, 22. Nov. 2016 (CET)
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:Andere Messmethoden wie (bis zu 100m lange) [[Massband|Massbänder]], Laserentfernungsmessung und [[Triangulation]] sind keineswegs obsolet, da die GPS-Position um bis zu 100m abweichen kann. Und in Gebäuden ist GPS ohnehin oft nicht verfügbar. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:43, 4. Dez. 2016 (CET)
::PS: "entfernung messen mit smartphone" hat 0 treffer, "entfernung messen mit dem smartphone" (also grammatikalisch korrekt) einen Treffer, "entfernung messen ohne smartphone" dank diesem Abschnitt mittlerweile auch eine Treffer, entfernung messen mit smartphone (ohne Anführungszeichen) 168.000 treffer, entfernung messen ohne smartphone >2,7 mio. Treffer. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:49, 4. Dez. 2016 (CET)
:Wenn wenig darüber zu finden ist, wie man ''ohne'' ein Gerät auskommt, ist das ein gutes Zeichen: Die Abhängigkeit von dem Gerät wird (noch) nicht angenommen. Ich finde auch keine Treffer für "Filme schauen ohne <nowiki><dieses Dingens></nowiki>"; andere AV-Medien werden also als bekannt vorausgesetzt. Was mich besonders mit Blick auf die Jugend optimistisch stimmt: Null Treffer für "Schummeln ohne <nowiki><dieses Dingens></nowiki>". Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 16:54, 5. Dez. 2016 (CET)
::wobei man generell sagen muss, dass google bei der Anführungszeichen-Suche relativ wenig findet. Ich hatte schon mal 0 Treffer mit Anführungszeichen und wurde dann auf die Suche ohne Anführungszeichen weitergeleitet und da war im 1. Treffer der Satz genauso drin, wie ich ihn vorher bei google mit den Anführungszeichen eingegeben habe. Offenbar indexiert google nicht bei allen Webseiten den vollständigen Text, sondern bei vielen nur die drin vorkommenden Wörter. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 17:55, 5. Dez. 2016 (CET)
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:::::::Ich bin der Meinung, dass die Österreicher denjenigen als Bundespräsidenten wählen der die meisten Haare im Gesicht hat. Deshalb wird es vermutlich auch keine Frau und Hofer müßte etwas an seinem Auftreten ändern sonst bleibt er ewig zweiter. [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 10:19, 7. Dez. 2016 (CET)
::::::::also hat HiFi 2004 und 2010 wohl gewonnen, weil er die dicksten Augenbrauen hat, weil bei diesen beiden Wahlen waren alle, die angetreten sind, unbebartet. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:04, 7. Dez. 2016 (CET)
:(BK){{
::Nochmals die Frage, wann trat er aus B90 aus. Das er am 4.10.90 das Mandat niederlegte ist ja nicht mit dem Parteiaustritt verbunden gewesen, sondern eher wegen seiner Aufgabe.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 18:14, 5. Dez. 2016 (CET)
:::War er denn überhaupt Mitglied? In diversen Online-Foren findet sich - ohne konkreten Beleg - die Aussage, dass Gauck nur Listenkandidat des Bündnisses war, nicht aber Mitglied.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:34C3:ECFA:D974:1017|2A02:8070:B8A:BF00:34C3:ECFA:D974:1017]] 22:34, 5. Dez. 2016 (CET)
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== Die Videokünste der Irischen Eisenbahnen ([[Iarnród Éireann]])… ==
…kann man in diesem wundervollen Video erahnen: https://www.youtube.com/watch?v=4asWiAHcoq0 und das stammt sogar von September diesen Jahres. Naja, jetzt kann wenigstens keiner sagen, es werden Steuergelder für Marketing verschwendet… LG -- [[Benutzer:Metrophil|
:Die Idee find' ich eigentlich ganz gut. Die Umsetzung üben wir noch ... --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 21:04, 6. Dez. 2016 (CET)
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Also das was ich von der örtlichen Polizei bei mir weiß ist, dass von 5 Bewerbern dieses Jahr (5 sind da schon reichlich wenige), 4 schon allein bei dem mathematischen Teil durchgefallen sind und der ist für jeden Realschulabsolventen mit Leichtigkeit zu schaffen. So geht's aber derzeit überall zu weshalb überlegt wird die Anforderungen runter zu stufen um einen gewissen Nachwuchs zu erhalten... --[[Benutzer:RedEye0666|Red]] • [[Benutzer Diskussion:RedEye0666|Rede mit mir]] 15:42, 5. Dez. 2016 (CET)
Service nur zur Info: [http://www.polizei-ausbildung.eu/einstellungstest/ Hier] kann man sich ein Bild davon machen, welche Kenntnisse man bei der <
:Ich hab beim 1. Versuch 26/30 geschafft (also gerundet 87%, hätte wohl gereicht), aber bei den Sprichwörtern nur 3/5 (sonst in jeder Kategorie 4/5 oder 5/5). Ob das bei den Sprichwörtern gereicht hätte? (könnte aber daran liegen, dass ich Österreicher bin, ich glaub bei uns kennt man einige in Deutschland bekannte Sprichwörter nicht, das Umgekehrte gilt natürlich auch). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:51, 5. Dez. 2016 (CET)
::<small><prahl>30/30</prahl> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 13:54, 6. Dez. 2016 (CET)</small>
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:::Das ist wieder einmal ein Unsinn mehr in der Wikipedia, Bratkartofelverhältnis ist gar nicht wild und schon gar keine Ehe, eine echte Nutzgemeinschaft, meistens sogar sehr vernüftig, der Mann bringt z.B. die Wäsche zum Waschen und bekommt auch was zum Essen, zahlt vielleicht auf der anderen Seite etwas auf die Miete oder sogar alles und bringt auch noch auf dem Heimweg die Flaschen in die Altglassammlung oder so, dafür bekommt er Zuwendungen, wie bei der Mutter oder Geliebten, halt meist nur temporär, sehr individuell gestalltet, erwachsene und nicht bevormundte Menschen dürfen ihre Emotionalbindunge ziemlich frei selbst wählen, hat Vor- und Nachteile und geht auch oft daneben, fast wie im wirklichen Leben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:20, 5. Dez. 2016 (CET)
{{
Na ja, dass ein Überschuss an jungen Männern nicht automatisch zu mehr sexueller Gewalt führt, zeigen die meisten technischen Universitäten. Und sogar einzelne Studentenverbindungen. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 17:04, 6. Dez. 2016 (CET)
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:::Den Leuten die ihre Gefühle immer dann entdecken wenn es ihnen in den Kram passt. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 11:49, 21. Dez. 2016 (CET)
:{{
Ich verehre Herrn Seehofer, der Mann hat Realitätssinn, eine bayerische Nationaltugend. In jedem Fall ist es dämlich, Leute nach Deutschland zu holen, die aus sicheren Herkunftsländern kommen, aber Terroranschläge verüben wollen. Im Übrigen gilt der Grundsatz: Steter Tropfen höhlt den Stein! Bei Multikulti geht es schon lange nicht mehr um billige Arbeitskräfte oder um Flüchtlinge, es geht darum, das Land und seine Gesellschaft total zu verändern, im Sinne der globalen Eliten. Deutschland soll wurzellos und damit schwach werden. Dass der Nationalismus gerade dort stark wird, wo Identitäten schwach sind, hat man vergessen. Diese Erkenntnis hätte uns die Geschichte des 19. Jahrhunderts lehren müssen. Eine starke Nation wird nicht nationalistisch sein, eine schwache sehr wohl. Die wahren Förderer des Nationalismus sind die Weltoffenen. Ohne Multikulti und Globalisierung keine AFD. --[[Spezial:Beiträge/217.238.149.68|217.238.149.68]] 15:23, 21. Dez. 2016 (CET)
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:::Da moechte ich doch glatt auf dieses Vorgaenger-Experiment hinweisen: [[Benutzer:Martin-vogel/Experimentaltheologie]] --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 14:32, 14. Dez. 2016 (CET)
::Danke @[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] für den Hinweis, doch angeblich muss man auch das Beten können, denn der Glaube und das Vertrauen vesetzen bekanntlich sogar die Berge; ich will z.B. schon seit 50 Jahren einen Berg ein wenig zur Seite schieben, damit ich das Meer sehe, aber der Erfolg lässt sich bisher nur durch Satelitten messen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:35, 15. Dez. 2016 (CET)
:::@[[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] sag ich doch, beachte die Aussage nach den drei Pünkten. {{
::::Ich könnte mich ja auf die eine Studie beschränken, die die Wirkung auf Herzkranke untersuchte und herausfand: "Man darf für Leute beten, aber sie selber dürfen davon nichts erfahren. Dann schadet es ihnen auch nicht." [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 13:56, 17. Dez. 2016 (CET)
Zeile 4.453 ⟶ 4.455:
:(BK) Ungefähr so sehen viele Häuser in den Gegenden aus, aus denen Menschen zu uns fliehen.
:Aber das ist ja nicht Dein Problem. Du bist nur gerade euphorisch, weil Du einen (noch weitgehend unaufgeklärten) Anschlag zur dreckigen Hetze missbrauchen kannst. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 09:02, 21. Dez. 2016 (CET)
::<nowiki><quetsch></nowiki>Du meinst sicher kriegszerstörte Häuser. Da fragt man sich sogleich, wer hat denn diese Häuser zerstört? Deutsche, Russen, Amerikaner, Syrer, ..? Wer hat denn einen arabischen Frühling gefeiert ohne sich Gedanken um den nächsten Winter zu machen? Wer hat in einem friedlichen Syrien zu den Waffen gegriffen? --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 11:08, 21. Dez. 2016 (CET)
:::Um zwei Fragen zu beantworten: Assad hat Scharfschützen auf damals noch friedliche Demos angesetzt und ohne massive Unterstützung aus Russland, USA, Iran, Türkei. Saudi-Arabien wäre der Krieg schon lange vorbei. Das ist die Tragik eines Bürgerkriegs den Externe am Laufen halten können ohne direkt seine Folgen abzubekommen. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 11:13, 21. Dez. 2016 (CET)
::::UND? Ist es jetzt besser? Wer hat denn den "Rebellen" Waffen gegeben? Die USA? Haben sie gewußt, daß die Russen Assad Waffen liefern werden? Ist jemand den Türken in den Arm gefallen? Habe ich all die anderen Maßnahmen gegen Assad verpaßt? Nebenbei: An "friedliche Demonstranten" glaube ich erst, wenn ich es sehe. Davon gibt es auch hierzulande "zuviele". Ich hoffe, Du verstehst. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 11:43, 21. Dez. 2016 (CET)
Zeile 4.461 ⟶ 4.463:
:Für Dich scheint das Wort 'Links' ein Universalwort für alles Böse, Dumme, Unangenehme zu sein, ob es passt oder nicht. Irgendwann wird es aber dümmlich und selbstvorführend. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:24, 21. Dez. 2016 (CET)
:Ich finds irgendwie lustig, wenn jemand gegen das "internationale Kapital" schreibt und dann für die CSU eintritt. Die CSU ist genauso [[neoliberal]] wie die CDU und sicher etwas neoliberaler als die SPD. Die AfD scheint mir eine rein populistische Partei zu sein, da fallen auch z.B. Widersprüche auf zwischen Europaprogramm und Bundesprogramm (einmal gegen und einmal für den Mindestlohn). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 12:52, 21. Dez. 2016 (CET)
Die CSU ist keine neoliberale Partei, sondern stockschwarz. Nirgendwo sind die Vermögensverhältnisse so ausgeglichen, der Mittelstand so breit wie in Bayern. Wir sind reicher, schöner, klüger und konservativer. Das beste Mittel gegen die Armut ist eine Politik gegen die Politik der Umverteiler. Wenn sich Leistung lohnt, hat der "Arme" mehr davon, als wenn ihm jeder Cent aus der Tasche genommen wird, um die Menschheit (und die Banken) zu beglücken. Was wir brauchen sind biodeutsche Kinder, Sparguthaben, die sich verzinsen, Häusle für alle und gute Arbeitsverhältnisse sowie wenig Konkurrenz am Arbeitsmarkt.{{
::Das Wichtigste hast Du natürlich vergessen, Du Dumerle; die Bescheidensten seid ihr noch zudem und so zurückhaltend mit Eurer Meinung. Tststs, wie konntest Du das nur vergessen! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:39, 21. Dez. 2016 (CET)
:Das ist ja wohl Realsatire. Bist Du Agent Provocateur der Titanic? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 15:16, 21. Dez. 2016 (CET)
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== L. Cohen Weihnachtsweise ==
[https://www.youtube.com/watch?v=YrLk4vdY28Q Leonard Cohen] - ''[[Hallelujah (Leonard-Cohen-Lied)|„Hallelujah“]]'' - jetzt wird es überall wiedeholt gespielt, als Weihnachtslied, dabei wird in dem Lied nur das AT und die irdische Liebe und Kraft der Lenden und Legenden auseinandergenommen, erwähnt, doch keine Spur von Weihnacht oder sonst was Christliches. Hören die Leute etwas - was nicht drin ist oder bin ich es, der es nicht versteht? In [https://www.youtube.com/watch?v=oIpF-RPw0pw Zusanne] wäre wenigsten Jesus gesegelt, was natürlich auch nicht zutrift, aber immerhin! Schön auf jeden Fall!!! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:41, 14. Dez. 2016 (CET)
:In welchen Kreisen verkehrst Du, wo das ein Weihnachtslied ist? Das ist mir bisher noch nie untergekommen. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 21:10, 14. Dez. 2016 (CET)
::In Warenhäusern, Einkaufszentren, im Suppermarkt gestern u.Ä., auch auf dem Weihnachtsmark, ... und im Radio, heute ~ 3 x in der selben Stunde, war auch schon in früheren Jahren so, kam mir immer ganz komisch vor, verschiedene, auch (mir) ganz unbekannte InterpretInnen, am besten ist aber in Youtube die jüngste Cohen-Aufnahme. Ich dachte immer, dass ich in dem Lied vielleicht was übersehen habe, was es doch zum Weihnachtsthema machen würde. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:39, 14. Dez. 2016 (CET)
Zeile 4.596 ⟶ 4.598:
** Lachen ist Politur
** Each input is troll
:::Das spricht doch für sich, oder? <
::::YMMD ;-) Aber warum füttern wir den den 217er-Troll (oder Bot?!) eigentlich? Okay, <s>am Stammti</s> im Café mag das angehen, aber... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:44, 16. Dez. 2016 (CET)
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Wo auch immer der Artikel jetzt hingeschoben wird oder wurde. WIR SIND EINE '''ENZYKLOPÄDIE''' UND KEIN NEWSTICKER!!!!!!!!!! WANN GEHT DAS ENDLICH INS HIRN MANCHER LEUTE???????????????--[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] ([[Benutzer Diskussion:Giftmischer|Diskussion]]) 00:12, 20. Dez. 2016 (CET)
:[[Newsticker]]. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 00:17, 20. Dez. 2016 (CET)
:<nowiki><quetsch></nowiki>Geht es auch ein bißchen leiser? Danke. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 09:17, 20. Dez. 2016 (CET)
: Wann genau sollte denn deiner meinung nach ein Artikel dazu angelegt werden? Sobald die erste wissenschaftliche Publikation dazu erscheint, also in 1 oder 2 Jahren? --[[Benutzer:Sakra|Sakra]] ([[Benutzer_Diskussion:Sakra|Diskussion]]) 00:22, 20. Dez. 2016 (CET)
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::Ich denke, die Kubaner werden ihn trotzdem verehren und wenn man es staatlich verhindern möchte, um so mehr. Bald werden sie ihn noch zum Heiligen erklären lassen wollen. Möglicherweise ist das der Trick des Staates, um Fidel weiterhin leben zu lassen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:56, 29. Dez. 2016 (CET)
: [[:en:Statue of Lenin, Seattle|Lenin in Amerika]] [https://en.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Lenin,_Seattle#media/File:Statue_of_Lenin_Seattle.jpg Asyl für Lenin in Seattle, USA, daneben häten noch manche Führer Platz] kann ich das Bild hier nicht enbinden? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:50, 29. Dez. 2016 (CET)
== Das häßlichste Lemma ==
Aus meiner Sicht: [[Lobsang Tenpe Gyeltshen (6. Jebtsundamba Khutukhtu)]], dicht gefolgt von [[Ngawang Lobsang Tenpe Gyeltshen (Tshemönling Hutuktu)]]. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 09:04, 23. Dez. 2016 (CET)
:Einige Lemmata, auf die Du zuletzt verschoben hast, rangieren aber knapp dahinter, z.B. [[John Stewart, Earl of Mar (1479/1480–1502/1503)]] oder [[Alfred Richter (Politiker, Juli 1895)]]. Wenn Du schon so eine Vorlage lieferst... ;o) Gruß --[[Benutzer:Magiers|Magiers]] ([[Benutzer Diskussion:Magiers|Diskussion]]) 09:30, 23. Dez. 2016 (CET)
Und du meinst, das Politiker nicht wie Fuballspieler behandelt werden sollen?
*[[Abdoulaye Diallo (Fußballspieler, März 1992)]]
*[[Christian Pérez (Fußballspieler, Mai 1990)]]
*[[Fatih Yılmaz (Fußballspieler, März 1989)]]
*[[Fernandinho (Fußballspieler, Mai 1985)]]
*[[Fernandinho (Fußballspieler, November 1985)]]
*[[Joachim Werner (Fußballspieler, November 1939)]]
*[[Joaquín Pereyra (Fußballspieler, Juli 1994)]]
*[[Karl Schulz (Fußballspieler, Mai 1901)]]
*[[Milan Jovanović (Fußballspieler, Juli 1983)]]
*[[Mohamed Fofana (Fußballspieler, März 1985)]]
*[[Mohamed Fofana (Fußballspieler, Oktober 1985)]]
*[[Ricardo Pérez (Fußballspieler, Mexiko)]]
*[[Roberto Zárate (Fußballspieler, Mexiko)]]
*[[Uwe Müller (Fußballspieler, Oktober 1963)]]
*[[Werner Müller (Fußballspieler, Juni 1926)]]
--[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 09:59, 23. Dez. 2016 (CET)
:{{ping|Magiers}} Besonders scheußlich sind aber die Gekreuzigten wie [[Reginald de Vautort († vor 1129)]] oder [[Konrad von Pont († nach 1435)]]. Auf Anhieb finde ich über 200 Lemmata, die mit † nach dem Komma beginnen. Und es sind noch ein paar mehr. Ach ja: [[John Stewart, Earl of Mar (1479/1480)]] ist auch nicht viel besser, besonders glücklich war ich mit dem oberen Lemma auch nicht, aber ich habe den Verschub bzw. den SLA begründet. Der Rückverschub war und ist in meinen Augen Vandalismus. Und keinen scheint [[Margarete von Brandenburg (1449/50–1489)]] oder [[Elizabeth of York (1444–1503/04)]] zu stören... --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 10:04, 23. Dez. 2016 (CET)
::Bitte erklär uns, wie ein „schöner Artikel“ sein sollte, könnte oder muss. Oft ist nur eine spärliche Information vorhanden und kann natürlich, bei entsprechenden Fakten, beliebig erweitert werden, wir sind keine Boulevard-Wiki, für Ausschmückung und Zierwerk wenig geeignet. Sollen wir bei jeder Person noch die Körpermaße, Tatoos und Muttermale darstelen oder sonst ein Kessel Buntes? Ich finde: richtig, wahr, gut und wichtig ist auch bereit „schön“ interessant, und wir haben in der Wikipedia auch noch ein großes Heu- und Wintervorrat an wirklich schönen Artikeln, an denen sich ganze Murmeltierschulen über den langen Winterschlaf erfreuen können (wenn sie WiFi haben). -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:39, 23. Dez. 2016 (CET)
:::Es geht hier nicht um den Inhalt, sondern um die Lemmata. [[Spezial:Beiträge/80.143.201.247|80.143.201.247]] 10:56, 23. Dez. 2016 (CET)
Sehr hässlich sind auch [[Assimilation (Meteorologie und Klimatologie)]] (redundant, da Klimatologie ein Teilgebiet der Meteorologie ist), [[Zentrierung (Geodäsie und Markscheidewesen)]], [[MLW (Medizin-, Labor- und Wägetechnik)]], [[Marcus Aemilius Lepidus (Konsul 187 v. Chr. und 175 v. Chr.)]] und [[Trennstelle (Fahrleitung von Bahn- und Obussystemen)]]. [[Spezial:Beiträge/80.143.201.247|80.143.201.247]] 12:34, 23. Dez. 2016 (CET)
:<small>Ganz witzig, wenn auch nicht ganz zum Thema passend, fand ich die [[:Kategorie:Gericht (Essen)]], die natürlich keine Unterkategorie der [[:Kategorie:Gericht (Essen und Trinken)]] ist. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:45, 23. Dez. 2016 (CET)</small>
Also ob das häßlich ist, weiß ich nicht, aber mir erscheint [[Fabryka Firanek, Tiulu i Koronek „Szlenkier, Wydżga i Weyer“]] für ein Lemma in der de:WP völlig ungeeignet. Aber auch sowas unsiniges wie die [[:Kategorie:Gmina Dębowiec (Powiat Cieszyński)]], obwohl as keine [[:Kategorie:Gmina Dębowiec]] gibt. Glaube, außer mir wissen auch viele anderen nichtmal, wie man dieses Sonderzeichen e schreibt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 15:57, 23. Dez. 2016 (CET)
:Wirklich kein Schmuckstück, liegt wohl an dem Lemma, zum Glück, dass sie nicht auch noch «biustonoszi a spodenki» produziert haben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:46, 23. Dez. 2016 (CET)
::??? Was ist daran hässlich? Können die Leute was für ihren Namen? ''No jokes with names'', oder wie war das doch?-[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:44, 23. Dez. 2016 (CET)
:::Habe nach dem Hinweis der IP [[Marcus Aemilius Lepidus (Konsul 187 v. Chr. und 175 v. Chr.)]] (und [[Aulus Sempronius Atratinus (Konsul 497 und 491 v. Chr.)]]) gemäß den Gebräuchen des Fachbereichs verschoben. Manchmal lässt sich ja noch was tun bei unhandlichen Lemmata :) Viele Grüße, [[Benutzer:DerMaxdorfer|DerMaxdorfer]] <small>([[Benutzer Diskussion:DerMaxdorfer|Diskussion]] \ [[Benutzer:DerMaxdorfer/Bewertung|Bewertung]])</small> 10:06, 24. Dez. 2016 (CET)
::::Das unhandlichste und dümmlichste Lemma ist übrigens [[Walter Ullmann (Jo Lherman, Gaston Oulmàn)]]. Die Ehre für diesen Lemmadünnpfiff gebührt übrigens [[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]]. Schlecht, schlechter, Walter Uhlmann. Ich schäme mich echt fremd für dieses grausige POV-Lemma. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 03:00, 30. Dez. 2016 (CET)
== Erfindungen, die nicht gebraucht werden ==
[http://www.msn.com/de-at/finanzen/top-stories/wie-diese-maschine-die-kaffeewelt-revolutionieren-soll/ar-BBxvSRW?ocid=spartandhp eine Kaffeemaschine] soll den Kaffee nicht nur brühen, sondern sogar zuvor auch noch rösten, wie lange soll dann der arme Kaffeeliebhaber auf sein Morgenespresso dann warten müssen? Nescafé rein und aus dem Hause eilen, Red bull in der Hand. Und übriges; der frisch gerösteter Kaffee soll angeblich zuerst noch ein paar Tage ruhen, bevor er sein Aroma entfaltet, das wohl am Rande bemerkt! 18:42, 26. Dez. 2016 --[[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:43, 26. Dez. 2016 (CET)
:Bevor ich einen [[Nestlé#Kritik|Nescafé]] trinke, nehme ich lieber einen Schluck aus der nächstgelegenen Pfütze :) --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:55BE:2EE9:99B9:C06|2003:76:E1E:ED19:55BE:2EE9:99B9:C06]] 19:31, 26. Dez. 2016 (CET)
:Frisch gerösteter Kaffee wird abgeschreckt, danach passiert nichts wesentliches mehr in der Bohne. Ich bezweifle allerdings, dass man bei der Heißluftröstung von sehr wenigen Bohnen wirklich stabile Röstergebnisse erzielen kann. Das hängt viel zu sehr davon ab, wie die Bohnen zufällig im Kamin stecken, einige Ecken kriegen fast gar keine Hitze ab, andere werden überhitzt. Bei großen Anlagen ist der Kamin größer und es gibt daher nicht so viele Randbohnen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 21:08, 26. Dez. 2016 (CET)
::Ob es nicht auch nur so eine „[https://www.welt.de/wirtschaft/video130449830/Die-Kaffeemaschine-die-rohe-Bohnen-frisch-roestet.html Internetfreundin“] ist! Bereits 2014 sollte die Maschine schon auf den Markt kommen, das Geld hat er wohl im Web aufgetrieben, hübsches Spielzeug, das kann ich nur bestätigen, ich habe auf irgendeiner Messe mir mal auch schon so eine kleine Röstmaschine hoffnungsvoll angesehen und auch schon zugesehen, wie Eriträer und Äthiopier zuhause den Kaffee einfach in der Pfanne auf dem Herd rösten, ich riechte das einfach sehr gerne, nachher muss ich den Kaffee nicht einmal trinken. Ein paar Bohnen auf die Herplatte genügen ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:47, 26. Dez. 2016 (CET)
Meine Großmutter hat in den 60ern in der DDR den grünen Kaffee in einem speziellen Pfännchen auf dem Herd geröstet. Damals durfte ich noch keinen Kaffee trinken, nach Aussagen meiner Mutter war das aber auch kein Verlust. Ob es an der mangelnden Qualität des Rohstoffes lag (keine Ahnung, wo sie das Zeug damals her hatte) oder an der mangelnden Verarbeitung, es muss jedenfalls greusslig geschmeckt haben. So einen Schnickschnack hole ich mir jedenfalls nicht ins Haus. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:56, 26. Dez. 2016 (CET)
:Der nächste Schritt wäre den Kaffee auch noch selbst anzubauen, es muss ja in dem [[Grower]] immer nur das Gras wachsen, man kann auch etwas für die Oma tun. Natürlich Bio und sonst umweltfreundlich und ökologisch, zuerst bitte auf dem Dach die PV installieren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:05, 26. Dez. 2016 (CET)
Was mich ärgert ist, dass mit solchen Firlefanzmaschinen das Wissen der Leute, die professionell und wegen der Konkurrenz auch hervorragend schmeckenden Kaffee rösten, negiert wird. Das ist der pure Aberglaube, der da waltet. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 22:14, 26. Dez. 2016 (CET)
:Wo bitte kann man denn Rohkaffee in Haushaltsmengen kaufen? Und warum sollte der dann besser schmecken als Kaffee, den Profis mit professionellen Maschinen hergestellt haben? Man kann auch Wein selbst herstellen und der wird manchmal sogar ganz gut, aber wenn man einen richtigen Gourmet-Wein trinken möchte, dann geht man doch zum Fachhandel. Aber bei Kaffee denken die Leute, wenn sie die "Krönung" kaufen wär das das Ende der Fahnenstange.--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:53, 27. Dez. 2016 (CET)
::Also grüne Kaffeebohnen kann man schon kaufen, zum Beispiel beim Schwarzenbach in Zürich, in Niederdorf, ein herrlicher Laden, in Winterthur an der Wartstraße (etwa Nr. 7), und ich denke, in den größeren Orten gibt es noch solche Spezialisten. Sicher auch im Web. Den selbstgemachten Wein oder selbstgebrautes Bier, na ja, ist was für Liebhaber, nicht vom Bier oder Wein, sondern von der Urhebern. Aber ein selbstgebackener Kuchen schmeckt meistens schon weit besser als im Suppermarkt, sogar oft besser, als vom Bäckermeister, woran mag es wohl liegen? Ich bin selbst begeistert, wenn Menschen stricken, malen, dichten oder Brot backen, Konfiture machen, auch wenn sie sebst nähen oder ihre Kinder im Natursprung noch selbst entstehen lassen, es muss nicht alles perfekt werden, das Machen ist oft lustiger als das Konsumieren oder bloses zuschauen. Aber wozu immer diese neue Maschinen? Eine altmodische kleine Hausrösterrei, auch nachgebaut, ist schon sehr lustig und kann ein Mittelpunkt der Party werden. Das ist wie mit dem perfekten Gasgrill, alles überflüßig, die besten Würste gibt es irgendwo am Flußlauf an Holzfeuer und am Boden ohne Technik und Schnickschnack. Dafür vielleicht noch mit ein paar Tannenadeln und gebratenen Mücken gewürzt. Weniger kann wirklich oft weit mehr sein. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 01:21, 27. Dez. 2016 (CET)
:::Rohkaffee gibt es in Wien praktisch überall zu kaufen. Wird von den Zuwanderern aus dem Balkan stark nachgefragt. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 04:04, 30. Dez. 2016 (CET)
== Diesseits der Union ==
[Stegner: Meine Leidenschaft gilt nur der SPD und keiner Koalition. Wir suchen eine Mehrheit diesseits der Union. https://www.welt.de/politik/deutschland/article160617271/Gefaehrdern-keine-Chance-zum-Untertauchen-lassen.html] Wie muss man das verstehen? --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:75F7:22DF:BE04:69CD|2003:76:E1E:ED19:75F7:22DF:BE04:69CD]] 10:46, 27. Dez. 2016 (CET)
:Na, welcher Politiker träumt nicht von der absoluten Mehrheit? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 10:48, 27. Dez. 2016 (CET)
::In [[Diesseits (Gemeinde St. Martin)|Diesseits]] könnte eventuell sogar eine solche zustande kommen. [[Spezial:Beiträge/217.249.123.133|217.249.123.133]] 11:41, 27. Dez. 2016 (CET)
:::Hab ich was verpasst?!? Steht der Anschluss umittelbar bevor?!? --[[Spezial:Beiträge/194.118.41.43|194.118.41.43]] 11:47, 27. Dez. 2016 (CET)
::::Meinst Du den Anschluß Bayerns an Österreich?! Da hoffen wir nun schon so lange ... --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 12:45, 27. Dez. 2016 (CET)
Ein Anschluss Österreichs an Deutschland wäre für die Sozialdemokraten besser, ein Anschluss Bayerns an Österreich würde nur die ÖVP nach vorne katapultieren und dem Sozialismus auf Dauer schaden. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 21:56, 27. Dez. 2016 (CET)
:Ähem, kurze Verständnisfrage: Welcher Sozialismus und wo? --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 22:16, 27. Dez. 2016 (CET)
::In den Gebieten, die entweder [[Deutscher Bund|hierzu]] oder [[Deutsches Kaiserreich|dazu]] hierzu gehört haben. Ach, wie schön wäre es, wenn eine ''Union Demokratischer Sozialistischer Deutscher Republiken'' (UDSDR) zu Stande käme. Gliedstaaten: [[Provinz Schleswig-Holstein|Schleswig-Holstein]], [[Lübeck]], [[Hamburg]], [[Niedersachsen]], [[Bremen]], [[Westfalen]], [[Lippe (Land)|Lippe]], [[Rheinland]], [[Luxemburg]], [[Herzogtum Nassau|Nassau]], [[Hessen]], [[Frankfurt]], [[Pfalz (Region)|Pfalz]], [[Saarland]], [[Elsaß-Lothringen]], [[Baden (Land)|Baden]], [[Hohenzollernsche Lande|Hohenzollern]], [[Württemberg]], [[Bayern]], [[Vorarlberg]], [[Liechtenstein]], [[Tirol]], [[Land Salzburg|Salzburg]], [[Kärnten]], [[Steiermark]], [[Burgenland]], [[Niederösterreich]], [[Wien]], [[Oberösterreich]], [[Provinz Deutschböhmen|Deutschböhmen]], [[Sudetenland (Provinz)|Sudetenland]], [[Franken (Region)|Franken]], [[Thüringen]], [[Sachsen-Anhalt]], [[Sachsen]], [[Lausitz]], [[Brandenburg]], [[Mecklenburg]], [[Provinz Pommern|Pommern]], [[Schlesien]], [[Provinz Posen|Posen]], [[Westpreußen]] und [[Ostpreußen]]. Gelistet habe ich vom Norden dem Westen entlang in den Süden und weiter in den Nordosten. Amtssprachen sind Deutsch und regional außerdem Dänisch, Französisch, Polnisch, Tschechisch, Litauisch und diverse andere Sprachen. :) --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:07, 28. Dez. 2016 (CET)
:::Höm ... Du meinst also einen Sozialismus, der erst durch Gründung einer UDSDR entstehen würde, nach dem Vorbild [[Deutscher Bund]] oder [[Deutsches Kaiserreich]]? Daß der von Dir prophezeite Schaden am Sozialismus nicht einen real existierenden Sozialismus betrifft, sondern sich mehr in einer Hinderung Deines Plans, einen großdeutschen soziaistischen Staatenbund zu errichten, niederschlägt, hätte ich dann verstanden. So weit, so gut. Warum aber sollte ein Anschuß Bayerns an Österreich diesem Deinem ambitionierten Vorhaben im Wege stehen? --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 01:08, 28. Dez. 2016 (CET)
::::Weil dann in allen vier wichtigen Teilen, (Klein-)Deutschland, Luxemburg, Liechtenstein und Österreich Konservative die stärlste Gruppierung darstellen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 11:15, 28. Dez. 2016 (CET)
:::::Der Zug ist eh schon abgefahren. Schau mal [https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/staatsbuergerkunde-102.html hier], wie das bei uns derzeit aussieht. Das gilt für den Rest der genannten Staaten in ähnlicher Form. --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 16:04, 28. Dez. 2016 (CET)
:::Sprich, Großdeutschland. Das war weder "schön", noch wird es das jemals. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:46, 29. Dez. 2016 (CET)
::::Je nun, Großdeutschland, Kleineuropa, wer weiß schon, wohin das alles noch führen wird. Grexit, Brexit, who will be Nextit? Und die faschistoiden Tendenzen, die sich in den letzten ~ 30 Jahren in ganz Europa eingeschlichen haben, quellen inzwischen aus allen Ritzen empor. Das Geschimpfe auf die Sozis ist auch wieder zurück und weltweit findet eine Art Krieg2.0 statt. Schön geht anders. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 13:30, 29. Dez. 2016 (CET)
:::::Wieso? Vor 150 Jahren haben sich das alle außer den Preußen gewünscht. Nur weil 1918 dann so ein paar Siegermächte dagegen waren und es erst 1938 von einem menschenverachtenden Regime verwirklicht wurde, ist der Gedanke auf alle Zeiten verdammt? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 14:08, 29. Dez. 2016 (CET)
::::::Meintest Du Amga? dann bitte eins weniger einrücken. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 15:06, 29. Dez. 2016 (CET)
::::::Falls er mich meinte: "alle Zeiten" - wer weiß, aber *wir* werden keine Mehrheiten in (von den genannten mindestens) Luxemburg, Elsaß-Lothringen, Deutschböhmen, Sudetenland, Pommern, Schlesien, West- und Ostpreußen erleben, die den gleichen "Gedanken" haben. Und *gegen* Mehrheiten daselbst wird es nicht *schön*, wie ich schon schrieb. (Verdammt, muss man sowas 2016 im Ernst schreiben? Ist das nicht auch so sonnenklar?) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 17:09, 29. Dez. 2016 (CET)
:::::::Je nun, wer weiß schon, wie sich das alles noch entwickelt. Wenn alle anderen sich von Europa loslösen würden, wäre das theoretisch vorstellbar. Vielleicht hilft ja Putin von Osten ein wenig mit und wir teilen die Gebiete unter uns auf. Dann könnte man einen mächtigen Dreistaatenbund Großdeutschland-Rußland-China gründen und die Welt wäre unser ...;) --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 19:30, 29. Dez. 2016 (CET)
::::::::Jetzt zum dritten Mal: und das wäre *schön* ("Ach, wie schön wäre es" schrieb Universal-Interessierter) bzw. der Weg dahin wäre "schön"? Nie im Leben. Nicht so schön, als wenn alles bliebe, wie es ist. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:41, 30. Dez. 2016 (CET)
== Was tun mit der schönen Nordmanntanne nach dem Fest? ==
[[File:Juletræet.jpg|mini|links|Genießen Sie noch ein wenig die Stimmung ...]]
Gerade las ich die Eilmeldung "FC Augsburg befördert Baum zum Cheftrainer" und dachte, welch pfiffige Idee! Schlimmer kann es nicht werden, und es ist auch eine schöne Geste unter Eukaryoten. Es war aber dann doch anders gemeint. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 15:39, 28. Dez. 2016 (CET)
:Einige Zoos freuen sich über Spenden, weil Elefanten die Teile mit großem Genuß verputzen, wenn sie mal dran kommen. Aber bitte ohne Lametta! --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 15:42, 28. Dez. 2016 (CET)
::Ja, da musste der Cheftrainer sich seinen Christbaum doch selbst nach Hause holen. Aber ehrlich gesagt, ich trauere immer noch Wolfgang Wolf als Cheftrainer in Wolfsburg nach. Früher gab es auch mal den bekannten "Schock für Reimann" (beim HSV glaube ich). Letztens war nicht mehr so viel los mit interessanten Trainernamen, da ist das mal wieder eine Belebung. --[[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 17:03, 28. Dez. 2016 (CET)
:::Es gibt weitere Fussballträner, die einem in weihnachtlicher Stimmung in den Kopf kommen: Erich Rutemöller, Friedhelm Funkel, Bernd Lichte, Wilhelm Kreuz, Gert Engels, Peter Lux, Michael Weiß, Patrick Weiser, Konrad Weise (quasi die drei Weisen aus Kalau...), Lothar Matthäus, Reinhard Saftig, Johannes Kau, Annika Fröhlich, und mein Lieblingsträner: Viktor Krippnik <span style="color:grey;"><small>'''GEEZER'''</small></span><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 17:27, 28. Dez. 2016 (CET)
[[Datei:Eierbaum-Nah-2009.jpg|mini|Recycling von genadelten Weihnachtsbäumen und Eierschalen, von Omeletten des ganzen Jahres]]
::::So lange die Winterabende noch so lang dauern, kann man auch die Rinde vorsichtig schälen und dann alles zu Ostern als [[Osterbaum]] dekorieren, nicht mit Glaskugeln, sondern mit leeren Eierschalen und vor allem mit Frühlingsgrün, etwa mit frisch treibenden Bläterzweigen nach dem Bauschnitt im Winter. Kommisch, schrecklich kitschig und überraschen erfrischend. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:22, 29. Dez. 2016 (CET)
Falls man die Tanne noch einpflanzen kann, weil sie Wurzeln im Topf hat und nicht abgesägt ist, pflanzt sie in einen Wald etc. Guten Rutsch wüscht [[Benutzer:Juicebable|Juicebable]] ([[Benutzer Diskussion:Juicebable|Diskussion]]) 23:35, 29. Dez. 2016 (CET).
:Das habe ich einmal mit einem Werbegeschenk gemacht, ist ein großer Baum geworden, leider zu nahe am Haus, Fehler gemacht ...! Am Waldrand habe ich immer wieder ausgepflanze Bäumchen gesehen, nicht alle haben es überlebt, wie Dackel oder Zwergkaninchen, die man nicht mehr haben will, wie Hänsel und Gretel im Wald ausgesetzt. Meine Zukunftsidee für Unternehmungsgründung, Weihnachtsbäume im Topf einfach zu vermieten und dann fachmännisch wieder in die Muttererde einpflanzen, wenn man mit der Gartenschere bisschen nachhilft, kann man sie jahrelang schön in Form und klein halten. Wer Garten hat, der kann es auch selbst versuchen, bisschen Know-how und Erfahrung und eine Portion Geduld zusammen mit Glück braucht es schon, denn der Winter ist eigentlich Ruhezeit für den Baum und die Tage in der Wärme wecken ihn - obwohl er nachher wieder schlafen soll. Das gelingt, wenn er vorher gut vorbreitet wurde und noch nicht ganz wintrerlich eingeschlafen ist, dann fängt der Winter für ihm erst im Januar an und das ist besser als zwei Winter im Jahreslauf. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:09, 30. Dez. 2016 (CET)
== Knut Kiesewetter ==
* [[Knut Kiesewetter]]: „[https://www.youtube.com/watch?v=724jtV5QK3M Komm aus den Federn Liebste]“, es kommt mir irgendwie bekannt vor, die Melodie und die Situation, weißt vielleicht jemand, ob die Melodie auch irgendwo in einem anderem Song bereits Verwendung fand. -- 19:50, 29. Dez. 2016 (CET)
:Jepp, [https://www.youtube.com/watch?v=QsPQoFZwTz8 The Brothers Four - ''Come to my Bedside my Darlin'']. --[[Benutzer:King Rk|King Rk]] ([[Benutzer Diskussion:King Rk|Diskussion]]) 20:01, 29. Dez. 2016 (CET)
::danke, ein herrliches Liebeslied, dass es damals in den prüden USA überhaupt durchging, das ist mir bis heute ein Rätsel, aber wahrscheinlich suchten die Zensoren nur bestimmte Wörter und nicht den Sinn des Textes und die Bedeutung. Knut Kiesewetter (†) hingegen kam in seinem „Kirchenlied“ nicht auf die Idee die Braut aus dem Bett zu holen, hat lieber Schnaps getrunken, halt friesisch cooles Temperament. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:25, 29. Dez. 2016 (CET)
:::Die Brothers-Four-Version ist nur ein Cover (von 1965), eigentlich ist das von [[Eric Andersen]], veröffentlicht 1964 auf der Kompilation [https://www.discogs.com/Eric-Andersen-2-Lisa-Kindred-Phil-Ochs-Bob-Jones-New-Folks-Vol-2/release/4834563 New Folks Vol. 2] (Album mit [[Phil Ochs]], [[:en:Lisa Kindred]] und einem Bob Jones aka Robert L. Jones), 1965 dann auf seinem ersten Soloalbum [[:en:Today Is the Highway]]. Also aus der Greenwich-Village-Folk-Szene, die hat sich 1964 nicht (mehr) allzu viel darum geschert, was "der Rest" für angemessen hielt. Der Originaltext unterscheidet sich zudem vom deutschen ziemlich, jeglicher Hinweis auf Kirche/Heirat fehlt und der Ehestand (oder nicht) der Protagonisten ist im Grunde nicht erkenntlich. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:30, 30. Dez. 2016 (CET)
::::Ja, ich finde die Kiesewetters Übersetzung eher als Neuschöpfung, ziemlich ironisch, würde ich sagen, die Originalversion spricht auch (ganz unamerikanisch) gar nicht erst von Heirat, sondern von der reinsten Nächstenliebe und zwar nicht etwa im Autokino, sondern im Bett! ... und das teure [[Petticoat]] landet auf dem Boden, das Arme! Wer weißt es heute noch, was ein Petticoat war, und wie wichtig es damaligen Teenagern erschien. :-) Nota bene: ich würde niemandem anraten, die Braut zur Hochzeit aus dem Bett zu rufen, wer nicht freiwillig aufsteht, den kann man lieber gleich auch im Bett besuchen, aber vielleicht doch nicht heiraten. Meine Empfehlung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:53, 30. Dez. 2016 (CET)
== Science Fiction Filme und DVB-T2 ==
Wer hat Science Fiction Filme (oder ähnliches, auch South Park-/Simpsonfolgen) parat, in denen der "Widerstand" über alte Mittelwellensender kommuniziert, die eigentlich (aufgrund des technischen "Fortschritts") abgeschaltet sein müssten?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 09:07, 30. Dez. 2016 (CET)
== Domain wikidata.de ==
Wir haben ja wikipedia.de als Verteilungsseite. Wenn ich aber auf wikidata.de gehe, wird mir die Seite zum Verkauf angeboten. Domaininhaber ist Juri Wajnick, der als Adresse das Studentenwerk der Uni Bochum angegeben hat, der Hostmaster sitzt in [[Hanoi]]. War WMDE bzw. WMF da zu langsam? --[[Benutzer:Gereon K.|Gereon K.]] ([[Benutzer Diskussion:Gereon K.|Diskussion]]) 10:10, 29. Dez. 2016 (CET)
: ähnlich bei ''wikidata.net'' - ich denke, da will nur ein schlauer Junge ein bisschen spekulieren, doch was soll es jemanden am Ende bringen? Da macht man sich vielleicht nur vergebliche Hoffungen:
: meta-wiki.de,
: commons.de,
: wiktionary.de,
: wikibooks.de,
: wikiquote.de,
: wikiversity.de,
: wikisource.de,
: wikinews.de,
: wikidata.de,
: wikivoyage.de und alle die zukünftigen Schwesternprojekte; ... und noch mit den Domains: .net, .org, .info usw. - möchte man die jetzt alle auf Vorrat hamstern und schützen lassen? Sogar mit allen möglichen Vehlschleibungswarianten? Da gibt es auch schon viele Spekulanten, die so ähnlich speckulierene und ... Speck ansetzen. So wie bei '''whisky.com''' ([[Horst Lüning]] - Käufer) oder der '''xbox''' („Wer hat das erfungen?“ = [[Steff Gruber]] - Verkäufer) wird es wohl nur wenigen gelingen, aber vielleicht soll man darüber doch noch nachsinnen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:46, 29. Dez. 2016 (CET)
::Zumindest eine mittlere vierstellige Summe habe ich mit sowas mal verdient, aber ungeplant. War relativ überrascht, dass die Domain jemand haben wollte, obwohl rückblickend nicht völlig abwegig ;-) Immerhin weit mehr, als ich je im Lotto gewonnen habe. Vmtl. hätte ich sogar noch etwas höher gehen können, so schnell zugestimmt wurde. Nein, es war/ist nicht [http://amga.de amga.de], damit habe ich nix zu tun. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:51, 29. Dez. 2016 (CET)
:::schön, dann lass uns spekulieren, der Horts Lüning hat den bisherigen Höchstpreis für ein Webdomain bezahlt, er meint, es muss ja nicht sofort rentieren und erklärt uns als Unternehmer (der wirklich auch was unternomen hat), warum, sein Erfolg gibt ihm Recht, Steff Gruber und Microsoft haben über die [[xbox]] und das Geld, dass dafür in die Schweiz floss, Stillschweigen vereinbart (und eingehalten! (-: ), ich weiß nur, dass er dann relativ lange auf einer schönen Weltreise war. Auch nicht so schlecht. Aber er hat noch mehr Joker im Ärmel. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:05, 29. Dez. 2016 (CET)
Auf wikidata.de war bis vor einiger Zeit tatsächlich eine Art Datenbank (oder zumindest eine Weiterleitung auf eine). Also Spekulation würde ich dem Domain-Eigentümer nicht vorwerfen (sofern es noch derselbe ist wie damals). [[Spezial:Beiträge/88.65.122.70|88.65.122.70]] 19:54, 29. Dez. 2016 (CET)
:gut, wir meinen alle nur das Beste, doch die Frage stellt sich trotzdem, soll die Wikimedia für die >10 Wikipediageschwistern alle möglichen Domains aufkaufen, um sie für sich zu sichern, das gibt schätzungsweise weit über Tausend Domainsnamen, was würde das denn etwa kosten (und uns bringen) und was kann jemand mit (z.B.) Wikidata.cc oder Wikibooks.to alles anfangen? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:13, 30. Dez. 2016 (CET)
== Horst Lüning ==
Kennt jemand von Euch die Blogs auf YouTube von [[Horst Lüning]]? Ich habe ein paar Stunden seine Beiträge, lose Plaudereien über Akkus, Batterien, Tesla und sonst Elektrofahrzeuge und Automobilindustrie zugehört und auch bisschen geschaut, es ist nicht gerade ganz "enzyklopädisch", was der Ing. und Dr. uns erzählen möchte, aber vielleicht macht gerade das; ihn und seine Blogs symaphtisch und so erfolgreich, sein Whisky scheint sich jedenfalls auch so gut zu verkaufen und auch seine Ideen sind nicht leicht von der Hand zu weisen, jedenfall finde ich nur ganz selten einen Grund ihm zu widersprechen, obwohl ich selbt kein Whisky-Fan bin. Aber dass er sich mit Elektromobilität ganzheitlich beschäftigt, das ist sehr zu begrüßen, ich werde es noch aufmerksam beobachten und vielleicht Manches etwa auch mehrmals hören. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:36, 29. Dez. 2016 (CET)
:Wenn man selbst eine progressive liberale/libertäre politische Grundhaltung hat, stimmt man Lüning sicherlich in sehr vielem zu. Bei seinen Beiträgen zum Klimawandel, der deutschen Bahn sowie einigen Aussagen in seinen Videos mit Thema Ernährung krempeln sich mir allerdings die Fußnägel hoch. Wikipedia kommt bei ihm übrigens nicht gut weg. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 11:04, 30. Dez. 2016 (CET)
::danke, ich bin natürlich nicht überall durch, doch hat er sich selbst irgendwann zu Wikipedia geäussert? Ich sehe ihn weniger als Guru, sonder als ein Beispiel, sein Erfolg ist schon bisschen aussergewöhnlich und ich überlege, woran es liegen mag. Sicher ist auch der Whisky daran beteiligt, by hell, andere trinken sich damit mit samt Familie und Vermögen ins Grab und er kann fröhlich und frohlockend von Destilerie zu Destilerie im Tesla fahren und Videos drehen, nicht dass ich ihn etwa selbst beneiden würde, doch es macht doch bisschen nachdenklich. Ob das mit dem Olivenölversand, dass nach seinen Worten am Anfang im Betracht war, ob das heute auch so wäre? Er meint, dass sein Whisky am Lager nicht schlecht wird, das war der Grund für die Entscheidung damals, ob das alles ist? Oder ist seine betont nichtprofesionelle Art am Ende das Geheimnis und das wirklich Professionelle in seinem Marketingskonzept? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:26, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Er hat vor einigen Jahren ein Video zu Wikipedia gedreht. Ansonsten erwähnt er Wikipedia auch in seinen anderen Videos immer mal wieder. Whisky verkauft sich natürlich besser als Olivenöl und bietet höhere Gewinne. Wenn man als Händler geschickt Paletten kauft und zurückhält, kann man den Wert bei einigen seltenen Malts um das 5- bis 30-fache steigern und so hohe fünfstellige Gewinne pro Palette einfahren. Öl wird im Lager nur ranzig. ;-) Man darf nicht vergessen, dass seiner Frau (Gründerin und Chefin von whisky.de) der wesentliche Teil des Unternehmenserfolges zu verdanken ist. Die Firma hat schon 16 Jahre erfolgreich gewirtschaftet, bevor Lüning 2009 mit den Drehs der Whisky-Videos anfing. Warum Lüning mit dem Blog so erfolgreich ist, weiß ich allerdings auch nicht. Mich interessierten ursprünglich nur die Whisky-Verkostungen. Den Unterblog schau ich seit 4 Jahren nebenbei mit mal mehr (Unternehmertum, Politik ect.) und mal weniger (Elektroautos, Computertechnik ect.) Interesse. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 16:16, 30. Dez. 2016 (CET)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=MzL3-1N6uUY ''Ist Wikipedia ein echtes Wiki?''], veröffentlicht am 19. Januar 2013. Was könnte man da antworten? Leider hat er in seinen Beobachtungen und Anmerkungen zur de.Wikikipedia.org ziemlich genau ins Schwarze getroffen, mich würde es zwar nicht mehr abschrecken, aber auch hier im Café können wir täglich fast genau das Selbe lesen und beobachten: Man kann es vielleicht auch irgenwie erklären und verteidigen, aber unsere stolzen Relevanzskriterien sind wirklich nur ein kleinlicher Misst und verhindert am Ende doch das, was wir eigentlich machen wollen, ... wir machen trotzdem weiter. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:54, 30. Dez. 2016 (CET)
== Review ==
Ich hab, da diese Themen wohl in der Öffentlichkeit etwas mehr hochkommen, die Artikel [[Rechtslage Deutschlands nach 1945]] und [[Reichsbürgerbewegung]] für ein [[Wikipedia:Review/Sozial-_und_Geisteswissenschaft#Rechtslage_Deutschlands_nach_1945|Review]] vorgeschlagen. Diese Themen dürften 2017 ja der Renner werden. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 21:41, 30. Dez. 2016 (CET)
== Das Café... ==
[[Datei:Korkensammlung.jpg|thumb|Korkensammeln... ein wohlfeiles Hobby.]]
Das {{Artikel-DC|Wikipedia:Café}} zählt gute Zugriffszahlen und jetzt gerade 50.000 Bearbeitungen, davon gut 5000 Prozent von Ilja Lorek – Ilja ist bestimmt am Ausschank mit Provision beteiligt. Die "number of minor edits" ist auch bedeutend: haben Minderjährige hier etwa Zutritt? Wurde die ältere Versionshistorie mal verschoben? Das Versionshistorieschieben war früher ja mal schwer die Mode. War das wirklich damals nötig, oder mehr so ein innerer Drang für einige Admins? Wann ist oder war hier eigentlich im Café das Zehnjährige? Schön, dass der Kaffee nach ±10 Jahren und 1 Löschantrag hier noch immer nicht kalt geworden ist. Trotz Eisberg-Meldungen ist nie jemand nach draußen gelaufen. Diese Seite war immer recht friedlich. Super! -- [[Spezial:Beiträge/92.72.161.147|92.72.161.147]] 03:16, 28. Dez. 2016 (CET)
:Viele Fragen. Ja. Ja. Technisch notwendig. 5. Mai 2015. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:20, 28. Dez. 2016 (CET)
::gut beobachtet, von allen Würstchen, die hier serviert werden, darf ich für den Hund die Knochen einpacken. ... und von den vielen Sektflaschen Korken, das bringe ich zum Kork-Recycling nach [[Kork (Kehl)|Kork am Rhein]]. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:08, 29. Dez. 2016 (CET)
:::[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&oldid=141808944#Today Das muss wohl die Gratulation gewesen sein]. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 09:37, 31. Dez. 2016 (CET)
== Ist Individualismus in der Wissenschaft wichtig? ==
Ich denke schon. -- ?
:Was ist [[Individualismus]]? Was ist ein [[Individuum]]? -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 21:41, 30. Dez. 2016 (CET)
Klar! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:44, 30. Dez. 2016 (CET)
Individualismus bedeutet für mich, dass man "anders" ist, nicht so leicht in eine Schublade gesteckt werden kann. Ich habe die Frage nur gestellt, weil in der Wissenschaft heutzutage Konformismus herrscht. Lebensläufe ähneln sich wie ein Appel und ein Ei, Karrieren verlaufen nach dem selben Muster, man glaubt lauter Musterakademiker vor sich zu haben. Querköpfe und originelle Ideen scheinen nicht mehr gefragt zu sein. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.238.130.239|217.238.130.239]] ([[Benutzer Diskussion:217.238.130.239|Diskussion]])<nowiki/> 11:14, 31. Dez. 2016 (CET))</small>
== Damals schrieb.... ==
Vor langer Zeit schrieb Harry von Wuff (heute: HvW) über das Café: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/22._September_2007#Wikipedia:Caf.C3.A9_.28bleibt.29 ''"Das Café ist so abgelegen, dass es nicht wirklich stört. Viele Diskutanden plädieren außerdem für Toleranz statt Reglementierung, dem schließe ich mich an. Vielleicht wäre ein Tässchen hin und wieder für viele ganz gut gegen die manchmal vorherrschende Verbissenheit bei der 'Arbeit'."''] Möge es im kommenden Jahr auch so bleiben. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 09:55, 31. Dez. 2016 (CET)
: Erstmal musses wieder so werden. Finde ich. fz [[Benutzer:Jahn Henne|<small><small>J</small></small>a<small><small>H</small></small>n]] 10:41, 31. Dez. 2016 (CET)
== 1 + 1 = 0 ==
[[Gigon/Guyer]], zwei Person ohne einen Wikipedia-Personenartikel, ich will sie nicht trennen oder zersägen, aber nach meiner Ansicht, sollten wenigsten zwei kurze Personenartikel, mit dem Hinweis auf die gemeinsame Firma entstehen, damit wir auch die entsprechenden Kategorien und sonstige Felder ausfüllen könnten, wir haben noch recht viele solche "Doppelpersonen" oder gar noch mit mehreren Personen, das widerspricht aber unserer Strategie zu den einzelnen Personen jeweils einen Datensatz zu erstellen. Als Beispiel: Dieser Artikle hat nur Kategorien: Architekturbüro (Schweiz) und Unternehmen (Zürich), wo bleiben dabei die Menschen aus Fleisch und Knochen, z. B. mit Geburtsdatum usw.? (-- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:59, 19. Dez. 2016 (CET)
:Nicht relevant, keinen Artikel. --[[Benutzer:Tommes|Tommes]]<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;"></span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 22:24, 19. Dez. 2016 (CET)
:Man kann Weiterleitungen kategorisieren. --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] ([[Benutzer Diskussion:Drahreg01|Diskussion]]) 23:14, 19. Dez. 2016 (CET)
::JA, aber hier ist nicht einfach nur ein Problem mit Weiterleitung, sondern dass zwei Personen gar keinen '''Personeartikel''' haben, obwohl sicher beide durchaus auch RELEVANT @[[Benutzer:Tommes|Tommes]], sondern als Bureau oder Firma, Ateliergemeinschaft, Duet, Paar, Gruppe, Team oder sonst eine Verbindung, aber die personenbezogenen Angaben als solche nicht wikipediamäßig behandelt werden. z.B. beim DMV, Dr. Müller Verlag, wäre sicher interessant neben der ganzen Verlagsgeschichte, die noch weiter geht, auch die Daten vom Wolfgang Müller als Person und Vita in einem Artikel, möge noch so kurz, zu erfassen mit Geburtsort, Datum, Studium, Promotion und Veröffentlichungen, nicht einfach nur in der heutigen GmbH verschwinden lassen, sonst greifen viele unsere Wikipediawerkzeuge nicht mehr. Sehr viele Persoene sind auch mit allen ihren Geburtstagen, Studium, Promotion, Vorstrafen und so weiter in einem Firmen- oder Organisation- Institutionartikel "versteckt" und als Peronen nicht mehr richtig zu behandeln, es geht hier nicht um Ehre, Prestige oder Relevanz, es geht einfach um Datenbanktproblem einer Enzyklopädie, mit Weiterleitungen zwar bisschen umgelenkt, das Problem damit aber nicht gelöst. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 08:46, 20. Dez. 2016 (CET)
:::Ein anders Beispiel: sehr ähnlich [[Miller & Maranta]], könnten wir solchen „Mehrpersonen“ wenigstens zuerst einmal eine Kategorie zuordnen? Und auch den Weiterleitungen, damit mit man einam überblicken kann, wie groß das Problem überhaut ist und was man am besten machen könnte, keinen Aktionismus, ach keine lange Debatte bitte, sondern zuerst Fakten sammeln und dabei überlegen, '''Vor'''denken ist noch besser als Nachdenken. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:11, 20. Dez. 2016 (CET)
War da nicht was in den [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Wissenschaftler|Relevanzkriterien]], dass alle Professoren per se relevant sind? Oder gilt das nur für Professoren deutscher höherer Bildungseinrichtungen?! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:36, 20. Dez. 2016 (CET)
:Ja, das entspricht ganz genau der simplen Regel-Vereinfachung, ein Ordinarius muss in der Regel eine Diss und eine Habilitation veröffentlich haben und damit wäre er schon einfach relevant, auch wenn ihn viellleicht kaum jemand kennt und er gemütlich seine Emeritierung abwartet, dann gibt es irgendwann für die Nachkommen noch ein Festbuch und Eintrag im Kürschnerlexikon, aber das muss doch nicht in der Wikipedie ein Kriterium sein, es kann schon eine einzige Veröffentlichung die öffentliche Menung wesentlich beschäftigen und natürlich auch der Autor relevant sein, ein Architekt zum Beispiel baut mistens auch für und in der Öffentlichkeit, man sollte es nicht einfach so hinnehmen, sondern auch den Menschen hinter der Idee kennenlernen. Das gilt auch für alle in der Wikipedia als Quelle angegeben Werke, wenn hier jemand zitierfähig sein soll, dann wollen wir und unsere User, Wikipediabesucher, wissen um was es geht und wenn der Autor und seine Hintergrund sein, genaus so, wie jeder Doktor auch seinen Doktorvater hat, der ihn vielleicht wesentlich beeinflusst hat und auch der müsste irgendwo stehe, wenn man, wenn wir von dem Doktor als Autor oder Politiker, Künstler, Intellektueller usw, sprechen, genaus so würden uns bei einem Professor seine Studenten und seine Doktoren interessieren, was aus seinen Forschungen und aus seiner Lehre geworden ist. Alles Relevante... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:42, 21. Dez. 2016 (CET)
:::Ich schätze, es gibt im Bereich des Zugangs zum Studium mehr Gleichheit als noch zum Beispiel in der Zeit des Humanismus, aber für weitere Werdegänge spielt dann doch eine Herkunft, Prägung oder Beziehunngen aus akademischer Familie eine Rolle, etwa ob es da beim Krankenhausarzt bleibt oder zur Übernahme der Praxis eines Elternteils kommt, oder ob der Papa da etwas über seine Studentenverbindung, Lions oder Rotary drehen kann. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 12:22, 31. Dez. 2016 (CET)
:: [[Marek & Vacek]] haben auch nur einen gemeinsamen Artikel. --[[Spezial:Beiträge/87.153.112.32|87.153.112.32]] 10:36, 28. Dez. 2016 (CET)
== Frage ==
[[Datei:12-03-20-archenhold-oberschule-by-RalfR-11.jpg|miniatur|Vier Migrantenkinder beim lernen. Ist auch bitter nötig, denn sonst reißen sie unseren Schnitt runter die Gfraster! [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 14:27, 27. Dez. 2016 (CET)]]
Für die Sonderauswertung der PISA-Studie wurden die Erfolgschancen von Migrantenkindern in 17 Ländern verglichen. Nach der Auswertung gehört Deutschland zu den Staaten, in denen die Leistungsunterschiede zwischen Schülern mit Migrationshintergrund und den einheimischen Schülern am stärksten ausgeprägt sind. Über 25 Prozent der Schüler der ersten Generation, die nicht in Deutschland geboren sind und deren Eltern aus dem Ausland stammen, erreichen der Untersuchung der Organisation für wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit (OECD) zufolge in Mathematik nicht das Basisniveau. Unter den Jugendlichen der zweiten Generation, die also hier geboren sind, liegt der Anteil sogar bei mehr als 40 Prozent.
Frage: 1. Alles Lüge? Alles Fake?
2. Ist die deutsche Zuwanderungspoltik ein Erfolg?--[[Spezial:Beiträge/217.238.146.127|217.238.146.127]] 11:54, 27. Dez. 2016 (CET)
:Selber Migrantenkind! [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 11:55, 27. Dez. 2016 (CET)
:Die deutsche Bildungslandschaft ist insgesamt marode, das Bildungskonzept ist dysfunktional, das Budget minimal und die Ergebnisse sind - gemessen am Potential Deutschlands - einfach nur erbärmlich. Da wir aber kein anderes Kapital haben, als den Verstand, steuert die marode Bildungspolitik Deutschland geradewegs an die Wand. Das können die Migrantenkinder auch nicht verhindern und rein über eine verbesserte Zuwanderungspolitik könnte man die inländische Bildungsmisere ganz sicher nicht kompensieren. --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 12:42, 27. Dez. 2016 (CET)
:Na klar. Jetzt sind die bösen Flüchtlinge also auch am deutschen Bildungsversagen schuld. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 14:10, 27. Dez. 2016 (CET)
::Es ist unklar, wer da mit wem verglichen wird, aber es stimmt sicher, dass die Sprache und das Einkommen, auch etwa die Wohnungsröße, Wohnlage der Familien, sicher auch einen großen Einfluss in der Schule haben, das aber nur indirekt mit dem Migrationshintergrund was zu tun. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:09, 27. Dez. 2016 (CET)
:::Diese Studien kommen auch zu dem Schluß (vgl. z. B. [http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.oecd-studie-bildung-stark-an-soziale-herkunft-gekoppelt.e4491baa-80c3-4923-8987-2ba4944f0d25.html OECD-Studie]), daß in Deutschland die soziale Herkunft eine große Rolle spielt. Da Zuwanderer häufig im Niedriglohnsektor arbeiten, sind natürlich auch sie davon betroffen. Das Problem ist also weniger - so wie Du es suggerierst - ein Problem der Zuwanderungspolitik, sondern das der Sozial- und Bildungspolitik. Du kannst das mit den USA vergleichen: [http://hechingerreport.org/25368-2/ Dort ist der Anteil der Schwarzen und Latinos an Colleges wesentlich geringer als der von Weißen.] Sind Weiße schlauer? Nein, denn auch hier liegt der Grund in der sozialen Herkunft, siehe z. B. [[:en:Racial inequality in the United States#Racial wealth gap]]. Diese Effekte lassen sich eben auch in Deutschland nachweisen, wobei Migranten davon eben stärker betroffen sind und damit Bildungsnachteile haben, genauso wie andere Gruppen mit geringem Einkommen. Diese Problem wird sich daher durch eine Änderung der Zuwanderungspolitik nicht lösen lassen. Da gibt es ganz andere Schwierigkeiten (z. B. Identitätsüberprüfung und und und).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 20:07, 27. Dez. 2016 (CET)
::::Du kannst da noch so viele Sozialpädagogen reinwerfen, solange Ufuk und Mehmet zuhause lernen, dass Vaddern der Boss ist und dass sie als sein Vetreter auf die *ältere* Schwester achtzugeben (gleich: Befehle zu erteilen) hätten, werden sie Lehrerinnen nicht als Respektspersonen wahrnehmen. Und Lehrer, die ihnen nicht auf die Schnauze hauen wenn sie nicht gehorchen, auch nicht. Das ist ein grundsätzliches Werteproblem. Das gab es früher hier bei den Eingeboreren auch und wir alle waren froh, als es endlich aus der Mode gekommen war. Nun importieren wir uns den Scheiß wieder. Warum? -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 20:17, 27. Dez. 2016 (CET)
:::::Gute, richtige, wichtige Frage. Wir erarbeiten uns über Generationen einen Gesellschaftsvertrag und erlauben (wem eigentlich?), dass dieser mühsam erkämpfte von Vertragsexternen gebrochen wird.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:23, 27. Dez. 2016 (CET)
:Bildung ist keine Einbahnstraße! Das deutsche Bildungssystem brachte und bringt die klügsten Köpfe hervor. Wenn es trotzdem "Minderbegabte" gibt, sollte man die Ursache bei der jeweiligen Persönlichkeit suchen.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:19, 27. Dez. 2016 (CET)
::Ich finde diese Diskussion ein bisschen zu wenig differenziert, beides stimmt, aus deutschen Denkstuben sind wohl die wichtigsten Erfindungen des 19. und 20 Jahrhundert rausgekommenm vom Fahrrad bis zur Waschmaschine, MP3 und Spitalhygiene, aber es ist trotzdem Schade oder gar große Schande, dass 2016 die Bildung noch immer so stark ''geschichtet'' ist, aber vielleicht müsste man darüber und über die Ursachen grundsätzlich noch weit mehr wissen, nicht die Spitzenforschung und Elitenunversitäten sind vielleicht am Ende so entscheident, sondern die Bücherauswahl auf den Nachttischen der Durschnittsleute, meine POV-Sicht dieser Sache. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:11, 27. Dez. 2016 (CET)
:::"Bildungsferne Schichten" ist eine dieser Euphemismen mit denen verdeckt werden soll, dass es einfach Eltern gibt, die nicht ihre Kinder nicht suboptimal, sondern gar auf eine Gesellschaft hin erziehen, die in dieser Form in Deutschland nicht existiert. Bzw. nur als Parallelgesellschaft existiert. Das ist etwas völlig anders als Kinder deutscher "Eingeborener", die schlecht oder gar nicht erzogen werden. Diese erkennen nämlich später ihr Defizit. Da kann man dann ansetzen. Wohingegen Einwandererkinder von ihren Eltern ja durchaus Werte vermittelt bekommen. Nur eben unter Umständen welche, mit denen du hier völlig quer liegst. Und dann kommen die "Moslemversteher" die sagen: ''Die Gesellschaft ist schuld, denn sie diskriminiert diese Menschen.'' Und das fällt natürlich auf fruchtbaren Boden. Wenn jemand anders schuld ist, dann muss man ja nichts tun. Auch in der Schule nicht. Sind ja eh alles Nazis. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:01, 27. Dez. 2016 (CET)
::::Verbessern ließe sich diese Situation nur durch eine gezielte und konsequente Durchmischung. Kinder werden durch ihr Umfeld im Regelfall stärker beeinflußt als durch ihr Elternhaus. Problematisch wird es daher vor allem dann, wenn eine der hiesigen Grundordnung zuwiderlaufende Erziehung zusammenfällt mit Ghettoisierung. Würde man diese Familien stattdessen gezielt und einzeln in der Nachbarschaft gehobener Schichten unterbringen, würden die Kinder sich diesem Umfeld anpassen und die Schichtdurchlässigleit nach oben würde sich verbessern. --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 23:32, 27. Dez. 2016 (CET)
::::::Diesen Familien den entsprechend teuren Wohnraum in der ''Nachbarschaft gehobener Schichten'' öffentlich zu finanzieren, darf man wohl als politisch völlig unmöglich beschreiben. Davon abgesehen dürfte die Ghettoisierung maßgeblich selbst so gewollt sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 22:48, 29. Dez. 2016 (CET)
:Ich würde bei der 217.238er IP davor warnen, ungeprüft alles als Diskussionsgrundlage zu nehmen, was er gezielt ausschneidet und hochhält, denn er hat schon gesagt, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=160988560 dass es ihm Spaß macht, die anderen seine Verzerrungen diskutieren zu lassen]. Dabei [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=160645073&oldid=160644977 zeigte er schon einmal, dass er ausgeprägten Nonsense behauptet]. Auch hier entsprechen die von der IP aufgestellten Behauptungen [https://www.oecd.org/berlin/themen/PISA-2012-Deutschland.pdf nicht den von der OECD selbst veröffentlichten PISA-Ergebnissen 2012. S. 6 oben sind da die Ergebnisse,] das ist die aktuellste PISA-Studie mit mathematischem Schwerpunkt, [https://www.oecd.org/berlin/themen/pisa-studie/PISA_2015_Zusammenfassung.pdf die PISA-Studie 2015] hatte einen naturwissenschaftlichen Schwerpunkt, die 2009 hatte den Schwerpunkt Lesekompetenz, das wechselt sich im Turnus ab. Es gibt auch gute Nachrichten 2012. Die Differenz zwischen Schülern mit und ohne Migrationshintergrund hat gegenüber der PISA-Studie 2003 deutlich abgenommen, nicht nur in Mathematik. In Naturwissenschaften hat die Differenz noch deutlicher abgenommen und in der Lesekompetenz war sie nie besonders hoch, in Mathematik ist sie heute am höchsten, früher in Naturwissenschaften. Auch stimmt der anfängliche Befund, in der zweiten Generation sei der Abstand größer, heute nicht mehr. Da ist die IP, der es darum geht, Negativ-Stereotypen zu verbreiten und sie als unabänderliches Schicksal zu verkaufen, jetzt dran, erst einmal nachzuweisen, woher sie die falschen, weil nicht mehr aktuellen Zahlen hat.--[[Spezial:Beiträge/85.179.119.218|85.179.119.218]] 00:45, 28. Dez. 2016 (CET)
:::Von welcher Aussagekraft sind pauschale Bezugnahmen auf sogenannten ''Migrationshintergrund'' überhaupt (noch)? Das ist ein Topf, in den ziemlich unterschiedliche Dinge zusammengeworfen werden. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 22:53, 29. Dez. 2016 (CET)
Jaja, ich bin auch nicht blöd! Das ist alles sehr problematisch, was 85.179 schreibt, da die Zahl der Migranten absolut betrachtet erheblich gestiegen ist. Wenn man Migranten der dritten oder vierten Generation hier hat, sagt dies nichts über die Migranten aus, die hier jüngst zugewandert sind. '''Entscheidend ist aber: Die OECD wertet - anders als das Statistische Bundesamt - Migrantenkinder, die in Deutschland geboren sind, als deutsche Kinder. Das verzerrt die Statistik ''nachhaltig und fundamental''.''' Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!!!
Man kann also 2006 und 2015 schlecht vergleichen. Denn Migrantenkinder, die nicht in Deutschland geboren sind, werden naturgemäß leichter an Migrantenkinder Anschluss finden, die hier geboren sind, als an solche, die einen rein biodeutschen Hintergrund haben. Da aber ein sehr beträchtlicher Teil der Schüler einen Migrationshintergrund hat, von der OECD aber als "deutsch" angesehen wird, erscheint es so, als würden Migrantenkinder als solche sich an die "Biodeutschenkinder" annähern. Ich vermute mal ganz stark, dass die hier suggerierten "Erfolge" darauf zurückzuführen sind, dass Schüler ohne deutsche Staatsangehörigkeit schneller und effizienter eingeschult werden, was durchaus positiv zu bewerten ist. Von einem grandiosen Erfolg der Bildungspolitik kann deshalb aber nicht gesprochen werden.
Die Tatsache, dass Deutschland sich seit der Pisastudie 2006 nicht dramatisch verbessert hat, lässt den Schluss zu, dass sich auch die Migrantenkinder nicht wesentlich verbessert haben. Wenn sie sich wesentlich verbessert hätten, hätten biodeutsche Kinder schlechter abschneiden müssen. Das ist die Logik, die sich aus der Statistik ergibt.
Die hier angegebene Studie ist in unserem Zusammenhang wenig aussagekräftig, da keine absoluten Zahlen Auskunft geben. So wird nicht angegeben, wo deutsche Migrantenkinder denn eigentlich international zu verorten sind. Die Studie nennt nicht die konkrete Punktezahl, die Migrantenkinder zu verzeichnen haben.
PS: Migrantenkinder aus Mischehen werden meines Wissens nach nicht als Migranten in der Statistik berücksichtigt. Das verzerrt auch die Statistik. '''Entscheidend ist aber ohnehin, was die Arbeitgeber sagen.''' Vgl. die Zusammenfassung zweier Migranten: https://mediendienst-integration.de/artikel/oecd-studie-zu-integrationsindikatoren-2015-mangelnde-chancengleichheit-fuer-migrantenkinder.html --[[Spezial:Beiträge/217.238.150.102|217.238.150.102]] 08:33, 28. Dez. 2016 (CET)
:Wieso "Migrantenkinder aus Mischehen", und nicht "Deutschenkinder aus Mischehen"? Zu kompliziert? Für dich? Für Bayerngebildete generell (scnr)? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:30, 28. Dez. 2016 (CET)
Einigen wir uns auf "Kinder aus Mischehen".--[[Spezial:Beiträge/217.238.141.205|217.238.141.205]] 10:39, 28. Dez. 2016 (CET) :)
:Wir wären dir alle dankbar wenn du auhören würdest hier herumzuschreien (so viel zu dem "entspannt zurücklehnen" von oben). D.h. konkret: Bitte lass das Fettschreiben von ganzen Sätzen. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 11:12, 28. Dez. 2016 (CET)
:Das ist die Krux mit Statistiken: Je komplexer, desto hilfreicher, aber desto leichter auch zu missbrauchen, je nachdem, was man sich herauspickt. Die OECD hat schlicht eine weitere Differenzierung hinzugefügt, nämlich nach Geburt im Inland oder Ausland. Das ist völlig vernünftig, den geboren im Inland bedeutet gleicher Staat, gleiche Gesellschaft, gleiche Gesetze, gleiche Behörden, gleiches Schulsystem etc. In der besten aller möglichen Welten müssten Migrantenkinder der zweiten Generation also deutlich besser abschneiden als solche der ersten. Da sie das nicht in wünschenswertem Umfang tun, sieht man, dass an dieser Stelle Handlungsbedarf besteht, sprich Integration. Hier haken die Stammtische ein: "Integrationsverweigerung" hie, "systematische Benachteiligung von Migranten" da. Dass es in Wirklichkeit viel komplizierter ist, belegt wiederum die Statistik, wenn man Bildungsgrad der Eltern, soziale Stellung, Einkommen, Wohnort und so weiter einrechnet. Keiner kann behaupten, die Problemanalyse sei einfach. Ich hege aber die Befürchtung, du hättest aber lieber eine klare Statistik, die belegt, dass Kenan prinzipiell dümmer ist als Kevin, und dass Deutschland das klügste Land der Welt wäre, wenn Kenan nicht die Zahlen verdürbe. Die kannst du dir leicht selber basteln, du musst halt nur ein paar entscheidende Faktoren weglassen. [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 12:27, 28. Dez. 2016 (CET)
::(BK) @217.238.1... Ja, schrei hier nicht so rum. 1. Deine zuerst fett geschriebene Behauptung ist schlichtweg falsch, weil du [https://mediendienst-integration.de/artikel/oecd-studie-zu-integrationsindikatoren-2015-mangelnde-chancengleichheit-fuer-migrantenkinder.html in deinem Artikel den Satz nicht zu Ende gelesen hast "... nach "im Ausland geboren" (Einwanderer), "im Inland geboren" (Einheimische) und Nachkommen von diesen beiden Gruppen."], in [https://www.oecd.org/berlin/themen/PISA-2012-Deutschland.pdf diesem Paper der OECD selbst wird auch S. 6 von "Schülern mit Migrationshintergrund der zweiten Generation" geschrieben]. 2. suchen PISA-Studien ''Defizite der Bildungssysteme'', nicht der Schüler aufzuzeigen, denn sie vergleichen nicht die Unterschiede nach namentlichen Schülern, sondern nach Ländern. Auf die wirre Idee, das als Beweis defizitärer Schülergruppen, statt Bildungssystemen zu nehmen, kam zuerst Sarrazin. Natürlich ist den PISA-Autoren klar, dass Schüler mit Migrationshintergrund, deren Eltern oft erst einmal finanziell schlechter gestellt sind und die selbst erst die Sprache lernen müssen, Nachteile haben und die müssen die Bildungssysteme ausgleichen. Dabei erhielt das deutsche Bildungssystem anfangs die schlechtesten Noten, die skandinavischen Bildungssysteme die besten Noten, obwohl dort ein ähnlich hoher Migrantenanteil aus ähnlichen Ländern existiert, was einmal mehr zeigt, wozu sie fähig sind. 3. Auf solchen Irrsinn "...dass sich auch die Migrantenkinder nicht wesentlich verbessert haben. Wenn sie sich wesentlich verbessert hätten, hätten biodeutsche Kinder schlechter abschneiden müssen." muss man erst einmal kommen. Benachteiligte Patienten des Gesundheitssystems haben sich noch immer nicht wesentlich verbessert, weil sie noch immer nicht gesünder sind, als gesundheitlich nicht benachteiligte Nicht-Patienten? 4. hatte ich gesagt, du sollst bitte erst einmal nachweisen, woher du die Zahlen am Anfang überhaupt hast, denn [https://www.oecd.org/berlin/themen/PISA-2012-Deutschland.pdf die aktuellen PISA-Zahlen von 2012 zu mathematischen Fähigkeiten, S. 6 oben, sind ganz andere]. Die hast du nicht nachgewiesen.--[[Spezial:Beiträge/92.230.141.127|92.230.141.127]] 12:41, 28. Dez. 2016 (CET)
::Man kann da eine einfache Feldstudie machen. Ich bin in einer kleinen Hochhaussiedlung aufgewachsen. Ein Haus stand besonders nah an der Autobahnauffahrt, das war das "Haus der Türken". Dort waren 12 von 32 Wohnungen an türkische Familien verkauft oder vermietet. Ansonsten war je Haus vielleicht ein türkischer Name an der Klingelplatte. Also ein klassischer "sozialer Brennpunkt", nur total harmlos. Soweit so uninteressant. Interessant war der Vater einer Mitschülerin, die in dem Haus wohnte, das nun am weitesten vom "Türkenhaus" entfernt war. So weit, dass es an dem Ende einen zweiten Spielplatz gab. Wir kannten den Vater gar nicht, am Ende der vierten Klasse stand er aber auf einmal bei uns vor der Tür. Er suchte jemanden, der ihm in der Schule beistand. Er hatte sich durchgefragt und war auf meinen Vater gekommen, der den Lehrern beim Elternsprechtag wohl dermaßen eingeheizt hatte, dass denen die Ohren später noch geschlackert haben. Es kam raus, dass er Angst hatte, seine Tochter würde in der 5. und 6. Klasse (Orientierungsstufe am selben Schulort) in die "Türken-Klasse" gesteckt, die im wesentlichen aus den Schülern der Grundschule in den Nachbarorten (echte soziale Brennpunkte) gebildet werden würde. Das wollte er nun überhaupt nicht.
::Mein Vater war nicht da, der Nachbar lies sich aber ebenso gerne von meiner Mutter helfen. Ein kurzes Telefonat mit der Schule ergab, dass der Klassenverband erhalten werde und seine Tochter selbstverständlich weiterhin in meiner Klasse bleiben würde und dass er sich keine Sorgen zu machen brauche. Erleichtert und mit überschwenglichem Dank zog er von dannen.
::# Warum überrascht es mich nicht, dass dieser Vater die Hilfe meiner Mutter ebenso gern annahm wie die eines Mannes?
::# Warum überrascht es mich nicht, dass dieser Vater Angst hatte, seine Tochter würde in Zukunft in eine Klasse voller frühpubertierender türkischer Jungs gehen müssen?
::# Warum überrascht es mich nicht, dass dieser Vater keinerlei Bedenken bezüglich frühpubertierender deutscher Jungs hatte?
::# Warum überrascht es mich nicht, dass dieser Vater einen finanziellen Mehraufwand auf sich nahm, um seine Tochter möglichst weit vom "Haus der Türken" fernzuhalten?
::Die Tochter trug im übrigen von Anfang an Kopftuch, später diesen grauen Kaftan. Nicht aus Überzeugung, sondern aus Selbstschutz. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:25, 28. Dez. 2016 (CET)
Also, Kinder von Asiaten oder Südamerikanern haben nicht sodie Probleme in Mathematik. Hat halt alles wieder nix mit nix zu tun...
1. Lieber "92.230" Deine Argumente sind reine "Klugwisserei". https://www.oecd.org/berlin/themen/PISA-2012-Deutschland.pdf nennt selbstverständlich "Zahlen", aber Zahlen, die nur bedingt belastbar sind, da überhaupt nicht klar ist, wer ein "Migrant" im Sinne der OECD ist. Da die Gesamtzahl der Migranten im Sinne des Bundesamts für Statistik zugenommen hat, liegt die Vermutung nahe, dass sich der Punkteabstand zwischen den Migranten (im Sinne der OECD) und den deutschen Kindern im (Sinne der OECD) hauptsächlich deshalb verringert hat, weil die absolute Zahl an deutschen Kindern (im Sinne des Bundesamtes für Statistik) abgenommen hat. Kein normaler Mensch weiß hierzulande, dass die OECD Migranten anders definiert als das Bundesamt für Statistik. Ist das redlich? Wohl kaum. Jeder Normalbürger wird Ausländer und Migranten in einen Topf werfen. Dazu will die Studie ja wohl auch verleiten. Ob dies Absicht ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Es wäre auch möglich, dass sich die Übersetzer dieses Unterschieds nicht bewusst waren. :)
2. Wenn ich in den Hagebaumarkt gehe und 100 Schrauben kaufen will, nützt es mir nichts, wenn der Verkäufer mir mitteilt, dass in der Schachtel, die ich in der Hand habe, Schrauben sind, wenn sich darin 50 Schrauben und 50 Nägel befinden. Jeder vernünftige Kunde wird bei siner solchen Gelegenheit an die Decke springen! Wenn die Schachtel jetzt billiger ist als vor 10 Jahren, weil sich damals darin 60 Schrauben und 40 Nägel befanden, hilft mir der Preisvorteil rein gar nichts.
3. Mit einer derartigen Argumentationsweise wird man beim Thema Migration ständig konfrontiert. Daher wäre es ausgesprochen wünschenswert, wenn man biodeutsche Kinder, Migrantenkinder und Ausländerkinder direkt miteinander vergleichen könnte. Es wäre auch sinnvoll, wenn man alle drei Gruppen in Unter-, Ober- und Mittelschicht unterteilen würde (insgesamt also 9 Gruppen). Täte man das, müsste man feststellen, dass Bildung kulturell bedingt ist. Denn die biodeutsche Unterschicht würde dann vermutlich besser abschneiden als die migrantische Unterschicht in Deutschland. Quod erat demonstrandum.
4. Vor 100 Jahren war man da schon weiter, indem man Protestanten, Katholiken und Juden verglich. Juden gingen öfter auf das Gymnasium als Protestanten und Protestanten öfter als Katholiken. Dafür verbesserten sich Katholiken prozentual betrachtet mehr als Juden und Protestanten. Mit Multikulti hatte das nichts zu tun (die meisten Juden waren schon über 1000 Jahre da), sondern mit der kulturell-religiösen Prägung. Dass man damals noch Schulgeld zahlen musste, sei fairerweise erwähnt. Wenn man so argumentiert wie Du, müssten Juden deshalb gebildeter gewesen sein, weil sie reich waren. Die Frage stellt sich nur dann, warum waren sie reicher? Eben, weil sie gebildeter waren. Diese Bildung hatte aber zentral mit ihrer Religion zu tun, da die Ausübung der jüdischen Religion den Gläubigen zum Lesen zwang, anders als etwa im Katholizismus, soziokultureller Hintergrund halt. Auch die besondere Situation im Ghetto hat hier wohl eine Rolle gespielt (weitgehender Ausschluss von praktischen Tätigkeiten). Soziokulturelle Faktoren sind also nicht belanglos, sondern elementar.
5. Die skandinavischen Länder kann man nur bedingt vergleichen, da zwischen diesen Ländern traditionell ein reger Migrationsverkehr stattfindet - und zwar von Skandinaviern. Finnland hat ferner einen geringen Migrationsanteil. Auch hier kann man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Auch Japan, China und Südkorea sind nicht vergleichbar, weil die Migrationsquote dort gering ist (von Ausländern).
6. Wenn deutsche Schüler (unklar, ob biodeutsch oder "deutsch" im Sinne der OECD) in der Pisastudie 2006 auf immerhin 532 Punkte kamen (Unterschicht, Mittelschicht und Oberschicht) kann unser Bildungssystem so schlecht nicht sein. Das Problem liegt nicht im Bildungssystem, sondern in der soziokulturellen Prägung. :)
7. Wird niemand ernsthaft bestreiten, dass Afrikaner das Gesundheitssystem wegen eines Sonnenbrands weniger belasten als "weiße" Biodeutsche. Man sieht also, auch die Biologie spielt im Leben ein Rolle :) - Das ist nicht meine Art zu argumentieren, sondern Deine.
8. Ist es nicht meine Schuld, wenn derart spitzfindig argumentiert werden muss.
9. Geht es mir um die Frage, ob die Pisastudie in dieser Form überhaupt aussagekräftig ist. Alles andere ist unerheblich.--[[Spezial:Beiträge/217.238.154.2|217.238.154.2]] 14:29, 28. Dez. 2016 (CET)
:Du hast die PISA-Studie offensichtlich aussagekräftig genug gefunden, um damit hier anzufangen. Nun steht da aber gar nicht pauschal "Ausländer sind blöd", erst recht nicht "Flüchtlinge sind gefährlich". Und außerdem ist sie sowieso viel zu differenziert für einfache Behauptungen. Du wirst eine andere Quelle für Deine Hetze suchen und bestimmt auch finden. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 15:00, 28. Dez. 2016 (CET)
::Also wieder kein Beleg, woher die Zahlen am Anfang stammen. Statt dessen geistvolles Dozieren über Sonnenbrand in Afrika, Vergleiche mit Nägeln, Schrauben und Muttern, Ahnungslosigkeiten über jüdische Geschichte in Deutschland, Behauptungen über einen "regen Migrationsverkehr" zwischen den skandinavischen Ländern "traditionell", nach dem bekannten Motto Ich-behaupte-jetzt-''meine''-Wahrheit-später-fällt-mir-eventuell-ein-Beweis-ein, ein "quod erat demonstrandum", bei dem wohl niemand verstanden hat, was eigentlich bewiesen werden sollte. Besonders genial ist der Satz "Da die Gesamtzahl der Migranten im Sinne des Bundesamts für Statistik zugenommen hat, liegt die Vermutung nahe, dass sich der Punkteabstand zwischen den Migranten (im Sinne der OECD) und den deutschen Kindern im (Sinne der OECD) hauptsächlich deshalb verringert hat, weil die absolute Zahl an deutschen Kindern (im Sinne des Bundesamtes für Statistik) abgenommen hat." Addiert man jetzt in der Statistik die Punktezahl aller Beteiligten? Aber kein Beleg für die Zahlen am Anfang. Wer diskutiert auf der Basis überhaupt erst. Ich nicht, da würde ich mich lächerlich machen.--[[Spezial:Beiträge/92.230.141.127|92.230.141.127]] 01:09, 29. Dez. 2016 (CET)
:::Ein kleines Rechenbeispiel dazu:
:::Man nehme eine Guppe AB von insgesamt 100 Schülern. Untergruppe A besteht aus 80 Schülern, die einen Durschschittswert von 50 Punkten erreichen, Untergruppe B besteht aus 20 Schülern, die einen Durschschittswert von 40 Punkten erreichen. Der ''Punkteabstand'' beträgt 50 - 40 = 10 Punkte.
:::Jetzt vergrößert sich Gruppe B um zehn Schüler. Das ergibt eine Guppe AB von insgesamt 110 Schülern. Untergruppe A besteht weiter aus 80 Schülern, die einen Durschschittswert von 50 Punkten erreichen, Untergruppe B besteht nun aus 30 Schülern, die einen Durschschittswert von 40 Punkten erreichen. Der ''Punkteabstand'' beträgt aber immer noch 50 - 40 = 10 Punkte.
:::Was sich hingegen ändert, ist der Durchschnittswert des Punkteergebnisses der Gesamtgruppe, aber das war ja gar nicht Thema. --[[Spezial:Beiträge/88.68.26.159|88.68.26.159]] 14:13, 1. Jan. 2017 (CET)
== natur 2.0 ==
[[File:Gecarcoidea_natalis.jpg|thumb|dreaming of a white christmas on the Weihnachtsinseln]]
''[http://www.msn.com/de-at/finanzen/top-stories/warten-auf-naturschnee-gro%C3%9Fe-nervosit%C3%A4t-die-bleiben-wird/ar-BBxHaGQ?li=AA56Yg&ocid=spartandhp Warten auf den Naturschnee]'' - Winter 2016: nicht nur, dass die Kinder, die im Natursprung entstanden sind, immer seltener werden, wir müssen bald auch den Schnee aus Kolumbien importieren. Gut, dass man noch Golf spielen kann oder mit dem Golf GTI am Rotlicht albanisches Rennen. Am Besten im Winter an die Weihnachtsinseln ans Meer fliehen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:37, 30. Dez. 2016 (CET)
:<small>Ich glaub, ich werd´ zum Elch. <sub>Und bitte vor dem Speichern mal bisschen die tüpografie schecken</sub>--[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] ([[Benutzer Diskussion:Giftmischer|Diskussion]]) 20:18, 30. Dez. 2016 (CET)</small>
::<small>Rechtschreibung? Nee, wir müssen [http://www.morgenpost.de/politik/article206882977/Wenn-Hass-Kommentatoren-das-Gruntgesets-schreiben-wuerden.html umlernen]. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 08:53, 31. Dez. 2016 (CET)</small>
:::Aus den Krabben der Weihnachtsinsel lässt sich sicher ein Silvestercocktail zubereiten! Schon ein Grund mehr, um dorthin zu fahren. Knoblauch mitnehmen, wer weißt schon, ob sie es dort haben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:40, 31. Dez. 2016 (CET)
== Was war das Denkwürdigste für Euch in der Wikipedia im Jahre 2016? ==
[[File:Glühwein-Zubereitung.JPG|thumb|Jahresende kommt...]]
Ich für meinen Teil hätte nicht mit so viel Theater im SG gerechnet. Und dieses Theater spiegelt auch ein bisschen das Phänomen wider, das wir in den den Parlamenten in D und A ja auch haben. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 21:58, 30. Dez. 2016 (CET)
:Eindeutig die ominöse SG-Causa. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 21:59, 30. Dez. 2016 (CET)
::Was ist daran "ominös"?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:41, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Dass eine einzige Parteimitgliedschaft für soviel Unruhe sorgt. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 22:58, 30. Dez. 2016 (CET)
::::Es hat alles während der olympischen Winterspiele in Sotschi im Februar 2014 angefangen. Bis dahin habe ich an die westlichen Medien geglaubt. Im deutschen Fernsehen liefen bis dahin viele gute Dokus, auch über Russland, den Nahen Osten und Zentralasien. Eine deutsche Familie verbrachte ein Jahr Erlebnisurlaub fürs Fernsehen am Baikalsee. Die Plattdeutsch-Sendung vom NDR schickte einen schwarzen Redakteur ins plattdeutschsprechende Dorf nach Sibirien zu den dortigen Mennoniten. Karl Schranz trank mit Vladimir Putin Obstler in der Österreich-Hütte in Krasnaja Poljana. Die Welt schien in Ordnung, Multi-Kulti schien zu funktionieren und die alten Gräben zwischen den Völkern aus dem Zweiten Weltkrieg schienen langsam ziemlich vergessen. Doch dann kam der Maidan, der Abschuß des malayischen Flugzeugs über der Ukraine, die ganze Syrien-Scheiße, der islamische Staat, dann die Flüchtlingswelle 2015, die ganze Anti-Orban-Propaganda, Wir-Schaffen-Das, die naiven Willkommens-Wachler zwischen dem Keleti-Bahnhof in Budapest, dem Westbahnhof in Wien und Passau und Freilassing. Dann kam Charlie Hebdo, Bataclan, Nizza, Moelenbeek, Berlin, München, Freiburg, Würzburg, Ansbach, Frontex, Al-Sisi in Ägypten, Jemen, Libyen, Tschetschenen gegen Afghanen am Westbahnhof, beim Milleniumstower und in Floridsdorf, Morde und Vergewaltigungen in Traiskirchen, die Amokfahrt von Graz, die Grapscher von Köln und vieles mehr. Gleichzeitig startete eine nie dagewesene Beschwichtigungspropaganda auf allen Kanälen, die es auch bis in die Wikipedia hereinspült. Kritische Distanz zu dem Themen gibt es nicht mehr. Heute wird von Putin-Trollen gesprochen, von AfD- oder FPÖ-Trollen. Ehemals seriöse Zeitungen wie die Süddeutsche, die FAZ, oder die Zeit behaupten das, der Spiegel sowieso. Es gibt praktisch nur mehr Trolle oder glorreiche Kreuzritter für die Sache der Aufklärung und des Guten. Dazwischen gibt es praktisch nichts mehr, keine normalen Bürger, die eben auch eine Meinung haben ohne Marionetten irgendeiner fremden Macht oder Ideologie zu sein. Helmut Schmidt und Peter Scholl-Latour sind in der Zwischenzeit auch gestorben und würden sie noch leben und posten, würden sie wohl mit ihrer Meinung schnell gesperrt. Ein tiefer Spalt geht durch die Gesellschaft und auch durch die Wikipedia-Community. Ich selber bin kein Deutscher, sondern Österreicher. Und zwar so einer der die meiste Zeit in Osteuropa lebt, in Rumänien und in Ungarn, wo der mediale Mainstream doch ein wenig anders ist, als in der deutschen Bundesrepublik. Wenn ich mich heute wundere, was hier an Meinung ins Projekt reinschwappt und das Wort dagegen erhebe, bin ich sofort gesperrt. Tut mir leid, ich bin eben anders sozialisiert und lebe nicht in eurer rosaroten bundesdeutschen Lebenswirklichkeit. Trotzdem bin ich deutschsprachig und hab früher einmal geglaubt, Teil dieses Projekts de.Wikipedia zu sein. Anscheinend geht das aber nicht mehr. Das Internet insgesamt ist auch Scheiße geworden, alles was einmal gut war, ist heute schlecht: ICQ, Skype, Google, Amazon, Facebook, was auch immer. Die gute alte Zeit ist wohl vorbei und der kalte Wind des Kommerzes und der Globalisierung hat sich die Beute geschnappt, die früher einmal unsere nette, freundliche und lustige Spielwiese war. Und das traurige ist, es wird nie mehr wieder so wie es einmal war. Das Internet und mit etwas Verzögerung auch die Wikipedia, ist gekapert von Kommerz, Lobbyisten, politischer Propaganda, subtilem Marketing und am schlimmsten Polarisierung. Damals, als nur fünf Millionen Leute insgesamt weltweit im Internet waren und davon hauptsächlich junge, gebildete, alternative Stundenten, egal ob aus Indien, Brasilien, Japan oder Schweden, damals war es noch lustig. Heute ist alles zu einem Boulevard- und Propaganda-Schlachtfeld verkommen, so dass ich am liebsten ganz den Stecker ziehen würde. Natürlich lese ich noch manchmal mit, weil unser Projekt hier ja doch sehr viel Info liefert, die man in der Offline-Welt lange suchen muss (die haben wird ja selber umgebracht). Aber mitarbeiten macht leider keinen Spass mehr. --[[Spezial:Beiträge/109.100.148.154|109.100.148.154]] 23:05, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::Als dieser Artikel über die Silvestervorfälle 2015/2016 angelegt wurde, über deren Umfang die deutsche Bevölkerung von Behörden und Medien erst verspätet informiert wurde, prallten auch die Gruppen „Döner“ versus „Drehspießteller“ aufeinander.
:::::Gut dass du gegen Gewalt bist und uns noch mal an alle Gewalttaten erinnerst – soweit sie von Ausländern begangen wurden. Irgendwie muss man den Schiessvorschlag auch auf Frauen und Kinder an der Grenze ja begründen. Es gibt Strömungen im Bereich "links" die deutlich mehr Gewaltverzicht wollen.
:::::Der andere Punkt: ja, macht das Internet noch Spaß? Guter Punkt. Gleichwohl, wir leben im digitalen Zeitalter, nicht mehr im analogen. Widerstand ist zwecklos, sagten die Borg. Es entstehen politische Gegenwelten in den Social Media. Die Wikipedia ist da regelrecht auch ein Angriffsziel. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 00:10, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Also das Erreichen des 2 Millionsten Artikels war doch sehr schön in diesem Jahr. Persönlich finde ich, dass dies das Highlight war. Dementsprechend einen guten Rutsch zusammen.--[[Benutzer:ChemWolf|ChemWolf]] ([[Benutzer Diskussion:ChemWolf|Diskussion]]) 12:06, 31. Dez. 2016 (CET)
:::::Sehr schön auf den Punkt gebracht und zusammengefaßt, liebe österreichische IP. Was Wikipedia betrifft, genügt hier ein Blick elf Abschnitte weiter oben, bis der Kellner wunschgemäß abgeräumt hat (danach dann halt im Archiv). In diesem Sinne. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875|2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875]] 15:13, 31. Dez. 2016 (CET)
Spannend war doch, dass einige den [[Benutzer:Dschungelfan/Inaktive Admins|Dschungelfanclub]] gleich wie einen Angriff auf den Erbadel und die [[Wikipedia:Administratoren|Feudalgesellschaft]] interpretierten. -- [[Spezial:Beiträge/94.221.221.209|94.221.221.209]] 10:34, 2. Jan. 2017 (CET)
== Bild ==
[http://68.media.tumblr.com/ddcbfca1b4c5b09f782bf73e31cb43dd/tumblr_oiyh1s3yp61qjpeg7o1_r1_500.jpg kann mir jemand vielleicht etwas mehr zu diesem Bild sagen?] soll in Hamburg sein, Google findet aber nichts, was wundert. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 07:21, 31. Dez. 2016 (CET)
[[File:Kriegerdenkmal Dammtordamm Hamburg.jpg|thumb|darum gehts.]]
:Ich versuchs mal spontan. Ich sehe eine Außenfläche mit einem Relief. Darüber steht "Deutschland muss leben, auch wenn wir sterben müssen". Darunter sind marschierende Soldaten zu sehen. Es ist also ein Denkmal. Ein Graffiti darunter sagt: "... Strukturen angreifen". Möchtest du den Ort wissen?
:Also zunächst mal ist das Zitat wohl dem [https://de.wikisource.org/wiki/Soldatenabschied_(Lersch) Soldatenabschied] entnommen. Und zugleich führt uns das Zitat bei Google weiter zum [http://www.gedenkstaetten-in-hamburg.de/gedenkstaetten/gedenkort/gegendenkmal-zum-so-genannten-76er-denkmal/ 76er Denkmal] aus dem Jahre 1936 und folgender [http://www.zeit.de/1981/36/ein-denkmal-eine-verirrung Erörterung].
:Und sicherlich hat auch die Wikipedia etwas dazu zu sagen, nämlich hier, unter [[Dammtor]]. Und da sehen wir, es geht um das Gedenken an das 76. Infanterieregiment. Das Denkmal hätte einen eigenen Artikel verdient, stattdessen haben wir aber nur einen Sammelartikel. Das heißt dann "Importwünsche", Artikelstube, umschreiben, verschieben, Ursprungsartikel kürzen. Man hätte das von Anfang an getrennt machen können, wäre der Inklusionismus nicht so negativ konnotiert.
:Auch andere Inhalte in diesem Artikel haben eigentlich nur den Zusammenhang, dass sie nahe diesem Stadttor liegen, und müssten ausgelagert werden.
:Ilja, ich wünsch dir ein gutes Neues! -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 07:59, 31. Dez. 2016 (CET)
::@[[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] Mein Dank, Lob und Zustimmung, danke für die Antwort, Lob für die Schnelligkeit (Hut ab!) und Zustimmung, dass die Erscheinung sehr denkwürdig ist und dass man zumindest in der Wikipedia deutlicher das freie Wissen dazu beitragen müsste, das Gegendenkmal ist eine Sache, aber die meisten von uns haben es 3D nicht gesehen und ich finde, nach 80 Jahren weckt es immer noch sehr schlechte Gefühle von (fast) allen, die irdendwie davon erfahren. Gespenster brauchen viel Licht, Scheinwerfer, frische Luft. Und viertens wümsche ich Dir Behaltbar und allen Wikipedianern -> auch den IP-ianern, ein gutes Ende des alten und gutes Neue Jahr. Der noch sehr jungen Wikikipia wünsche ich auch, sie soll uns alle um Generationen überleben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:17, 31. Dez. 2016 (CET)
:::Kein Thema. Ich hab mal Klone des Artikels bestellt, dann machen wir über dieses Denkmal einen eigenständigen Artikel. Ich hoffe, auch das Café überlebt. Erlebnisgastronomie zahlt sich im kulturellen Bereich aus. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 09:43, 31. Dez. 2016 (CET)
:::: Siehe in diesem Zusammenhang auch: [[Deutschland muss sterben]]. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 14:56, 31. Dez. 2016 (CET)
:::::Menschen und Mensch Gemachtes ist selbstverständlich auch sterblich, in 100 oder 1000 Jahren wird aus Deutschland und Wikipedia, vielleicht ganz was anderes, hoffentlich besseres, aus uns wird Asche, mit der man Geranien düngen kann, mit dem Kompost natürlich ähnlich, für die katholischen Wikipedianer, die Wikipedia hat bereits tausendfach Früchte getragen, so viele Kinder haben nicht einmal Fische und Frösche, geschweige Vögel, was aus Deutschland geworden ist, wird man in der Wikipedia lesen können, mit allen archivierte Diskussionen - ein Objekt für Web-Archäogen, mögen die Kinder, die heute in der Nacht gezeugt werden, über uns Zeugnis ablegen! Wau, das ist ein Satz, wie aus einer Bundespräsidentenrede. Mich friert's sofort am Rücken. Ich lass es trotzdem stehen, hier darf man ja! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:41, 31. Dez. 2016 (CET)
== Microsoft und der Orthographieimperialismus ==
[[File:Sylvester Stallone 66ème Festival de Venise (Mostra).jpg|mini|Es heißt Sylvester!!!]]
Ich finde, man muss jedes Jahr wieder Stellung beziehen: Nein, lieber Windows-Kalender, es heißt [[Silvester]], nicht [[Sylvester]]. Ihr werdet nicht damit durchkommen, auch in zehn Jahren nicht! ;) Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 13:22, 31. Dez. 2016 (CET)
:ach was; die Meldung geht um, dass Trump den Silvester mit Sylvester Stalone feiern möchte, in manchen Sprachen, etwa in französisch, lateinisch, polnisch usw. wird der Silvester wirklich mit '''y''' gefeiert, ob i oder y, es geht bald vorbei. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:18, 31. Dez. 2016 (CET)
: [[Sylvester und Tweety]] [http://www.stern.de/kultur/film/sylvester-steht-vor-der-tuer---oder-ist-es-doch-silvester--7260640.html Silvester-Schreibweisen: Sylvester steht vor der Tür], stern.de, 31. Dezember 2016. --[[Spezial:Beiträge/87.155.254.115|87.155.254.115]] 16:46, 31. Dez. 2016 (CET)
[[File:Crowing pains-PD Looney Tunes- sylvester + foghorn.png|mini|Der ist schon viel länger berühmt!]]
::Jetzt endlich [[Silvester]] vorbei, jedes Jahr das selbe Theater, happy [[Neujahr|New Year]]!, Zeit für einen Sonntagspaziergang mit der [[Sylvia]] in die [[Wald|silva]], Gruß an die [[Rhea Silvia]] genannt Ilia und [[Wildkatze|felis silvestri]]. Oder in der Wikipedia neue Löschdisskusion anzulegen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 03:36, 1. Jan. 2017 (CET)
== Silvesterfeier in Berlin ==
[[File:Rotkaeppchen Sekt Riesling Trocken.jpg|mini|Mit dieser Stimmung schmeckt der Sekt sowieso viel besser.]]
Verboten sind: "Glasflaschen oder sonstige Gegenstände/Behältnisse, die aus Glas oder einem anderen zerbrechlichen oder besonders hartem Material sind, Spraydosen, PET-Flaschen über 0,5 Liter, '''alkoholische Getränke aller Art''', scharfe und spitze Gegenstände, Waffen jeder Art, Feuerwerkskörper, Fahnen- oder Transparentstangen von mehr als 1 Meter Länge, Getränkedosen, größere Mengen von Papier oder Papierrollen, Megaphone, Tiere, Laser-Pointer, sowie Hocker, Stühle, Kisten, Rucksäcke, große Taschen und Reisekoffer."[http://www.berliner-silvester.de/feiern/992578-990341-silvesterambrandenburgertor.html]. Muss man dann zu Hause anstoßen, wenn man das mit einem Gläßchen Sekt machen möchte? --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:4443:7FEC:B31C:13A8|2003:76:E1E:ED19:4443:7FEC:B31C:13A8]] 14:10, 31. Dez. 2016 (CET)
:Das sind wohl schlechte Erfahrungen aus der Vergangenheit, wen soll das schon wundern, ins Theater bring man auch keiner Baller oder Hunde und Klappstühle. Niemand muss dorthin und jeder darf, Eintritt gratis. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:25, 31. Dez. 2016 (CET)
::Nur mal eine Ebene weiter oben auf [http://www.berliner-silvester.de/feiern/] schauen: '''„Neben den zahlreichen, internationalen Stars gibt es ein verlockendes Angebot kulinarischer Köstlichkeiten aus der ganzen Welt.“''' Dieses Angebot wird, so steht zu vermuten, nicht gratis sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875|2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875]] 15:53, 31. Dez. 2016 (CET)
::: Hast du irgendwo schon einmal gratis gegessen? Selbst bei der Tafel musst du etwas bezahlen. --[[Spezial:Beiträge/87.155.254.115|87.155.254.115]] 16:43, 31. Dez. 2016 (CET)
::::Selbstverständlich bin ich schon eingeladen worden! --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875|2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875]] 20:36, 31. Dez. 2016 (CET)
[[File:Ostsee warnemuende leuchtturm.JPG|mini|links|Steu... ach so, Steuerbordzahler!]]
Ja soll die Feier etwa der Steuzahler bezahlen müssen? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:46, 31. Dez. 2016 (CET)
::::Silvester ohne Alkohol? Ist Berlin jetzt völlig deppert geworden? Oder islamisch? Da ist Alk auch verboten... --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 17:00, 31. Dez. 2016 (CET)
::::: [http://www.sueddeutsche.de/leben/ein-leben-ohne-alkohol-aussaufmodell-1.1145023-2 Ein Leben ohne Alkohol: Enthaltsamkeit macht einsam]. --[[Spezial:Beiträge/87.155.254.115|87.155.254.115]] 18:28, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Na, dann lieber einsam als betrunken. Wenns weiter nichts ist.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:50, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Sofern der Sekt wirklich verboten ist und nicht nur der selbst mitgebrachte, nicht vom Caterer käuflich erworbene. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875|2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875]] 20:36, 31. Dez. 2016 (CET)
:::Hmm, es gibt vor Ort ein Buffet, aber bezahlen muss man mit Münzgeld, denn Papier (und damit auch Geldscheine) sind ja verboten. Ist ja auch so gefährlich, jeder weiß wie einfach man einen Amoklauf mit messerscharfen Seiten Papier begehen kann. -- [[Spezial:Beiträge/79.229.204.8|79.229.204.8]] 23:17, 31. Dez. 2016 (CET)
::Natürlich und logisch, bisschen Nachdenken: das ist doch keine [[Buddelparty]], Big-Boddle-Party, das Treffen von den ganzen großen Flaschen in berlin findet wahrscheinlich an anderen Orten Statt, das ist eine Gratisveranstaltung für die Berliner und Gäste und die Kosten dafür, versucht man, wie so oft, durch die Einnahmen, aus der Konsumation. Jede Kritik finde ich persönlich ein wenig daneben, man kann in Berlin an Tausend und eine andere Party gehen, Alkohol ist kaum verboten, nur da Mitbringen von Alkohol ist verboten. Einfach bisschen Überlegen, wie man es sonst machen könnte. Wenn es sonst jemand ganz gratis machen würde, dann wird es ganz gefährlich, dann wir auch teuer, denn der will wahrscheinlich irgendwelche Propaganda machen. Gruß – [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:45, 31. Dez. 2016 (CET)
== Ansichten von Irrgeleiteten ==
Hier werden neuerdings Threds gelöscht, die friedlich verlaufen, nur weil die Inhalte Pfui sind. Ich möchte daher daran erinnern, daß man sowas durch weglöschen nicht verbessern kann, sondern nur durch Überzeugen. Außerdem entspricht das auch nicht unseren Normen und Werten:
{{Zitat| Ich verachte Ihre Meinung, aber ich gäbe mein Leben dafür, dass Sie sie sagen dürfen.|Voltaire wurde das fälschlich zugeschrieben; Eigentliche Quelle ist die Biographin Voltairs: Evelyn Beatrice Hall: The Friends of Voltaire}} --[[Spezial:Beiträge/188.107.203.142|188.107.203.142]] 23:43, 31. Dez. 2016 (CET)
:Wird auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:JosFritz&oldid=161112960#Unbeanstandet_seit_Heiligabend:_.224_biodeutsche_Kinder_unter_21_Migrantenkindern.22_-_der_n.C3.A4chste_Nazi-Thread_in_der_de-Wikipedia hier] besprochen. --[[Spezial:Beiträge/84.144.123.128|84.144.123.128]] 02:00, 1. Jan. 2017 (CET)
:Nachtrag: Neuerdings auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Sl%C3%B6kmann#Caf.C3.A9 hier]. Vielleicht wird die Diskussion gleich ins Café verlegt, so zerstückelt ist ja auch blöd. --[[Spezial:Beiträge/84.144.123.128|84.144.123.128]] 02:25, 1. Jan. 2017 (CET)
::<nowiki><quetsch></nowiki> Das paßt schon so. Die Diskussion hier lief die letzten Tage nur über Editkommentare. Vielen Dank für den Link auf die Quelle dieser Aktion. Meinethalben muß das nicht weiter aufgebauscht werden. Wir haben schon genug bürgerkriegsähnliche Zustände in der Wikipedia. --[[Spezial:Beiträge/88.68.26.159|88.68.26.159]] 14:56, 1. Jan. 2017 (CET)
:::Die Wikipedia ist halt ein Spiegelbild der Gesellschaft. --[[Spezial:Beiträge/84.144.123.128|84.144.123.128]] 22:33, 1. Jan. 2017 (CET)
Alles nur halb so schlimm, wenn Du erst mal admin geworden bist, wirst Du die ganze Sache bestimmt ganz andersansehen. Unsere Wikipedia ist nun einmal von lebendigen Menschen gemacht und bewohnt, die alle so ihre eigenen Vorstellungen hegen, wie sie sein sollte. Ich hätte zum Beispiel gerne auch Manches bisschen anders und quatsche zu viel und zu gern, einfach Alterserscheinungen – da bin ich mir sicher. Aber im Gegensatz zu der Restwelt, geht es hier noch sehr human zu und hier kannst Du auch was beitragen, dass es besser wird, draußen ist es sicher auch wünschenswert und möglich, aber nicht so leicht wie hier. Üben, würde ich spontan vorschlagen. ---[[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 04:08, 1. Jan. 2017 (CET)
== Haben wir ein Problem ==
mit dem Terror? Alles fake?--[[Spezial:Beiträge/217.238.151.167|217.238.151.167]] 08:14, 20. Dez. 2016 (CET)
:spüre ich da einen unterton der freude? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 09:01, 20. Dez. 2016 (CET)
::Weder Panikmache noch Schadenfreude kann uns helfen, das ist genau der Zweck dieser schrecklich Verwirrten. Nicht polarisieren, sondern analysieren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:15, 20. Dez. 2016 (CET)
:::Wieder traut sich niemand, das wahre Problem zu nennen. Stattdessen wird schon "überlegt, wie mit den Weihnachtsmärkten umzugehen ist". Ja, schließen wir uns ein in Enklaven des Beisammenseins. Die Verrückten laufen draußen herum und wer es ebenfalls tut, ist selbst schuld? Wer schuf diese Bedingungen? Es fehen keine Betonblöcke an Weihnachtsmärkten, es fehlen solche an den Grenzen unseres Kulturbereiches. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 09:21, 20. Dez. 2016 (CET)
::::Du meinst, Terrorismus gehört nicht zu "unserem Kulturbereich"? Das ist falsch. Siehe Geschichte. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:29, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::<small><quetsch>Au ja, lasst uns endlich eine Mauer zwischen uns und den Fischköpfen bauen. Und jeder, der ''Appel'' oder ''Guten Tach'' sagt, wird gnadenlos in seinen Kulturbereich abgeschoben. Grüße [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]] <sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 19:38, 20. Dez. 2016 (CET)</small>
:::::::[[Benutzer:Torana|hugarheimur]]: Du weißt sehr wohl, was gemeint ist. Siehe Unterschiede vs. Gemeinsamkeiten. Im Übrigen sind Fischköppe und Guten Tach-Sager fast ausschließlich keine wohlstandsalimentierten, ungebetenen Gäste mit Anspruchsdenken, permanenter Terrorgefahr, immanenter Frauenfeindlichkeit und komplett intolerant. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 11:01, 21. Dez. 2016 (CET)
::::::::@[[Benutzer:Tommes|Tommes]]: natürlich habe ich dich ganz gut verstanden, wollte dir nur nicht direkt ins Gesicht sagen, dass du Schwachsinn abgesondert hast. PS: Ich finde es erstaunlich, wer auf einmal alles glaubt, solche xenophoben, menschenverachtenden Aussagen wären wieder gesellschaftlich in Ordnung. Mit erschrockenen Grüßen [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]] <sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 13:45, 21. Dez. 2016 (CET)
:::::[[Verkehrstod#Deutschland|Rein statistisch]] sind gestern mehr als 9 Menschen in Verkehrsunfällen gestorben. Trotzdem nehmen die meisten Menschen ohne Angst am Straßenverkehr teil. So sollte man auch mit Anschlägen umgehen. Terroristen stützen sich nicht auf die Zahl der Toten, sondern auf die verbreitete Panik. Leider unterstützen die Medien die Terroristen in diesem Punkt immer wieder. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.5|132.230.195.5]] 10:11, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::Eine der dämlichsten Vergleiche. Für die Angehörigen der Mordopfer in Berlin sicher beruhigend. Aber hat alles wieder nix mit nix zu tun. --[[Spezial:Beiträge/2001:A61:12B6:9B01:4D61:3396:35C4:1951|2001:A61:12B6:9B01:4D61:3396:35C4:1951]] 11:28, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::...wegen ein paar mehr "Verkehrstoten" wurde von Innenminister fuer heute Trauerbeflaggung angeordnet? Unwahrscheinlich... Ausserdem moechte ich mal folgendes Gedankenspiel anregen (keine Sorge, im Innenministerium ist man mit Sicherheit (*g) schon so weit): Der LKW ging gegen 16 Uhr verloren (leider habe ich nich nicht gefunden, wo genau), dabei hat er doch sehr wahrscheinlich einige Mautbruecken passiert. Wenn wir die Daten den Mautkammeras nicht ausschliesslich zur Mautberechnung benutzen wuerden und die Polizei in Echtzeit darauf zugreifen koennte, waeren vielleicht weniger Menschen gestorben. - Spinnerei von mir hier? Ich wette eine Cafe-Runde Bier, dass dieser Vorschlag kommt, und spaetestens mit dem naechsten verlorenen LKW auch umgesetzt wird. Und in Zuge dessen werden dann PKW-Daten gleich mit weitergenutzt, denn man muss ja immer einen Schritt voraus sein! --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:40, 20. Dez. 2016 (CET)
:::::::Wenn du überfahren wirst, ist es dir egal, ob es ein IS-Terrorist war oder ein [https://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article155162892/Sueddeutschland-Rentner-rast-in-Menschenmenge.html Rentner, der Gas und Bremse verwechselte]. Und dass unser Innenminister alles tut um Terroristen bei der Verbreitung von Angst in der Bevölkerung zu unterstützen, wissen wir auch schon seit dem abgesagten Fußballspiel und den vorenthaltenen Einzelheiten, die uns ja verunsichern könnten. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.5|132.230.195.5]] 12:10, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::::Liebe Schweizer Uni-IP, möchtest du uns etwas Bestimmtes mitteilen, oder nur ein wenig zündeln? --[[Benutzer:Wassertraeger|<span style="font-family: Comic Sans; color:#1144BB;">Wassertraeger</span>]] (إنغو) [[Datei:Fish icon grey.svg |20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger]] 12:12, 20. Dez. 2016 (CET)
:@IP2001:A61:12B6:9B01:4D61:3396:35C4:1951 Warum ist das ein dämlicher Vergleich? Wenn der Lastwagen aufgrund eines Unfalls in die Menschenmenge gefahren wäre (denn auch so etwas gibt es leider), ist das dann nicht so schlimm? Ist jemand, der verunglückt, weil die Straße marode ist, nicht so bedauernswert wie jemand, der von einem Irren in die Luft gesprengt worden ist? Hier kann man nicht das eine gegenüber dem anderen aufwiegen. Oder glaubst Du, die Angehörigen von "normalen" Unfallopfern trauern weniger? Ein Verlust ist immer schrecklich, egal, wie er zustandekommt. Natürlich stellt sich jetzt die Frage: Hätte man das verhindern können, wenn es eine Überwachung durch das Mautsystem gegeben hätte? Vielleicht. Oder der Irre hätte einfach Straßen genutzt, wo das System nicht verwendet wird.
:''Es fehen keine Betonblöcke an Weihnachtsmärkten, es fehlen solche an den Grenzen unseres Kulturbereiches.'' Das ist keine Lösung, wie das Beispiel Israel zeigt. Da gibt es eine Mauer und trotzdem Anschläge. Die Gefahr besteht nämlich auch darin, daß in Deutschland potentielle Terroristen leben, die sogar in Deutschland geboren sind - was meinst Du warum einige Konvertierte nach Syrien fahren? Die können aber auch genauso gut hier zuschlagen. Zudem reduziert sich das Problem nicht einzig auf Islamisten, siehe NSU oder RAF.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 12:26, 20. Dez. 2016 (CET)
:::::ebenso @ Tommes: ''Es fehen keine Betonblöcke an Weihnachtsmärkten, es fehlen solche an den Grenzen unseres Kulturbereiches.'' Diese scheinbar so einfache Lösung scheitert schon an der schlichten Tatsache, dass niemand weiß, wo diese Grenze denn eigentlich liegt. Außengrenze Bayerns? Außengrenze der Bundesrepublik? Außengrenze der DACH-Staaten? In letzter Zeit kam hier öfters ein Universalinteressierter ins Café, der der Ansicht war, diese Grenzen wären die Maas, die Memel, der Etsch und der Belt. Das schien mir seltsam, weil sich besagter Universalinteressierter gleichzeitig als gläubiger Lutheraner vorstellte. Wie kann sich der mit all die Katholiken in Bayern, Böhmen, Österreich und Südtirol im selben "Kulturbereich" befinden? Dann die Außengrenze der EU? Dann gehören die Briten bald nicht mehr zu unserem "Kulturbereich" und die Amerikaner haben nie dazu gehört. Dann alle Demokratien westlicher Prägung mit einer überwiegend christlichen Bevölkerung? Warum will Trump dann eine Mauer bauen? Ist Mexiko etwa keine Demokratie westlicher Prägung mit überwiegend christlicher Bevölkerung? Und so weiter... [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:29, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::Du wirst in den nächsten Jahren beobachten, wo die Grenze unseres Kulturbereiches liegt. Wer stehen an der Grenze zu einer zweiten Kolonisierung Afrikas. Sie wird vielleicht weniger brutal sein als vor 200 Jahren, aber dafür umso gründlicher verlaufen. Die Afrikaner sind diesmal schon viel mehr an unseren "Kulturbereich" gewöhnt und auch geben sich den Konsumverlockungen auch viel eifriger hin. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:34, 20. Dez. 2016 (CET)
:::::::<small>Als Grenze würde ich einfach die [[Kármán-Linie]] empfehlen. Wird in zukünftigen Generationen hoffentlich auch überwunden werden.--[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 18:15, 20. Dez. 2016 (CET)</small>
:::::::Bis zum Jahr 2050 wird sich die Bevölkerung Afrikas von 1,2 Milliarden auf 2,4 Milliarden verdoppeln. Was meinst Du, wo diese zusätzlichen 1,2 Millarden hin wollen, wenn es ihnen zu Hause nicht mehr gefällt? Die drei Frontex-Schiffe werden da kaum was ausrichten können. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:04, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::::{{Ping|Optimum}} Hör auf solche malthusianistische Propaganda zu glauben, von hunderten Millionen schwarzer Bestien, die nur darauf warten über die [sic!] Europa herzufallen. Die ganze Grenzüberwachung, die doch nichts anderes als ein militärisches Muskelspiel ist, nützt nichts so lange die durchkommen dort bestens versorgt werden. Wenn auf diese Leute hier dauerhaft nur die Massenunterkunft ohne Geldleistungen wartet, dann ist das Problem gelöst und nur noch die härteren Kriminellen müssen abgefangen werden. So oder so ist diese illegale Einwanderung demografisch für Afrika vollkommen irrelevant. 1. Mio. Auswanderer ≈ 1 ‰ der Bevölkerung Afrikas. Statistisches Rauschen. Wohin sind denn 500 Mio. Chinesen die letzten Jahrzehnte ausgewandert?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 18:10, 26. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Die Bevölkerungsentwicklung Afrikas ist Fakt, keine Propaganda. (Wo hast Du was über schwarze Bestien gelesen?) Und es ist doch offensichtlich einerseits so, dass es der Bevölkerung in Afrika nicht so richtig gut geht und andererseits haben wir momentan Flüchtlinge aus Afrika in D. Das werden dann eben ''mehr''. Wieviel Promille das in Afrika ist, ist doch egal. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 21:54, 2. Jan. 2017 (CET)
"Haben wir ein Problem mit dem Terror?" 1.: Wer sind wir? 2.: Natürlich. Und nicht erst seit gestern. Ich darf an die NSU-Morde erinnern. Auch an die hunderten, rechtsradikal motivierten Brandstiftungen in Deutschland. An diverse Anschläge der RAF und natürlich an die Anschläge islamistischer Terroristen. Insgesamt ist die Zahl der Anschlägen aber schon seit Jahrzehnten rückläufig. Siehe [https://web.de/magazine/politik/terror/terroropfer-westeuropa-zahlen-sinken-angst-31708026 Terroropfer in Westeuropa: Die Zahlen sinken, die Angst steigt]. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 16:40, 20. Dez. 2016 (CET)
Kein vernünftiger Mensch kann bestreiten, dass wir in Deutschland ein Problem mit islamistischen Terroristen haben. Rechter und linker Terror ist schlimm genug! Auf einen Import von gewalttätigen Islamisten kann man getrost verzichten! So zu tun, als sei das kein Problem, indem man in alter Manier auf andere hinweist, ist nichts anderes als Schöngerede!
:Du hast deine Signatur vergessen... Also: Grenzen zu, keine ausländischen Terroristen mehr importieren, inländische Terroristen exportieren (nach Madagaskar, oder was?) Problem gelöst? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:51, 20. Dez. 2016 (CET)
Die Kultur und Werte großer Teile der Bevölkerung z.B. in München oder in Altötting unterscheiden sich massiv von der Kultur und den Werten großer Teile der Bevölkerung z.B. in Bautzen oder Chemnitz (von den jeweiligen kleinräumigen Unterschieden zwischen Land und Stadt ganz zu schweigen). Bzgl. Religion, Ressentiments, Sprache, politischen Ansichten, Wirtschaft, usw. (Liste fast beliebig fortsetzbar). Dazwischen muss also irgendwo eine Grenze verlaufen - nur wo? Und wie viele Beton<s>köpfe</s>blöcke bräuchte man für diese Grenze? --[[Spezial:Beiträge/95.208.248.111|95.208.248.111]] 21:03, 20. Dez. 2016 (CET)
:Fassen wir zusammen: Trauerbeflaggung wegen Unfall; da "sie" eh unter uns sind, brauchen wir keine Grenzen; der NSU/die RAF töteten wahllos Personengruppen, indem sie Menschenansammllungen angriffen. Mal ehrlich, geht's noch? --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 21:46, 20. Dez. 2016 (CET)
::Die Trauerbeflaggung hätte es vermutlich auch wegen eines Unfalls mit 12 Toten und 40 Verletzten unter *Weihnachtsmarktbesuchern* gegeben. Alles eine Pietätsfrage. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 22:02, 20. Dez. 2016 (CET)
::Es gibt auch wegen Unfällen Trauerbeflaggung, sofern der Unfall besonders oder folgenschwer ist - z.B [[Eislaufhalle Bad Reichenhall]], [[Eisenbahnunfall von Bad Aibling]], usw. Nur die Hysterie in der Bevölkerung, die unterscheidet sich.
::Auf was du mit NSU und RAF hinauswillst verstehe ich nicht: Beide töteten vielfach auch mehr oder weniger wahllos Menschen; auch mit Bomben (zumindest versuchten sie es immer wieder, der NSU war damit glücklicherweise nicht so "erfolgreich", wie die Terroristen es wollten).--[[Spezial:Beiträge/95.208.248.111|95.208.248.111]] 22:31, 20. Dez. 2016 (CET)
::{{Ping|Tommes}}: Wenn dein Beitrag eine Antwort auf meinen Beitrag ist, dann würde ich dich bitten, mir keine Vorschläge in den Mund zu legen (von wegen Grenzen abschaffen und so). Und wenn es darum geht, dass Terroristen wahllos Menschen töten, dann ist das eine typische Eigenschaft von Terroristen und auf keinen Fall ein spezifisches Exklusivmerkmal des islamistischen Lagers. Ich hoffe, dass ich dazu keine Wikilinks posten muss, es gibt aber dazu mehr als genug Beispiele von allen möglichen politischen, extremistischen Strömungen. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 22:36, 20. Dez. 2016 (CET)
:::Erstens ist meine Antwort nicht allein auf Deinen Beitrag bezogen, sonst hätt ich ihn so gekennzeichnet, wie Du es eben tatest. Zweitens: Hat der NSU wahllos gewmordet? Hat die RAF wahllos gemordet? Bitte immer in Bezug auf größere Menschenansammlungen. Kollateralschäden werden sie sicher als unvermeidlich hingenommen haben. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 10:53, 21. Dez. 2016 (CET)
::::[[Nationalsozialistischer Untergrund#Raubüberfälle, Anschläge und Morde|Der NSU hat wahllos gemordet.]] Selbst wenn man deine Vorbedingungen nimmt, die keine allgemeinen Kriterien für wahllose Morde sind, was sind für dich Nagelbomben in Einkaufsstraßen?--[[Spezial:Beiträge/78.52.118.26|78.52.118.26]] 12:16, 21. Dez. 2016 (CET)
::::{{Ping|Tommes}}: Der NSU hat [[Nationalsozialistischer Untergrund#Raubüberfälle, Anschläge und Morde|wahllos irgendwelche Bürger erschossen und mehrfach Bomben an öffentlichen Plätzen abgelegt]]. Wo da der Unterschied zu dem aktuellen islamistischen Attentäter sein soll musst du mir wirklich mal genauer erklären. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 13:23, 21. Dez. 2016 (CET)
:Selbst wenn man diesen Gruppierungen eine Wahl unterstellte, dann ließe sich so etwas natürlich auch für den IS konstruieren, da dieser wie die vorgenannten Gruppierungen ein Feindbild besitzt. All diesen Gruppierungen sind "Kollateralschäden" völlig egal, sie wollen Angst säen (daher ja Terrorismus). Deutlich kannst Du das auch am [[Oktoberfestattentat]] erkennen oder an der [[Entführung des Flugzeugs „Landshut“]] - letztere steht ja in Zusammenhang mit der RAF. Ich finde es eher befemdlich, daß Du hier offensichtlich die NSU- und RAF-Morde kleinreden möchtest, denn anders läßt sich Deine Aussage nicht interpretieren. Deshalb also: gibt es islamistischen Terror: ja! Ist es die einztige terroristische Gefahrenquelle in Deutschland: nein.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 17:43, 21. Dez. 2016 (CET)
::Wobei die RAF ja eigentlich keine so große Gefahrenquelle mehr ist, weil sie sich vor 20 Jahren aufgelöst hat. Und wie der Verfassungsschutz in das [[Oktoberfestattentat]] verwickelt ist, das vor 36 Jahren stattfand, ist immernoch nicht genau geklärt. Die ''Wahrscheinlichkeit'', durch islamistischen Terror gefährdet zu werden, ist also ungleich größer. Allerdings nochmal um einige Zehnerpotenzen höher ist die Gefährdung durch LKW-Fahrer, die während der Fahrt Zeitung lesen oder ihr Handy bedienen.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:49, 22. Dez. 2016 (CET)
== Wie wäre es mit einer "Politipedia"? ==
Jeder diskutiert dort seine politische Meinung mit anderen. Wäre zumindest amüsant. Politiker und Medien hätten keinen Einfluss. ---[[Spezial:Beiträge/217.238.130.239|217.238.130.239]] 11:14, 31. Dez. 2016 (CET)
:[[Delegated Voting|So]] [https://wiki.piratenpartei.de/Liquid_Democracy was] [https://liqd.net/de/ hier]?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 14:02, 31. Dez. 2016 (CET)
:::Weil hier einige Kreise mitgestalten und Breitenwirkungen haben wollen von links/rechts bis hin zu den inoffiziellen Belehrern im Sinne der Bundeszentrale für politische Bildung. -- [[Spezial:Beiträge/84.62.93.174|84.62.93.174]] 20:03, 2. Jan. 2017 (CET)
== Geschenk für alle ==
Das alte Jahr dauert angeblich um die Ausgleichsekunde länger, genießt diese geschenkte Zeit, der Neujahrkuss kann noch bisschen länger dauern und vergisst Eure Uhren nicht zu korrigieren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:53, 31. Dez. 2016 (CET)
:<small>Was? Eine Sekunde länger?? Da hab ich meine Sektflasche '''<u>ein</u>''' bisschen zu früh geköpft!! <sub>Aber was ist schon eine Sekunde? </sub>Ein frohes 2017 wünscht der --[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] ([[Benutzer Diskussion:Giftmischer|Diskussion]]) 00:42, 1. Jan. 2017 (CET)</small>
::Das war sicher die US-Wahl, dass die Welt von Schreck stehen blieb,wenigstens hat dafür heute unsere moderne Zeit auch korrekturmöglichkeiten ausgedacht und muss so was physikalisches nicht dem Papst überlassen, stellt Euch mal vor, was passieren täte, wenn dies heute noch in Vatikan entschieden wäre. Da wären die Russen und die Türken und die Protestanden sicher sofort dagegen. Ich finde es gut, dass es jetzt die Schweizer Uhrindustrie im Alleingang macht, schließlich verstehen sie was davon, wie die Uhren ticken und diese Uhren in der Schweiz, die gehen sowieso ganz anders, also sind sie neutral, weil sehr genau. Die neue Bundespresidentin für das Jahr 2017 wurde auch nicht etwa kompliziert gewählt, sondern turnusgemäss bestimmt, sie hat auch kaum was zu sagen. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 04:28, 1. Jan. 2017 (CET)
:::Deswegen haben auch nur die Bewohner westlich von uns die zusätzliche Sekunde im letzten Jahr bekommen, wir haben sie erst dieses Jahr um 1 Uhr erhalten. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.6|132.230.195.6]] 11:42, 1. Jan. 2017 (CET)
::::[https://futurezone.at/science/schaltsekunde-2017-dauert-eine-sekunde-laenger/238.655.806 aus Österreich ein Link dazu mit der Bahnhofsuhr in der Schweiz], symbolischer kann man wohl nicht mehr werden, die Schweiz als ein Granitberg im bewegten Europa und für die ganze Welt eine Sekunde, von dem kostbarsten, was wir haben: der Zeit, geschenkt. Schöner kann das Jahr kaum beginnen. Und zu der Stabilität: '''[[panta rhei]]!''', denn auch in der Schweiz gilt: dass nur was sich verändert auch beständig bleibt und nur die Provisorien von Dauer sind. Bei dem Zürcher Globusprovisorium kann man es sehen. --- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:22, 1. Jan. 2017 (CET)
:::::''"All things are a flowing,/Sage Heracleitus says;/But a tawdry cheapness/Shall outlast our days"'' dichtet Ezra Pound, der große Durchblicker der kapitalistischen Moderne. Und fällt dann selbst auf plumpen Antisemitismus und die Versprechungen des Faschismus herein, blinden Auges für die ''tawdry cheapness'' des Mussolinitums. Wenn je ein Dichter selbst zur tragischen Gestalt wurde, dann Pound. Und heute? Nachdenkliche Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 20:54, 1. Jan. 2017 (CET)
:::::Nichts gegen Granitberge, aber was du dort verlinkt hast ist keine Schweizer Bahnhofsuhr. die Striche sind viel zu fein. So muss das Ding aussehen: [[Datei:Swiss railway clock 1.svg|miniatur]]. --[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 18:01, 2. Jan. 2017 (CET)
== Die IPs sind an allem schuld ==
Zumindest erkennt man ihnen inzwischen sämtliche Rechte ab. Obwohl die Richtlinien etwas ganz anders vorsehen, werden IPs zunehmend nur noch als Lästlinge betrachtet, die man jederzeit zertreten kann, wenn einen irgendetwas stört. Gerade erst letzte Nacht knipst Seewolf bspw. mal aben eine IP aus, ohne daß es dazu überhaupt eine VM gegeben hätte. Offenbar wurde er von Rotkäppchen hinter den Kulissen dazu aufgefordert. Besonders pikant ist der Umstand, daß derselbe Admin in derselben Nacht unübersehbar deutlich gemacht hat, wie [[Spezial:Diff/161027587|abschätzig und destruktiv]] er grundsäzlich Nutzern unter IP gegenüber eingestellt ist.
Jetzt wird bestimmt wieder gewettert, solche Probleme solle man auf der Disku des sperrenden Admin diskutieren, bzw. auf AP, oder auch SP oder als grundsätzliche Anfrage auf AN usw. Das funktioniert aber nicht, weil dort Anfragen von IPs zu Sperrungen im Regelfall sofort wieder gelöscht werden und der Anfragende sofort gesperrt wird. Bei erneutem Versuch einer Ansprache unter einer anderen IP dasselbe Spiel. Führt man das weiter, endet das ganze gerne mal in einer Treibjagd durch die ganze WP, selbst wenn der Nutzer unter IP [[Spezial:Diff/155081586|offiziell vollständig vom erhobenen Vorwurf entlastet wurde]].
Das ganze Thema Umgang mit IPs hat inzwischen eine destruktive Eigendynamik entwickelt, die ohne Sinn und Verstand durch die WP rauscht und keine Reflektion mehr zuläßt. Erinnert Euch bitte mal daran, daß alle Versuche, mit ausgewählten Benutzern eine Enzyklopädie zu erstellen, völlig in die Grütze gegangen sind. Die Ausgrenzung von IPs schadet der WP weit mehr, als alle Vandalen und Trolle zusammen es je könnten. --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 15:40, 28. Dez. 2016 (CET)
:Tja, das Leben, das Leben ist eben nicht fair. Damit musst du leben lernen. --[[Spezial:Beiträge/112.198.98.15|112.198.98.15]] 15:46, 28. Dez. 2016 (CET)
::Wie Du siehst, lebe ich noch, aber es ist einfach schade um dieses Projekt. --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 15:50, 28. Dez. 2016 (CET)
::: Melde dich halt an. --[[Spezial:Beiträge/87.153.112.32|87.153.112.32]] 17:26, 28. Dez. 2016 (CET)
:::::Witzbold. Das würde nichts an der Gesamtsituation ändern. --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 21:32, 28. Dez. 2016 (CET)
::::::Ginge es nach mir, du bekämst unangemeldet kein Komma hier geschenkt. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 22:32, 28. Dez. 2016 (CET)
:::::::Na, dann können wir ja alle froh sein, dass es nicht nach Dir geht. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:DD3F:291C:642D:B1A2|2003:76:E1E:ED19:DD3F:291C:642D:B1A2]] 23:06, 28. Dez. 2016 (CET)
In den letzten Jahren habe ich immer mal wieder editiert ohne mich anzumelden. Meine Erfahrung: Wenn man ordentlich arbeitet und im Zweifel sinnvoll begründet - und sei es nur in der Zusammenfassung - dann wird man jedenfalls in der DE-Wikipedia auch fast immer ordentlich behandelt.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] ([[Benutzer Diskussion:Berlin-Jurist|Diskussion]]) 11:00, 29. Dez. 2016 (CET)
:Solange sich niemand stößt an dem, was Du tust, gibt es natürlich keine Probleme. Aber wenn sich jemand gestört fühlt, wird im Regelfall automatisch zum Nachteil des Nutzers unter IP entschieden und gehandelt. Es ist gerade so, als würden die Schutzaspekte der WP-Regeln in der praktischen Umsetzung nur für angemeldete Nutzer gelten, obwohl die Regeln selber eine solche Unterscheidung nicht vorsehen. Sehr auffällig ist auch, daß Regeln, die zum Schutz von IPs vor unfairer Behandung formuliert wurden, nicht umgesetzt werden und wenn man auf diese Regeln hinweist, wird das vom Tisch gewischt, als wäre es völlig unrealistisch, diese Regeln einzuhalten.
:Wenn man sich nichteinmal an selbst gegebene Vorgaben hät, entsteht - neben Rechtsunsicherheit - zwangsläufig ein Legitimationsdefizit und das beides sorgt für permanente Spannungen. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 13:18, 29. Dez. 2016 (CET)
::''Solange sich niemand stößt an dem, was Du tust, gibt es natürlich keine Probleme.'' Das stimmt ja. Aber - und das ist die erfreuliche Erkenntnis - stößt sich eben an meinen Edits wohl deshalb meist niemand, weil ich zum einen anscheinend sinnvolle Aspekte beitrage und zum anderen diese auch anscheinend gut genug begründe, ggf. eben auch vorsorglich auf der Diskussionseite. Deshalb klappt das auch als IP. Wenn ich ohne die Zusammenfassungszeile oder die Diskussionsseite zu benutzen agieren würde, oder dort provozieren oder unsachlich werden würde, dann würde vielleicht nicht immer klar werden, warum meine Edits wohl meist inhaltliche Verbesserungen darstellen.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] ([[Benutzer Diskussion:Berlin-Jurist|Diskussion]]) 13:25, 29. Dez. 2016 (CET)
:::Das heißt aber, daß Du unter IP nur in konfliktfreien Bereichen arbeiten kannst. Das sind allerdings eher Nischen geworden. In vielen Bereichen wird jede inhaltliche Änderung durch "Andere" als Störung gewertet. Da hilft es auch wenig, wenn man seine Beiträge erklärt. Aber es geht gar nicht darum, ob man unter IP Konflikten aus dem Weg gehen kann, sondern um die Art und Weise, wie damit umgegangen wird, wenn ein Konflikt da ist. Wenn sich dann wenigstens die Admins darum bemühen würden, die WP-Regeln durchzusetzen, würde es vermutlich funktionieren. Aber dem ist eben nicht so und deshalb sind Nutzer unter IP so häufig schutzlos. Begründet wird das gerne auch mit dem Hinweis, wer sich nicht anmeldet, führe vermutlich eh Böses im Schilde und deswegen sei die Schlechterstellung gut und richtig; im Sinne von [[Präemption]]. Zu allem Überfluß läßt man sich dann auch noch als Vandalenjäger feiern, als harter Hund, der sowas anstrengendes durchhält. Bewundernswert wäre es allerdings nur, wenn man sich dabei auch an die Regeln halten würde, anstatt bloß schneller zu ziehen als der eigene Schatten. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 19:51, 29. Dez. 2016 (CET)
::::Also ich habe als IP auch in konfliktreichen Bereichen erfolgreich gearbeitet. Deine Arbeit kann ich nicht beurteilen. Leider habe ich aber bei nicht wenigen Benutzern - angemeldet oder nicht - feststellen müssen, dass diese wohl in erster Linie ''meinen'', sie würden ihre Beiträge sinnvoll erklären, dies aber für den Durchschnittsbenutzer leider nicht erkennbar ist. Ganz abgesehen davon, dass Grundvoraussetzung natürlich ist, dass die Beiträge inhaltlich wirklich sinnvoll sind - wo es daran bereits fehlt, kann man natürlich auch nichts mehr erfolgreich erklären. Und genau an dieser Stelle sind viele Benutzer leider uneinsichtig.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] ([[Benutzer Diskussion:Berlin-Jurist|Diskussion]]) 21:35, 29. Dez. 2016 (CET)
:::::Da habe ich über die Jahre einen ganz anderen Eindruck gewonnen als Du. Schaut man sich Diskussionen an, ist es häufig so, daß Beiträge unter IP abqualifiziert werden, daß IPs gezielt provoziert weren und dann unter irgendeinem Vorwand eine VM abgesetzt wird die dann mit kWzeM o.ä. abgearbeitet wird. Klar läuft das nicht immer so und in manchen Situationen kommt man als IP auch durch, aber es gibt eine unübersehbar Ungleichbehandlung zum Nachteil der Nutzer unter IP, was nicht sein dürfte. Möglicherweise bist Du so geschickt, daß Du unter IP gut zurecht kommst, aber Du bist auch ein sehr erfahrener Nutzer.
:::::BTW: Erinnerst Du Dich noch an die Berichte von Southpark, als der unter IP einen Artikel angelegt hatte? Finde leider die Unterseite nicht wieder, aber das gilt heute im wesentlichen immer noch. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 22:18, 29. Dez. 2016 (CET)
::::::BTW: Mit Verlaub, deine Beiträge sind in zwei Richtungen Zeitverschwendung: für deine Zeit und die der anderen, die das vielleicht lesen. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 22:52, 29. Dez. 2016 (CET)
:::::::Schönes Beispiel dafür, wie IPs herabgesetzt und provoziert werden. Gestern war es noch [[Spezial:Diff/161050350|etwas moderater]], heute schon deutlich schärfer. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 00:15, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::::Nachtrag: [[Spezial:Diff/161084049|Sowas]] rundet das Bild weiter ab. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 00:23, 30. Dez. 2016 (CET)
::::::::Ach du armes Opfer. Wirst von allen geknebelt. Keiner versteht dich! Tut mir leid, aber IPs werden von meiner Disku schon seit vielen Jahren einfach gelöscht. Ich habe gute Gründe es zu tun. Sie sind mir vor allem unsympatisch. So ganz grundsätzlich. Ich empfinde sie als merkwürdige Hineinschleicher in ein System, ohne bereit zu sein, Verantwortung für ihr Handeln zu übernehmen. Heute bin ich der, morgen ein anderer. Eklig, brrrr. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 00:34, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Tja IP, wenn man das liest, da kann man natürlich auf den ersten Blick entsetzt sein. Aber man kann auch tiefer schauen. Eine IP hat von mir jede Unterstützung, wenn sie deshalb IP ist, weil der Benutzer neu ist und es sich einfach noch nicht ergeben hat, dass er sich angemeldet hat - dann kann man dem neuen Benutzer auch gewisse Dinge nachsehen. Diese Unterstützung ist nicht mehr angemessen, wenn jemand - so wie in Deinen Worten ich - ein erfahrener Benutzer ist, aber sich eben nur aus Prinzip nicht anmeldet und dann auch noch - man könnte ja neu sein - auf [[WP:AGF]] pocht. Nein, Anonymität ist kein Argument: Als IP gibt man mehr Daten preis als wenn man sich unter einem Fantasienamen anmeldet. Meiner Meinung nach gibt es genau einen „guten“ Grund, um dauerhaft als IP zu editieren und nicht als angemeldeter Benutzer: Dass nicht über die ''eigenen Beiträge'' feststellbar ist, was die fragliche Person sonst schon so zusammeneditiert hat - und wenn man das vermeiden möchte, wird man schon seine (guten?) Gründe dafür haben.
:::::::::Quintessenz: Ich behandle IPs dennoch fair. Aber es geht nicht nur mir auf die Nerven, wenn so manche IP in so mancher Diskussion quasi nur darauf wartet aufquieken zu können wie ein gequälter Hund.
:::::::::Und nun halte ich mich an den Rat meines alten Mitstreiters Hubertl und lasse es mit diesem Post hier bewenden...--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] ([[Benutzer Diskussion:Berlin-Jurist|Diskussion]]) 00:49, 30. Dez. 2016 (CET)
::::::::::Schade, daß es wieder so läuft. Ich habe hier mit keinem Wort auf AGF gepocht, verstehe die Regeln allerdings so, daß AGF für alle Nutzer gelten sollte und nicht nur für Anfänger. Es wäre auch kein Problem, wenn man IPs, die erfahren erscheinen, keinen Welpenschutz zubilligen möchte. Problematisch ist vor allem die Schlechterstellung mit Begründungen, wie Du sie selber formulierst, denn so balancieren IPs zwischen zwei Abgründen: Entweder machen sie einen Anfängerfehler und werden zu unrecht als Vandalen gesperrt oder sie machen vieles richtig und werden unter Pauschalverdacht gestellt, weil sie nicht angemeldet sind.
::::::::::Diese Vorstellung, daß jemand "darauf wartet aufquieken zu können wie ein gequälter Hund", dürfte übrigens mMn eine häufige Erwartungshaltung gegenüber IPs sein. Das würde zumindest teilweise erklären, warum so oft überreagiert wird, wenn eine IP irgendwo anstößt. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 01:45, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::::::::Es gibt keine überzeugende Begründung, warum man überhaupt unangemeldet editieren können muss. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:36, 30. Dez. 2016 (CET)
::::::::Doch, es gibt auch sehr gute Gründe, ich habe aus solchen beruflichen Gründen jahrelang nur unter IP gearbeitet, nicht etwa weniger, aber doch halt bisschen anders und ich habe bedei auch ganz nebenbei, aber mit Aufmerksamkeit und Neugierde auch beobachtet, was es bedeutet als „IP-Wikipedianer“ - „IP-Indianer“ - „IPianer“: für mich war es statt etwa mehr Unverbindlichkeit und Freiheit, weit mehr Verantwortung und noch mehr Genauigkeit, aber das ist eben auch nicht immer so. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:53, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::::::S. oben: ''keine <u>überzeugende</u> Begründung.'' Das mit den beruflichen Gründen verstehe ich überhaupt nicht, welche sollen denn das sein? Ich spreche ja nicht von Realnamenspflicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:47, 30. Dez. 2016 (CET)
::::::::::Lies Dir bei Gelegenheit mal ein paar der Abschiedsbriefe von angemeldeten Nutzern durch, die hier durchaus produktiv mitgearbeitet haben, aber denen es irgendwann gereicht hat. Viele von denen arbeiten seitdem nur noch unter IP mit. --[[Spezial:Beiträge/188.107.203.142|188.107.203.142]] 00:12, 1. Jan. 2017 (CET)
:::::::::::Na dann ist doch alles perfekt, wenn ihnen das besser gefällt! Am Anfang dieses Threads sah es noch ganz anders aus! (Aber was ist jetzt mit den "beruflichen Gründen"? Kann mich an keinen Abschiedsbried mit selbigen erinnern. Nicht, dass ich oft Benutzerabschiedsbriefe lesen würde...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 15:26, 2. Jan. 2017 (CET)
::::::::::::Nur weil etwas besser als unerträglich ist, ist nicht automatisch "perfekt", sollte man meinen. --[[Spezial:Beiträge/94.219.2.176|94.219.2.176]] 15:38, 2. Jan. 2017 (CET)
:::::::::::::Konstatiere: ''Die IPs sind an allem schuld'' und ''man [erkennt] ihnen inzwischen sämtliche Rechte ab,'' aber das ist immer noch ''besser als unerträglich.'' Sprich die Wikipedia ist die Hölle ;-) Viel Spaß noch. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 15:55, 2. Jan. 2017 (CET)
::::::::::::::Ist das Dein ernst? Es dürfte offensichtlich sei, daß sich das "unerträglich" auf das Empfinden der Nutzer bezogen hat, die ihren Account mit einem Paukenschlag stillgelegt haben. --[[Spezial:Beiträge/94.219.2.176|94.219.2.176]] 17:32, 2. Jan. 2017 (CET)
:::::::::::::::Okay, das sind also *völlig andere* IPs als die, die sich weiter oben beschweren. Aber wie soll man das erkennen? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:40, 2. Jan. 2017 (CET)
:::::::::::::::PS Außerdem kann man seinen Account stilllegen, und dann mit einem anderen nahtlos weitermachen. Kannste glauben, ich weiß das aus *original research*. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:42, 2. Jan. 2017 (CET)
::::::::::::::::Woher stammt Dein Zitat "*völlig andere*"? --[[Spezial:Beiträge/94.219.2.176|94.219.2.176]] 23:10, 2. Jan. 2017 (CET)
:::::::::::::::::Das ist kein Zitat, sondern eine Emphase. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:34, 3. Jan. 2017 (CET)
== Sollte Englisch die europäische Hauptsprache werden? ==
[[Datei:Europa geografisch karte de 1.png|mini|Verschiedene historische Grenzziehungen für die Europa-Asien-Grenze]]
Im Anschluss an das da oben: "Volkswagen | Volkswagen führt Englisch als Konzernsprache ein. Das finde ich etwas befremdlich."
Vor Jahren gab es mal den Vorschlag, dass Europa eine gemeinsame Sprache braucht, und das sei nun mal nicht Esperanto, sondern Englisch. (Ich hab einen [http://www.bpb.de/internationales/europa/europa-kontrovers/38171/standpunkt-florian-roetzer?p=all Artikel von Florian Rötzer] gesucht und schnell gefunden. Weiteres [https://www.bing.com/search?q=englisch+sollte+europa+sprache+werden&form=EDGNTC&qs=PF&cvid=02f14ced355a4439941b5cf8dfd3f269&pq=englisch+sollte+europa+sprache+werden hier].) Allerdings sind bei den wolkigen [http://info.arte.tv/de/welche-sprache-spricht-europa-zukunft Forderungen der arte-Art] ein paar Dinge kritisch zu durchdenken. Die Forderung: "M+2, ist doch klar! Oder nicht? So heißt die Empfehlung der EU: Jeder Europäer sollte drei Sprachen lernen - seine Muttersprache und zwei andere europäische Sprachen." Heißt: Von Sondertalenten abgesehen, sind die Menschen schon von der Zweisprachigkeit überfordert. (Ich kenne Leute, die fünf Sprachen flüssig sprechen, u. a. Deutsch und Arabisch. Aber wenn sie eine Seite auf Deutsch schreiben sollen, muss man sich sehr anstrengen, herauszufinden, was sie eigentlich meinen. Von den Normalfehlern in Grammatik, Rechtschreibung und Zeichensetzung ganz zu schweigen.) Dann muss man noch beachten, dass ja viele für den Erhalt der sprachlichen Vielfalt sind, und da ergäbe sich ein anderes Modell. Hierzulande wäre es: ''Englisch | Deutsch | Heimatdialekt | Weitere Fremdsprache(n).'' Vorauszusehen: Die Dialekte werden auf der Strecke bleiben. So wie eben heute kaum noch einer Plattdeutsch spricht. Auf der anderen Seite: Es hätte natürlich große Vorteile, wenn unsere Enkel-Generation muttersprachlich Englisch spräche. (Und wir könnten GB locken, weil GB jede Menge EU-bezahlte Sprachlehrer exportieren dürfte, die natürlich auch das entsprechende Lebensgefühl und angelsächsische Werte vermitteln würden. Vielleicht würde so der Brexit sogar rückgängig gemacht? Vielleicht verlässt aber auch Frankreich unter Protest die EU? Schwieriges Thema, schon klar.)
Also, zum neuen Jahr mal ein Stimmungsbild für die mittlere Zukunft:
* Englisch als gemeinsame europäische Muttersprache, ja oder nein?
--[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 12:50, 30. Dez. 2016 (CET)
Hallo! Das Schlimmste daran ist für mich, auch bei Dir klingt ein Verständnis von Europa durch, das Ortelius im 17.Jh. vor 500 Jahren definiert hat. Die beigefügte Karte zeigt, wie anmaßend die Gleichsetzung der EU mit Europa ist. Darum ist auch der Gedanke einer Hauptsprache deplatziert. Halb Europa versteht sich, weil die slawischen Sprachen untereinander kompatibler sind, als es Englisch/Niederländisch und Deutsch trotz genauso enger Verbindung sein können. Sprachen wie Deutsch, Französisch oder Spanisch sind ja eigentlich schon imperiale Hauptsprachen, welche kleineren Sprachgruppen übergestülpt wurden. Und diese wachsen damit bis heute Zweisprachig auf, siehe Basken, Korsen oder Katalanen. Geht mir nichtmal um die Kleingruppen wie Sorben oder Ladiner. Das Problem mit Englisch ist, daß viele es stückweise verstehen, auch Stupid Englisch genannt. Es wäre sehr schwer, die Menschen auf diesen Standard zu bringen, der für eine anerkannte Hauptsprache nötig wäre. Paradox bei Deinem Vorschlag ist ja, daß das größte Englischsprachige Land sich 2017 aus der EU und Europa ausklingt, was es noch weniger Plausibel macht. Das VW es als Handelssprache einführt, erleichtert die internationale Zusammenarbeit, aber dem Bandarbeiter in Spanien, Slowakei und Italien werden weiterhin die Anweisungen in der jeweiligen Landessprache gegeben. In welcher Sprache der VW-Vorstand die Menschen und Staaten bescheißt ist dabei egal. Es kann also nur eine Sprache als Hauptsprache geben - Deutsch. Diese wird in den meisten Ländern als Muttersprache gesprochen, viele andere benachbarte Nationen verstehen das (Benelux), in Osteuropa ist es schon heute eine vielgesprochene Handelssprache durch den Tourismus und engen Handel mit Deutschland und Österreich (auf die Wurzeln vor 45 brauch man da gar nicht eingehen) und nicht zu vergessen, daß durch die europäische Binnenmigration für Arbeit und wegen Flucht sowohl auf dem Balkan, Anatolien aber auch in Portugal, Italien und Spanien große Personengruppen leben, welche Deutsch vieleicht nicht schreiben können, aber Sprechen. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 13:09, 30. Dez. 2016 (CET)
Warum so ausschließlich denken und handeln? Momentan ist es schon so, dass Englisch eine Lingua Franca nicht nur für Europa ist. Warum sollte man daran etwas ändern. Was spricht gegen Mehrsprachigkeit? Aus guten Gründen wurde die Politik der 70er, Dialekte zu unterbinden aufgegeben um sie jetzt sogar zu fördern. Sprachen sind identitätsgebend und Mehrsprachigkeit für den überwiegenden Teil der Menschen kein Problem (wenn sie denn wollen). Selbst Frau Petry rühmt sich ihres guten Englisch. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:48, 30. Dez. 2016 (CET)
:Dann versuche einfach mal, in Rostock-Lichtenhagen, Dresden-Mitte oder Duisburg-Marxloh den Weg zur nächsten Bushaltestelle zu erfahren, oder in einem Lokal, ob im Essen Rind- oder Schweinefleisch ist. Vergiss es, "Eure" Lingua France beherschen nichtmal alle Leute mit Abitur, geschweige denn die Durchschnittsbevölkerung. Nur ohne die kommt niemand weiter, oder er tankt in Bulgarien Diesel statt Benzin, weil ja Petrol in Englisch dransteht.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 14:15, 30. Dez. 2016 (CET)
::Mir ist schon klar, dass auch nach Abitur nicht automatisch ein ausreichendes Englisch gesprochen/verstanden wird. Das kriege ich bei meinen Studierenden regelmäßig mit. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass im internationalen Umgang Englisch die Verkehrssprache ist. Das haben auch schon kleine Handwerkbetriebe mitgekriegt, die bei Ausschreibungen plötzlich eine englischsprachige Bewerbung einreichen mussten, obwohl die Baustelle in D lag. Während meiner Industrietätigkeit mussten meine Laboranten auch Englisch können, wer es nicht konnte, ging in eine Schulung und das war noch die milde Variante, es gibt Betriebe die sagen ihren Monteuren: "In zwei Monaten geht es nach Posemuckel, mach Dein Englisch bis dahin frisch!" So geschehen meinem Bruder; vor knapp 20 Jahren. Mein Englisch ist auch wahrlich nicht makellos, aber das erwartet niemand, man muss nur so viel können, wie es die Umstände erfordern, also von - bis. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:58, 30. Dez. 2016 (CET)
::Häh, das mit Bulgarien verstehe ich nicht. "Petrol" ist da doch nicht Englisch, sondern der Firmenname, und bei Benzin stehen die Oktanzahlen, die Diesel nicht hat. Wie überall. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:25, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Auf Bulgarisch heißt Benzin sogar Benzin^^. Ging darum wenn ein Mitarbeiter der Tankstelle auf einmal gezwungen würde, Englisch zu verwenden. Hatte es ja wahrscheinlich sogar in der Schule. Er sucht aber nicht den Englischen Fachbegriff heraus, sondern nimmt ewas, was ihm in Erinnerung geblieben ist, und so ähnlich war. Ohne das wäre der Reise gezwungen zu fragen, so sind Mißverständnisse vorprogrammiert. Gibt ja auch Lokale mit englisch-deutschen Speisekarten hier in Berlin, da kräuseln sich selbst mit meinem Tamilenglisch die Fußnägel, es wird irgendwas 1:1 übertragen, was man mal aufgeschnappt hat. Nur nocht getoppt, wenn Nicht-Muttersprachler Deutsch etwas ins Englische übersetzen müssen, ohne den Begriff in der Muttersprache zu kennen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 16:35, 30. Dez. 2016 (CET)
:de facto ist Englisch international schon so weit, zwei Inder aus unterschiedlichen Regionen sprechen miteinander englisch, zwei Eidgenossen auch, neulich am Tisch zwei Japaner sprechen miteinander englich: nein, es waren nicht zwei Japaner, sondern ein Japaner und ein Chinese aus Hong Kong. Super! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:09, 30. Dez. 2016 (CET)
Da alle Kulturen laut linksliberalem Mainstream ohnehin gleich sind, ist es nur legitim, Englisch zur Standardsprache zu machen. Eine elitäre deutsche Hochsprache ist den Herren und Damen Ideologen ein Dorn im Auge. Weil die biodeutsche Bevölkerung pro Generation um mindestens ein Drittel abnimmt, ist Deutsch ja ohnehin überflüssig. Das Deutsche schafft sich ab. Eine intellektuelle Hochsprache wird dann nur noch in wenigen Zentren gesprochen wie in Oxford. Deutschland wird dann eine Art Handwerkerenglisch sprechen. Das ist keine "Hetze", sondern knallharter Realismus :):):) --[[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] 16:44, 30. Dez. 2016 (CET)
:Gäääähn! (oder wie heißt das noch mal auf Englisch und Türkisch und Arabisch?!) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:48, 30. Dez. 2016 (CET)
:P.S. Wobei ein durchschnittlicher linksliberaler Mainstreamer wahrscheinlich ein besseres Deutsch spricht als ein durchschnittlicher Pegidaa ;-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:51, 30. Dez. 2016 (CET)
Würde ich nicht sagen. Die AFD ist immer noch eine Partei mit sehr hohem Akademikeranteil. Das Bildungsbürgertum hat so seine eigene Meinung, wenn es um das linke Publikum geht.
https://www.youtube.com/watch?v=KWuinyJgKew--[[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] 16:54, 30. Dez. 2016 (CET)
:Immerhin kannst DU Deutsch nicht lesen. Ich schrieb PEGIDA und nicht AFD! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:04, 30. Dez. 2016 (CET)
Die Techniken der diskursiven Destruktion sind mir bekannt. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch heraus! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] ([[Benutzer Diskussion:217.238.130.240|Diskussion]])<nowiki/> 18:03, 30. Dez. 2016 (CET))</small>
::So kann man natürlich auch versuchen eigene Fehler zu kaschieren. Mindestens genauso alt wie die mir zur Last gelegten falschen Unterstellungen. Schwach und billig! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:43, 30. Dez. 2016 (CET)
Welche Unterstellungen?--[[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] 21:24, 30. Dez. 2016 (CET)
:(Nach multiplem BK) Quatsch! Eine einheitliche europäische "Muttersprache" ist überflüssig. An Englisch als internationaler Verkehrssprache kommt man wohl kaum noch herum (wenn ich Gottkaiser von Terra wäre, würde ich übrigens aus allerlei Gründen Spanisch in dieser Rolle bevorzugen, bin ich aber nicht). Da reicht aber meistens schon das "international Pidgin of broken english". Um einem polnischen Arbeiter auf der Baustelle in Spanien Anordnungen zu geben, müssen weder Chef, Vorarbeiter noch Arbeiter Englisch auf muttersprachlichem Niveau können. Selbst bei hochqualifizierten Piloten und Kapitänen auf großer Fahrt ist das Englisch oft sehr holprig und auf ein ganz bestimmtes Fachvokabular beschränkt. Französisch, das im 18. und 19. Jh. ja zumindest schon mal die Sprache der europäischen Eliten (bis nach Russland) gewesen ist, taugt ebenso wenig, wie Russisch, oder gar Deutsch zur Einheitssprache. Das Modell Muttersprache (plus lokaler Dialekt/Minderheitensprache), plus Englisch, plus noch eine (oder mehrere) Fremdsprachen ist das praktikabelste. Übrigens soll das Denken in verschiedenen Sprachen auch ein gutes Training für das Denkvermögen sein. Ein und derselbe Sachverhalt kann in verschiedenen Sprache sehr unterschiedlich aufgefasst werden. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:10, 30. Dez. 2016 (CET)
::+1 Mein Reden! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:23, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Na ja, welch ein Vorschlag.. . Das ist praktisch der Fall, und zwar schon seit Jahrzehnten. Es hatte da mal eine Umfrage gesehen [https://yougov.de/news/2013/08/09/umfrage-mehrheit-der-deutschen-fur-englisch-als-zw/], nachdem eine Mehrheit die Einführung von Englisch als Co-Amtssprache befürworten würde (würde ich auch, allerdings glaube ich der Umfrage nicht so recht - selbst in FR ist eine Mehrheit dafür!?) @Delabarquera: als gemeinsame europäische ''Muttersprache''? Wie soll das gehen? Das geht nur als Zweitsprache, und da ist es sie schon längst, auch wenn weiterhin (außerhalb von Norden+NL) meist nur die besser Gebildeten es gut sprechen. Daran lässt sich auch, Brexit hin- oder her, nichts mehr ändern, auch wenn die notorischen Franzosen eine zweite Fremdsprache fordern die dann natürlich Französisch ist (Wie gut sind eig. junge Franzosen/Akademiker heute in Englisch?) @Elrond: Gleiche Frage, gibt es denn bei uns noch weiterhin Abiturienten die sich mit Englisch schwer tun? Klar, die meisten lernen es erst im Studium richtig, aber inzwischen sollte es doch so sein das die Schule eine wirklich gute Basis gelegt hat.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 19:15, 30. Dez. 2016 (CET)
::::{{ping|Antemister}} ja, es gibt Abiturienten, die selbst einfache englische Texte kaum verstehend lesen können, ohne Wörterbücher oder Onlineübersetzer nutzen zu müssen. Es ist manchmal zum Mäusemelken. Da ist es aber weitestgehend unabhängig woher die Leute kommen (es sei den, sie sind englische Mittersprachler). --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:22, 30. Dez. 2016 (CET)
Warum sollte man denn Englisch noch als Hauptsprache einführen müssen? Es ist doch schon längst da. An vielen Universitäten werden Studiengänge nur noch auf Englisch gelehrt, selbst auf deutschen Internetseiten deutscher Universitäten kommt „plötzlich“ ein englischer Lebenslauf ohne Übersetzung, da scheint eine Sehnsucht nach früheren Jahrhunderten zu herrschen, nur dass man Latein gegen Englisch getauscht hat. In der Zeitung steht die Sportart „Trial“ ohne Erläuterung da, die kennt der Rentner Erwin B. ja bestimmt. Da braucht man nichts mehr einzuführen, die Sprache hat ihren Eroberungsfeldzug schon längst angetreten. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 19:30, 30. Dez. 2016 (CET)
:Da verstehst du was ganz falsch. Englisch als Unterrichtssprache ist das Arschgeweih der Uni. Niemand braucht es, niemand erwartet es und niemand findet es in der dargebotenen Ausführung irgendwie verführerisch. Aber die Prinzessinnen in der Unileitung müssen das halt haben, besonders die, deren Fach zu wenig andere Herausforderungen bietet. Also im wesentlichen Wiwis. Und die anderen müssen da natürlich mitziehen, denn Wiwis als Speerspitze der "Modernisierung" der Uni - die würden einfach einen Merger machen und weg wären die schönen Posten. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 20:31, 30. Dez. 2016 (CET)
::Kann ich mir teilweise durchaus vorstellen. Ich habe auch noch von keinem an einer Universität gehört, Bachelor und Master seien toll, auch wenn diese Errungenschaften freilich woanders her kamen. Allerdings finde ich [https://www.uni-tuebingen.de/fakultaeten/philosophische-fakultaet/fachbereiche/altertums-und-kunstwissenschaften/philologisches-seminar/institut/dozenten-und-wissenschaftliche-mitarbeiter/prof-dr-robert-kirstein.html so etwas] doch etwas befremdlich. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 20:36, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Wann hast Du mit den Unileutchen gesprochen?! Seit einigen Jahren haben die Profs in aller Regel ihren Frieden mit Bologna geschlossen, zumindest in meinem Dunstkreis, aber da tummeln sich fast nur Natur- und Ingenieurwissenschaftler. Klar gibt es immer Verbesserungsbedarf, aber wenn es den nicht mehr gibt, ist man tot. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:25, 30. Dez. 2016 (CET)
::::Anfang November zuletzt. Tenor: „Wir haben versucht, soviel wie möglich aus Magister-/Diplom-Zeiten zu bewahren. Passt schon irgendwie.“ Begeisterung klingt anders. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 21:30, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::tja, so unterschiedlich ist das, aber hier läuft gerade ein Generationswechsel ab und eine Berufungskommission jagt die nächste, ich bin gerade in zweien tätig. Wie sagte Heisenberg es dereinst so schön. Neue Theorien setzen sich durch, indem die Alten aussterben und nicht dadurch, daß man sie überzeugt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:55, 30. Dez. 2016 (CET)
::Wenn Englisch als Unterrichtssprache nicht zugelassen wird bekommst du aber keine Profs aus Nicht-Deutsprachistan an die Uni. Die Zürcher Naturwissenschaften von sowohl Uni als auch ETH könntest du dann gleich zumachen. Und für die Studierenden sehe ich hier auch vor allem Vorteile, wenn das Studium mehrsprachig läuft. Für allfällige Auslandsaufenthalte bist du damit auf jeden Fall besser aufgestellt.--[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 16:48, 2. Jan. 2017 (CET)
Na ja wenn ich mir die Techniker an den deutschen Unis anschaue, kann ich nur lachen. Ein ziemlich unbeholfener Versuch, sich an das US-System anzupassen. Wie war das mit dem Diplomingenieur?
Spitzenwissenschaft ist auch in der eigenen Sprache möglich. Krampfhafte Anpassung an andere führt dazu, dass man eigene Vorzüge unter den Teppich kehrt und Individuelles aufgibt. Was an der TU betrieben wird, ist MCDonalds light. In den Geisteswissenschaften würde man den Kopf über die dortige Wissenschaftspolitik schütteln, da fließt das Geld nämlich viel spärlicher.<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] ([[Benutzer Diskussion:217.238.130.240|Diskussion]])<nowiki/> 21:35, 30. Dez. 2016 (CET))</small>
:Man sollte jetzt aber auch Bachelor/Master auch nicht schlechter reden als er ist: Statt erst kurz vor Ende kommst du schon nach der Hälfte der Zeit ins Labor, arbeitest richtig mit und schreibst eine Arbeit dazu. Die beiden Abschlüsse ermöglichen bequem einen Wechsel von Universität und/oder Spezialisierung. Du kannst dazwischen Praktika oder ein Auslandssemester einschieben oder auch dazwischen arbeiten, ohne dass das den Studienverlauf tangiert. Wenn nach zwei, drei Jahren nicht mehr weitermachen kannst (weil dir das Geld ausgeht oder einem ungeplantem Kind) und willst (weil dir Studieren nicht liegt oder sich für eine Frau das lange Studium ohnehin nicht auszahlt) dann kannst du erhobenen Hauptes mit einem Abschluss herausgehen (bzw. zumindest ohne das Stigma des Studienabbruchs). Und der dt. Diplomingenieur ist auch nur dswegen so angesehen weil es in D keine schlechten Unis gibt.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:28, 30. Dez. 2016 (CET)
Na ja, vielleicht hast Du ja recht. Aber eine gewisse Skepsis gegenüber den Naturwissenschaftlern bleibt. Die sind personell derart "aufgebläht", dass man sich schon fragt, ob hier immer Wissenschaft auf hohem Niveau betrieben wird. In den Geisteswissenschaften sind Bachelor und Master jedenfalls ein reiner Witz. Ohne Promotion geht da gar nichts und wenn Du eine Festanstellung willst, musst Du Dich ohnehin habilitieren. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.238.130.239|217.238.130.239]] ([[Benutzer Diskussion:217.238.130.239|Diskussion]])<nowiki/> 11:14, 31. Dez. 2016 (CET))</small>
:
Englisch als gesamteuropäisches Dialekt: so hat Brexit noch einmal gewonnen, Großbritannien tritt aus der EU raus und ganz Europa tritt dem Megabritannien bei, wie eins die Normannen. Trotzdem und trotz allen Bedenken, finde ich es irgendwie praktisch und sympathisch, wenn möglichst Viele auch Englisch lernen, mag es auch nicht perfekt sein, aber wir können auch heute noch Shakespeare lauschen und die Gebrauchsanleitung für den neuen Computer studieren (oder das Telefonito Handy benennen). Schweiz hat vier Sprachen und heute verständigen sich die Landeskinder mit der fünften Landessprache, mit Englisch und manche sprechen es heute schon sogar besser als Hochdeutsch. Ob es gut oder schlecht ist, das ist am Ende sekundär, praktisch ist es! Und was kann von einer Verkehrsprache noch mehr verlangen, als dass man sich versteht, das ist nicht verkehrt. Anderseits haben sich die Landsleute in Nordirland oder in Ex-Jugoslawien sehr wohl miteinander verständigen können und haben trotzdem oder gerade deswegen aufeinander geschossen. So darf man also von der Lingua franca nicht all zu viel erwarten. Ein gutes Buch lesen und dem nobel nuschelnden Bob Dylan lauschen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 02:17, 31. Dez. 2016 (CET)
::Dass das Sprechen von Englisch weniger den Briten, als den USA geschuldet ist, ist Dir aber soweit klar?! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 09:16, 31. Dez. 2016 (CET)
[[File:Council_of_Europe_(blue).svg|thumb|Mitgliedsländer des [[Europarat]]s]]
:Es gibt auch noch ein anderes Europa, das sind die Mitglieder des [[Europarat]]s. Sitz Straßburg. Hier sind auch Großbritannien, Schweiz, Türkei und Russland drin. Eine gemeinsame Basis ist die [[Europäische Menschenrechtskonvention]]. Wir in Deutschland wären übrigens besser damit gefahren, wenn wir zwei Währungen akzeptiert hätten: DM und Euro, Preisaushänge in beiden Währungen.-- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 09:10, 31. Dez. 2016 (CET)
::Welche Vorteile, außer dem Bedienen liebgewonnener Gewohnheiten hätte das gebracht?! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 09:16, 31. Dez. 2016 (CET)
:::Die Mitgliedschaften in der EU oder in der Euro-Gemeinschaft könnten schneller gekündigt werden.
:::Zum 1. Januar 2002 hin wären viele Preise nicht neu erfunden worden. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 10:56, 31. Dez. 2016 (CET)
:::::Pro Europa, die Grenzen von Europa sind nicht gnz fest, siehe oben die Karte, wo ist Europa entstanden: im Nahen Osten, englisch Middel East. Für mich gehört zu Europa z.B. bestimmt auch Israel und die Länder am Kaukasus, Nordafrika mit Bauchschmerzen, aber vielleicht auch Australien und Neuseeland. Und USA hat ihr Englisch auch aus GB.
:::::Pro Englisch: Jetzt erlebt, junge Leute aus Russland, Ukraine und Polen, die könnten sich alle eigentlich in ihren Muttersprachen miteinander auch ganz gut verständigen, sie sprachen mit einander aber '''Englich''', die einen sehr gut und die anderen bisschen weniger, aber es ging gut - und ihre Vorfahren waren sich meistens ganz tiefverfeindet, bis heute - ganz nebenbei. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:32, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Russen und Ukrainer sprechen miteinander auf Englisch? Is' ja krass. Sind die auch schon so weit?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:48, 31. Dez. 2016 (CET)
::: Kaum aus den Weihnachtsferien zurück -- "Offline, muss sein!" --, sehe ich, was ich quasi versehentlich da losgetreten habe. Das war gar nicht meine Absicht, aber DANKE für die vielen Hinweise und Ansichten. Ich deute das, was ich jetzt gelesen habe, mal so: Als Vehikel ist E gut und eingeführt, mehr braucht es aber auch nicht. Und: Die Unis -- nun gut, ''manche'' Unis wollen halt angeben. Andere, die technischen, müssen E zulassen, weil sie sonst keine Lehrer bekommen. Insgesamt / Diskussion: Prädikat ''Erhellend''. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 21:34, 5. Jan. 2017 (CET)
== Was ... ==
... bedeutet eigentlich [[Metaerfahrung]]? Die WP kennt das Wort nicht. --[[Benutzer:Snoopy1964|Snoopy1964]] ([[Benutzer Diskussion:Snoopy1964|Diskussion]]) 14:47, 30. Dez. 2016 (CET)
:Das sind wahrscheinkicg Erfahrungen, die ein Gebiet überschreiten; zum Beispiel: Metaphysik und Wirtchaftsinformatik, oder in einem Hotel, sowohl in der Küche, im Service, wie im Büro der Wäscherei, Hausdienst usw.In der Fahrschule nicht nur am Steuer und die Verkehrregeln, sondern vieleicht auch das Rad gewechselt oder mit dem Fahrlehrer Café getrunken or more ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:01, 30. Dez. 2016 (CET)
::Gemeint ist damit, dass man hier genügend Erfahrungen außerhalb von Artikeln gesammelt hat, also in Diskussionen und dergleichen. Einer der üblichen Pauschalvorwürfe bei Adminkandidaturen, zu viel Metaerfahrung wird nicht gern gesehen und zu wenig auch nicht. Wer sich zu selten auf Diskussionsseiten rumtreibt gilt hier dann quasi als untauglich für die Admintätigkeit.--[[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]] ([[Benutzer Diskussion:Steigi1900|Diskussion]]) 16:18, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Könnte auch die Erfahrung im Bereich des [[:m:|Meta-Wikis]] bezeichnen. --[[Benutzer:Zenith4237|Zenith4237]]<sup>[[WP:VJ|VJ]]</sup> ([[Benutzer Diskussion:Zenith4237|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/Zenith4237|Beiträge]]) 17:06, 30. Dez. 2016 (CET)
::::Wenn Du Dich genügend in den Metabereichen (:AU, :C) der WP herumgetrieben hast, wirst Du eine Metaerfahrung machen. Vielleicht sogar ein Metaerlebnis haben oder gar eine Metasensation wahrnehmen. [[Spezial:Beiträge/79.204.196.158|79.204.196.158]] 17:43, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::Meta bedeutet in der Regel "über". Mit dem diesem "meta/über" sind zum Beispiel die Löschdiskussionen gemeint. Snoopy, bei den Wahlen werden die Admin-Knöpfe als voller Set geliefert, und dazu zählt auch "Löschdiskussionen, Löschfunktion und das Verschwindenlassen von Artikeln" bzw. nach anderer Meinung "Stehenlassen von Schrott". Da möchten die Leute schon wissen, wie du tickst. Es gibt da immer wieder diese Sandburg-Erfahrungen, dass jemand anderes die zertritt und dann sagt "bau dir doch eine neue Burg, die alte Burg war sowieso Scheisse". Das ist Autorenerfahrung.
:::::Ferner wird natürlich nicht ausgesprochen, aber gedacht: "Unter welchem Konto hat der Kandidat vorher rumgesockt?" Das ist die Adminsicht. Wer Unterwäsche auch mal wechselt, ist bei den Admins ein Troll. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 08:46, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Metaerfahrung ist in etwa gleichbedeutend mit Artikelarbeit (in Adminkandidaturen). Wer zu viele Artikel schreibt, hat automatisch nicht genug Metaerfahrung, also beteiligt sich nicht an Diskussionen oder Meinungsbildern und ist deshalb als Admin ungeeignet. Wer zu wenige Artikel schreibt, hat keine Artikelerfahrung und ist deshalb als Admin ungeeignet. Wer zuviel Metaerfahrung hat, sich also in LDs betätigt und Meinungsbilder organisiert, kann keine Artikel schreiben und ist deshalb als Admin ungeeignet. Wer zu wenig Metaerfahrung hat, ist als Admin ungeeignet. Wer genau die richtige Mischung zwischen Metaerfahrung und Artikelarbeit findet, ist als Admin ungeeignet, da der Kandidat keine Richtschnur zu erkennen gibt, nach der er handelt. Soweit klar? ;-) --[[Benutzer:Tonialsa|Tonialsa]] ([[Benutzer Diskussion:Tonialsa|Diskussion]]) 19:31, 1. Jan. 2017 (CET)
: Also, da stellet mer ons mal janz domm. Da fragemer ons einfach: Wat is a Metaerfahrung? > (Teilweise schon gesagt, nur mal ein wenig anders proportioniert.) Meta... ist die Stufe drüber. Beispiel: Metakommunikation = Kommunikation über Kommunikation. Metaerfahrung: Erfahrung mit der Erfahrung. (Der Rest, die Kritik, ist dann begründete Vermutung: einen deutschen Terminus ''Metaerfahrung'' findet man so gut wie nicht, dafür aber jede Menge zum englischen [https://scholar.google.de/scholar?q=meta+experience+definition&hl=de&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjumaaM_KvRAhXlDsAKHfY6C5oQgQMIGDAA meta experience]. Da kommen dann die üblichen Fragen nach der guten Übersetzung auf.) --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 22:45, 5. Jan. 2017 (CET)
== Grundsätzliches über diese Seite ==
Mal paar Zitate aus der WP:VM [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung#Das_Wikipedia:Caf.C3.A9_.28erl..29]:
*wird neuerdings zur Verbreitung von rassistischen, ausländerfeindlichen Behauptungen in Form von scheinheiligen Fragen missbraucht: [6], [7] und [8]. Ist das völlig in Ordnung? --Schlesinger schreib! 22:01, 4. Jan. 2017 (CET)
*Sprich: Kann sich Schlesinger drauf verlassen, genau nicht gesperrt zu werden, wenn er gegen den braunen Pöbel vorgeht? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:13, 4. Jan. 2017 (CET)
Da die VM geschlossen wurde, hier meine Antwort an [[Benutzer:Schlesinger]] und [[Benutzer:Sänger]]. Wenn Ihr Beide es vieleicht noch nicht mitbekommen habt, Ihr seit mit Euren Positionen keineswegs allein in der Wikipedia, aber es gibt auch andere Positionen mit mehreren Unterstützern. Dabei beziehe ich mich auf den Gesamtkomplex der Schiedsgerichtdiskussion. Wer andere an "braunen Pöbel" betrachtet, sollte sich fragen, was für Pöbel er zu sein meint. Denn das Gegenteil ist keinesfalls immer moralisch besserstehender "linker Pöbel". Nur mal paar Beispiele:
*Ist Trump ein Ungläubiger? Oder kann er vielleicht nicht lesen? -- Ilja (Diskussion) 11:30, 18. Dez. 2016 (CET)
*mit dem Terror? Alles fake?--217.238.151.167 08:14, 20. Dez. 2016 (CET)
*Kunst: Wenn alle, die sich Tätovierer nennen so arbeiten würden, würde wahrscheinlich sogar Adolf Loos dazu seine Meinung ändern, und ich ev., auch noch.... Ilja (Diskussion) 15:22, 21. Dez. 2016 (CET)
*Warum haben die Bayern überall die Nase vorn? Die sind doch so rückwärtsgewandt und kulturfern?
*Ist das jetzt irgendwie Ironie des Schicksals, dass der Texter und Produzent des Weihnachtsklassikers Last Christmas ausgerechnet an Weihnachten verstirbt? --Rôtkæppchen₆₈ 01:06, 26. Dez. 2016 (CET)
Es gilt: "Im Wikipedia-Café ist – fast – alles erlaubt, was Entspannung, Erheiterung, Kommunikation, Kreativität und Unterhaltung fördert." - wer damit anfängt, sich als der entsprechende Erlauber zu verhalten, hat das Seitensystem nicht verstanden. Eher ist wohl das Problem, daß viele kritische Threads von IPs und Neuangemeldeten kommen, selbes Problem wie auf der Auskunftseite. Nur wäre die Accountpflicht da nur eine seh niedrige Hürde, wie unsere Sockenexperten zeigen. Also nehmt es von der BEO, denn Euer politische Kompass passt nur zur Feststellung von Erlaubtem.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:26, 4. Jan. 2017 (CET)
:Ich finde eigentlich keine der von dir zitierten Kommentare schlimm, wenn man die Ironie erkennt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:41, 4. Jan. 2017 (CET)
::...'' aber es gibt auch andere Positionen mit mehreren Unterstützern...'' leider, leider. Ironie,? ich bitte doch sehr...--[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:54, 4. Jan. 2017 (CET)
:::War eher sarkastisch als ironisch gemeint. Im Kern gehts darum, daß hier viele Benutzer einfach nur Spaß haben wollen, und sich nicht politisch betätigen oder positionen. Ich nenne es mal die "liberale Mitte", welche eine ziemliche Toleranz in alle Richtungen hat, und nicht bestimmte andere Benutzer als rechten Pöbel diskreditiert, während man sich selbst in der Position der vermeintlichen Mehrheit wähnt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:03, 5. Jan. 2017 (CET)
::::Du willst also nur Spass hier haben? Mit solchen Threads? In welche Schublade darf ich dich einsortieren? --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 00:07, 5. Jan. 2017 (CET)
:::::Gar nicht, denn ich unterscheide eben klar zwischen der Arbeit in Artikeln und Kategorien, und etwas Smalltalk auf Diskussionsseiten. Kannst mich da zwischen der kürzlich verblichenen Frau Limbach und Frau Hamm-Brücher einstufen, zu liberal für nen Sozi, zu sozial für nen Liberalen :) Im Ernst, wenn es gewollt ist, sollte man jegliche politische Unterhaltung von solchen Seiten ausschließen. Aber wenn man sich über Trump lustig machen darf, wer zieht da die Grenze, wo die Freizügigkeit endet, oder Politik beginnt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:22, 5. Jan. 2017 (CET)
::::::Öhm, hm, wie sage ich's vorsichtig... mit politischer Selbsteinschätzung kann man sich täuschen... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:21, 5. Jan. 2017 (CET)
Das Cafe ist der selbsterklärte Honeypot für solche Stammtischdiskussionen. Die IPs fühlen sich ernstgenommen und ziehen irgendwann wieder von dannen. Das ist das Konzept des Stammtischs und wer das nicht kapiert, soll sich in seine Dachgeschosswohnung zurückziehen und dort einen Kaffee aus Guerillaanbau oder sowas trinken. Da stört ihn dann auch keine provokante Gegenmeinung. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 01:42, 5. Jan. 2017 (CET)
:Naja, immerhin heißt es [[Wikipedia:Café]], und nicht [[Wikipedia:Stammtisch]] (das leitet wo ganz anders hin weiter; *dahin* trauen sich die genannten IPs nicht, oder nur *inkognito* ;-) ... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:18, 5. Jan. 2017 (CET)
Wenn sich die Rechten hier ein faschistisches Biotop einrichten und Spaß haben wollen, bitte, sie sind ja mittlerweile genug. Die können ja ihre neue Seite [[Wikipedia:Kameradentreff Germania]] nennen. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 09:26, 5. Jan. 2017 (CET)
:Jochen Bittner beschreibt das heute auf ZON ganz schön: [http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-01/feindbilder-political-profiling-facebook-twitter-5vor8]. Sollte mal jeder drüber nachdenken. --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 09:45, 5. Jan. 2017 (CET)
::Wenn hier die Stühle nach Rechs und Links unterschieden werden, dann setze ich mich bewusst zwischen alle Stühle. Aber bitte nicht unten durch... ! Und machmal klingt für mich die Kritik wie ein Lob und Englegesang: Denn es ist so ähnlich, wie mit dem Regen, es kommt immer darau an, was man erwartet und was man will, es gibt ja zahlreiche Länder, da beten jeden Tag die Menschen zum Himmel um das Nass und unsereiner flucht schon beim ersten Tropfen, so lange bei uns das Wasser aus dem Hahn noch kommt. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:52, 5. Jan. 2017 (CET)
Es gibt diskussionswürdige Meinungen und abwegige. Die Grenze ist individuell und ein vernünftiger Wirt greift erst ein, wenn der Stammtisch allzu laut wird. Das ist hier nicht der Fall. Kann aber passieren, wenn der selbsternannte Nazijäger Schlesinger weiterhin dem selbsternannten besorgten Bürger 217.238. den Mund verbieten will. Das führt nirgendwohin, außer dass unser schöner Honeypot weg ist und sich die IP eben im Artikelnamensraum austobt. Dann kann der Schlesinger sich gesteigerter Wichtigkeit sicher sein. Früher nannte man sowas Blockwart. Ups, falscher Gedanke, das waren ja nicht die Schlesingers, sondern die anderen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 12:12, 5. Jan. 2017 (CET)
:Ich und Nazijäger? Und dann noch Blockwart? Du hast eine blühende Fantasie. Ich jage keine Nazis, ich will sie hier nur rausschmeißen, ist das schlimm? Apropos, willst du nicht auch lieber rüber ins Café Vaterland gehen? --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 12:23, 5. Jan. 2017 (CET)
::Schlesinger, Du bist hier wirklich auf einer sehr seltsamen Mission. Ein Thema, das Du auch in der VM ankreidest stammt z.B. von [[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen]], schau mal auf seine Benutzerseite und frag Dich, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass sich dahinter ein Rassist verbirgt, wie Du unterstellst. --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 13:00, 5. Jan. 2017 (CET)
:::Du wirst verzeihen, dass ich mir zunächst ''deine'' Benutzerseite anschaue, und natürlich deine zahlreichen Beiträge. Und, welch' Überraschung, komme ich zu einem ganz bestimmten Ergebnis. Habe die Ehre. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 13:21, 5. Jan. 2017 (CET)
:::: Kinnas, vertracht Euch. fz [[Benutzer:Jahn Henne|<small><small>J</small></small>a<small><small>H</small></small>n]] 13:28, 5. Jan. 2017 (CET)
:::::Hier streitet sich doch niemand. Ganz im Gegenteil, ich amüsiere mich köstlich über die Engstirnigkeit mancher Menschen :) --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 13:34, 5. Jan. 2017 (CET)
::::::[[Spezial:Beiträge/Carier|Oha.]] Troll, Sockenpuppe oder beides? SCNR, --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:03, 5. Jan. 2017 (CET)
:::::::Und selbst? Pausenclown, Provokateur oder beides? SCNR, --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 22:28, 5. Jan. 2017 (CET)
::::::::Tja, *ich* kann mir das zwischen/nach ein paar Tausend angelegten Artikeln leisten. Was ist eigentlich ein C-Arier - so etwas wie C-Prominenz? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:06, 6. Jan. 2017 (CET)
:::::::::Da kann ich leider bei Weitem nicht mithalten, weil ich nebenbei noch ein Leben habe. Was ist eigentlich A-MGA, sowas wie A-[[Ariary]]? <small>Kleiner Tipp: Car ist die englische Bezeichnung für Auto. Wird mir jetzt zu albern mit der Paranoia einiger hier, kannst gerne alleine weiterspielen :D </small> --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 13:08, 6. Jan. 2017 (CET)
:::::::::Keineswegs, sondern ein Bewohner eines [[Karien|Randgebiets]] ''im Osten der griechischen Welt, das vielfältigen und unterschiedlichen Kultureinflüssen ausgesetzt war''. Multikulti lebt! [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:02, 6. Jan. 2017 (CET)
::Ein Dreckschmeißer macht keinen guten Rausschmeißer. Solltest du dir mal durch den Kopf gehen lassen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 15:21, 5. Jan. 2017 (CET)
Da ich hier erwähnt wurde beziehe ich auch Stellung. Mein Thread „Fußball-Nationalspieler ausländischer Abstammung“ hat keinen rassistischen Hintergedanken. Ich fand es einfach interessant, dass nicht nur Deutschland oder Frankreich Spieler mit ausländischen Wurzeln haben sondern auch beispielsweise die Norweger. --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 16:03, 5. Jan. 2017 (CET)
Natürlich kann man hier über alles mögliche diskutieren. Man muss aber auch nicht. Wenn in einem Cafe im echten Leben jeden Tag der gleiche Typ von der Afd kommt. Und wenn der immer lautstark mit allen über das ewig gleiche politische Thema diskutieren will. Und wenn er damit irgendwann die Mehrheit der Gäste nervt...
...dann wird ihm der Wirt sagen müssen, dass er hier nicht mehr erwünscht ist, weil er allen anderen auf den Sack geht und ihm das Geschäft versaut. Und genau das ist hier passiert. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 18:09, 5. Jan. 2017 (CET)
:Wenn ich jeden Tag einen Thread zu Thema "AfD ist doof" aufmache werdet ihr mir auch irgendwann sagen, dass ich das lassen soll auch wenn sich natürlich immer jemand findet der mit mir diskutieren will. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 18:17, 5. Jan. 2017 (CET)
::Das ist wahr --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 19:17, 5. Jan. 2017 (CET)
== Stirbt die Wikipedia? ==
[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Blaue_Nesselqualle&type=revision&diff=161106859&oldid=160661922 seit vielen Stunden nicht korrigierter Vandalismus]. Wir [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Adminkandidaturen/Snoopy1964 wählen kein Vandalenjäger zu Admins]. hmm... --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 02:19, 31. Dez. 2016 (CET)
:Das Sterben der Wikipedia (falls es das gibt) wird sicher nicht durch lauter kommentarlose Zurücksetzungen und, wäre die AK durchgegangen, darauffolgende Sperren behoben. --[[Benutzer:Zenith4237|Zenith4237]]<sup>[[WP:VJ|VJ]]</sup> ([[Benutzer Diskussion:Zenith4237|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/Zenith4237|Beiträge]]) 03:23, 31. Dez. 2016 (CET)
::Es gab mal einen anderen Fall, einen Artikel über einen Bundestagsabgeordneten/Lehrer, wo eine Beleidigung, ich glaube irgendein A-Wort, 40 Tage drinstand. Wir haben das Instrument "Sichtung markieren", aber dafür braucht man auch Leute. Nicht nur RCler, sondern auch Menschen, die sich ihre Beobachtungsliste anschauen, etwa, weil sie einen Artikel angelegt haben.
::Jahrelang, gerade von der Generation 2003-2005, wurde proklamiert: Arbeitsklima/Sozialklima sei scheiss-egal, solange der Artikelbestand wächst. Die Wikipedia, was einige sogar mit dem Leben gleichsetzen, sei kein Ponyhof. Eine Zeit lang wuchsen ja die Autorenzahlen alljährlich an, sodass sich eine Foundation und Vereine bildete, die a. Spenden und b. den Erfolg des Projekts und steigende Autorenzahlen für sich proklamierten und sogar "Ziele setzen" wollten. [http://www.taz.de/!5087443/ Mit mehreren Projekten versuchte Wikipedia, neue Autoren zu gewinnen. Bis Sommer 2012 sollte 5.000 neue Enzyklopädisten dazu kommen – stattdessen gingen 5.000]. Das ist ein Eisberg-Phänomen. Noch schwimmt er ja.
::Aber wie sagte damals doch unserer damaliger Gott Jimbo Wales: Von einem miesen Sozialklima fühlen sich die intelligenten Menschen eben nicht angezogen. Natürlich könnte man einiges jederzeit ändern, aber das bedürfte es der Fähigkeit, Fehler einzugestehen. Solange man so von [[Wikipedia:Machtstruktur]]en faselt, und damit die Diktatur einer Gruppe meint, wird man irgendwann auch mal die Ohnmacht erleben. So einen Hans Bug wollte man da einfach nicht hören. Wer sich beschwert, wird auf das Recht zu gehen hingewiesen. Gern hilft man auch nach. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 06:18, 31. Dez. 2016 (CET)
::PS: hier mal ein Beispiel für gutes Arbeitsklima: [[Benutzer Diskussion:Lilifee100123]]. Nachhaltigkeit im sozialen Umgang miteinander. Ich fand den Link auf der Diskussionseite der o.g. Adminkandidatur.
:::ich glaube nicht, dass solcher Scherz unbedingt als Vandalismus gesehen muss und ich weiß zudem, dass das nicht unbedint einen Admin bedarf, das wieder zu korrigieren. Ein Lächeln, ein Mausklick und schon ist die Welt wieder im Frieden und unsere Wikipedia gerettet. Sterben werden wir alle, die Wikipedia kann uns aber alle überleben, was für eine schöne und tröstliche Vorstellung! Guten Morgen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 07:29, 31. Dez. 2016 (CET)
[[File:Blå brandmand (Cyanea lamarckii).jpg|thumb|''Cyanea lamarckii'', oder Blå brandmand, wie die Dänen sagen]]
::::Ich empfand diesen "Vandaleneintrag" sogar eher als freundlich gemeint. Das Leben dieser Tiere wird in der Tat nicht wirklich beschrieben. Wer zum Beispiel etwa wissen will, ob diese Tiere ([[Blaue Nesselqualle]]) lieber allein oder im Schwarm leben, oder je nach Jahreszeit mal so und so, steht auf dem Schlauch.
::::Es ist vermutlich die Eigenart der Wikipedianer, sich für alle Mögliche, Großes und Kleines, gleichwertig zu interessieren. Das simple Gegenmodell ist es, sich "Struktur" und einen "Fokus" zu schaffen, indem man vieles für unwesentlich erklärt. Diese Herangehensweise findet man in der Wikipedia auch oft. Das Thema war eigentlich "sterbende Wikipedia", aber die Blaue Nesselqualle finde ich jetzt gerade auch interessant. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 07:46, 31. Dez. 2016 (CET)
:Keine Angst, die Wikipedia wird überleben. Durch diverse Grüppchenbildung im Admin-Bereich und den damit einhergehenden Verhaltensweisen wird nur die Autorenschaft nicht weiter wachsen, was zu Qualitäts- und Quantitätseinbußen führte und führen wird, aber sterben wird sie nicht. Also keine Angst. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:4443:7FEC:B31C:13A8|2003:76:E1E:ED19:4443:7FEC:B31C:13A8]] 09:38, 31. Dez. 2016 (CET)
:Ein typisches Missverständnis und Fehldeutung der Wiki: Die Wikipedia zu kritisieren, Fehler melden, statt Hand anzulegen und es wieder gut zu machen, Da hat schon mancher Journalist einen Artikel geschrieben (davon lebt er ja), statt unbezahlt zwei Worte oder ein Datum zu korrigieren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:51, 31. Dez. 2016 (CET)
:: [https://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA Wir werden alle sterben]. --[[Spezial:Beiträge/87.155.254.115|87.155.254.115]] 18:33, 31. Dez. 2016 (CET)
:::Richtig, die Mortalität beträgt auf lange Sicht 100 % (es gab bisher max. 1 Ausnahme, das geht in der Rundung unter). -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 00:07, 3. Jan. 2017 (CET)
::::@[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]]: max. 1 Ausnahme? Schade, dass die Bibel heutzutage wenig gelesen wird. [[Henoch]] starb nicht und [[Elija]] starb auch nicht. Also vorsichtig mit "max.".. --[[Spezial:Beiträge/141.90.9.62|141.90.9.62]] 12:36, 9. Jan. 2017 (CET)
:::::<small>@IP 14190.9.62: Ich geb's ja zu, die beiden waren mir entfallen - mea culpa, mea maxima (!!) culpa.Aber IIRC wurden beide "entrückt", also stante pedante / per Feuerwagen ins Himmelreich aufgenomen, und durften nicht weiter des irdischen Wandels pflegen, oder? Und was hülfe es dem Menschen, wenn er nicht sterbt, aber keine Gelegenheit mehr hat, genussvoll den irdischen Versuchungen zu widerstehen? Wo bleibt denn da der Spaß? Ich finde, die zählen nicht so richtig als Unverstorbene. (Und was sagen eigentlich die Erben dazu?) Gruß -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 18:31, 9. Jan. 2017 (CET) </small>
== Wieso wird Finnland eigentlich als Pisamusterland angesehen ==
bei einem sehr geringen Migrationsanteil? (4-5%!)--[[Spezial:Beiträge/217.238.153.88|217.238.153.88]] 17:16, 29. Dez. 2016 (CET)
:Weil die Leistungen aus dem angegebenen Grund im Durchschnitt sehr gut sind. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 17:32, 29. Dez. 2016 (CET)
::Und für die steile These hätte ich gerne eine Quelle. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 17:36, 29. Dez. 2016 (CET)
:::Ist postfaktisch, da brauchste keine Quelle. Weil es da so wenige Flüchtlinge gibt, ist dafür die Suizidrate höher, als in D. Und die Kohlendioxidemissionen pro Kopf auch. Und die Anzahl von Patenten pro (Mio.) Einwohner ist in FI niedriger, trotz PISA. ([https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/LaenderRegionen/Internationales/Land/Europa/Finnland.html Fakt!]) Aber den Zusammenhang habe ich mir eben ausgedacht ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 18:18, 29. Dez. 2016 (CET)
:Das kommt von der Kälte im Winter und den vielen Mücken, Elchen und Bären im Sommer, den langen Wegen und langen Nächten, die Saunas tun den Rest.
:als die Finnoungarn in den Westen wanderten, sahen sie unterwegs irgendwo in der Speppe einen Wegweiser: rechts nach Finnland, links nach Ungarn (geradeaus nach Estland). Diejenigen, die lesen konnten, die gingen nach rechts, in Ungarn hat man es mir aber genau umgekehrt erzählt... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:53, 29. Dez. 2016 (CET)
:Dazu gibt es eine eigene Studie:
:* [https://www.phil-fak.uni-duesseldorf.de/ew/bf/bf_veranstaltungen/ss06/HS_Bildungssoziologie/9806021E.pdf Where Immigrant Students Succeed – a comparative Review of Performance and Engagement from PISA 2003]
:und eine Übersicht in der Wikipedia:
:* [[Auswertung der PISA-Studien: Einfluss des sozialen Hintergrunds#Wo haben Schüler mit Migrationshintergrund die größten Erfolgschancen?]]
:Wenn Du das alles gelesen hast und dann immer noch Fragen offen sind, komm gerne wieder. Aber bitte nicht vorher. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 21:30, 29. Dez. 2016 (CET)
: Laut [[Bildungssystem in Finnland#PISA-Ergebnisse]] liegt das außerdem an den Fernsehfilmen mit Untertiteln … Ich denke aber: Außer Lernen (und evtl. Sauna, Sex oder Suizid) gibt es im langen finnischen Winter einfach nichts anders zu tun … -- [[Benutzer:HilberTraum|HilberTraum]] (''[[BD:HilberTraum|d]], [[P:M|m]]'') 21:53, 29. Dez. 2016 (CET)
In meinem Berufsleben in der Industrie bin ich mit Menschen aus aller Herren Ländern auch aus Finnland und Südkorea zusammengekommen und jetzt in meinem Leben an einer deutschen Hochschule tue ich es auch wieder. Was immer auch in Tests wie dem Pisa-Test abgeprüft wird -mein Eindruck ist, dass alle nur mit Wasser kochen und ich kann nicht feststellen, dass Pisa-Primusse besser oder schlechter im Berufsleben oder im Studium sind. Es gibt aus allen Ecken der Welt richtig gute Leute und auch grottige. Meine Erfahrungen betreffen einen Zeitraum von etwa 30 Jahren. Spezialerfahrung mit Leuten aus den USA ist, dass dort Leute von den bekannten Eliteunis in der Regel sehr gut sind und solche von Feldwaldundwiesenunis in der Regel eher weniger gut. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 22:47, 29. Dez. 2016 (CET)
::Auch wenn man das Thema Moslems nicht überbewerten sollte - 1 % oder 10 % Moslems in der Schule reißen es nicht raus - ignorieren sollte man es nicht beim Vergleich zweier Länder. Ausschlaggebend ist vielmehr ob das was in so einer Studie abgefragt wird auch gelehrt worden ist, und dieser Typ Fragen hatte bis dato in der der dt. Bildungspolitik wenig Beachtung fand bzw. erst danach, in der Ober- und Berufsschule im Lehrplan stand (das sollte heute anders sein). @Elrond: Mach nicht den Fehler und tu so als die PISA-Studie die Qualität des Bildungsystems oder gar die Qualifikation der ganzen Bevölkerung beschreiben würde. So isses nun mal nicht, und das hat auch keiner so vorgesehen - hier wurden die Fähigkeiten 15jähriger in einigen wenigen Bereichen verglichen. @Hilbertraum: Wie kommen denn die auf die untertitelten ausländischen Filme? Das ist nur Englischkenntnisse relevant (im übrigen ist der Absatz hier ziemllich esoterisch, weil das wesentliche, die Lehrmethoden, gar nicht vorkommen. @178.4: Der seehr spezielle (hüstl) Artikel hier (müsste eig als TF gelöscht) trieft nur so von Rassismus, betrachtet er doch "Migranten" erstmal pauschal als "dümmer". Ist leider in diesen Kreisen völlig normal. Den Artikel sollte man eben nicht ernst nehmen.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:40, 29. Dez. 2016 (CET)
:::Wissenschaft ist Diskriminierung im Sinne von Unterscheidung. Eine Meinung zu Unterschieden zwischen Menschen haben die Leute so oder so. Da ist es mir lieber, wenn man versucht, die Situation mittels Erhebungen zu untersuchen, denn sonst wüßte man gar nicht, wo unfaire Benachteiligung stattfindet, sondern würde nur über unterschiedliche Meinungen streiten.. --[[Spezial:Beiträge/88.68.26.159|88.68.26.159]] 15:07, 1. Jan. 2017 (CET)
Thesen, die ich irgendwo gelesen habe:
# [[Multiple choice]] ist im deutschen Bildungssystem unüblich, während woanders die Lehrer das nicht anders kennen.
# Die deutsche Schülerschaft macht diese Aktion halt mit, weil es verlangt wird. Aber ohne Belohnung keine Mühe.
# Es gibt Staaten, die Legasteniker gleich nicht mitmachen lassen.
# die Fragen gehen von einer gleichen Reihenfolge von Themen in allen Lehrplänen aus.
--[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 17:03, 6. Jan. 2017 (CET)
: "Thesen, die ich irgendwo gelesen habe:..."
: Das ist mal was wirklich Lehrreiches! (Das Smartphone-Android hatte keinen Knopf zum Unterschreiben. :-) )--[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 16:43, 13. Jan. 2017 (CET)
::Die Geschichte mit den finnougrischen Migranten und dem Wegweiser in der Steppe hat mir eine Finnin anders erzählt: die Intelligenten gingen nach Ungarn - die Mutigen nach Finnland. Den Rest kann sich jeder selbst ausdenken. --[[Benutzer:Kiskörös|Kiskörös]] ([[Benutzer Diskussion:Kiskörös|Diskussion]]) 17:44, 15. Jan. 2017 (CET)
== Reichen die Beweise gegen Russland aus? ==
Guter [http://www.sueddeutsche.de/digital/hacking-vorwuerfe-gegen-russland-viele-indizien-gegen-russland-aber-kaum-beweise-1.3316005 Artikel in der Sueddeutschen], hier wird mal abgewogen und sachlich berichtet- dies im Gegensatz zur [http://www.nzz.ch/international/amerika/amerikanische-sanktionen-gegen-russland-rote-linien-im-cyberspace-ld.137398?reduced=true NZZ] für die erwiesen zu sein scheint, dass die "Hackerangriffe" tatsächlich im Auftrag der russischen Regierung erfolgt sind. Obama will offenbar vor allem noch einmal Härte gegen Putin demonstrieren um seinen Nachfolger auf diese Art unter Druck zu setzen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:34E3:1CC0:CCD8:B137:833D:88DF|2A02:1205:34E3:1CC0:CCD8:B137:833D:88DF]] 18:06, 30. Dez. 2016 (CET)
:Um handeln zu können, braucht es keiner eindeutigen Beweise. Das haben Bush im Irakkrieg und Putin auf der Krim doch eindrucksvoll bewiesen.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 19:49, 30. Dez. 2016 (CET)
::Wir leben in einem postfaktischen Zeitalter. Das ist nur nichts Neues, auch wenn der Begriff gerade modern geworden ist. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 19:59, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose schuld, sagt man in [[Gronau]]. Und bei den Clintons und den Obamas ist jetzt Putin schuld an Trumps Erfolg? -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 21:44, 30. Dez. 2016 (CET) PS: Ist postfaktisches Zeitalter nun das Synonym für Lügenpresse?
es ist aber schon bisschen merkwürdig, wenn der Putin jetzt so gelobt wird, egal von wem, da frage ich mich ganz automatisch, was die Urache und was die Wirkung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:19, 31. Dez. 2016 (CET)
:Mag sein, dass ich langsam zum Trump-Versteher mutiere, aber sollten wir das nicht notgedrungen alle? Sowohl Putins Reaktion auf Obamas Maßnahmen als auch Trumps Lob Putins folgen einer klaren Logik von Trash-Literatur und Trash-Fernsehen. Alles nur ein Spiel unter Alphamännchen. Jetzt klopfe ich dir auf die Schulter, später ziehe ich dich vielleicht über den Tisch oder hau dir eine rein. Hauptsache, wir kommen cool rüber. Möge der Bessere gewinnen! Willkommen in der wunderbaren Männerwelt der Schulbullys und Gebrauchtwagenverkäufer! Wenn es nicht so schlimme reale Folgen hätte, könnte man sich tatsächlich entspannt zurücklehnen und zusehen, wie das mit Zaphod Beeblebrox und den Vogonen ausgeht. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 16:33, 31. Dez. 2016 (CET)
Heute neu: [https://www.welt.de/politik/ausland/article160750852/Ich-weiss-Dinge-die-andere-nicht-wissen.html Der künftige US-Präsident Donald Trump findet die Hacker-Vorwürfe gegen Russland „unfair“.] Ausserdem will Trump bald neue Informationen enthüllen...und er plädiert für mehr Briefe, weil Computer „unsicher“ seien. Also, bleibt es auch 2017 spannend... --[[Spezial:Beiträge/93.194.109.150|93.194.109.150]] 13:03, 1. Jan. 2017 (CET)
:Gute Idee, die Hackerangriffe werden die Schneckenpost fördern, neue Zustellkräfte mit russischen Vornamen oder Akzent können weltweit angestellt werden. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:00, 1. Jan. 2017 (CET)
::Bißchen schwach für die Weltmacht USA, dass die keinen Schutz gegen Hackerangriffe haben. Andererseits hat die Clinton berufliche geheime Emails privat abgerufen, also sitzt die Schwachstelle auch in den vor dem PC. --[[Spezial:Beiträge/141.90.9.62|141.90.9.62]] 12:28, 9. Jan. 2017 (CET)
Und Trump wird Staatsgeheimnisse austwittern. Ganz ohne Hackerangriffe. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 15:11, 18. Jan. 2017 (CET)
Weil ich damit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/31._Dezember_2016&diff=161646574&oldid=161599587 auf ein „Forum“ verwiesen wurde], hier meine Meinung dazu:<br>
Der behauptete Zusammenhang zwischen den Podesta-Leaks, Russland und der Clinton-Wahlniederlage reproduziert nur die [[Verschwörungstheorie]]n des in der demokratischen Parteispitze derzeit grassierenden linksliberalen [[McCarthy-Ära|McCarthyismus]] [https://www.thenation.com/article/neo-mccarthyism-and-the-new-cold-war/] [https://theintercept.com/2016/11/26/washington-post-disgracefully-promotes-a-mccarthyite-blacklist-from-a-new-hidden-and-very-shady-group/]. Dass es so etwas geben könnte, habe ich bis vor Kurzem nicht für möglich gehalten. Wenn man aber mit der [[Hillary Clinton|unbeliebtesten Präsidentschaftskandidatin aller Zeiten]] in den Wahlkampf zieht, darf man sich nicht wundern, wenn man verliert und muss sich einen [[Wladimir Wladimirowitsch Putin|Strohmann]]/[[Vogelscheuche]]/[[Sündenbock]] aufbauen, dem man die völlig selbstverschuldete Wahlniederlage anlasten kann. Dass es nicht die Spur eines Beweises für die Anschuldigungen, Russland stünde hinter den Veröffentlichungen, gibt, versteht sich wie bei allen Verschwörungstheorien von selbst. Und selbst wenn das der Fall wäre, erklären die E-Mail-Leaks nicht die Stimmabgabe für Trump, wie [[The Nation]] [https://www.thenation.com/article/cold-war-hysteria-vs-us-national-security/], [[Time|das TIME Magazine]] [http://time.com/4500216/election-voting-machines-hackers-security/], und [[Fox News]] [http://www.foxnews.com/politics/2016/12/14/fox-news-poll-majority-says-russian-hacking-made-no-difference-in-2016-election.html] in ungewöhnlicher Einmütigkeit feststellen. Auch ist die Putin-Verschwörungstheorie unter den US-amerikanischen Behörden nicht unumstritten, wie [http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/12/12/cia-fbi-russian-election-hacking-trump-clinton/95329212/ hier] bei [[USA Today]] zu lesen ist. Auch Assange selbst [https://wikileaks.org/Assange-Statement-on-the-US-Election.html weist die Vorwürfe zurück].<br>
Kurzgefasst: ''Left-liberal [https://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism McCarthyism]. Such a [https://en.wikipedia.org/wiki/Fuck FUCKIN'] [https://en.wikipedia.org/wiki/Stupidity STUPID] [https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit BULLSHIT]''. -[[Benutzer:Thylacin|Thylacin]] ([[Benutzer Diskussion:Thylacin|Diskussion]]) 20:20, 18. Jan. 2017 (CET)
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