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„Wikipedia:Café/Archiv 2016 Q4“ – Versionsunterschied

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:::::::::::Wir sollten den Titel des Schultheiß oder Schulzen wieder für sowas einführen. Ansonsten ist die Schweiz ein denkbar falsches Beispiel. Mit den Maires, Ammaanns, Hauptmänner und Gemeindespräsidenten ist das System bis heute sehr unübersichtlich. Nur gibt es in jeder Gemeinde solchen Posten, denn wer vertritt sie sonst? Du siehst die Ordnung von Oben, aber untereinander? Und auch die englischen Stewards/Bailiffs wurden aus den Dorfgemeinschaften heraus gewählt. Ohne das funktioniert kein Dorf, denn wer bezahlt sonst die Rechnungen für dieses?[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:44, 22. Nov. 2016 (CET)
::::::::::::Eine Gemeinde mit 50 Personen wird nicht sehr viele finanzielle Posten haben. Da wäre es durchaus noch möglich, jeden Posten in der Versammlung zu beschließen. Für die Verwaltung kann man ja dann jemanden wählen, ähnlich wie den Kassier bei einem Verein. Der wäre dann aber als [[Staatsdiener|Gemeindediener]] den Beschlüssen untergeordnet. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:52, 22. Nov. 2016 (CET)
 
== Kauft ihr eigentlich noch Musik? ==
 
Die Frage ist mir gekommen, als ich nach einer sehr schrägen Sängerin bei Amazon geschaut habe. 1 Titel von ihr kostet da 1,29 Euro. -- Mögliche Antworten auf die Frage oben, die ich sehe: (0) Nein, ich kaufe nicht, sondern lade irgendwo kostenlos runter oder bekomme die Files von Freunden. (1) Ja, Vinyl, weil klassisch. (2) Ja, CD, weil einfach und gewohnt. (3) Ja, Übers Internet, weil besserer Klang als bei Youtube und Spotify. (4) Ja. Egal, welches Medium, ich kaufe, weil ich ein wertkonservativer, ethischer Mensch bin. Heißt: Um den Künstlern ein Entgeld für ihre Arbeit zu geben. (5) ... [Wer [https://www.youtube.com/watch?v=X--AeJKuifU Sven Regeners Wutrede] über die Umsonst-Kultur noch nicht kennt, kann sie sich ja bei der Gelegenheit anhören.] --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 09:47, 25. Nov. 2016 (CET)
:Wir sitzen im gleichen Glashaus; und auch der Wikipedia hat man viel Übles nachgesagt. Nach 15 Jahren freie Enzyklopädie, verkaufen sich auch Bücher bestens, und sogar Lexika und andere Nachschlagewerke überschwemmen den Buchmarkt. Es war also nicht ganz umsonst, was wir da machen, wenn auch unbezahlt (wahrscheinlich auch unbezahlbar). Es gibt viele Künstler und Gruppen, die haben sich gerade mit Youtube und Internet weltweit bekannt gemacht und verdienen auch mit der Umsonstkultur ihr gutes Brot und Butter drauf. Es reicht sogar noch für die Wurst (oder Vegan-Aufstrich). -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:10, 25. Nov. 2016 (CET)
::1985: Warum sollte man Musik kaufen. Die läuft "kostenlos" im Radio und das kann man mit einem Kassettenrekorder aufnehmen, die Bänder wiederum konnte man unendlich kopieren/vervielfältigen. 1985 haben Musiker "Unsummen" verdient. Sehr schön bei diese Diskussion finde ich immer "homefucking kills prostitution".--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 12:42, 25. Nov. 2016 (CET)
:::<small>"Homedrinking is killing Gastwirt." [[Spezial:Beiträge/89.244.78.205|89.244.78.205]] 13:32, 25. Nov. 2016 (CET)</small>
::::<small>Wenn schon, dann den mit der Prostitution. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:454E:8A48:F8DD:EE71:3B05:EFEC|2003:45:454E:8A48:F8DD:EE71:3B05:EFEC]] 00:28, 26. Nov. 2016 (CET)</small>
::::[http://www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/wp-content/uploads2/2012/01/2439_60b9_500.jpeg Tonfilm ist wirtschaftlicher und geistiger Mord!]
::::Diese Kackmaden sind schon so oft "ermordet" worden und leben immer noch. Unkraut vergeht halt nicht. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:28, 25. Nov. 2016 (CET)
:::::Ich kaufe CDs von Bands, die ich mag, weil
:::::(1) mir auch der haptischen Komponente gelegen ist (deswegen kaufe ich auch pBooks, die ich gut finde, selbst wenn ich sie schon digital gelesen habe) und
:::::(2) viele Alben bei den üblichen Verdächtigen (Amazon ...) nicht in verlustfreien Formaten angeboten werden. Grüße [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]]&nbsp;<sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 14:54, 25. Nov. 2016 (CET)
 
::: @Ilja "Nach 15 Jahren freie Enzyklopädie, verkaufen sich auch Bücher bestens, und sogar Lexika und andere Nachschlagewerke überschwemmen den Buchmarkt." -- Nu ja, aber einige, u. a. den großen, scheinbar unsterblichen Brockhaus, hat die Wikipedia, wie wir wissen, die schiere Existenz gekostet. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 13:18, 28. Nov. 2016 (CET)
: 2,3,4 und 5. Als junger Mensch (ich bin 21) habe ich alles. Ich kaufe mir ca. 2 CDs im Jahr, wenn ich weiß, dass ich den Künstler mag und sichergehen kann, dass mir nichtn bloß ein oder zwei Titel auf der CD gefallen. Allerdings habe ich auch einen Haufen Songs, die ich nicht bezahlt habe, wie die meisten Leute in meinem Alter. Warum? Ganz einfach weil es so einfach ist. Man hört bei Youtube rein, es gefällt, zwei Klicks und der Song ist auf dem PC. Vorher überfliege ich nur noch schnell, ob nicht am Ende nerviges Gequatsche oder so zu hören ist -- [[Benutzer:Vezoy|Vezoy]] ([[Benutzer Diskussion:Vezoy|Diskussion]]) 13:28, 28. Nov. 2016 (CET)
 
Als alter Mann werde ich mir [http://www.laut.de/The-Rolling-Stones/Alben/Blue-Lonesome-105337 die hier] nächste Woche auf jeden Fall kaufen, als CD. Heute hab ich es leider nicht mehr geschafft und muss das Wochenende ohne auskommen. Vinyl wäre natürlich zu überlegen, aber so was kriegt man hier in der Provinz nicht so einfach (und nein, per Netz kaufe ich mir so was normalerweise nicht, da gehe ich zum Händler meines Vertrauens (den es hier noch gibt). --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:04, 2. Dez. 2016 (CET)
 
== Hasen ==
 
Hat jemand von Euch Hasen? --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 08:13, 1. Dez. 2016 (CET)
 
:Warum? Hast Du etwas loszuwerden? [[:q:Schweizer Sprichwörter#D|Grün anstreichen und…]] --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 08:44, 1. Dez. 2016 (CET)
 
::Meinst Du [[Hasen]] oder [[Hauskaninchen]]. Wenn Du dazu Fragen hast, kann ich Dir die Seite sweetrabbits.de empfehlen. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E47:597A:8972:A42D:EAEB:B2D7|2003:76:E47:597A:8972:A42D:EAEB:B2D7]] 09:53, 1. Dez. 2016 (CET)
 
::{{Ping|Hans Haase}} Nein habe keine Hasen. Ich mag einfach Hasen. {{Ping|Spezial:Beiträge/2003:76:E47:597A:8972:A42D:EAEB:B2D7|2003:76:E47:597A:8972:A42D:EAEB:B2D7}} Hauskaninchen natürlich --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 07:12, 2. Dez. 2016 (CET)
:::Warum fragst Du nach [[Hasen]], wenn Du [[Hauskaninchen]] fragst? Magst Du denn auch [[Pferde]]? Also die mit den [[Zebra|Streifen]]? Sorry, aber "natürlich" ist das sicher nicht das durcheinander zu werfen. Ansonsten gilt die goldene Regel: Je unspezifischer die Frage und unspezifischer die Antwort. Aber ja, ich hatte zwei Kaninchen, bis die Gebissfehlstellung und der blöde Marder das beendet haben. --[[Benutzer:Wassertraeger|<span style="font-family: Comic Sans; color:#1144BB;">Wassertraeger</span>]] (‏إنغو‎) [[Datei:Fish icon grey.svg |20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger]] 09:55, 2. Dez. 2016 (CET)
::::{{Ping|Wasserträger}} Gebissfehlstellung? Oh! --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 16:11, 2. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Daran sind die [[Incisivosaurus|Hasenzahnsaurier]] auch ausgestorben. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 16:48, 2. Dez. 2016 (CET)
 
== Französischer Revolutionskalender für die Grünen und Umweltschützer? ==
 
Warum verwenden die diversen Grünen, Umweltschützer, Naturschutzbünde und alle Leute, die meinen, die Natur durch [[Gedenk- und Aktionstage]] schützen zu können, nicht den [[Französischer Revolutionskalender]] (auch den EN-Artikel lesen!)?
Dort geht es gerade fast immer um die Natur, Pflanzen und Tiere!
 
Und ich liebe diesen Kalender immer noch!
 
14. Frimaire CCXXV = Tannen des Genus [[Abies]]! --[[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] ([[Benutzer Diskussion:ObersterGenosse|Diskussion]]) 02:39, 4. Dez. 2016 (CET)
:die Wirtschaftsseite müsste sich dadurch auch erfreuen, eine Revolutionstunde ist mehr als 40% länger, als die bisherige Stunde, da könnte man die Öffnungszeiten und die Arbeitszeiten günstig wirtschaftsfreundlich anpassen, da die Sekunden aber kürzer wären, wäre in Zukunft auch der Sekundenschlaf vielleicht bisschen weniger gefährlich. Übrigens: es gibt ja schon zahlreiche Sprachen, welche die Naturbeziehung in den Monaten aus der Epoche der Revolution und Vernunft als Göttin bereits übernommen haben, etwas Tschechisch und andere slawischen Sprachen, dort sind die Naturerreignisse namensgebend: der „Listopad“ ist im Herbst der ''Monat der fallenden Blätter'', der „Leden“ ist z.B: der Monat des Eises. Klingt doch sehr malerisch, zumindest in Europa, nicht in Australien. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 08:46, 4. Dez. 2016 (CET)
 
== Gleichgeschlechtliche Ehe und Adoption ==
 
Hallo miteinander,
 
als klarer Befürworter der gleichgeschlechtlichen Ehe inklusive Adoptionsrecht interessiert mich einfach mal, was andere Wikipedianer darüber denken. Seid ihr für bzw. gegen die Homoehe und sollten gleichgeschlechtliche Paare auch Kinder adoptieren dürfen? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum nicht? -- [[Benutzer:Vezoy|Vezoy]] ([[Benutzer Diskussion:Vezoy|Diskussion]]) 13:15, 28. Nov. 2016 (CET)
: Homoehe: Ich bin klar dafür, aber Befürworter? Ich bin der Meinung, daß hier einfach ein Unrecht beseigt wurde. Für mich gibt als keine Liebe bze. Verantwortungs-/Zusannengehörigkeitsgefühl 2.Klasse. Und in einer Zeit, wo Eheschließungen sinken und die Scheidungsrate steig - tja: Respekt an alle, die es wagen! - Wenn Adoption: dann auch hier: gleiches Recht, gleiche Hürden für alle. (Zur Adoption an sich, egal ob von Hetero- oder Homo-Paaren, habe ich eine ziemlich kritische Meinung, da es oft mehr auf das Ego der neuen Eltern ankommt, als auf das Wohl der Kinder und der womöglich noch lebenden leiblichen Eltern...) --[[Benutzerin:Maresa63|'''Maresa63''']] [[Benutzerin Diskussion:Maresa63|<sup>''Talk''</sup>]] 14:26, 28. Nov. 2016 (CET)
 
Gleichgeschlechtliche Ehe, ein klares Pro und das deutsche Adoptionsrecht ist eh schon so streng, dass es keine Unterschiede machen sollte zwischen irgendwelchen verbindlichen/legalen Lebenspartnerschaften, also auch hier ein Pro. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:41, 28. Nov. 2016 (CET)
::In Bremen haben sich Pinguine (männliches Paar) ganz klar als Adoptiveltern bewährt, bei den Menschen habe ich POV-Bedenken, mir war schon ein Vater eins zu viel, gleich zwei zu bekommen ohne gefragt zu werden, da würde ich vielleicht wenig begeistert sein, die anderen Kindern, mit denen ein Kind selbstverständlich ständig Kontakt hat, die sind manchmal sehr unbarmherzig. Bei Frauen ist es anders, die können ihre Kinder und Weihnachtsplätzchen selbst machen, da werden vielleicht auch weit weniger Konflikte erwartet, obwohl, es ist noch nicht so lange her ...
::Ein Schwulenpaar kann, wenn schon, dann ein halberwachsenes Kind adoptieren - mit seiner Zustimmung, oder eine Art Zweckverbindung mit Lesbenpaaren aufbauen. Das wäre vielleicht eine sinnvolle Alternative, ich denke: ein Kind hat das Recht auf eine Mutter (d.h. eine Frau mit zwei Brüsten ... ! ist nicht unwichtig ) und vielleicht auch zwei Mütter ...
::Aber das mit dem Eierlegen aus Bremen, das müsste man bei dem Menschen auch noch probieren, auch die mögliche Alternative dazu von Loriot: ''Das Frühstücksei''. --- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:28, 28. Nov. 2016 (CET)
 
 
Ist die Ehe nicht ohnehin ein Auslaufmodell? Mir kommts schon fast so vor als seien Homosexuelle faktisch die letzten, die sich den Scheiß noch antun wollen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:16, 29. Nov. 2016 (CET) (glücklich geschieden)
:genau das dachten wir auch mit Freunden, als diese Debatte einst begann, Normalos leben in der wilden Ehe und ihre bisherigen Vorbilder als Nonkormisten wollen plötzlich ganz schön brav bürgerlich oder gar kirchlich heiraten, aber sie wollen hauptsächlich '''ernst genommen werden''', etwa gegenüber Behörden und Ärzten im Krankheitsfalle oder später auch im Alter - zum Beispiel im Alterheim. Die Ämter handeln oft, wie es ihnen gerade in den Kram passt, einmal ist alles sehr verbindlich: "Sie leben doch zusammen!" und einmal (vielleicht aus dem selben Mund) dann genau umgekehrt: "Was wollen Sie eigentlich, Sie sind doch gar nicht verheiratet" - auch im Spital und ähnlich. Die s.g. Homoehe soll vor der Willkür beschützen, ob es wirkt, da bin ich mir nicht ganz sicher, auf dem Papier vielleicht, aber die echten eifrigen Homophoben, etwa die Frommen, die kann es noch neu motivieren. Bosheit macht erfinderisch! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 04:19, 29. Nov. 2016 (CET)
 
::Gegen die Ungleichbehandlung von Nicht-Verheirateten im Krankenhaus gibt es ein einfaches Mittel. Lügen. So energisch und frech wie es nur geht. Mit Behörden will man sowieso nichts zu tun haben und da will man üblicherweise auch nicht, dass der Partner mit in die Scheiße reinschlittert. Den braucht man schließlich später noch zum wiederausgraben. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 11:13, 29. Nov. 2016 (CET)
 
Was mich am meisten am fehlenden Adoptionsrecht ärgert ist, dass jeder kohldumme Hetero hinter der nächsten Mülltonne Kinder zeugen kann (sieht man jeden Tag bei den Teenie-Müttern auf RTL II & Co.), aber man den Schwulen und Lesben nicht zutraut, gute Eltern sein zu können. Und dass eine Frau Murkel und ein Herr Seehofer die Ehe zwar schützen wollen, aber selber geschieden, bzw. kinderlos, bzw. außerehelich bekindert sind, ist an Unverschämtheit kaum zu fassen. [[Benutzer:Holstenbär|Holstenbär]] ([[Benutzer Diskussion:Holstenbär|Diskussion]]) 15:16, 30. Nov. 2016 (CET)
 
:Zustimmung, das finde ich auch so, ich bin dafür, dass es möglich wäre, aber, dass man&man es doch lieber nicht machen, denn ich kenne viele Menschen, die als Kind adoptiert wurden und viele Paare, die Kinder adoptierten und bin auf den heutigen Tag, den 30. November 2016, kenne ich leider keinen einzigen Fall, der auch gelungen wäre. Ich lass mich gerne belehren, es sollte möglich sein, aber mir ist noch nie jemand von den Eltern oder Kindern begegnet, der nach zwanzig oder fünfzig Jahren sagen könnte: „Es sei gelungen und geglückt“. Dafür war ich schon an manchen Begräbnis, das irgendwie mit einer früheren Adoption verbunden war ... Schade drum oder eigentlich: schrecklich! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:36, 30. Nov. 2016 (CET)
::Ich habe noch keine/ keinen Adoptierte/n kennen gelernt, die/der nicht, trotz inniger und harmonischer Beziehung zu den Adoptiveltern, an den wirklichen Eltern interessiert wäre und keine (schwache bis starke) psychische Komplexe entwickelt hätten. Dafür sorgt auch das weitere fremde und "verwandtschaftliche" Umfeld, inklusive Schule. Bei den gleichgeschlechtlichen Adoptionen kommt für die betroffenen Kinder analog und zusätzlich ein weiteres, hauptsächlich durch das Umfeld geprägte (ablehnende) Belastungsfeld hinzu. Welche Auswirkungen das hat, werden wir erst in paar Jahren erfahren, wenn diese Generation herangewachsen ist. Die Alternative Waisenhaus ist aber (meist) auch nicht ohne psychische Spätfolgen, sodass wir da differenzierter rangehen sollten.--[[Spezial:Beiträge/2003:75:AF17:6400:E829:BDDD:BE0:3DBC|2003:75:AF17:6400:E829:BDDD:BE0:3DBC]] 14:31, 1. Dez. 2016 (CET)
 
Heterosexuelle Eltern zu haben ist aber auch kein Garant für eine glückliche Kindheit, [https://de.wikipedia.org/wiki/Mordfall_Jessica siehe hier], [http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tod-der-kleinen-michelle-ich-dachte-sie-hat-einen-schnupfen-a-383744.html hier], [http://www.sueddeutsche.de/panorama/vernachlaessigte-kinder-jessica-kevin-lea-sophie-1.340538 hier], [https://www.welt.de/regionales/hamburg/article150222453/Schon-wieder-wird-ein-Kleinkind-in-Hamburg-zu-Tode-gequaelt.html hier], [http://www.abendblatt.de/hamburg/article205588797/Fall-Yagmur-Wenn-eine-Mutter-ihr-Kind-zu-Tode-quaelt.html oder auch hier]. [[Benutzer:Holstenbär|Holstenbär]] ([[Benutzer Diskussion:Holstenbär|Diskussion]]) 14:49, 1. Dez. 2016 (CET)
: Da gebe ich dir recht, das ist aber ein Problemkreis, der bei Hetero- und/ oder Homo-Eltern gleich typisch auftritt/ auftreten kann.--[[Spezial:Beiträge/2003:75:AF17:6400:E829:BDDD:BE0:3DBC|2003:75:AF17:6400:E829:BDDD:BE0:3DBC]] 15:38, 1. Dez. 2016 (CET)
::Genau das glaube ich eben nicht... Heteros können Kinder quasi als "Nebenwirkung" beim rumbumsen bekommen, da stellt sich dann oftmals erst hinterher die Frage, ob man dem Kind ein Heim, eine Zukunft oder Liebe bieten kann und will. Ein Homopärchen muss sich diese Fragen zwangsläufig vorher stellen. Natürlich ist das keine Garantie für irgendwas, aber es ist zumindest ein Argument für eine Adoption. [[Benutzer:Holstenbär|Holstenbär]] ([[Benutzer Diskussion:Holstenbär|Diskussion]]) 12:07, 2. Dez. 2016 (CET)
:Du könntest genausogut auch fragen, warum man als Einzelperson keine Kinder adoptieren kann. "Alleinerziehende" sind heutzutage doch usus. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:36, 1. Dez. 2016 (CET)
::Die Ehe ist für mich eine Sache zwischen Mann und Frau, und zur Adoption: Ich wäre nicht gern von Homosexuellen adoptiert worden. generell sehe ich das heutige Adoptionsrecht skeptisch. Wenn jedoch Schwule in meiner Nähe waren, habe ich als kleines Kind immer meine Beine in den Arm genommen und bin so schnell weggerannt, wie ansonsten kaum. Und dabei musste ich noch höllisch aufpassen, niemanden umzurennen, Besonders nicht die schönen Mädchen, das hätte ich mir nie verziehen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 14:02, 2. Dez. 2016 (CET)
:::::Hihihi, im Wiederholungsfall aber bitte auch nicht die weniger schönen Mädchen über den Haufen rennen. Auch dann nicht, wenn sie ein Problem mit Menschen, die dir nichts getan hatten, für nicht besonders knusper halten sollten.--[[Spezial:Beiträge/77.179.178.116|77.179.178.116]] 14:50, 3. Dez. 2016 (CET)
:::Deine Ansichten über Ehe und Adoption sind Dein gutes Recht, und wenn Du mit der Homophobie gut leben kannst, ist das auch okay. Aber ob ein Kind lieber im Heim lebt als bei zwei Homosexuellen, die es ver- und um-sorgen, sollte nicht aus eine Phobie heraus normativ entschieden werden. Übrigens - es gibt Menschen, die heiraten ganz normal, bekommen Kinder und merken erst im späteren Leben, dass sie homosexuell sind (z.B. Oscar Wilde; aber auch mein Frisör). Würdest Du deren Kindern auch raten, ganz schnell von Papa wegzulaufen? Ich bin nicht schwul und weiß auch nicht, wer in meinem Bekanntenkreis homosexuell ist, weil es mir nämlich scheißegal ist. Wer mein Freund ist, ist mein Freund, und ein A***loch bleibt ein A***loch, egal, wie er/sie/es gendert. -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 19:54, 2. Dez. 2016 (CET)
::::Hatte vor allem Angst, dass die Sex mit mir wollen und das mich die anderen für schwul halten. Ich bin der Meinung, es gibt nichts besseres, schöneres, schützenswerteres und wertvolleres als Frauen, was die Schwulen nicht kapieren wollen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:34, 3. Dez. 2016 (CET)
:::::Genau diese Angst nennt man "Homophobie." Wenn mir ein Schwuler einen Antrag macht (ist vor Jahrzehnten vorgekommen), sage ich einfach, aber bestimmt "nein danke" (und wenn ein US-Ami mir erzählt, "Jesus loves you," sage ich auch "Sorry, I don't swing that way.") Und was dein "nichts besseres, schöneres, schützenswerteres und wertvolleres als Frauen" angeht - (1) ich habe im Beruf Frauen kennengelernt, die nicht ganz so zart-blaublümelig schutzbedürftig waren, sondern ziemlich taffe Powerfrauen; und (2) wenn du meinst, dass die Schwulen "das nicht kapieren wollen", hast Du nicht über Homosexualität begriffen. Viele Schwule verehren bestimmte Sängerinnne (z.B. Zarah Leander, glaube ich), sie sind nur sexuell einfach anders gepolt. Würdest du auch einem Linkshänder vorhalten, dass er nur "nicht kapieren will", wie viel besser die rechte Hand ist? Ich bin extremer Linkshänder und wurde als Grundschüler zum rechtshändig Schreiben umerzogen (eine wirklich sehr schmerzhafte Erfahrung); seitdem habe ich große Sympathie für Menschen, die darauf bestehen, ihrer eigenen Natur gemäß zu leben und nicht nach den Vorstellungen anderer. -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 19:11, 4. Dez. 2016 (CET)
::::::Ohne dir etwas vorschreiben zu wollen, Zerolevel, ich würde nicht auf jedes Blabla hier eingehen. Schützenswerte Frauen, klar, und universal interessierte Ritter in glänzender Rüstung. Wer's braucht. Bin übrigens auch umdressierter Linkshänder (nur fürs Schreiben), lebe aber ganz gut damit. Und kann alles, was an mir schräg ist, auf meine unterdrückte linke Schreibhand schieben... ;) Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 19:21, 4. Dez. 2016 (CET)
:::::::Ähem, ich bin selber Linkshänder. Und zu den Frauen: Ganz im Gegenteil, ich interessiere mich sogar eher für Frauen, die wissen was sie wollen und manchmal auch schön zuschlagen können, nicht gerade zimperlich sind, wenn es mal Streit gibt. Aber es gibt genügend Vergewaltiger und Frauenhelden, die in Frauen nichts als Sexualobjekte sehen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 21:30, 4. Dez. 2016 (CET)
 
== Eine politische Lösung für Syrien u. a. ==
 
Ich meine mich vage zu erinnern, dass wir das so oder so ähnlich hier schon mal hatten. Aber diese Frage passt immer, wenngleich sie vielleicht ein wenig zu ernsthaft fürs Café ist, das gebe ich zu. Aber sei's drum. -- Eben lese ich beim SPIEGEL:
 
: "Der syrische Machthaber Baschar al-Assad hat sich dem künftigen US-Präsidenten Donald Trump als potenzieller Verbündeter im Kampf gegen Terrorismus angedient. Dafür müsse sich Trump allerdings über Widerstand in der US-Regierung hinwegsetzen, sagte Assad dem portugiesischen Fernsehsender RTP in einem Interview." | [http://www.spiegel.de/politik/ausland/baschar-al-assad-bietet-donald-drumpf-zusammenarbeit-im-anti-terror-kampf-an-a-1121476.html spiegel.de]
 
Jetzt ist nicht das multiple Stereotyp gemeint (= "Trump ist blöd und Assad ist blöd und extrem grausam"), sondern die Frage, was mit Ländern wie Syrien im halbwegs realistisch gedachten Idealfall überhaupt möglich wäre. Meine Vorannahme ist diese: Demokratien westlichen Typs sind in vielen Teilen der Welt, darunter die arabischen Länder, einfach nicht machbar. Das zeigt die Erfahrung: Ein Diktator verschwindet, auf welchem Weg auch immer > Es folgt der Bürgerkrieg > Der nächste Diktator hat sich durchgesetzt. Also, wer hat -- es darf auch was Angelesenes sein -- einen realistischen Vorschlag, a) für Syrien, b) für Länder wie Afghanistan, Simbabwe und, demnächst wohl: Südafrika? Rauslassen würde ich persönlich alle wohlfeilen Schuldzuweisungen, die nicht für eine Lösung taugen: der Kapitalismus ist schuld, der Einfluss des Westens verhindert das Heil, die alten Kolonialverhältnisse haben die Verantwortung, usw. Was letzte angeht: 50 bis 70 Jahre nach der der Kolonialzeit sind die Länder endlich mal für sich selbst verantwortlich. -- Nun denn, was soll passieren? In Syrien und anderswo? --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 13:02, 16. Nov. 2016 (CET)
 
:Deine Vorannahme ist unsinnig. Der arabische Raum war jahrhundertelang vom Osmanischen Reich beherrscht, welches direkt von Statthalterregimes des Okzidents abgelöst wurde. Deswegen gibt es keine moderne demokratische Tradition und deshalb sind die Leute auf den Okzident und seine gesellschaftlichen Ideale auch nicht gut zu sprechen. Das heißt aber noch lange nicht, dass die Leute dort demokratische Verhältnisse nicht auch besser fänden als eine Diktatur. Nur soll das ja gar nicht kommen. USA und EU wollen mit Hilfe regionaler Kräfte (Saudi-Arabien, Katar) in Syrien im Moment wieder ein Statthalterregime errichten, das den Einfluss Russlands in der Gegend minimiert. Für den Assad-Clan und die Alawiten geht es in dieser Auseinandersetzung hingegen um die Existenz. Für Sunniten sind Alawiten nämlich Ketzer, und da brauchst du nicht einmal irgendwelche Salafisten, Wahabiten oder sonstige Spinner zu fragen. Guck dir mal den Heiligenkult an, der um Basil Assad und den alten Hafez getrieben wird. Sollten die Saudis und Katar doch noch irgendwie den Fuß in die Tür bekommen, können wir uns darauf einstellen, dass fast die gesamte alawitische Bevölkerung Syriens demnächst hier bei uns oder in Israel lebt (sofern die sie reinlassen, was ich aus taktischen Gründen für nichtmal unwahrscheinlich halte.) -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 15:12, 16. Nov. 2016 (CET)
 
:: "Das heißt aber noch lange nicht, dass die Leute dort demokratische Verhältnisse nicht auch besser fänden als eine Diktatur." Nun ja, das bezweifle ich nicht. Nur eben: Zwischen 'etwas gut finden' und 'etwas politisch durchsetzen' liegt der entscheidende Unterschied. Du führst m. E. Begründungen für die Lage an, skizzierst aber keine realistischen Lösungsmöglichkeiten. Um die Lösungsmöglichkeiten war's mir aber zu tun. Die Begründungen für den gegenwärtigen, extrem komplexen Konflikt kann ich -- auch [[Bürgerkrieg in Syrien|in der Wikipedia]] -- nachlesen. Da ist gute Arbeit geleistet worden. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 15:21, 16. Nov. 2016 (CET)
 
::: Da wäre ich mir nicht so sicher, den meisten dürfte es ziemlich egal sein, ob sie mitregieren, Hauptsache, es wird ein islamischer Gottesstaat durchgesetzt, mit der Scharia und ähnlichem. Und was wollen die Türken in dem Gebiet? Vielleicht ihre alten Provinzen zurückerobern? Der türkische Militarismus beruht ja irgendwie auf Rachegelüsten für die wirtschaftliche Abhängigkeit und die Niederlage des ersten Weltkriegs. Wenn ein deutscher Staatschef auf die Idee käme, die Ostgebiete, die ja sogar nicht durch militärische Eroberung, sondern aufgrund ihrer deutschen Bevölkerung zu Deutschland gehört hatten, würden alle anderen sofort Bomben über Berlin abwerfen. Aber Ankara darf so was? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 18:54, 16. Nov. 2016 (CET)
 
:::: Das ist, ich sag's zur Sicherheit, eine ehrlich gemeinte Verständnisfrage: "... den meisten dürfte es ziemlich egal sein, ob sie mitregieren, Hauptsache, es wird ein islamischer Gottesstaat durchgesetzt ..." Wer ist mit ''die meisten'' gemeint? Es sind da ja nicht überall islamistische Gruppen und Parteiungen in die Kämpfe verwickelt. Und selbst wenn: Die verschiedenen Gruppierungen müssten sich auf die Feinheiten in puncto Ethnien, Sprachen, kulturelle Voraussetzungen und, in unserem westlichen Sinn, auf einen Minderheitenschutz einigen. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 23:57, 16. Nov. 2016 (CET)
[[File:French Mandate for Syria and the Lebanon map de.svg|thumb|Historische Aufteilung Syriens in 7 Teilstaaten/gebiete]]
Hallo! Es gibt keine "Demokratie westlicher Prägung", welche man als Blaupause heranziehen kann. Westliche Staaten mit dominanter Zentralregierung unter einem Präsidenten wie Frankreich und die USA stehen förderale Systeme wie Deutschland und der Schweiz gegenüber. Dazu kommen diverse Monarchien, wo absolutistische Feudalherren allgemein akzeptiert werden (UK, BeNeLux, Spanien, S/NOR/DAN) Die größte Spaltung innerhalb eines Landes dürfte Belgien haben, wo eine ethnische wie sprachliche Spaltung allgemein akzeptiert wird. Also ist es immer zum Scheitern verurteilt, wenn westliche Überheblichkeit und Theoretiker einer anderen Kultur sowas aufzwängen wollen. Es gibt Friedensforscher, die sowohl für Ex-Jugoslawien, Libyen und nun auch Syrien ein System nach Schweizer Kantonsrecht für die einzig realistische Lösung halten. Denn nur dann bekommt man Christen/Alewiten/Sunniten und Schiiten (samt Drusen und Jesiden) halbwegs getrennt, bzw. wieder zusammen, wenn der Libanon endlich mit Westsyrien wiedervereinigt wird, was einer der Gründe für die Instabilität dieses Landes ist, was heute der Westen vielfach ignoriert. Dazu noch eine klare Struktur nach der eigenen Ethnie, also sowohl Eigenständigkeit für Kurden als auch Araber (als was sich die meisten Syrer empfinden), wobei zu beachten ist, daß es 2 arabische Dialekte gibt, denn der Euphrat teilt dort die Mittelmeerkultur um Damaskus von der Kultur, die eher dem heutigen sunnitischen Teil des Iraks verbunden ist. Das wäre auch dort eine Lösung, denn nach Abspaltung der Kurden im Irak werden die Schiiten sicher weiter ihre eigene Staatsbildung vorantreiben. Da wäre es gar nicht so unsinnig, mit Schutzmächten wie Saudi Arabien und der Türkei den Sunniten als Mehrheitsbevölkerung einen Status zu sichern, der ihrer Geschichte entspricht. Natürlich geht das nicht ohne weitere ethnische Säuberungen, aber auch die Trennung Türkei/Griechenland und Indien/Pakistan lief nicht ohne sowas ab. Zur Zeit stehen sich aber Fraktionen gegenüber, welche die Beute Syrien stets als Ganzes wollen, weil man fürchtet, auch anderswo die unterdrückten nationalen Minderheiten damit zu ermutigen, welche teilweise ja bereits in der EU aufmucken (Schotten, Basken, Korsen, Katalanen).[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 02:23, 17. Nov. 2016 (CET)
 
::::Die Lösung dieses Konfliktes liegt im Verhältnis USA-Russland. Direkt nach der Wahl Trumps hat Obama die gemäßigten Kopfabschneider von der nussigen Front (wir erinnern uns: die, die die Russen aus US-Sicht noch tags zuvor auf keinen Fall abschießen durften!) auf die US-Terrorliste gesetzt. Das hat der sicher nicht gemacht, weil er Trump oder Putin so toll findet, sondern ausschließlich, weil er Clinton und ihrer Falkenriege aus innerparteilichen Gründen nicht widersprechen durfte. Trump ist um ein besseres Verhältnis zu Russland bemüht, aber nicht, weil er Putin so toll findet, sondern weil es sinnvoller ist, den Russen was zu verkaufen als zu versuchen sie zu unterwerfen. Das klappt nämlich nicht, und hätten Spezis wie Nuland oder Clinton auch nur den Funken Ahnung von europäischer Politik oder Geschichte, den man ihnen andichtet, wüssten sie das auch.
::::Im Übrigen wurde Trump unter anderem auch deshalb gewählt, weil er mit ''America first'' seine Politik griffig auf den Punkt bringen konnte. Ende des Interventionismus, Ende übermäßiger Militärausgaben, Ende internationaler Abhängigkeiten, die genau dies bedingen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 04:24, 17. Nov. 2016 (CET)
 
:::::Sry, aber das ist Unfug, der durch das ständige Wiederholen in deutschen Medien nicht wahrer wird. Den Syrienkonflikt gab es schon lange vor dem Eingreifen von Russland! Denn Putin/Russland hat dort dem Westen unter Führung der USA ziemlich großen Freiraum zur Lösungssuche, sowohl militärisch als auch politisch gegeben. Trumps Mannschaft ist eigentlich nur realistisch, was andere Nationen wie Frankreich und Deutschland nicht sein wollen. Der Westen hat in Syrien keine politischen oder kulturellen Partner. Die "fortschrittlichsten" in diese Richtung sind und waren die Alewiten unter Assad! Man muß die nichtmal gut finden, aber die einzigen Alternativen dazu sind die Truppen von Nusra und IS, oder religiöse Ausrichtungen, die von der wahabitischen oder schiitischen Glaubensprägung des Islam dominiert werden, welche der Westen ja auch ablehnt. Übrigens stimmt es auch nicht, daß Trump das Ende des Interventionismus will. Nur will die USA gar nicht mehr die Weltmacht sein, welche für fremde Interessen Kriege führt. Also wird es ruhiger in der Ukraine, Jugoslawien, Syrien und auf den Philipinen, aber sicher nicht in Afghanistan oder Panama, wo es starke amerikanische Interessen gibt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 10:14, 17. Nov. 2016 (CET)
 
::::::Wo schreiben deutsche Medien das bitte? Die schreiben ausschließlich vom bösen Russen, der mit dem Assad gemeinsame Sache macht, um die tollen Werte von Demokratie und Gedöns, vertreten durch die nussigen Kopfabschneider und ihre Tarnorganisationen (Weißhelme etc.), nicht siegen zu lassen.
::::::Verrate mir bitte den Unterschied in den amerikanischen Interessen in Afghanistan und den Philippinen. In beiden Fällen geht es darum, Russland bzw. China auf der Nase herumzutanzen. Panama: geschenkt. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 13:23, 17. Nov. 2016 (CET)
::::::Achso, und wenn du denkst, Russland wäre in diesem Konflikt erst seit dem militärischen Eingreifen Partei, dann denke nochmal. Die Betreiben da seit 1971 die [[Marinebasis Tartus]], die praktisch den einzigen ganzjährig nutzbaren, nicht abriegelbaren Kriegshafen Russlands im europäischen Vorgarten darstellt. Ist doch klar, dass die Falken in USA und EU die Russland wegnehmen wollen, und da kommt so eine bunte Revolution ja gerade recht. Man kann die CIA ja auch noch son bisschen nachhelfen lassen… -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 13:31, 17. Nov. 2016 (CET)
 
:::::::Du bist doch eigentlich ganz helle. Schon seit Marx weiß eigentlich Europa um die große Rolle von Afghanistan für den innerasiatischen Verkehr in Nord-Süd wie Ost-West-Richtung. Denn es gibt geologisch keine Alternativrouten! Da geht es also erstmal um die Kontrolle von Indien/Pakistan sowie Iran, und nicht um China. Die sitzen schon längst in Gwadar, und brauchen nicht über Zug und Straße sprechen. Denn dann würden Stützpunkte am Khyber, Gomal und Bolan reichen. Der [[Spanisch-Amerikanischer Krieg]] fand bereits 1898 statt. Und ein Blick auf den [[Pazifik]] zeigt warum. Bei den Philippinen stößt die Pazifische Strömung von Westen kommend erstmals auf größere asiatische Landmassen. Darum sind die Inseln dort für die Marine wie für den Welthandel von immenser Bedeutung, was schon die Spanier wußten, die so einen Teil ihrer Seefahrt steuerte. Das hat also beides mit Geopolitik zu tun, aber nicht wirklich etwas mit China oder Ölvorkommen im Südchinesischen Meer.Und ich denke auch mit Tartus irrst Du Dich gewaltig. Da gehts nicht um den Vorgarten Europas, den hat man mit Kaliningrad und der Krim schon immer gehabt. Es geht dort eher um die Einflusssphäre Nahost, vom Suezkanal über Mekka, Israel/Jerusalem bis nach Ankara. Denn nicht nur Rußland ist in der NATO-Zange, sondern die Türkei hat damit auch 3 angreifbare Seiten, die vierte wird durch Griechenland abgedeckt. Geopolitik macht Spaß, aber ist etwas beständiger, als einzelne Politiker oder Parteien.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 15:24, 17. Nov. 2016 (CET)
 
:::::::: Letzte Bemerkung meinerseits und noch einmal: Begründungen und Analogien sind das eine, Überlegungen, wie ein solcher multifaktorieller Konflikt hier wie sonst gelöst werden könnte, das andere. Mir war und ist es um die Lösungsmöglichkeiten zu tun. -- P. S. "Du bist doch eigentlich ganz helle", ich nehme an auf den vorausgehenden Janka bezogen -- eine solche Bemerkung nennt man, glaub ich, 'gönnerhaft'. Schwieriges Wort, schwierige Sache. :-D --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 17:20, 17. Nov. 2016 (CET)
::::::::: Jepp. Der Oliver denkt vermutlich, er würde mir was Neues erzählen, wenn er in seinen Worten die amerikanischen Eurasien-"World-Island"-Gedankenspiele wiedergibt. Das ist das große Schachspiel. Tartus ist der einzelne Nadelstich. Die Amis müssen da rumstänkern, genau wie an allen anderen Ecken, sonst ist ihr ganzer imperialer Traum futsch und mit ihm auch ihre bisherige Eroberung Europa, die geht dann an Russland. (Deutschland ist dabei in der komfortablen Position der Umworbenen, und das war bereits '''vor''' dem 2. Weltkrieg so. Deshalb gab's keine Entscheidungsschlacht auf deutschem Boden, man haut der Braut Europa schließlich nicht den Kopf ab, wenn sie später noch was arbeiten soll. Warum ist der Putin wohl immer noch lieb zu uns, obwohl wir ihn so schroff abweisen? Warum wurschtelt Russland in der deutschen Politik rum? Warum die Amis noch viel heftiger?) -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 17:40, 17. Nov. 2016 (CET)
:Und zum Thema Demokratie: Wahre Demokratie gibt es nur in der Schweiz (durch die direkten Volksabstimmungen) und für eine relativ kurze, meist negativ gesehene Zeit der deutschen Geschichte, was allerdings auf die wirtschaftliche Lage zurückzuführen: In der [[Weimarer Republik]]. Das war wirklich ein demokratisches Wahlsystem: Reines [[Verhältniswahlrecht]] ohne Sperrklausel und Ergebnisverzerrung durch Zusatzmandate. Andere Wahlsysteme verzerren die Ergebnisse. Im Kaiserreich mit absoluten Mehrheitswahlrecht konnte zum Beispiel eine Partei, die mehr Stimmen als eine andere bekommen hatte, trotzdem weniger Mandate bekommen, wenn sie weniger Wahlkreise gewonnen hatte. Beispielsweise erlangten die Sozialdemokraten bei der [[Reichstagswahl 1881]] mehr Sitze als [[Reichstagswahl 1878|1878]], obwohl sie weniger Stimmen bekommen hatten. Andererseits verloren sie [[Reichstagswahl 1887|1887]], obwohl sie mehr Stimmen als [[Reichstagswahl 1884|1884]] bekommen hatten, beträchtlich an Sitzen. Aber das ist ein anderes Thema, sagt jedoch sehr viel über unsere "Werte" aus. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 23:35, 18. Nov. 2016 (CET)
::Das ist jetzt aber eine ziemlich einseitige Sicht auf Demokratie. Die Weimarer Republik existierte bis 1933. Was war denn an den Präsidialkabinetten demokratisch? Der Reichstag war entmachtet, man ging im Grunde wählen, ohne daß Mehrheitsverhältnisse überhaupt eine Rolle spielten, denn Hindenburg ernannte die Regierungen nach Gusto. Ebert wurde übrigens nicht gewählt, erst Hindenburg. Kommen wir zum Wahlrecht. Wenn jemand als deutscher Staatsbürger damals im Ausland gelebt hat, durfte er nicht wählen. Damit wurden also Menschen von der Wahl ausgeschlossen. Problematisch war auch das von Dir so demokratisch angesehene Wahlrecht ohne Sperrklausel, denn es führte dazu, daß 15 Parteien im Reichstag saßen und somit eine Regierungsbildung äußerst schwierig wurde.
::Zum Kaiserreich: Hier existierten je nach Land unterschiedliche Wahlsysteme. Das Drei-Klassen-Wahlrecht Preußens beeinflußte auch die Reichsebene, da es neben dem Reichstag auch den Reichsrat gab. Außerdem ist das Kaiserreich, wenn Du schon diese Diskussion ausfmachst, natürlich auszuklammern, da es sich hier nie um eine Demokratie gehandelt hat (siehe [[Bismarcksche Reichsverfassung]]): Der Kaiser ernannte z. B. - losgelöst von jeglicher Wahl - den Reichskanzler (so wie es dann auch ab 1930 in der Weimarer Republik geschah). Damit hatte das Volk keinerlei Einfluß auf die Regierungsbildung. Die Wahlsysteme auf Länderebene waren wie bereits dargelegt unterschiedlich und entsprachen z. B. in Preußen nicht demokratischen Standards.
::Allerdings ist das Konzept Demokratie sehr viel komplexer, vgl. als Einfrührung z. B. Nohlen/Grotz (Hg.): Kleines Lexikon der Politik, S. 90 - 93, Lemma Demokratie.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 11:05, 19. Nov. 2016 (CET)
:::Ich habe vom Reichstagswahlrecht des Kaiserreichs als Beispiel für die undemokratischen Auswirkungen des absoluten [[Mehrheitswahl]]rechts gesprochen. Die Landeswahlsysteme als ungleiche Wahlsysteme sind sowieso ausgeklammert. Und was ist an [[Verhältniswahl#Griechenland|Verstärkter Verhältniswahl]], [[Grabenwahl]], relativer Mehrheitswahl (z. B., dass die Partei, die in einem amerikanischen Bundesstaat die relative Mehrheit der Stimmen erhält, alle für diesen vorgesehenen Sitze im Repräsentantenhaus bekommt), romanischer Mehrheitswahl (Kandidat mit den meisten Stimmen gewinnt automatisch, wenn 25 % der Wahlberechtigten für ihn gestimmt haben) oder (personalisierter) Verhältniswahl mit hoher Sperrklausel (und in Deutschland Überhangmandaten) bitte schön so demokratisch? Mir ging ausdrücklich nicht um die aktive Wahlberechtigung und ob dabei viele Bürger ausgeklammert werden, sondern ausschließlich um die Wahl an sich. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 12:40, 19. Nov. 2016 (CET)
 
::::Demokratie hat folgende Kriterien: a) Volkssouveränität und politische Gleichheit aller, wobei b) bürgerliche Grundrechte damit verkoppelt sind sowie der rechtsstaatliche Schutz, c) gleiche Partizipationsmöglichkeiten für die Bürger (aktives und passives Wahlrecht). All das ist bei den von Dir angeführten Beispielen (noch) gegeben. Dabei ist es auch unerheblich, wie viele Personen gewählt haben, denn als Wähler hast Du nicht nur die Entscheidung, was Du wählst, sondern auch, ''ob'' Du wählst. Das gehört dann eben zum demokratischen Prozeß.
::::Gehen wir das mal durch: relativer Mehrheitswahl: Zählt Deine Stimme in dieser Wahl etwa weniger als andere? Nein, das tut sie nicht. Du kannst ja beeinflussen, welche Partei in den Kongreß einzieht, und zwar wie jeder andere auch. Deine Stimme zählt z. B. nicht weniger, weil Du arm bist. Wie dann die Sitze verteilt werden, steht auf einem anderen Blatt.
::::''romanischer Mehrheitswahl (Kandidat mit den meisten Stimmen gewinnt automatisch, wenn 25 % der Wahlberechtigten für ihn gestimmt haben)'' Das stimmt so nicht. Im ersten Wahlgang benötigt ein Kandidat die absolute Mehrheit. Im zweiten Wahlgang gewinnt derjenige mit den meisten Stimmen. Alle Stimmen zählen übrigens gleich. Wenn Du nicht zur Wahl gehst, und jemand mit geringer Wahlbeteiligung gewählt wird, so ist das Deine Entscheidung. Du hättest ja wählen gehen können. Im übrigen wurde so auch der Reichspräsident in der Weimarer Republik gewählt, der weitreichende Befugnisse (siehe Art. 25, 47 und besonders 48 WRV) hatte.
::::''Verhältniswahl mit hoher Sperrklausel'' 5% ist aber keine hohe Sperrklausel. Überhangmandate drücken ja gerade den Wählerwillen aus, da hier jemand die Möglichkeit bekommt, in den Bundestag zu kommen, der von der Mehrheit des Wahlkreises gewählt wurde. Ist es denn für Dich demokratischer, wenn der Kandidat, den Du und die meisten anderen gewählt haben, weil er sich für Eure Belange einsetzt, nicht im Bundestag vertreten wäre, weil er einem Listenplatz weichen mußte?--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 13:52, 19. Nov. 2016 (CET)
:::::Wie war das noch? 2013 15 Prozent der Stimmen nicht berücksichtigt. Ich habe gar nichts gegen Überhangmandate, nur sollten die anderen Parteien entsprechend ihres Wahlergebnisses Ausgleich bekommen. Des weiteren bin ich der Meinung, dass man entweder die Mandatsvergabe komplett nach Ländern vornehmen sollte (inklusive der dann etwas moderateren Sperrklausel) oder alles nach bundesweiten Parteilisten machen sollte. Ganz davon abgesehen, dass die Direktkandidaten sowieso meistens nur nach ihrer Partei gewählt werden, und die Partei wiederum nach eigener Mitgliedschaft oder Spitzenkandidaten. Zu verstärkter Verhältniswahl (stärkste Partei bekommt Zusatzsitze) und [[Grabenwahlrecht]] (ein fester Teil der Abgeordneten wird nach Mehrheitswahlrecht in den Wahlkreisen gewählt, ein anderer nach Verhältniswahl, sodass die Fraktionsgröße einer nicht unbedingt mit dem Stimmanteil zusammenhängt) hast du übrigens keinen Kommentar abgegeben, hältst du sie also ebenfalls für illegitim? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 18:22, 19. Nov. 2016 (CET)
::::::Wenn man Demokratie auf das [[Demokratie#Mehrheitsprinzip|Mehrheitsprinzip]] reduziert, macht man es sich zu einfach und übersieht die Probleme einer Diktatur der Mehrheit. --[[Spezial:Beiträge/84.58.120.193|84.58.120.193]] 00:26, 26. Nov. 2016 (CET)
::::::(Nach BK) Und zum relativen Mehrheitswahlrecht, wie es zum Beispiel in den USA gilt. Bei den Bundestagswahlen würden dann beinahe alle Sitze an die Union gehen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 20:50, 26. Nov. 2016 (CET)
 
Eine funktionierende Demokratie setzt eine breite Mittelschicht voraus. Armut und Demkoratie gehen nicht gut zusammen.--[[Spezial:Beiträge/217.238.140.250|217.238.140.250]] 08:15, 5. Dez. 2016 (CET)
 
== Wissen über [[Compact Cassette]]n ==
 
[[Datei:Compact Cassette IMG 9128 (unmodified picture).JPG|mini|hochkant=2|Wem fällt was auf?]]
Nun bin ich mal gespannt wer was weiß und sagen kann? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 22:46, 2. Dez. 2016 (CET)
:Meinst Du, dass auf der rechten Spule kein Band ankommt?! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:28, 2. Dez. 2016 (CET)
::Das ist in Ordnung. Das Band ist vorhanden, die Cassette funktioniert. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 00:35, 3. Dez. 2016 (CET)
:::Warum ist das Band auf der Spule im äußeren Bereich so viel dunkler als im inneren? Ich denke doch, normalerweise sollte das halbwegs gleichmäßig sein. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:45, 3. Dez. 2016 (CET)
:Warum läuft das Band über die feststehenden Stifte? Ich dachte, dazu sind die weißen Rollen da. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:48, 3. Dez. 2016 (CET)
::Die ist so offen, also kaputt. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 01:34, 3. Dez. 2016 (CET)
:::Das wurde bei einigen Cassetten gemacht, auf das Band grade auf den Wickel zu führen. Die Rolle soll die Reibung bei der Umlenkung verringern, der Stift leiert nicht aus ist im Winkel stabiler als die stifte und Rollen. Damit wurde versucht, das was BASF mit dem SM errichte anderweitig und schon früher gemacht. Und, nein, die 5 Schrauben samt 2ter Gehäuseschale sind nicht das Problem. Nur kann so besser erkannt werden, um was es geht. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 02:31, 3. Dez. 2016 (CET)
::::Hmmm … extrem kurzes Vorspannband? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 02:42, 3. Dez. 2016 (CET) Wenn die Stifte für gleichmäßige Wickel sorgen sollen, warum ist der Wickel denn so ungleichmäßig? Hat da einer das Band dreier Cassetten zu einer XXL-Cassette zusammengeklebt? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 02:45, 3. Dez. 2016 (CET)
::::Nochmal zur Farbe: schaut das wirklich so aus, oder ist das ein fotografisches Artefakt? Ich habe nur mehr 3 Compact Cassetten, aber bei denen ist die Farbe des Wickels total gleichmäßig und ich kann mich generell nicht an starke Helligkeitsunterschiede erinnern. Allerdings hatte ich glaub ich immer nur Kassetten mit max. 90 Minuten, unter XXL würde ich größere Längen verstehen (es gab sogar mal eine mit 180 Minuten, da war aber das Band so dünn, dass die Klangqualität sehr schlecht war, war eigentlich nur für Sprachaufnahmen geeignet, nicht für Musik). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 09:24, 3. Dez. 2016 (CET)
:Ich könnt' sie, denk ich, nicht abspielen. Rechts und links vom Tonkopf werden bei mir Bandführungen zur Höhenstabilisierung eingeführt, die bei dem Bild nicht frei zu sein scheinen. Irrtum vorbehalten --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] 10:28, 3. Dez. 2016 (CET)
::Schmunzel, schmunzel, eigener Admin, mal was Neues.--[[Spezial:Beiträge/2003:75:AF10:200:41E2:1920:4393:9E28|2003:75:AF10:200:41E2:1920:4393:9E28]] 10:32, 3. Dez. 2016 (CET)
::Nein, auch nicht. Bandgabeln usw. passen. Wie schon oben angemerkt, die Cassette funktioniert wenn sie zusammengebaut wird. Wer sieht die Besonderheit? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 11:25, 3. Dez. 2016 (CET)
::Ja, das Vorspannband ist kurz und ein Hinweis!
::Ja, eine Klebestelle ist im Band. Der Zustand des Bandwickels kommt vom ungleichmäßigen spulen. Möglicherweise ist nicht ganz sorgfältig geklebt worden. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 11:30, 3. Dez. 2016 (CET)
:::Es gab doch Casetten mit Eisen- und mit Chrom-Bändern. Die Bänder waren farblich etwas unterschiedlich. Mehr weiss ich wirklich nicht mehr... Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 11:50, 3. Dez. 2016 (CET)
::::Chromdioxid waren farblich schwarz, Eisen braun. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 11:55, 3. Dez. 2016 (CET)
::Die zwei Auskunftsmeister sind auf dem richtigen weg. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 11:56, 3. Dez. 2016 (CET)
:::Zwei unterschiedliche Bandsorten zusammengeklebt? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 12:01, 3. Dez. 2016 (CET)
 
Die Kassette kommt aus Südostasien. --[[Spezial:Beiträge/112.198.78.7|112.198.78.7]] 12:50, 3. Dez. 2016 (CET)
:Möglicherweise das Gehäuse.
::::Nein, es sind identische Bänder. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 13:30, 3. Dez. 2016 (CET)
:::Dass die eine Schreibsperre fehlt und dass keine Chrom-Codierung da ist, kann wohl nicht die Frage sein ? --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] 14:15, 3. Dez. 2016 (CET)
::::Gut beobachtet. Die andere Löschlasche ist an der abgenommenen Gehäuseschale. Die sind IMHO immer symmetrisch anreiht, obwohl die Schalen bei Schauben, Bandführung und Stiften Unterschiede aufweisen. Da das Band nicht aus dem Gehäuse kommt, ist die Bandsortencodierung nicht berücksichtigt. Ich glaube, ihr seid zusammen kurz vor der Lösung. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 14:33, 3. Dez. 2016 (CET)
:::::Falschrum zusammengeklebt? Aber ob sie dann noch abspielbar ist? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 14:36, 3. Dez. 2016 (CET)
::::::Die Magnetschicht zeigt zum Kopf. Das ist ok. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 14:49, 3. Dez. 2016 (CET)
Ich würde mal folgende Idee in den Topf werfen: der innere Bereich wird beim Wickeln weniger gut geführt wie der äussere, anscheinend wird das Band beim Wickeln in den Aussenbereichen durch seitliche Bauteile irgendwie genauer ausgerichtet als in der Mitte. Je "ebener" und dichter die Fläche, desto weniger ungerichtete Reflektion = "desto schwärzer"- [[Benutzer:Andy king50|andy_king50]] ([[Benutzer Diskussion:Andy king50|Diskussion]]) 14:53, 3. Dez. 2016 (CET)
:Zu viel Magnetband insgesamt: Wenn die Casette zur Hälfte abgespielt ist, ist die rechte Spule so voll gewickelt (weil dort der Radius kleiner ist und daher mehr Bandwicklungen nötig sind), dass sie an der linken Spule anstreift? --[[Spezial:Beiträge/212.183.84.21|212.183.84.21]] 15:19, 3. Dez. 2016 (CET)
::Gute Ansätze! Nein, die Wickel wachsen nicht zusammen, die berühren sich zu keiner Zeit und an keine Position des Bandes. Die Wickelfehler bzw. das unsaubere Übereinanderlegen des Bandes ist korrekt erklärt. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 15:45, 3. Dez. 2016 (CET)
:::Dann sehe ich in der Nähe der zwei feststehenden Stifte Reibstellen an der bogenförmigen Rippe im Gehäuse. Ist das Vlies so richtig? Ich dachte immer, das Cassettengehäuse ist mit zwei Folien ausgekleidet, nicht mit Vlies mit Noppen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 16:13, 3. Dez. 2016 (CET)
::::Diese Noppenfolie brachte das Gehäuse so mit. Nur deswegen ist sie da drin. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 16:44, 3. Dez. 2016 (CET)
:::::Tatsache ist, dass das Foto falsch ist, in der Wikipedia damit als Bildmaterial nichts zu suchen hat. Der Urheber sollte also das Bild löschen und wenn es geht berichtigt neu fotografieren. Bandpolster und/ oder Schirmblech sind zueinander falsch eingesetzt.--[[Spezial:Beiträge/2003:75:AF10:200:41E2:1920:4393:9E28|2003:75:AF10:200:41E2:1920:4393:9E28]] 17:23, 3. Dez. 2016 (CET)
::::::Bandkissen und Schirmblech sind richtig eingesetzt und würden anders nicht passen, ohne dass der Betrieb störungsfrei möglich wäre. Du vergisst, dass Wikipedia nur ein Projekt ist. Selbst wenn das Bild für die Wikipedia nichts wäre, hat es für andere Projekte durchaus Berechtigung. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 17:40, 3. Dez. 2016 (CET)
:::::::Die kleinen rechteckigen Löcher, durch die Autostop-Abtasthebel oder Löschkopf von Autoreverselaufwerken durchgucken sollen, sind etwas zu klein geraten. So stoßen Löschkopf oder Autostop-Abtasthebel am Cassettengehäuse an. [[:File:Compact Cassette Bandkissen IMG 8306.JPG|So]] sieht es richtig aus.--[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 18:37, 3. Dez. 2016 (CET)
::::::::Nein, das ist ok. Achte mal mehr aufs Band. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 18:42, 3. Dez. 2016 (CET)
 
Die Cassette spielt 210 Minuten, das Band ist 300 m lang. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 19:57, 3. Dez. 2016 (CET)
:Und? soll das die Lösung sein? Dann war das Rätsel eines der dümmsten, die ich in der Auskunft und hier je gelesen habe. Kein Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:43, 3. Dez. 2016 (CET)
::<small>Ich schrub ja schon [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=160297583 oben] zusammengeklebt und XXL-Cassette, ohne mich auf Länge oder Spielzeit festzulegen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:51, 3. Dez. 2016 (CET)</small>
:::Ich schrub Dir darüber, dass Du auf dem richtigen Weg bist. So dumm kann das Rätsel nicht sein, wenn wie bekommt man 300 m auf einen Bandwickel, wenn es 120er Kassetten gibt, die mit knapp 180 m den Bandwickel so voll haben, dass keine 150 min möglich sind? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 00:02, 4. Dez. 2016 (CET)
::::Ja und? Jetzt bist du den Beweis schuldig, das das ein extrem dünnes Band war. Also, leg los...Woher...Hersteller...Vertrieb... Ich kann auch behaupten, das die Erde eine Scheibe ist! Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 00:07, 4. Dez. 2016 (CET)
 
Das Band besteht aus den Bändern von 2 [[Digital Data Storage|DDS4]]-Cartridges. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 00:57, 4. Dez. 2016 (CET)
:::::Dann schreib das gefälligst zum Bild hinzu oder ersetze es durch das Bild einer üblichen Cassette. Die Wikipedia hat nicht nur richtige Texte, sondern auch fehlerfreie Bilder verdient. Höre auf daraus ein verniedlichendes Gesellschaftsspielchen zu machen. Wenn du dich weigerst, sollte ein Admin die Ergänzung der doppelten und zusammengeklebten Bänder eintragen.--[[Spezial:Beiträge/2003:75:AF11:C800:8C55:4E9F:163D:94F7|2003:75:AF11:C800:8C55:4E9F:163D:94F7]] 08:22, 4. Dez. 2016 (CET)
::::::<small>Gestern schon schlecht gelaunt gewesen und dann auch noch schlecht geschlafen? Oder woher sonst kommt Dein agressiver Tonfall? Und übrigens, warum muss das ein Admin machen: [[WP:SM]] --[[Spezial:Beiträge/193.81.35.24|193.81.35.24]] 10:14, 4. Dez. 2016 (CET) PS: Was das "Rätsel" hier betrifft, muss ich allerdings Nightflyer zustimmen - fällt wohl in die Rubrik ''Ein Haase macht sich wichtig'' ;-)--[[Spezial:Beiträge/193.81.35.24|193.81.35.24]] 10:20, 4. Dez. 2016 (CET)</small>
:::::::Nu so wichtig wirklich nicht. Der Cafe-Talk hat wohl einiges an Fakten gebracht, sowohl wie das Band läuft, wie die Compact Cassette funktioniert, und wo es heute so dünnes, von den Abmessungen passendes Band gibt. Ich denke, um aussagekräftige Artikel zu schreiben, sollte so eine Denke dabei sein, rein um vollständige Artikel zu haben, auch wenn man sie nicht ausleben kann. Aber diese V6-IP scheint auf Postion „Contra“ [[Cyanacrylate]] verschüttet zu haben. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 11:38, 4. Dez. 2016 (CET)
:@Fremdband: Ein Kumpel hat für einen [[:en:EIAJ-1]]-Videorecorder Band aus [[VCR-System|VCR-Videocassetten]] auf die Originalspulen gewickelt. VCR war mal in den 1970er-Jahren hip und heute genauso exotisch wie VCR. Jetzt müsste ich das Band mehrerer VHS-Cassetten aneinanderkleben, um eine Spule EIAJ-1-Band vollzukriegen. Wahrscheinlich wäre eine 12,7-cm-Spule voll E300-Band von der Spielzeit her deutlich länger als die 15 Minuten Originalspielzeit. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 16:29, 4. Dez. 2016 (CET)
::[[Linear Tape Open]]? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 23:45, 4. Dez. 2016 (CET)
:::Jepp, das hat mein Kumpel ebenfalls verwurstet, erkennbar am kreuzförmig abgeschlossenen Vorspannband, das das manuelle Anlegen auf der Leerspule bei Beginn von Aufnahme bzw Wiedergabe unheimlich erleichtert. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:36, 5. Dez. 2016 (CET)
:::<small>Google mal nach ''Sony AV 3400''. Das ist das Schätzchen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:59, 5. Dez. 2016 (CET)</small>
:::::→[[Portapak]]? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 01:43, 5. Dez. 2016 (CET)
::::::Die Bilder in unserem Artikel und in der Google-Bildersuche weichen ab. Ich muss mal das Gerät suchen gehen. Das liegt kaum benutzt bei mir in der <s>Schatz</s>Abstellkammer. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:53, 5. Dez. 2016 (CET) Das Teil in meiner Abstellkammer heißt [http://www.todocoleccion.net/antiguedades/portable-videocorder-sony-matic-av3420ce-cintas-cinta-funda-1970~x41566233 Sony-Matic AV-3420CE]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:59, 5. Dez. 2016 (CET)
 
== AIRBNB ==
 
Habt ihr Erfahrungen mit AIRBNB? Ist es zu empfehlen? Was muss ich vor dem regestrieren beachten? oder erspare ich mir den stress und suche mir lieber ein günstiges Hotel?--[[Spezial:Beiträge/95.112.128.144|95.112.128.144]] 19:33, 4. Dez. 2016 (CET)
 
:Also ich hab eigentlich vor allem gute Erfahrungen gemacht. Ich war mehrmals mit Freunden - unter deren Account - in größeren Appartments die eigentlich alle ziemlich gut waren. Einmal in Prag mit 6 anderen in einer Topwohnung und einmal zu Viert in Quebeq. Immer sehr sauber, groß, super ausgestattet (so sachen wie Großbildfernseher, Plattenspieler mit hunderten Platten, voll ausgerüstete Küche usw.) und ziemlich günstig (so ca. 40-50 €/Person). Probleme gab es da keine. Man muss halt danach selber saubermachen. Einmal war ich alleine mit einem eigenen Account in New York. Dort war der Preis sehr niedrig (35€ ist für die Stadt ein absoluter Kampfpreis). Das war zwar eher eine Massenunterkunft aber das war mir vorher schon klar.
:Grundsätzlich kann man sagen, dass es für jede Preisklasse was gibt und ich es in Zukunft wohl auf jeden Fall in Betracht ziehen werde. [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 20:08, 4. Dez. 2016 (CET)
::Zunächst danke für deine Antwort, da du ja auch einen eigenen Account hast und nichts weiter darüber erwähnt hast, gibt es wohl keinerlei Schwierigkeiten bei einer möglichen Anmeldung.--[[Spezial:Beiträge/95.112.128.144|95.112.128.144]] 20:57, 4. Dez. 2016 (CET)
:::Anmeldung ist einfach. Bild machen, Namen und Zahlungsmodalitäten angeben und los gehts. Anzumerken ist aber noch, dass dich der potentielle Gastgeber im Vorfeld auch ablehnen kann und dich danach bewertet (so wie du ihn). [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 21:47, 4. Dez. 2016 (CET)
::::Mir ging es mehr um so missbrauch von meinen Daten und ähnliches. Eine einfache Email Identifikation reicht also? Brauche also nur ein brauchbares Bild um hübsch genug zu sein, damit ich nicht abgelehnt werde? Wie Ich vom Flughafen in die Wohnung komme, wird wohl mein Problem sein vermute ich.--[[Spezial:Beiträge/95.112.128.144|95.112.128.144]] 22:32, 4. Dez. 2016 (CET)
:::::Du musst deine Kreditkarte angeben weil das Zahlen ja über Airbnb läuft. Ich glaub auch, dass man eine Telephonnummer angeben muss (Da hab ich aber eine andere angegeben weil ich in den USA kein Service hatte. Wenn du eine Wohnung anfragst, sieht der Host (der Gastgeber) dein Bild und eine kurze Nachricht von dir. Damit entscheidet er ob er dich aufnimmt. Wobei ich nicht glaube das viele Leute abgelehnt werden. Danach sieht er wohl auch deine Telefonnummer und du seine. Wie du in die Wohnung kommst kannst du mit dem Host (deinem Gastgeber) über Textnachrichten oder Telefon absprechen. Der kann dir sicher Tipps dazu geben. [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 23:12, 4. Dez. 2016 (CET)
::::::Also brauche ich ein Photo, eine Telefonnummer und eine Kreditkarte. Nochmals danke für deine ganzen Erfahrungen. Wenn Kreditkarte die einzige Zahlungsmöglichkeit ist, muss ich mir wohl erst eine besorgen.--[[Spezial:Beiträge/95.112.128.144|95.112.128.144]] 23:47, 4. Dez. 2016 (CET)
:::::::Also ich hab meine Kreditkarte angegeben. Ob man auch anders zahlen kann - Paypal oder so - weiß ich nicht. Da schaust du am besten auf deren Homepage nach (Man kann ja einfach mal auf "Registrieren" klicken und auf die Pflichtfelder achten). [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 11:33, 5. Dez. 2016 (CET)
 
== Alexander/Sascha ==
[[Datei:Lithuanian state in 13-15th centuries-de.svg|thumb|Litauen im Osten]]
Sascha scheint ja eine osteuropäische Koseform von Alexander zu sein - aber im Gegensatz zum orientalischen Iskender schaffe ich es nicht, Sascha und Alexander zu verbinden. Wie ist denn das aussprachlich abzuleiten? [[Benutzer:Holstenbär|Holstenbär]] ([[Benutzer Diskussion:Holstenbär|Diskussion]]) 22:50, 4. Dez. 2016 (CET)
: Es kommt aus der russischen Kindersprache, etwa wie '''Djadja''' für Onkel oder '''Njanja''' für das Kindermädchen. Da ist die Akustik formend gewesen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:56, 4. Dez. 2016 (CET)
 
::Kindersprache? Würde ich wiedersprechen. Eher bezweifel ich die These, daß alle Formen von Alex+Endung auf Alexander den Großen zurückgehen. Die Griechen siedelten neben den Slawen an der Nordostküste des Schwarzen Meeres mehr als 2 Jahrtausende, wodurch es zum Kulturaustausch kam. Für das Verständnis ist darum der Ausgangspunkt wichtig, " Αλέξις" - Alexis für Helfer/Verteidiger/Schützender. Formen wie Alexos und Alexes sind benauso bekannt wie Alexas. Übrigens auch in England, wo Shakespeare eine Nebenfigur bei Antonius und Cleopatra benannte. Im Litauischen findest Du davon bis heute die Form des [[Aleksas]], und dort hast Du dann auch die Silbe -sas, welche man als Koseform zu Sasa/Sasha/Sascha abwandelte. Auf der Karte siehst Du, wie verbreitet Litauisch mal im heutigen russischen Sprachraum war. Frage mich nicht nach nem Buch dafür, offenbar selbst in der Wikipedia die Namenskunde nicht sonderlich stark ausgeprägt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:15, 5. Dez. 2016 (CET)
:::Naja, die Silbe -scha findet sich aich bei anderen slawischen Koseformen: Aljoscha, Mischa, Andrjuscha, Goscha, Grischa, Jascha, Mischa etc pp. und die Vorsilbe Sa- findet sich auch in anderen Koseformen des Namens Alexander: Sandra, Sandro etc. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:31, 5. Dez. 2016 (CET)
 
::::Denke das sind teilweise aber lediglich Demunitive wie -chen im Deutschen. Denn Mischa ist eine Verkürzung von Michael. Und von Sascha ist diese Form dann Saschenka. Hier wurde aber nach der Ableitung gefragt. Hast Du eine andere Antwort wie man von Alexander auf Sascha kommt. Denn Deiner These nach müßte es ja Alexscha, Alescha oder Xanscha heißen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:49, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:Tja, das ist der Litauische Machtbereich, wir wissen nicht mehr, wie es sprachlich war, ich kenne das Russisch und das russiche Sprachgefühl und schießlich ist auch Ilja nur eine Abwandlung vom griechischen Elias. Jedenfalls ist die Endung mit a oder я (-ja) in Russisch sehr beliebt und verbreitert, ganz besonders in dem Diminutivbereich. So ist auch der Wladimir, der Herrscher über Mir (die Welt), zuhause nur ein Wolodja Володя. -- Илья <small>[[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 00:45, 5. Dez. 2016 (CET)</small>
 
::Boh Ey, könnt Ihr auch was anderes als Herumnörgeln wenn Ihr selbst keine Antwort habt? Das hier das Cafe, nicht der Artikel. Auf ne Benotung von Antworten hab ich echt keinen Bock. Nennt einfach aus den letzten 500 Jahren eine Quelle der russischen Literatur, welche das erklärt, und gut. Das die Panslawen inklusive Bulgaren und Russen die ehemalige Größe und Macht der Litauer kleinschreiben, während sie den Rus zum Giganten erklären, sollte man nicht noch weiter pflegen. Es gab dort überall schon Menschen, bevor die Russen kamen, und deren Nachfahren sind auch heute noch dort. Nur das sie Russisch sprechen, ohne Russen zu sein. Darum war die Frage ja auch richtig auf Osteuropa bezogen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:52, 5. Dez. 2016 (CET)
:es geht wohl auch nicht um Russisch, sondern um Altslawisch, wo das wahrscheinlich bereits passierte, denn der Name kam mit der christlichen Religion über alle slawischen Sprachen, in der litauischen Sprache hat es neben den deutschen noch mehr slawische Einflüsse, konnte ich kürzlich durch langen Sprachkontakt feststellen, erfahren. Natürlich war es wahrscheinlich auch umgekehrt, und Panslawismus muss man bei mir sicher nicht suchen, da wird man nicht findig, im Gegenteil, ich kenne sehr genau die Unterschiede und die vielen Konflikte und Kriege. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 01:23, 5. Dez. 2016 (CET)
 
== Wenn man bei Google eingibt "Entfernung messen ohne Smartphone"... ==
 
...kommt als Ergebnis "''Keine Ergebnisse gefunden''", dafür werden Ergebnisse angezeigt für "''Entfernung messen mit Smartphone''". Es geht nicht mehr ohne (Smart devices)--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 17:34, 4. Dez. 2016 (CET)
:Andere Messmethoden wie (bis zu 100m lange) [[Massband|Massbänder]], Laserentfernungsmessung und [[Triangulation]] sind keineswegs obsolet, da die GPS-Position um bis zu 100m abweichen kann. Und in Gebäuden ist GPS ohnehin oft nicht verfügbar. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:43, 4. Dez. 2016 (CET)
::PS: "entfernung messen mit smartphone" hat 0 treffer, "entfernung messen mit dem smartphone" (also grammatikalisch korrekt) einen Treffer, "entfernung messen ohne smartphone" dank diesem Abschnitt mittlerweile auch eine Treffer, entfernung messen mit smartphone (ohne Anführungszeichen) 168.000 treffer, entfernung messen ohne smartphone >2,7 mio. Treffer. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:49, 4. Dez. 2016 (CET)
:Wenn wenig darüber zu finden ist, wie man ''ohne'' ein Gerät auskommt, ist das ein gutes Zeichen: Die Abhängigkeit von dem Gerät wird (noch) nicht angenommen. Ich finde auch keine Treffer für "Filme schauen ohne <nowiki><dieses Dingens></nowiki>"; andere AV-Medien werden also als bekannt vorausgesetzt. Was mich besonders mit Blick auf die Jugend optimistisch stimmt: Null Treffer für "Schummeln ohne <nowiki><dieses Dingens></nowiki>". Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 16:54, 5. Dez. 2016 (CET)
::wobei man generell sagen muss, dass google bei der Anführungszeichen-Suche relativ wenig findet. Ich hatte schon mal 0 Treffer mit Anführungszeichen und wurde dann auf die Suche ohne Anführungszeichen weitergeleitet und da war im 1. Treffer der Satz genauso drin, wie ich ihn vorher bei google mit den Anführungszeichen eingegeben habe. Offenbar indexiert google nicht bei allen Webseiten den vollständigen Text, sondern bei vielen nur die drin vorkommenden Wörter. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 17:55, 5. Dez. 2016 (CET)
 
== Nimmt sich die ÖVP eigentlich noch ernst? ==
 
Zuerst heißt es ja, die Parteilinie der ÖVP sei "keine Wahlempfehlungen". Dann spricht sich der [[Reinhold Mitterlehner|Parteiobmann und Vizekanzler]] für Van der Bellen aus, kurz darauf bekundet der [[Reinhold Lopatka|Klubobmann]], dass Hofer der bessere Kandidat sei. Ersterer wirft letzterem nun Illoyalität und Bruch der Parteilinie vor. [http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/5125376/Mitterlehner-wirft-Lopatka-Illoyalitaet-vor]
 
 
Wie darf man das jetzt verstehten? Quod licet Parteiobmann non licet Klubobmann? --[[Spezial:Beiträge/194.96.189.64|194.96.189.64]] 22:23, 28. Nov. 2016 (CET)
 
::Wenn ich Österreicher wäre dann würde ich Norbert Hofer als Bundespräsidenten wählen. --[[Spezial:Beiträge/213.147.165.196|213.147.165.196]] 20:26, 29. Nov. 2016 (CET)
:::Danke für die Information. Ich nicht. Inwiefern hat uns dieser Austausch weitergebracht? [[Spezial:Beiträge/89.12.76.138|89.12.76.138]] 20:33, 29. Nov. 2016 (CET)
::::Dieser Mann ist einer der wenigen europäischen Politiker die noch Rückgrad haben mit einigen wenigen Ausnahmen in der CSU und anderer neueren populären Parteien.--[[Spezial:Beiträge/213.147.165.196|213.147.165.196]] 21:00, 29. Nov. 2016 (CET)
::::::Da verwechselst Du etwas. Rückgrat(falls Du das meinst) ist etwas anderes als Starrsinn und Hirnriss. Nur zur Begriffserklärung. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:40, 30. Nov. 2016 (CET)
:::::Der Witz war gut {{S|hammer}} Gruß [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]]&nbsp;<sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 12:54, 30. Nov. 2016 (CET)
 
:Scheiße labern ist politisches Tagesgeschäft. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:13, 29. Nov. 2016 (CET)
 
Ich freu mich schon auf die nächste Verschiebung. Vielleicht haben diesmal alle Wahlbriefumschläge die Verschlussklappe unten, sodass die Wahlzettel drohen, herauszurutschen. Oder aus Versehen wurde als dritte Option "Steinmeier" mit draufgedruckt...--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 19:33, 30. Nov. 2016 (CET)
:Laut Medienberichten ist die Anwendung der Gesetzesänderungen, die die Bundesregierung nach der ursprünglichen Stichwahl vorgenommen hat, möglicherweise verfassungswidrig, weil die Wahl vor Allem durch die Veränderung des Stichtages anders ausgehen könnte. Das könnte zu einer erneuten Wahlwiederholung führen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:49, 3. Dez. 2016 (CET)
::Da hat das Parlament vorgesorgt, und den neuen Stichtag als Verfassungsbestimmung beschlossen [https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2016_I_86/BGBLA_2016_I_86.pdf]. Dadurch wird diese Regelung selbst Teil der Verfassung und kann nicht verfassungswidrig sein. Quasi [[Verfassungsdurchbrechung]]. --[[Spezial:Beiträge/188.22.225.62|188.22.225.62]] 04:12, 6. Dez. 2016 (CET)
 
== Boxen: "Vorfeld seines Kampfes", Show oder echte Aggression? ==
 
Kann jemand, der sich da auskennt, helfen, diese Frage zu klären? Vor Boxkämpfen wird immer mal wieder berichtet, dass die Boxer verbal, manchmal physisch aufeinander losgehen. -- Beispiel:
 
: "[http://www.msn.com/de-de/sport/boxen/beef-vor-hass-duell-chisora-und-whyte-rasten-aus/ar-AAl9u2G?li=AA5cBQ&ocid=spartandhp Wo Dereck Chisora ist], gibt es Ärger. Er ohrfeigte Ex-Weltmeister Vitali Klitschko, prügelte sich mit Landsmann David Haye bei einer Pressekonferenz und auch im Vorfeld seines Kampfes um den britischen Titel gegen Dillian Whyte in Manchester (am 10. Dezember live und exklusiv auf ranFIGHTING.de) war wieder Beef angesagt. | Im britischen Fernsehen eskalierte ein heißes Wortgefecht der beiden Streithähne. Chisora schüttete Whyte ein Glas Wasser ins Gesicht, woraufhin dieser sein leeres Glas in Richtung Chisora feuerte. Sicherheitspersonal musste die beiden trennen, der Presse-Termin wurde abgebrochen."
 
Ist das nun reine Show, um die öffentliche Aufmerksamkeit auf den Kampf zu lenken, vorher orchestriert und abgesprochen wie beim Catchen? Oder sind manche der Kämpfer, wie hier Chisora, derart mit Aggressionshormonen aufgeladen, dass sie gar nicht anders können, und die Sache ist echt? --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 10:03, 6. Dez. 2016 (CET)
:Nur Show. Wissen aber schon ältere Jugendliche, oder? Zum Thema könnte man sonst [https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Muhammad-Durham-Ali+Muhammad-Ali-Der-Gr%C3%B6%C3%9Fte-Meine-Geschichte/id/A01nCrhM01ZZd dieses lesenswerte Buch] besorgen.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 15:48, 6. Dez. 2016 (CET)
 
== Christkind kommt (nicht)! ==
 
Wiener Zeitung regt sich auf, dass ein Pfarrer den Kindern in der Schule (nicht im Kindergarten!) sagte, dass es gar kein Christkind gibt und dass die Geschenke von Menschen sind. Ich finde es schrecklich dämlich; soll man denn (gar als Pfarrer) die Kinder etwa belügen? Das Christkind ist sowieso nur eine Martin-Luther-Kreation, nicht 2000 Jahre, sondern erst bald 500 Jahre alt, als Ersatz für den Heiligen Nikolaus, den es aber wahrscheinlich wirklich gegeben hat. Ich würde Kindern nie die Märchen von Osterhase & Co. vorenthalten, auch nicht die etwa von Leda und Schw<s>ei</s>an oder Europa mit Stier im Bett, aber ganz klar immer nur die klaren Tatsachen, wie es auch bereits sehr gut beschrieben in der Wikipedia steht, soll man etwa die Wikipedia vor den Kindern verstecken, die finden es dann sowieso ganz besonders sicher aus. Und wenn nicht, dann sollten wir uns aber alle ganz große Sorgen machen. Schießlich machen wir die Enzyklopädie nicht etwa fürs Klo, sondern auch zuletzt für diese Kinder, freies Wissen, bitte daher auch immer möglichst ganz klar kindergerecht und verständlich (OMA-Regel) schreiben, damit die Kinder nicht so schnell zu Facebook weglaufen. Meine Bitte und Empfehlung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:44, 2. Dez. 2016 (CET)
 
: Aus dem Bauch heraus: Ich bin ich gegen die Christkind-Aufklärung der Kinder. Das hat mit dem allgemeinen Hintergrund zu tun. Es gibt Wahrheiten, so in Richtung Sinn des Lebens bzw. des Lebensabschnitts, da helfen brutal einfache Sätzchen nicht weiter. Man vergleiche: ''Fragt die Ehefrau den Mann nach 10 Ehejahren: "Liebst du mich noch?"'' Was und vor allem ''wem'' hülfe da die Wahrheit? --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 11:40, 2. Dez. 2016 (CET)
::Was genau ist eigentlich dieses Christkind? Das Kind von Jesus (von Nazareth) Christus?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 18:38, 2. Dez. 2016 (CET)
:::Geschenkbringer, wird heute oft vom Coca-Cola-Weihnachtsmann beseitigt (Amerikanisierung) --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 18:42, 2. Dez. 2016 (CET)
::::Ich fand das Christkind immer ganz ansprechend... [https://www.google.de/search?q=christkind+muenchen&biw=1533&bih=797&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1isyWitbQAhUKXRoKHWrBD_4Q_AUIBigB] ;) --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 18:59, 2. Dez. 2016 (CET)
:::::Bin zwiegespalten. Einerseits sollte man den Schülern ihren Glauben an Weihnachtsmann, Osterhase, Zahnfee & Co. belassen, um ihre zarten Seelen zu schonen und um hysterische Wein- und Schreikrämpfe zu vermeiden. Andererseits ist es in der 12. Klasse dann doch schon angebracht, den Kindern durch Kirchenleute die Wahrheit offenbaren zu lassen, so ungefähr zwischen Führerscheinanmeldung und Wahlunterlagenempfang. --[[Benutzer:Saloa|Saloa]] ([[Benutzer Diskussion:Saloa|Diskussion]]) 19:13, 2. Dez. 2016 (CET)
::::::Ich bin der Meinung, diesen Blödsinn sollte man lassen. Was bei so was rauskommt sieht man ja. Kinder legen sich nachts hin um den Osterhasen zu sehen, schmeißen ihre Zähne weg um sie der Zahnfee zu geben die ihnen Wünsche erfüllen soll. ich hab mal an den Weihnachtsmann einen Wunschzettel über hunderttausende Ritter, Burgen, Piraten und Schiffe geschrieben. Und ich wollte alle Römer. habe ich nie bekommen. Das einzige, was man Kindern erzählen sollte, sollte die Bibel sein, die Kinder sollten den christlichen Glauben haben, und nicht solche materielle Wünsche die sie durch diese Wunschfiguren erfüllt haben wollen. Und kritzeln später überall Adolf Hitler hin. Oder schreien "Allahu Akbar". --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 19:23, 2. Dez. 2016 (CET)
::::::::Ganz deiner Meinung! Die Kinder sollten einen gefestigten Glauben haben, woran auch immer. Denn wenn sie den nicht haben, könnten sie auf die Idee kommen, die Welt wäre ungerecht oder die Wissenschaft wäre etwas Reales. Oder noch schlimmer: Sie könnten zu kritischen Demokraten werden, die weder den etablierten Parteien noch den gebührenfinanzierten Lügenmedien glauben. Sowas geht gar nicht! --[[Benutzer:Saloa|Saloa]] ([[Benutzer Diskussion:Saloa|Diskussion]]) 23:39, 2. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Ähem, ich würde meinen Glauben als gefestigt bezeichnen und bin ein Gegner der aktuellen Berichterstattung und würde mich durchaus als kritischen Demokraten bezeichnen. Und wenn die Kinder an die Worte des Propheten Mohammed glauben und ihnen folgen, sit das nicht unbedingt gut. Ich sage nur: [[Scharia]]. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:45, 3. Dez. 2016 (CET)
::::::@[[Benutzer:Saloa|Saloa]]: Ich rege an, den Kindern zumindest den Glauben an den Storch (falls noch vorhanden) schon deutlich vor der 12. Klasse zu deaktivieren, sonst gehörst Du schneller als gewünscht zur Großelterngeneration. Aber nach meiner Erfahrung werden Kinder bereits im Grundschulalter über die ''realities of life'' aufgeklärt - im besten Fall durch die Lehrer, sonst durch die ''peer group''. <small>Ein NB zum Glauben: "Glaube, Hoffnung, Liebe" (1. Kor. 13) - schon Paulus wusste, dass der Glaube nicht mit der Liebe oder der Hoffnung identisch ist; ich sehe da sogar oft einen direkten Gegensatz. </small> -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 19:39, 2. Dez. 2016 (CET)
::Biblische Erziehung, von Christkind keine Spur, Jesus war ein Jude (kein Christ!) und wenn es ihn gab, hat er auch nicht Weihnacht sondern [[Chanukka]] gefeiert, und wenn wir auch nicht wissen, wann er geboren werden sollte, wir wissen ziemlich sicher, dass es nicht zu Weihnachtszeit war. Aus dem alten Testament emphielt sich besonders die Grillpartygeschichte mit Izak als Kindererfrühziehung, als ich das dazugehörige Bild als Kind zum Erstenmal sah, beschoss ich sofort ganz spontan: in diesem Verein werde ich nie Mitglied werden, <small>auch nicht ohne. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:07, 4. Dez. 2016 (CET)</small>
:::Ungläubige sau. Altes Testament? Wenn, dann meine ich, ist das neu wichtiger. Ich würde als Gegenaktion zu dieser islamistischen Koranverteilung eine Aktion "Lies das Neue Testament!" ins Leben rufen. Wobei ich sagen muss, was ich an der Bibel überhaupt nicht mag, ist 1. Mose 28,17. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 12:54, 4. Dez. 2016 (CET)
::::Ich möchte da einmal die Bergpredigt ins Spiel werfen "5:27 Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst nicht die Ehe brechen. 5:28 Ich aber sage euch: Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen. 5:29 Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird. 5:30 Und wenn dich deine rechte Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab und wirf sie weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle kommt. Von der Ehescheidung: 5,31-32 5:31 Ferner ist gesagt worden: Wer seine Frau aus der Ehe entlässt, muss ihr eine Scheidungsurkunde geben. 5:32 Ich aber sage euch: Wer seine Frau entlässt, obwohl kein Fall von Unzucht vorliegt, liefert sie dem Ehebruch aus; und wer eine Frau heiratet, die aus der Ehe entlassen worden ist, begeht Ehebruch.". So sehr entfernt von den fundamentalistischeren Scharia-Interpretationen finde ich das nicht. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 12:59, 4. Dez. 2016 (CET)
::::::: [[File:Weihnachtskeks(RobertK).jpg|150px|left|thumb|money is short, life is hard- here is your fucking christmas card, ;) ]] Die Wahrheit ist den Menschen zumutbar! Volle Aufklärung! Was bringt dieser Obskurantismus und diese Lügen wer die Geschenke bringt? Kulturgeprägtes Wunschdenken & Wohlfühl-Illusion?! --[[Spezial:Beiträge/213.147.161.152|213.147.161.152]] 13:20, 4. Dez. 2016 (CET)
::::::::Was bist den du für ein ausgewachsener Vollkoffer? Redet von voller Aufklärung und loggt sich aus. Angewandte Volltrottelei? Hey, wir Österreicher stehen zu dem was wir sagen! Welche Ausnahme willst du hier betreiben? --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 17:02, 6. Dez. 2016 (CET)
:::::Na komm, @[[Benutzer:Southpark]], willst du jetzt wirklich eine Exegese der Bergpredigt starten? Da haben schon viele Generationen dran gearbeitet. Mal in aller Kürze: Die Bergpredigt richtet sich fundamental gegen Buchstabengläubigkeit; dass man also seinen Freifahrtschein in den Himmel hätte, wenn man die religiösen Gesetze nur genau befolgt. So einfach ist es nicht, und das ist der genaue Gegensatz zu fundamentalistischen Religionsauslegungen. Wenn man eine verheiratete Frau nur begehrt (und he, mal unter uns, wer könnte das vermeiden?), hat schon verloren und muss darauf vertrauen, dass der/die/das da oben sich mit der ''condicio humana'' auskennt und die Sache schon richtet (auf Theologisch: Gnade). Auf einer weiteren Ebene sollte man beachten, dass es hier im zeitgenössischen Kontext speziell um Männerverhalten geht. Mit einem formellen Scheidebrief konnte ein Mann eine Frau (nicht umgekehrt!) ins existentielle Nichts schicken, ganz legal und abgesegnet. Da war eine Portion schlechtes Gewissen durchaus angebracht. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 13:25, 4. Dez. 2016 (CET)
:::::::Natürlich ist das alles immer komplizierter :-) Wobei die angeblich buchstabengenaue Deutung ja gerade Mode hat und von unseren Interessierten anscheinend auch bevorzugt wird. Mich interessiert vor allem ob dem wirklich so ist, oder nur manchmal wenn's passt? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 13:57, 4. Dez. 2016 (CET)
::::::::Ähem, laut Scharia müssen Frauen, die von Fremden vergewaltigt wurden, wegen außerehelichem Sex gesteinigt werden. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 14:22, 4. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Sunni? SHia? Welche Schule? Welche Fatwas? Mir scheint ja, der Islam ist nch zerstrittener, uneindeutiger und widersprüchlicher in seiner Rechtsauslegung als das Christentum. Und das will was heißen. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 10:06, 5. Dez. 2016 (CET)
:::::Hehe, apropos [https://www.zdf.de/comedy/sketch-history/sketch-history-vom-2-dezember-2016-100.html Bergpredigt]: ab 18:24. Ts-ts, diese öffentlich-rechtlichen aber auch... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 13:24, 4. Dez. 2016 (CET)
Ich habe bereits zweimal aktiv, bei den eigenen, und dreimal als direkter Beobachter erlebt, wie Kindern im Alter von fünf bis neun der Glaube an's Christkind genommen wurde; in unserem Falle den Weihnachtsmann. Die coolste Reaktion kam von der siebenjährigen Tochter eines Freundes: Augenbraue hoch, "Ach was?!" Kein Wort mehr. Die dramatischste Reaktion brachte ein Achtjähriger: Schippe, weinen, schluchzend dann:" Ich bekomm' den Gameboy nicht???" Ansonsten meist staunende Ungläubigkeit und Argumente dafür, dass es doch sehr wohl den Weihnachtsmann bzw. das Christkind gäbe. Das eine Elternpaar hatte das vorher schon im Rollenspiel geprobt. ////( [[Spezial:Beiträge/79.204.213.16|79.204.213.16]] 14:50, 4. Dez. 2016 (CET)
:Richtig, liest mal die Bibel, aber richtig, AT + NT, Koran natürlich auch dazu, die Unterschiede sind aber gar nicht so groß, Sex & Crime, mit ein bisschen Geschichte und lustigen oder auch sehr grausamen Geschichten vermischt, vom Christkind steht aber nichts drin. Und viel Geschichtsverfällschung dazu, nicht einmal die Boschewiki haben so geschwindelt, dann muss natürlich noch der Glaube dran, im 21. Jahrhundert gibt es aber z.B. unsere Wikipedia, ich würde daher empfehlen lieber an die Wikipedia, trotz aller Kritik, lieber zu <s>''glauben''</s> vertrauen, als an Twitter und Facebook und die unheiligen Schriften. Trotzdem sollte man nach wie vor über die Religion lernen und auch über Weihnachtsmann und andere Plüschtiere, egal, wie man es aber nennt, die Kinder sollte man vor solchen Kinderkram lieber beschützen, es gibt 1001 viel interessantere Geschichten, die alle wahr sind und die man den Kindern lieber beibringen könnte. Auch in der Wikipedia gibt es viele Artikel, die schon kleinen Kindern gut gefallen könnten. Und wenn man den Kindern schon Märchen erzählt, dann immer auch vorher erklären, was ein Märchen ist; wie etwa die Werbung oder Wahlversprechen der Politiker, von der Wahrheit manchmal sehr weit entfernt. Und dann aber die Kinder nie mehr kritisieren, wenn sie selbst mal schwindeln, lügen oder betrügen, sie erzählen doch einfach nur '''ihre Märchen''', wundern wir uns nicht darüber, das ist auch eine Kunst. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:54, 4. Dez. 2016 (CET)
 
Mag an meiner Sozialisierung liegen, aber irgendwie schnallte ich schon als Dreijähriger, daß es keinen einen Weihnachtsmann geben kann, denn davon laufen in der Adventszeit zuviel gleichzeit herum. Die Erklärung, daß dies "Arme Männer" seien, welche aus schlechtem Gewissen den Weihnachtsmann helfen, fand ich angesichts deren Sprache und Alkoholdunst für naheliegend. Denke das Geheimnis ist für viele eben das Nichtwissen um die Herkunft der Geschenke als Weihnachtsgeheimnis, nicht die Person vom Christkind/Weihnachtsmann. Die wird den Kindern häufig ja zwangsweise per Rollenspiel eingeimpft. Das es das Christkind nur als Bundes/Westdeutschen Aberglauben gibt, fiel einem atheistisch-protestantischen Hosenscheißer auch leichter zu glauben. Alles eine Frage der Blickrichtung, nur hat kein Pfaffe das Recht, sowas zu machen, wenn er selbst den sonstigen Bücherkult für bare Münze verkauft. Man kann nicht das Christkind ablehnen, aber an die Kreuzigung glauben.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 16:03, 4. Dez. 2016 (CET)
:Du schändlicher, antichristlicher Leugner. Warum schreibst du nicht 666 in deinen Namen? --[[Spezial:Beiträge/87.79.111.196|87.79.111.196]] 21:23, 4. Dez. 2016 (CET)
::Zur Erinnerung, mit Christentum hat das Christkind kaum etwas zu tun, die katholische Kirche ist noch sehr lange Zeit dem Sankt Nikolaus und den Drei Königen treu geblieben, aber unsere Warenhauswelt und Reklame vermischt das alles. Das Christkind war der Kampf der Reformierten gegen die Heiligenverehrung. Es gibt aber immer noch viele Christen, die bis heute das Christkind gerade aus reliogiösen Gründen ablehnen. Aber inzwischen feiern auch Moslems und andere Religionen unsere Weihnachten mit Christstollen und Marzipan ... und mit Kopf- und Bauchweh am nächsten Morgen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:30, 4. Dez. 2016 (CET)
::: Die [http://religion.orf.at/stories/2813094/ Sache] geht weiter .....--[[Spezial:Beiträge/213.147.163.75|213.147.163.75]] 16:57, 6. Dez. 2016 (CET)
 
== Worin besteht der Sinn moderner Computer? ==
 
Mal von anspruchsvollen Spielen und ähnlichem abgesehen: Was bringt die fortschreitende Entwicklung der Computer den Menschen, die lediglich mal einen Brief schreiben, kleinere Bildbearbeitungen oder ähnliche Dinge machen möchten? Ein Beispiel: Ich betreibe ein altes Thinkpad mit 1,5GHz-Prozessor, 512MB Ram und Windows 98, natürlich nicht mehr online, sondern nur noch für o.g. Dinge. Dieser Computer fährt in 31s hoch, und ist damit schneller als mein Win7-Rechner mit SSD. Das Arbeiten läuft völlig flüssig ab.
 
Wieso gibt es heute so "schlanke" Systeme nicht mehr? Sowas wie Windows 98, dass noch weiter unterstützt wird, damit man damit auch ins Netz kann? Wieso muss ich mir einen Computer zulegen, der zig mal mehr Leistung hat als benötigt und damit die einhergehenden Probleme in Kauf nehmen? Dreifache Zeit zum Hochfahren, höhere Betriebstemperatur > Lüftergeräusch usw... Mir kommt das vor als würde man in der Autoindustrie immer das Modell mit 500PS und 6 Liter Hubraum nehmen müsste, obwohl man nur ein wesentlich kleineres und kostengünstigeres Auto benötigt. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E47:597A:8972:A42D:EAEB:B2D7|2003:76:E47:597A:8972:A42D:EAEB:B2D7]] 09:49, 1. Dez. 2016 (CET)
:der erste Golf (Auto) war in der Standardversion leichter, als ein heutiger, den man mit allen Mitteln auf leicht getrimmt hat und verbrauchte auch etwas weniger Benzin. Hatte dafür aber nur einen Bruchteil der Motorleistung. Warum braucht man einen modernen Golf? Oder jedes Jahr, oder allerallerspätestens jedes zweite Jahr ein neues Handy?! Solche Fragen sind müßig. Weil man glaubt(!) immer neue Dinge haben zu müssen? Weil man glaubt, daß die neuen Dinge besser sind? Weil man glaubt (such Dir was aus). --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:08, 1. Dez. 2016 (CET)
::Ein Golf I hat nicht den Sicherheitsstandard heutiger Autos, da kann ich das verstehen. Aber ein abgespeckter Computer mit abgespecktem Betriebssytem hätte für den Anwender o.g.Programme keine negativen Konsequenzen, sondern nur Vorteile. Es kann doch nicht sein, dass die Menschheit so blöd ist zu glauben, dass... --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E47:597A:8972:A42D:EAEB:B2D7|2003:76:E47:597A:8972:A42D:EAEB:B2D7]] 11:11, 1. Dez. 2016 (CET)
::::Das Mehr an Gewicht kommt weniger durch die Sicherheitseinrichtungen, sondern durch die Annehmlichkeiten die durch Elektromotoren etc. erkauft werden. Zudem sind die Motoren größer und schwerer geworden. Die Karosserie ist durch neue Verbundwerkstoffe dagegen nicht im gleichen Maß schwerer geworden. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 20:13, 2. Dez. 2016 (CET)
:::[[Netbook#Marktentwicklung]]. Warum noch abgespeckte Computer verkaufen, wenn sowieso jeder einen in der Hosentasche trägt? --[[Spezial:Beiträge/89.246.168.64|89.246.168.64]] 11:36, 1. Dez. 2016 (CET)
 
::::Der 386er würde langsam werden, wenn die eingeschleuste Spionagesoftware bedient wird. Heute kann schlampig und ressoucen-verschwenderisch programmiert werden, es juckt nicht, kauf Dir einen neuen Computer, der alte geht nach [[Guiyu]] oder [[Agbogbloshie]]. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 13:58, 1. Dez. 2016 (CET)
::::Apropos Guiyu, [[Green IT]] ist nur langsamer und damit früher wegen Performance obsolet. Es mag für den Office-Maschine gut gehen. Zocker-PCs sind teils lumpig gebaut, um beim Anschaffungspreis attraktiv zu sein. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 14:02, 1. Dez. 2016 (CET)
::::: Guiyu wurde aber platt gemacht [http://www.bna.com/chinas-notorious-ewaste-n57982065266/ China's Notorious E-Waste Village Disappears Almost Overnight] [http://www.bna.com/china-deals-growing-n73014447617/ China Deals With Growing Electronic Waste Challenge] --[[Spezial:Beiträge/87.153.121.99|87.153.121.99]] 16:06, 1. Dez. 2016 (CET)
::::::Man kann übrigens seinen Computer erneuern, ohne dabei Müll zu verursachen, da sich auch sehr alte Computer und Computerteile üblicherweise noch über ebay und/oder Kleinanzeigenportale verkaufen lassen, zwar bringen sehr alte Komponenten manchmal nur mehr 1€, aber immerhin verhindert man damit Müll. Manchmal können sogar alte Komponenten, die noch nicht "[[Vintage]]" sind, erstaunlich hohe Preise erzielen (z.B. im oberen zweistelligen Eurobereich für eine einzige Komponente). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:14, 1. Dez. 2016 (CET)
:::::::Das ist zwar löblich, kann aber ziemlich riskant werden, wenn man nicht über die Kompetenzen verfügt, eine Festplatte wirklich rückstandsfrei zu säubern. Dazu sehr erhellend dieser [https://www.heise.de/ct/ausgabe/2016-13-Heikle-Daten-auf-gebrauchten-Platten-Smartphones-und-Druckern-3228291.html c't-Artikel].--[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 14:03, 7. Dez. 2016 (CET)
::::::::Naja, so schwer ist das nicht, mit etwas googeln findet man schnell gute Software für das nachhaltige entfernender Daten, außerdem kann man ja auch alle Komponenten außer die Festplatte verkaufen. Wenn man den Computer als ganzer ohne gewipte HDD entsorgt ist das übrigens auch riskant, wenn man die HDD nicht nachhaltig löscht, sollte man sie physisch zerstören. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:48, 7. Dez. 2016 (CET)
 
 
:MMn ist der Grund, warum man selbst für einfache Aufgaben heute so viel Power braucht, dass heute Dinge wie Betriebssysteme und sogar viele einfache Webseiten [[Bloatware|unnötig aufgeblasen]] sind. Teilweise geht es da nur um optische Effekte oder darum, möglichst alles inkludiert zu haben, teilweise ist wohl auch der Grund, dass man einfach nicht weiter optimieren muss, weil heute eh schon fast jeder einen halbwegs leistungsfähige CPU, GPU und eine Breitband-Internetverbindung hat. Ich habe eine sogar mit 150 Mbps, meine CPU ([[Liste_der_Intel-Core-Prozessoren#Vierkernprozessoren|Intel Core 2 Quad]] Q6600 (SLACR) ist aber (bezogen auf das [[Release]]datum) 9,5 Jahre alt, aber noch immer schneller als einige moderne Low-End-CPUs, Webseiten laden damit teilweise schon eher langsam (also in mehreren Sekunden), wohl einfach weil das [[HTML-Renderer|Rendering]] so aufwändig ist (allerdings kann ich noch immer 4k-Videos ruckelfrei abspielen, aber ich glaub da macht heute meine deutlich neuere Grafikkarte die Hauptarbeit), die 150 Mbps sollten ja sonst mehr als genug sein (der [[Ping (Datenübertragung)|Ping]] ist auch sehr niedrig bei mir). Die CPU wird bald ersetzt werden (natürlich auch Mainboard und RAM), mal schauen, ob dann auch das Internetsurfen wieder schneller wird... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:41, 1. Dez. 2016 (CET)
 
:Ein Computer mit langsamerem Prozessor müsste ja billiger sein, sonst nimmt jeder den Computer mit dem schnelleren, egal ob er ihn braucht oder nicht. Die gleichen Abschläge entstehen durch die langsamere Festplatte, Speicher, Grafikkarte, kein USB 3.0 usw. Der abgespeckte Computer wäre so billig, dass die Hersteller kaum noch eine Gewinnspanne haben. Daher fällt der Neuwert nicht auf null, sondern das Produkt wird irgendwann aus dem Programm genommen. Außerdem wollen die meisten Leute mit ihrem Computer zwar nur Briefe schreiben, vielleicht aber doch mal ein Video auf Youtube gucken oder die Bilder der letzten drei Sommerurlaube auf einen USB-Stick kopieren. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 21:41, 1. Dez. 2016 (CET)
::Um die Bilder der letzten 3 Sommerurlaube auf den USB-Stick zu kopieren braucht man üblicherweise keine sonderlich schnelle Festplatte oder gar SSD, da die meisten USB-Sticks eher langsam sind und man dafür meist ohnehin viel Zeit hat. youtube rennt sogar auf meiner uralt-CPU in 4k noch Ruckelfrei, da ist eher die Grafikkarte entscheidend, außer man hat keine diskrete Grafikkarte sondern nur eine APU. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:44, 2. Dez. 2016 (CET)
:::PS: übrigens gehen die PC-Verkäufe seit Jahren zurück, mMn ist der Hauptgrund dafür anders als meist in den Medien berichtet nicht, dass Leute statt PCs Tablets und Smartphones kaufen (sind zum richtigen Arbeiten keine Alternative, ich kenne auch niemanden, der den PC wegen dem Tablet oder Smartphone abgeschafft hat), sondern dass der Durchschnittsbenutzer heute mit einem PC Druchschnitts-PC von vor 7 Jahren noch gut zurecht kommt, während bis vor ~10 Jahren ein PC mit einem Alter von 3 Jahren meist schon zu langsam war. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:47, 2. Dez. 2016 (CET)
 
:::Das oben beschriebene Win98 hat USB 1.0 mit einer Geschwindigkeit von 0,2 MB/s. Durchschnittliche Bilder haben heute 4MB bis 8MB. Wenn man in jedem Urlaub 200 Bilder knipst, kann man die nun innerhalb von 7 Stunden auf einen USB-Stick kopieren. Viel Spaß. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 20:51, 2. Dez. 2016 (CET)
::::Die Geschwindigkeit von USB 1.0/1.1 ist ca. 1,2 MB/s (jedenfalls in Full Speed, aber das ist die Geschwindigkeit, die Massenspeichergeräte üblicherweise verwenden, Low Speed gabs eher bei Mäusen und Tastaturen). 200 Bilder pro Urlaub sind heute aber eher wenig. Abgesehen davon sind auch 7 Stunden ok, wenn man die Bilder erst am nächsten Tag braucht. Man muss ja nicht sitzen bleiben und zuschauen. Ich halte das Beispiel aber für eher irrelevant, kaum jemand hat noch so einen alten PC, USB 2.0 (max. ~40 MB/s) würde eher als Beispiel taugen, außerdem muss man wegen USB keinen neuen Rechner kaufen, da tuts eine Steckkarte um ein paar € und fast jeder hat irgendjemanden im Bekanntenkreis, der ihm die einbauen kann. Bei Laptops kanns aber anders ausschauen, weil die haben oft keine Erweiterungssteckplätze (manche haben aber [[PC Card|PCMCIA]] oder [[Express Card]]). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:13, 3. Dez. 2016 (CET)
:::::Frage gelesen? ''Ich betreibe ein altes Thinkpad mit 1,5GHz-Prozessor, 512MB Ram und Windows 98''...''Wieso gibt es heute so "schlanke" Systeme nicht mehr?'' Der Computer des Fragestellers dürfte also aus dem vorigen Jahrhundert stammen. Dass man 10 Jahre alte PCs mit Windows Vista noch benutzen kann, ist doch klar.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:50, 6. Dez. 2016 (CET)
::::::Ich hab mich bewusst nicht auf dieses Beispiel bezogen, weil ich es wie gesagt für wenig relevant halte. so alte Computer hat keiner mehr. Vista hab ich übrigens nie verwendet, wie mein PC neu war (Februar 2008), hab ich XP installiert, später dann 7. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:50, 7. Dez. 2016 (CET)
Vielleicht gibt es doch noch schlanke Systeme: Warum nicht einen [[Raspberry Pi]] mit Open Office nutzen? [[Spezial:Beiträge/217.191.69.227|217.191.69.227]] 18:46, 6. Dez. 2016 (CET)
:Ein brandaktuelles Surface Pad von Microsoft verdient durchaus auch die Bezeichnung "schlank", sowohl was Form und Gewicht angeht als auch die Geschwindigkeit, mit der die wichtigsten Programme und Funktionen bereitgestellt werden. Von daher finde ich die Eingangsfrage etwas irreführend; es ist nicht so, dass es keine schlanken Systeme mehr geben würde, sondern so, dass der Standard-PC für Heimanwender nicht mehr als schlankes System produziert wird.--[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 14:07, 7. Dez. 2016 (CET)
 
== Was haltet Ihr von der Zuwanderung? ==
 
Und von der Flüchtlingspolitik von Frau Merkel? --[[Spezial:Beiträge/217.238.139.147|217.238.139.147]] 11:41, 4. Dez. 2016 (CET)
 
:Ausgelutschtes Thema, der nächste bitte. Oder alternativ: warum erzählst du uns nichts von deiner Meinung? --[[Benutzer:Prüm|Prüm]] 12:44, 4. Dez. 2016 (CET)
 
::Hat es die ganze Menschheitsgeschichte hindurch gegeen, wird es immer geben. Und ansonsten ein Thema bei dem man spektakulär zusehen kann, wie bei Leuten das Hirn kollabiert, sie jegliche Fähigkeit zum Denken und Differenzieren verlieren und in Phantasiewelten leben. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 12:56, 4. Dez. 2016 (CET)
:::Sonst nichts neues auf der Welt? Das Thema haben wir schon seit langem und es ist damit genau wie bei Witzen: Es wird nicht interessanter, je öfter man es erzählt. Herr Ober, einen extra starken Kaffee bitte!--[[Benutzer:ChemWolf|ChemWolf]] ([[Benutzer Diskussion:ChemWolf|Diskussion]]) 13:09, 4. Dez. 2016 (CET)
::::Zuwanderung? - Find ich gut, wenn sie unbewaffnet erfolgt! ;-D --[[Benutzer:Dontworry|Dontworry]] ([[Benutzer Diskussion:Dontworry|Diskussion]]) 13:22, 4. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Ja, wie "Einheimische" halt. Bewaffnete finde ich auch tendenziell nicht so gut. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 13:32, 4. Dez. 2016 (CET)
 
Die Zuwanderer sind ja - meist - unbewaffnet. Frau Merkel hat eine ungewöhnlich menschliche Flüchtlingspolitik gezeigt, also top! Und Art. 16a GG II bis IV gehört dringend gestrichen!
Allerdings sind ein paar isolierte Forderungen, wie diejenige des Professors aus Lübeck oder Kiel, Arabisch als Pflichtfach einzuführen, überzogen.
 
Aber vor allem überzogen sind Befürchtungen diverser Rechtspopulisten und Co. KG, eine "Islamisierung" oder gar die Einführung der Shari'a könnte drohen. Wenn überhaupt Überfremdung angeprangert werden soll, dann doch eine [[Amerikanisierung]]! --[[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] ([[Benutzer Diskussion:ObersterGenosse|Diskussion]]) 14:34, 4. Dez. 2016 (CET)
 
[https://www.youtube.com/watch?v=2vSasEZpyVc Immer wieder dazu] oder [https://www.youtube.com/watch?v=NlqL0EFt2po eine würdige Alternative] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:57, 4. Dez. 2016 (CET)
 
Also ich höre hier viel Blabla kein pro und kein contra. Vergesst es! --[[Spezial:Beiträge/217.238.148.220|217.238.148.220]] 17:36, 4. Dez. 2016 (CET)
:Hm, es gehört schon eine gute Portion Ignoranz dazu, aus Harras Rede kein Pro für Zuwanderung ableiten zu können! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:29, 4. Dez. 2016 (CET)
 
:Ich - Österreicher - hab eine Menge "zugewanderter" Freunde, Bekannte und Arbeitskollegen aus aller Herren Länder (Mazedonien, Jamaika, Schweden, Deutschland, Thailand, China, Belgien, Ägypten, Mexiko, Indien). Alles tolle Menschen. Ich hoffe das beantwortet deine Frage. [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 20:14, 4. Dez. 2016 (CET)
 
:Ich hingegen freue mich, dass es halbwegs differenziert zugeht und nicht nur schwarz-weiß-Malerei und Geschrei stattfindet :-) -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 21:40, 4. Dez. 2016 (CET)
 
::Das Problem ist nicht die Zuwanderung. Nebenbei würde man keine „besseren Menschen“ bekommen. Die muss man sich selbst machen und das geht nicht so wie man sich das hier vorstellt. Merkel kann zwar im Gegensatz zu einigen Parteikollegen und des Koalitionspartners lesen, lebt aber doch schon einen Hauch von Kohl und einen anderen von Margot Honecker aus. Die Leute Papiere ausfüllen zu lassen, die hinterher ungesichtet entsorgt werden, ist weder menschlich noch zielführend. Und dafür, dass man Politiker heute wie den Pfarrer bestellen kann, zeigt wie fähig und willig mache von ihnen sind. Besser kann man den Populismus nicht züchten. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 01:52, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Also ich halte es für äußerst bedenklich, wenn es heißt, dass 60% der Asylbewerber faktische Analphabeten sind. Sieht man sich nämlich die Bevölkerungspyramide an und berücksichtigt man die aktuelle Zuwanderung, bedeutet dies, dass in 15-20 Jahren (spätestens!) rund 20% der männlichen Bevölkerung zwischen 15 und 35 Jahren kaum lesen und schreiben können. Einmal ganz abgesehen davon, dass dann ein riesiger Männerüberschuss in dieser Altersgruppe herrscht (man denke nur an die Sexualnot und die Folgen daraus!). In Kombination mit einer alternden Gesellschaft und einer weiter anhaltenden Zuwanderung ergibt sich dann eine dreifache Belastung. Kehrt die Eurokrise zurück oder wird der Euro entwertet (Inflation), kommt es zu einer Arbeitslosigkeit, ergibt sich eine sechsfache Belastung. Sechsfache Belastung bedeutet aber zwangsläufig einen weiteren Rückgang der Geburten und damit eine weitere Reduktion der Regenerationsfähigkeit. Was das alles bedeutet, kann man sich ausmalen. Im Grunde sind die Konsequenzen ja bereits jetzt zu spüren. Es ist schade, dass es von linker Seite dazu keine differenzierten Kommentare gibt (außer Buschkowsky und Sarrazin). --[[Spezial:Beiträge/217.238.140.250|217.238.140.250]] 08:02, 5. Dez. 2016 (CET)
:::[http://doku.iab.de/aktuell/2016/aktueller_bericht_1606.pdf Wenn es 60 %] [http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-bildung-107.html faktische Analphabeten wären], könnte das sein, aber so ist es eher ein "differenzierter Kommentar von der rechten Seite", sicher aus einer facebook-Gruppe. Dass dann "in 15-20 Jahren (spätestens!) rund 20% der männlichen Bevölkerung zwischen 15 und 35 Jahren kaum lesen und schreiben können", würde bedeuten, dass das gesamte Bildungssystem mit Grundschulen auch für Nicht-Migranten in der nächsten Zeit durch eine spezielle Bildungs-Neutronenbombe ausfällt. Und dass Inflation zu einer stärkeren Arbeitslosigkeit führt, ist [[Phillips-Kurve|faktischer volkswirtschaftlicher Analphabetismus]].--[[Spezial:Beiträge/77.180.231.30|77.180.231.30]] 09:44, 5. Dez. 2016 (CET)
:Der Sarrassansin weiß nicht was [[Epigenetik]] ist. Chinesen sind intelligent. Dennoch scheut Deutschland nicht, jegliche auffindbare Dummheit vor dort zu importieren. Und dazu gehört der Umgang der kleinen Leute mit der [[Ein-Kind-Politik]], die Tochter abzutreiben und Sohn heranzuziehen, der hinterher mehrheitlich alleine dasteht. In Deutschland hat das Problem damit begonnen, dass der stattliche Herr aus der Pfalz amtsmüde wurde. Damit hat er den Weg und die Mentalität dieser Nachfolger zu sehr geprägt. Wären wir hier noch Dichter und Denker, Macher und Unternehmer, hätten wir kein Problem mit Zuwanderung. Aber nein, mann musste da Autofahrer und Lamentierer heranziehen, denen man nun erzählt, man soll doch das Pipi in den Popo stecken, damit sie besser am Arbeitsplatz funktionieren. Diese sehen natürlich am Arbeitsmarkt verdrängt. Es ist genau diese Basis an Beamten, die sich geistig nicht in Amt und Würden betrachten, sondern versuchen Geld zu verdienen. Das zeichnet sich an einer Mentalität ab, die eben nur vermeintliche Lösungen im Abkassieren, Verhindern von Familiennachzug, Parkplatzrückbau und Heuern von Politessen, verursachen von Stau und installieren von Verkehrsüberwachung, Kaputtsparen von Infrastruktur und Verscherbeln dieser von Steuergeldern bezahlten Bauwerken an private. Da ist der Versuch, einen Flughafen zu bauen nur ein Teil. Die Korruption kommt dann noch oben drauf. Diese Arbeitsergebnisse kann ein Populist leider mit links ebenso gut erledigen. Und es hilft nichts, wenn gemäßigte Politik den Radikalen nicht das Wasser reichen will, aber beim Wähler rumheulen, er solle doch wieder das Kreuz auf dem Wahlzettel an derselben Stelle wie beim letzten Mal machen. Der Unfug hat zu Zeiten der NPD noch zurecht funktioniert. Bei den Grünen war das etwas anderes. Warum die Piraten scheiterten, hat die AfD gelernt. Dass die FDP auf der Westerwelle ins Abseits gesurft ist, hat Gabriel, Nahles und Co. kalt gelassen. Man kann es ja mediokratisch verzögern, nur sind Journalisten nicht dumm und die Kritik kommt schon durch, jedoch nicht zur gewünschten Sendezeit und nicht aus jedem Ende der Welt. Dass europäische Grenzen offen waren, hat nur die humanitäre Katastrophe da draußen sichtbar gemacht. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 08:44, 5. Dez. 2016 (CET)
Ganz ehrlich, ich komme mit vielen die hier her kamen besser aus, als mit einheimischen. Warum? 1. Sind die, die ich kennenlernen durfte, weit aus ruhiger und friedlicher und sind bemüht sich hier einzufügen, man mag es glauben oder nicht aber viele Einwanderer aus Syrien sprechen in unserem kleinen Städtchen schon besser Deutsch als 60% der Jugendlichen, die hier aufgewachsen sind. 2. Der Umgang, wenn man Vorurteilsfrei an die Sache rangeht, ist wirklich entspannend, wenn ich bei Ihnen im Flüchtlingsheim bin werde ich zum Abendessen eingeladen und ihre Freundlichkeit kennt da kaum eine Grenze. Im Gegensatz muss ich sagen, darf man hier niemals ausversehen ein 20 jährigen auch nur anrempeln (Weihnachtsmärkte sind ja überfüllt da vermeidet man sowas nicht) ohne direkt gesagt zu bekommen "Stress oder willst aufs Maul?" und zu guter letzt 3. sie zwängen mir nichts auf, keine gesellschaftliche Form oder ihre Religion und was das schönste ist, sie unterhalten sich mit denen, die mit ihnen eine Unterhaltung möchten, Vorurteilsfrei. Wohingegen schon alleine wegen einer dunklen Hautfarbe unseren Mitmenschen aus dem warmen Süden missachtende Blicke zugeworfen werden. Das gipfelte darin, dass wir von zwei älteren Herren schon aus einem Cafe gebeten wurden weil solche wie meine Begleitung (2 Syrer und 1 Südafrikaner) hier nicht erwünscht wären. Es mag auch Asylanten geben die sich hier daneben benehmen aber genauso gibt es einige Einheimische die nicht das Gelbe vom Ei sind und letzteres ist bei uns besonders im Bereich 16 - 24 Jahre weitaus stärker vertreten.--[[Benutzer:RedEye0666|Red]] • [[Benutzer Diskussion:RedEye0666|Rede mit mir]] 16:00, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Seit Adam und Eva aus Afrika (oder wo immer das gewesen sein mag) rausgeschmissen wurden, ist die Geschichte der Menschheit eine Geschichte der Migration. Besiedlung des Vorderen Orients, Besiedlung Europas, Asiens, Australiens, Amerikas; und dann die weiteren Wanderungswellen. Zuwanderung passiert. Punkt. Es kommt nur darauf an, sich bestmöglich damit zu arrangieren. -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 19:30, 5. Dez. 2016 (CET)
 
 
"viele Einwanderer aus Syrien sprechen in unserem kleinen Städtchen schon besser Deutsch als 60% der Jugendlichen, die hier aufgewachsen sind"--[[Spezial:Beiträge/217.238.137.99|217.238.137.99]] 09:25, 6. Dez. 2016 (CET) Wunschdenken?
:Wunschdenken? Nein eher Realität. Der hier herrschende Jugendslang ist weit abseits des gelernten Deutsches, dass man kein Hochdeutsch spricht sondern im Dialekt ist eine Sache aber wenn die Fähigkeit richtige Sätze zu bilden schon fehlt ist das was ganz anderes. --[[Benutzer:RedEye0666|Red]] • [[Benutzer Diskussion:RedEye0666|Rede mit mir]] 09:59, 6. Dez. 2016 (CET) PS: komm gerne mal vorbei und wir schländern durch unseren beschaulichen Weihnachtsmarkt, dann wirst du sehen was ich derzeit sehe ;)
 
Na ja ich bin selbst Jugendlicher und bin eher der Ansicht, dass Migranten ein Problem mit der deutschen Sprache haben. --[[Spezial:Beiträge/217.238.156.226|217.238.156.226]] 10:17, 6. Dez. 2016 (CET)
:Teilweise würde ich dir auch recht geben, es unterscheidet sich halt doch stark von Stadt zu Stadt, man sollte halt niemals alles über einen Kamm scheren ;) --[[Benutzer:RedEye0666|Red]] • [[Benutzer Diskussion:RedEye0666|Rede mit mir]] 10:58, 6. Dez. 2016 (CET)
 
:Übrigens an [https://www.youtube.com/watch?v=GS1SRPG5YBg diesem Beispiel] erkennt man das Flüchtlings-Management. Daran hätten diese Politiker lernen können. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 13:27, 7. Dez. 2016 (CET)
 
== der erste grüne Präsident weltweit? ==
 
Oder gab es den Fall schon irgendwo auf der Welt, wir haben es nicht gemerkt, einen grünen Politiker, der Staatspräsident wurde? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 01:28, 5. Dez. 2016 (CET)
:[[Raimonds Vējonis]] für die EU. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:40, 5. Dez. 2016 (CET)
 
::danke, und 22 Jahre jünger -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 02:27, 5. Dez. 2016 (CET)
:Anzumerken ist dass VdB zwar ursprünglich bei den Grünen war und im Wahlkampf von den Grünen (zur Stichwahl auch von anderen Parlamentsparteien) unterstützt wurde, aber offiziell als unabhängiger Kandidat angetreten ist und seine Mitgliedschaft bei den Grünen auch vor Beginn des Wahlkampfes zurückgelegt hatte. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 12:54, 5. Dez. 2016 (CET)
::Ein Wahnsinn, wie ehrlich dieser VdB doch ist! Und ganz sicher hat er - als absolut unabhängiger Kandidat - nicht einen Euro, was sag ich: Cent!! - von den Grünen für den Wahlkampf angenommen. Und wenn sich einer der Grünen ihm aufgedrängt haben soll, seine Wahlkampf mit Zettelverteilen zu unterstützen, hat er mit Sicherheit - mit Hinweis auf seine Unabhängigkeit - dankend abgelehnt. Und die hunderten Mails, die ich von den Grünen bekommen habe mit dem Hinweis, doch bitte da und dort mich als Claqueur zu betätigen, die sind sicher nur aufgrund eines gehackten Servers der Grünen bösartigerweise abgeschickt worden. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 13:27, 5. Dez. 2016 (CET)
:::VdB hat nie geleugnet, dass er von den grünen unterstützt wird, aber er hat sich selbst als überparteilicher Kandidat (natürlich mit grüner Vergangenheit) gesehen. Und er hat sich ja dann auch von anderen Parteien unterstützen lassen (ob die Unterstützung von anderen Parlamentsparteien zur Stichwahl nur ein Bekenntnis oder auch mit finanziellen Zuwendungen oder sonstiger Wahlkampfhilfe verbunden war, weiß ich aber nicht). Jedenfalls hat das Wahlkampfteam VdB von den 4 Mio. €, die sein Wahlkampf für die Stichwahl-Wiederholung gekostet hat, laut eigenen Angaben 2,5-3 Mio. € aus privaten Spenden bekommen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:00, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Keine Ahnung, ich finde nirgendwo den politischen Verbleib von [[Joachim Gauck]] nach 1990. Wenn er beim Bündnis 90 war, dann ggf. auch ab 1993 Mitglied der Grünen. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 13:41, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:Weder Gauck noch van der Bellen sind doch noch grün, eher welk. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 13:45, 5. Dez. 2016 (CET)
 
::Du willst doch nicht ernsthaft VdB mit Gauck in einen Topf werfen? Hätte Hofer gewonnen, dann wäre das ein möglicher Vergleich gewesen (intellektuell), aber VdB ist da ein deutlich anderes Kaliber. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 14:03, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:::'''Sechs Jahre Schlafwagen statt Geisterbahn''': Als Kind fand ich die Geisterbahn ganz lustig, die Mädchen haben sich gefürchet und man durfte sie halten, dann habe ich Dasselbe im Schlafwagen ausprobiert auch ohne mich fürchten zu müssen, ganz im Gegenteil ... und ganz klar, die Wahl gestern ist gut ausgegangen, beim Münchner Oktoberfest heißt die Geisterbahn „Fahrt zur Hölle“, die tschechische Presse übersetzt Geisterbahn mit „Horrorhaus“ (dům hrůzy)!
:::Ich denke, sechs Jahre mit einem grünen Professor kann Österreich und Europa nur gut gebrauchen, der Hofer kann seine Bretterbude im Würstlprater betreiben. Gute Fahrt und Gutnacht. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 14:24, 5. Dez. 2016 (CET)
::::Interessant wird ja auch, ob VdB in 6 Jahren wieder antritt, wenn ja, wird er fast sicher wiedergewählt (ist so Tradition in Österreich), aber dann wäre er am Ende seiner 2. Amtszeit 84. Ich denke also Hofer könnte in 6 Jahren wieder ein ernstzunehmender BP-Kandidat werden. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:03, 5. Dez. 2016 (CET)
:::::Ob VdB wiedergewählt werden würde, wage ich zu bezweifeln, Hofer ist 2022 aber ganz sicher kein ernstzunehmender Kandidat. Bis dahin liegt die FPÖ wieder in Trümmern, nach der nächsten Nationalratswahl wird die FPÖ an der Regierung beteiligt sein (höchstwahscheinlich mit der ÖVP). Was eine Regierungsbeteligung mit den Freiheitlichen macht, hat die Schüssel-Ära gelehrt. --[[Spezial:Beiträge/188.22.225.62|188.22.225.62]] 04:08, 6. Dez. 2016 (CET)
::::::Ich glaube aus 2 Gründen, dass VdB falls er wieder antritt wieder gewählt wird (vorausgesetzt sein Gesundheitszustand ist noch in Ordnung, sonst wird er aber ohnehin nicht antreten): erstens wurden seit 1945 alle Bundespräsidenten, die zu einer Wiederwahl angetreten sind, auch wiedergewählt, andererseits denke ich, dass VdB einen ähnlichen Stil haben wird wie [[Heinz Fischer]], der auch sehr beliebt war und [[Bundespräsidentenwahl in Österreich 2010|2010 mit fast 80% wiedergewählt wurde]], wobei außer die FPÖ keine Parlamentspartei einen Gegenkandidaten aufgestellt hatte (der 3. Kandidat war von der Kleinpartei [[CPÖ]]). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 10:35, 6. Dez. 2016 (CET)
:::::::Ich bin der Meinung, dass die Österreicher denjenigen als Bundespräsidenten wählen der die meisten Haare im Gesicht hat. Deshalb wird es vermutlich auch keine Frau und Hofer müßte etwas an seinem Auftreten ändern sonst bleibt er ewig zweiter. [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 10:19, 7. Dez. 2016 (CET)
::::::::also hat HiFi 2004 und 2010 wohl gewonnen, weil er die dicksten Augenbrauen hat, weil bei diesen beiden Wahlen waren alle, die angetreten sind, unbebartet. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:04, 7. Dez. 2016 (CET)
:(BK){{Antwort|Oliver S.Y.}} Aus unseren Artikeln [[Bundesbeauftragter für die Stasi-Unterlagen]] und [[Bündnis 90/Die Grünen]] geht hervor, dass sich Bündnis 90 und Die Grünen erst zweieinhalb Jahre nach dem Austritt Gaucks aus dem Bündnis 90 zusammengeschlossen haben. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 18:06, 5. Dez. 2016 (CET)
::Nochmals die Frage, wann trat er aus B90 aus. Das er am 4.10.90 das Mandat niederlegte ist ja nicht mit dem Parteiaustritt verbunden gewesen, sondern eher wegen seiner Aufgabe.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 18:14, 5. Dez. 2016 (CET)
:::War er denn überhaupt Mitglied? In diversen Online-Foren findet sich - ohne konkreten Beleg - die Aussage, dass Gauck nur Listenkandidat des Bündnisses war, nicht aber Mitglied.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:34C3:ECFA:D974:1017|2A02:8070:B8A:BF00:34C3:ECFA:D974:1017]] 22:34, 5. Dez. 2016 (CET)
::::Die "grünen" Parteien in den baltischen Staaten sollte man aber nicht mit den westeuropäischen Grünen vergleichen. Beide haben zwar die Parteifarbe grün und haben ökologische Themen, sind aber politisch mitte-rechts und aus agrarischen Parteien hervorgegangen bzw. haben ein ländlich-kleinbürgerlich Wählerklientel, im Gegensatz den westlichen Grünen, die aus der modernen Umweltbewegung kommen, mitte-links und (heute nicht mehr ganz so) urban geprägt sind. Die ÖDP in Bayern geht etwas in die Richtung.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 21:49, 7. Dez. 2016 (CET)
:::::Die deutschen Grünen sind aber auch auf dem besten Weg nach rechts. Schau Dir nur mal Kretschmann und Palmer an und die Tatsache, dass Beck aus dem Bundestag fliegt. Dazu müssen die Grünen den Mehrheitsbeschaffer für die CDU/CSU abgeben. Mit Mitte-links ist das nicht mehr kompatibel, auch wenn aus rechtspopulistischer Sicht das immer noch „links“ ist. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:54, 7. Dez. 2016 (CET)
 
== Aufwand für Haftanlagen ==
 
Hallo! Vieleicht habt Ihr ne Antwort auf diese Frage. Das deutsche Strafrecht ist ja grob gesprochen gegen 2 Tätergruppen gerichtet. Verbrecher, bei denen Fluchtgefahr besteht, und Verbrecher, welche brav zu ihrem Hafttermin die Strafe antreten und absitzen. Warum wird für beide Gruppen trotzdem ein Aufwand betrieben, als ob sie gleichzeitig die Gesellschaft bedrohen? Ich rede nichtmal von Offenen Vollzug, aber Einschlusszeiten, Zellenregeln und Langeweile können doch nicht ernsthaft so unreflektiert Mittel der Resozialisierung sein. Hab von einem ferner Bekannten gehört, der nun für 14 Monate reingegangen ist. Timing so, daß er zu Weihnachten 2017 wieder bei seiner Familie ist, was mir schon wie Wunschurlaub vorkommt. Bei guter Führung entsprechend früher. Einsicht in die Schuld vorhanden, Schadensersatz gegenüber dem Opfer wurde geleistet. Wegen Bewährung aber Haft geboten. Der sitzt da nun für einen Betrag X, damit ihn das Justizsystem bewacht und versorgt. Früher gabs den Unterschied zwischen Zuchthaus und Gefängnis, dazu noch Festungshaft. Warum kennt unser System keine solche Stufen mehr?[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:09, 5. Dez. 2016 (CET)
:Was die Einschlusszeiten betrifft: das wird wohl schon deshalb nicht stark reduziert werden, weil dann der Überwachungsaufwand größer wäre. Auch bei vermeintlich braven Häftlingen ist anzunehmen dass sie überwacht werden müssen, manche tun ja nur so, als ob sie sich fügen und starten dann irgendwann einen Fluchtversuch. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:25, 5. Dez. 2016 (CET)
 
::Wirklich? Ich kenne nur Berichte von Langzeithäftlingen auf der Flucht, die schon durch Verhaftung in die U-Haft kamen. Wer mit dem Bus zur Haftanstalt fährt, warum sollte der fliehen? Außer es gibt Gründe innerhalb der Haftanstalt. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:17, 6. Dez. 2016 (CET)
:::Bei Leuten, die nicht in U-Haft waren mag das stimmen, allerdings ist bedenken, dass Fluchtgefahr nur ein möglicher Grund für eine [[U-Haft]] ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:26, 6. Dez. 2016 (CET)
 
:Schon früher wurden die Unterschiede nach Sozialprognose gemacht, die sich hauptsächlich danach richtete, ob der Delinquent nun dem Adel angehörte, Vermögen besaß oder ein Habenichts war. Das ist schon nicht so prickelnd. Heutzutage wird der "Normalo" durch Haft am Härtesten bestraft, weil er dadurch den Arbeitsplatz verliert. Der Vermögende hat das Problem nicht, der Habenichts und "Dauerkunde" auch nicht. Ausgeglichen wird das dadurch, dass der "Normalo" üblicherweise niemals einfahren muss (Bewährung).
:Dein Bekannter ist, da er ja wohl gegen Bewährungsauflagen verstoßen hat offensichtlich schon Dauerkunde der Justiz und sollte daran dringend was ändern. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 04:44, 6. Dez. 2016 (CET)
::Ich bin der Meinung, das mit dem [[Strafregister]] sollte dringend reformiert werden, da sollte der Arbeitgeber nur einen Einblick auf die Daten bekommen, die wirklich sensibel für den Arbeitsplatz ist, das Allgemeine Recht jedes Arbeitgebers, einen Strafregisterauszug zu verlangen sollte abgeschafft werden. Das erschwert die resozialisierung stark. Die Reichen können sich übrigens eher nach [https://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__153a.html §153a StPO Abs. 1 Nr. 1,2,4,5], insbesondere Nr. 2 [[Diversion (Deutschland)|vom Prozess freikaufen]], vor allem bei Eigentums- und Steuerdelikten, vergleiche [[Bernie_Ecclestone#Kontroversen]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 10:17, 6. Dez. 2016 (CET)
 
: Weil wir grad dabei sind, darf ich eine Querfrage hinzufügen? Ich hab mich, solange ich über solche Fragen nachdenke, gefragt, warum Gefängnisse Geld ''kosten'' statt ''Gewinne'' zu erwirtschaften? Ich meine, da arbeiten die Gefangenen, für 1,50 Euro / Stunde, wie ich heute in der SZ gelesen habe. (Da ging es, auch interessant, darum, warum für die Gefangenen, die arbeiten, keine Sozialversicherungsbeiträge abgeführt werden.) Warum werden Gefängnisse nicht wie gute produktive Unternehmen organsiert? Bei diesen Stundenlöhnen hätten sie doch ohnehin einen Vorsprung, und wenn Facharbeiter als Sozialarbeiter eingestellt würden -- Facharbeiter, die zeigen, wie es geht, wäre das für eine günstige Sozialprognose ja auch nicht schlecht. Fehlt es hier einfach aus einer alten Tradition heraus -- "So haben wir das immer gemacht, und Gefängnisse waren nie wirtschaftlich, sondern haben immer gekostet!" -- an Phantasie? --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 10:12, 6. Dez. 2016 (CET)
::Ein Gefängnis wird man auch bei Gratisarbeit nie gewinnbringend organisieren können, außer vielleicht in der allerniedrigsten Sicherheitsstufe, sonst sind die Überwachungskosten einfach zu hoch. Außerdem arbeitet nicht jeder, [[Zwangsarbeit]] gibts ja in <s>Deutschland</s> der BRD seit <s>1945</s> ca. 1950 nicht mehr (die Meisten die im Gefängnis arbeiten tuns, weil sie sich eine frühere Entlassung und andere Vorteile erhoffen, die €1,50/Stunde sind nicht wirklich ein Anreiz). Daher halte ich vor Allem für weniger schwere Delikte die Verurteilung zu gemeinnütziger Arbeit für eine sinnvolle Alternative, die bringt der Gesellschaft auch wirklich was, Gefängnisarbeit trägt hingegen nur einen Beitrag zur Gefängnisfinanzierung bei. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 10:23, 6. Dez. 2016 (CET)
:::Kannst mal auf YouTube nach ''gewalt gefängnis'' suchen. Die erste Seite sollte aktuelle Situation aus journalistischer Sicht wiedergeben. Aus den USA kommt der Trend in Richtung einer Gefängnisindustrie, die davon lebt irgendwelche Leute einzusperren. Voraussetzung war aber die deutsche Unsitte, Geschäfte auf Kosten anderer zu machen. Es gibt Orte dort, die leben ausschließlich davon, auf Staatskosten andere Leute der Freiheit zu berauben. Die Rechtmäßigkeit relativiert sich dabei, da es dabei nicht nur um Existenzen geht, sondern auch von kommunalpolitischem Interesse ist. Damit ist die rote Linie bereits überschritten, die das Interesse bekunden könnte, Freiheitsrechte groß zu schreiben und das Bemühen dahin zu wenden, die Zahl der Rückfälligen klein zu halten. Das Geschäft der Gutachten mit Wunsch macht ebenfalls Schule.[https://www.youtube.com/watch?v=9vrSB4Y_Mo4 ] Im Fall [[Gustl Mollath]] äußerte sich die Gutachterin Ziegert, die nicht nur vom Erstellen von Gutachten lebt und bekam darauf hin vorerst weniger Gutachteraufträge, bis sie sich erneut an die Presse wandte. Mollath selbst spricht von „Weißen Gefängnisse“. Das Problem dabei ist, dass dabei der demokratische Rechtsstaat fundamental untergraben wird. Die [[Steuerfahnder-Affäre]] zeigt wie sich der Staat aus der Demokratie zur Oligarchie verwandelt. Die Hackordnung, die sich auch in einem Knast entwickelt, ist dabei nur Mittel zum Zweck, wie die Folge Mobbing von Qurks & Co zeigt.[http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/quarks-und-co/video-mobbing----dinge-die-sie-wissen-sollten-100.html ] Man kann auch längst Teilen eines Verwaltungswasserkopfes im Staat vorwerfen, dass sie Missstände schaffen, die sie hinterher selbst verwalten können. Viel Entbürokratisierung endete in Umbürokratisierung. Es haben sich nur Zuständigkeiten geändert, und damit Personal und Macht über Bereiche. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 12:18, 6. Dez. 2016 (CET)
:::Wie sich das in Deutschland zeigt, hat [[arte]] herausgefunden,[https://www.youtube.com/watch?v=W7RXQJo56Ho ] darin auch der Beitrag über ein teilprivates Gefängnis. Es zeigt wie die [[Schuldenbremse]] als getarnte Staatsschulden den Staat in weiten Teilen nur dazu bringt nicht selbst zu investieren und das Geld der Steuerzahler wie arme Leute ausgibt – soviel wie grade im Geldbeutel ist,[https://www.youtube.com/watch?v=zdV6Lw4S-IU ] ungeachtet was man dafür bekommt. Ein Versuch der auch in Südeuropa mangels Durchsetzens von geltendem Recht scheiterte und ein Kompromiss zwischen Wachstum im globalen Wettbewerb und der Überschuldung ist. Die Frage ist nur wer die Gewinne aus der Investition einstreicht. Un da zeicht isch dass die Schulden vergemeinschaftet wurden und die Gewinne privatisiert. Aus diesen Berichten, sowie der WP ist zu entnehmen, dass der inhaftierte den Staat ca. 100 Euro/Tag kostet. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 13:11, 6. Dez. 2016 (CET)
::Zunächst muss differenziert werden, wer im Gefängnis warum arbeitet. In Bayern beispielsweise sind erwachsene Strafgefangene zur Arbeit verpflichtet - wer dieser Pflicht nicht nachkommt, muss für die Kosten (ja, ok, einen Teil) der Unterbringung selbst aufkommen. In einem Gefängnis gibt es verschiedene Betriebe - nämlich diese zur Versorgung der Anstalt als solcher und Unternehmerbetriebe, die für Firmen Arbeiten übernehmen. Die Betriebe zur Selbstversorgung, also Küche, Wäscherei und solche Kleinigkeiten haben in der Regel keine Kapazitäten, um noch für Dritte Arbeiten übernehmen zu können. Sprich: Alle Gefangenen, die in diesen Betrieben gebunden sind, können keinen Gewinn erwirtschaften. Die Unternehmerbetriebe hingegen machen so gut wie immer Plus - aber nicht in dem Maße, wie es nötig wäre, um für die anderen Gefangenen mit aufzukommen. Zusätzlich zu den Gefangenen, die zur Arbeit verpflichtet sind, gibt es auch noch jede Menge andere, die es eben nicht sind. Sei es aus Alters- oder Krankheitsgründen. Und hier wäre der Knackpunkt der Überlegung: Wenn diese Gefangenen schon im Gefängnis nicht arbeiten, wie sollen sie dann "draußen" gemeinnützige Arbeit verrichten? Geht nicht. Also müssen sie bestraft werden - mit einer Haft. Dann bräuchte man Angestellte, die die Arbeiten der sonst arbeitenden Gefangenen übernehmen (denn wir wissen ja, das diese zu gemeinnütziger Arbeit "draußen" verurteilt wurden) und verursachen damit noch mehr Kosten. So gesehen ist das bestehende System dann doch schon wirtschaftlich am sinnvollsten, gell? --[[Benutzer:Alix|Alix]] ([[Benutzer Diskussion:Alix|Diskussion]]) 10:45, 7. Dez. 2016 (CET)
:::Wobei ich mir nicht sicher bin, dass wirklich alle Betriebe rentabel sind. laut einer Doku über Gefängnisse dürfen die gefangenen z.B. in der Küche oft scharfe Messer verwenden, daher der Überwachungsaufwand muss dann deutlich höher sein als z.B. im Hof oder in der Zelle. Da frag ich mich, ob es nicht billiger wäre, keine Häftlinge mit Küchenarbeit zu haben aber dafür einen billigen Großküchenbetreiber zu engagieren und weniger Wärter zu brauchen. Ansonsten: was passiert in Bayern, wenn ein erwachsener und gesunder Gefangener nicht arbeiten will und keinen finanziellen Mitteln hat? Häuft der dann nur Schulden an die er nachher zurückzahlen muss, falls er das irgendwann kann, oder gibts da eine andere Lösung? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:13, 7. Dez. 2016 (CET)
::Ein sicherer und zugleich humaner Strafvollzug ist ungeheuer teuer, weit mehr als ein Luxushotel, warum bringt man die Straftäter nicht gleich im *****Hotel privatwirtschaftlich (Trend der Zeit) unter, mit einer geblondeten und gut gepolsterterten Straftäterin (Gendergerechtigkeit!) als persönliche Muse, Mitgefagene und Aufsichtsperonal (ev. gar gegenseitige Strafverschärfung), da brechen sie beide sicher nicht so schnell aus. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:36, 7. Dez. 2016 (CET)
 
== Philosophisch-wertende Konsequenzen von Unendlichkeit ==
 
> https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Universum&diff=160401500&oldid=160400983
 
:Yay! Ins Cafe archiviert! Soll das hier ernsthaft einer lesen? Na dann erstmal einen Absinth bitte! --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 16:46, 6. Dez. 2016 (CET)
:: Wieso nicht, [[Diskussion:Universum|da]] müsste man es ja auch lesen?! :P Ich empfehle den ersten Beitrag als Einstieg und dann weiter ab der 3. 3. Meinung ;) --[[Benutzer:Entinator|Entinator]] ([[Benutzer Diskussion:Entinator|Diskussion]]) 17:30, 6. Dez. 2016 (CET)
:::Das hilft jez' zwar nicht im Grossen, aber im Kleinen:
:::Es soll ein Universum im Multiversum gebe, bei dem nach jedem Waschvorgang mehr Socken aus der Waschmaschine kommen, als man hineingetan hat... und die Leute da werden deshalb fast wahnsinnig. [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 14:07, 7. Dez. 2016 (CET)
::::Nun ja, irgendwohin müsen die Socken schließlich, die Erhaltungssätze gelten schließlich auch multiuniversell ;-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:35, 7. Dez. 2016 (CET)
::::Ach, die wikipedianischen Sockenarmeen kommen aus einem Paralleluniversum. Wer hätte das gedacht? {{S|;)}} --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 20:50, 7. Dez. 2016 (CET)
 
== Die Videokünste der Irischen Eisenbahnen ([[Iarnród Éireann]])… ==
 
…kann man in diesem wundervollen Video erahnen: https://www.youtube.com/watch?v=4asWiAHcoq0 und das stammt sogar von September diesen Jahres. Naja, jetzt kann wenigstens keiner sagen, es werden Steuergelder für Marketing verschwendet… LG -- [[Benutzer:Metrophil|<span style="color:orange;">'''''Metro'''''</span>]][[Benutzer Diskussion:Metrophil|<span style="color:green;">phil</span>]] 18:43, 6. Dez. 2016 (CET)
 
:Die Idee find' ich eigentlich ganz gut. Die Umsetzung üben wir noch ... --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 21:04, 6. Dez. 2016 (CET)
::putzig, schadenfreudig, kommt direkt von Herzen, die Bahnunfälle sind aber nicht minder spektakulär, und haben oft weit mehr Tote als die nur unter der Brücke eingeklemmte Ladung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:24, 7. Dez. 2016 (CET)
 
== PKW-Maut ==
 
Irgendwie kommt es mir sehr komisch vor. Mir ist noch in Erinnerung wie Merkel einst verkündete, dass es mit ihr keine Pkw-Maut geben würde. Ich meine bei der Umsetzung der Lkw-Maut gab es viele warnende Münder, die voraussahen, dass wenn die Lkw-Maut kommt, die für Pkws auch nur noch eine Frage der Zeit ist. Nun geht die Pkw-Maut wohl nun wirklich klar und keiner regt sich auf? Oder ist das meine Filterblase? --[[Spezial:Beiträge/87.140.193.207|87.140.193.207]] 20:33, 1. Dez. 2016 (CET)
:Das ist nicht komisch, das war klar. Die PKW-Maut war das Prestigeprojekt der CSU, und in den sauren Apfel musste Merkel beißen. Jetzt, da die Maut von der Kfz-Steuer abgekoppelt ist, gibt es nicht eine, sondern zwei Einnahmequellen. Momentan ohne Minus für die Autofahrer, aber wenn in Zukunft Maut und Steuer "angepasst" werden müssen, dann natürlich schon. Und das Zusatzgeld kommt von den Leuten, die sich nicht alle zwei Jahre ein neues SUV mit schöngerechneten Emissionswerten leisten können. Ist doch alles prima! Hauptsache, die Typen mit den komischen ausländischen Nummernschildern müssen eine Vignette kaufen. Dafür zahlt man doch gerne. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 20:53, 1. Dez. 2016 (CET)
 
::[[Liste geflügelter Worte/N#Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.|Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.]] --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 21:08, 1. Dez. 2016 (CET)
 
:::Ich bin für eine Pkw-Maut, allerdings nicht für die Dobrindt-Maut. Sondern eine echte, die sich nach gefahrenen Kilometern und nach Auto-Dimensionen richtet. Generell sollte diese für alle Straßen gelten. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 21:20, 1. Dez. 2016 (CET)
 
::::Und was ist der Vorteil gegenüber einer erhöhten Mineralölsteuer? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:36, 1. Dez. 2016 (CET)
::::Genau. Abschaffung der Kfz-Steuer. Es sind ja die Ergebnisse der Kfz-Steuer und der Mineralölsteuer bekannt. Da könnte man doch eine draus machen und hätte die SUVs und Ähnliche im Kasten. Oder sehe ich das falsch? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 22:07, 1. Dez. 2016 (CET)
:::::Also, ich würde ja für jedes Automodell bestimmte Kilometerpreise festlegen, die dann an den Staat geblecht werden. Je fetter das Auto, umso fetter der Betrag. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 22:13, 1. Dez. 2016 (CET)
::::::Tolle Idee. Der Staat kontrolliert also meine gefahrenen Kilometer und weiss genau, wo mein Auto (nicht ich) zu jedem Zeitpunkt war. Hast du mal über die Konsequenzen nachgedacht? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 22:46, 1. Dez. 2016 (CET)
::::::::Ausbau der Straßen würde ich übrigens auch beenden und das ganze Geld in Ausbau und Wiederaufbau des Schienennetzes stecken. Es gab einmal [[Deutsches Kaiserreich|ein Land]], das reichte vom Rheinland (unter anderem von Eupen) bis an die Memel und von den Alpen bis an den Belt, und das hatte eines der dichtesten Schienennetze der Welt, auf 540.858 km² Fläche kamen insgesamt annähernd 65.000 km Eisenbahnen, davon gut 58.000 km in Staatsbesitz. Oder die DDR, die hatte bis 1990 das dichteste Schienennetz Europas. Auf einer Fläche von weniger als 110.000 km² mehr als 12.000 km. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 13:39, 2. Dez. 2016 (CET)
:::::::Die Abschaffung der Kfz-Steuer und die Kompensierung durch eine entsprechende Erhöhung der Minalölsteuer wäre die beste Lösung (da würden schon die Erhebungskosten der Kfz-Steuer wegfallen), ''wenn man geschlossene Grenzen hätte''. So führt das nur zu einer Ausweitung des Tanktourismus in die Nachbarländer. Was habt ihr eigentlich gegen SUV? Ich fahre einen Kompakt-SUV der 7 Liter Diesel auf 100 km verbraucht (bei Langstrecken weniger), da schluckten meine Limousinen vorher mehr. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 22:57, 1. Dez. 2016 (CET)
::::::::In der Zukunft werden E-Autos gefahren, die am heimischen Solarpanel auf dem Dach geladen werden. Die Einnahmen aus der Mineralölsteuer werden zurückgehen. Mit der PKW-Maut schafft man sich jetzt schon den Ersatz. Meine Prognose: mit steigender E-Auto-Quote wird auch die Maut steigen. -- [[Spezial:Beiträge/79.208.23.95|79.208.23.95]] 03:52, 4. Dez. 2016 (CET)
 
:''"Mir ist noch in Erinnerung wie Merkel einst verkündete..."'' Merke: Was Politiker vor einer Wahl verkünden, dient nur dem Stimmenfang. Egal wie sehr sie sich dabei verarschen, nach der Wahl ziehen sie ihr Ding durch. Dann scheren sie sich nicht mehr um ihr Geschwätz von gestern. Besonders bei Angela "U-Turn" Merkel müßte das doch mittlerweile jeder verstanden haben. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E47:597A:ADAF:71E9:CF6B:56C5|2003:76:E47:597A:ADAF:71E9:CF6B:56C5]] 21:44, 1. Dez. 2016 (CET)
 
::Deshalb wird sie nächstes Jahr auch abgewählt. Das Dumme ist nur, unter Rot-Rot-Grün wird’s noch schlimmer ... --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 21:59, 1. Dez. 2016 (CET)
:::Wieso? Haben die sich den Sozialismus abgeschminkt? Zugegeben, was die Außenpoltik angeht, halte ich keine der aktuellen Parteiern für tauglich, aber innenpolitisch wäre Sozialismus gar nicht so schlimm. Und was soll daran schaden? Gut, die SPD, das sind die "[[Sozialfaschisten]]", die Linke, das sind die Nachfolger der SED-Diktatoren und die Grünen, das sind bekloppte (ex-)Maoisten. Wie wäre es mit einer neuen Partei? "Freie Sozialistische Volkspartei Deutschlands" (FSVPD) oder so. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 22:05, 1. Dez. 2016 (CET)
::::Sozialismus ist etwas für Leute, die nicht rechnen können und keine Ahnung von Wirtschaft haben. Komischerweise steht Deutschland nur heute noch besser als andere Länder da, weil ein [[Gerhard Schröder|Sozi]] eine gewisse [[Agenda 2010|Agenda]] durchsetzte. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 23:06, 1. Dez. 2016 (CET)
:::::Hör mit deiner neoliberalen wirtschaftspropaganda auf, nicht das Wirtschaftswachstum, sondern das Wohl und die Freiheit der Bürger sind wichtig. Ich fordere Volksabstimmungen, ein reines Verhältniswahlrecht ohne Sperrklausel (na gut, von mir aus kann auch ein Teil durch Mehrheitswahl bestimmt werden, aber die Mandatsverteilung sollte bundesweit erfolgen, um die Gefahr von Überhangmandaten zu reduzieren), Verstaatlichung von Eisenbahnen, Post- und Energieversorgung, vereinzelten Industriebetrieben, von Banken, Enteignung internationaler Großkonzerne und Verkauf an Kleinunternehmer, Erhebung von Einfuhrzöllen, Ausbau des Sozialstaats, eine einheitliche Krankenversicherung (zur Verhinderung von Profitorientierung sollten Ärzte verbeamtet oder wenigstens einheitlich vom Staat bezahlt werden, Bezahlung der Leistung erfolgt nach Erfolg der Behandlung, wird nicht die beste Behandlung gewählt, hat das strafrechtliche Konsequenzen für behandelnden Arzt und Klinikleitung, Krankenhäuser sollten generell in Kommunal- oder Staatseigentum stehen), staatliche Kontrolle der Wirtschaft (Filialschließung und Unternehmensfusion benötigen einer Genehmigung), starker Kündigungsschutz, bei Ersetzung menschlicher Arbeitskraft durch Roboter erhöhte Steuern, auf Arbeit an Maschinen, die intelligent sind und die Menschen entlassen sowie schlussendlich sogar unterwerfen könnten müssen Haftstrafen von mindestens 15 Jahren ohne Bewährung stehen ... --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 13:56, 2. Dez. 2016 (CET)
 
@[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]]: Die Grünen hatten schon vor Zeiten die Verbrauchskosten im Blick: Der Preis pro Liter Benzin müsse auf 5 DM gesteigert werden; der Aufschrei war generell und ohrenbetäubend, wie beim fleischfreien Tag. Der dürre Sinn hinter der Maut ist, dass Ausländer und grenznah lebende Mitmenschen sich jenseits der Grenze bevorraten können und somit ihre vielen, vielen Inlandsfahrten einem ausländischen Steuersäckel zugute kämen. (Dem Bürger wird gerne eine angeborene Steuerunehrlichkeit unterstellt.) Hic Rhodos, hic cassa - das geht in Richtung Nullsummenspiel, aber mein Euro-6-Flitzer wird dann wohl sogar bezuschusst; absurdes Theater aus München. -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 22:59, 1. Dez. 2016 (CET)
:Was hat ma eigentlich gegen Road pricing, das wäre doch europaweit die gerechteste Lösung und wo Du jetzt bist, nicht nur Dein Auto, das kann man auch jetzt schon sehr genau feststellen, mit dem Handy und Computer und sowieso, die Autonummern werden jetzt schon auch ohne Maut schon ganz beiläufig überwacht, manchmal ist man auch heilfroh deswegen, wenn man seinen Porsche kurz vor der ungarischen Grenze noch in Österreich von der Polizei wiederfindet, mit kluger Lösung könnte man schon auch verhindern, dass die Eherpartner oder Chef unkontrolliert kontrolieren können, doch wer mit dem Firmenauto auf Firmas Kosten etwa unterwegs ist, sollte zumindest in der Arbeitszeit der Firma gegenüber gewisse Transparenz zeigen (oder das Firmenauto tagsüber nicht vor dem Puff parken, es sei denn, man verkauft weiße Westen oder andere Hilfsmittel, für die Volksbelustigseinrichtungen). Man könnte im gleichen Abwasch auch die Parkgebühren und Zufahrtsbewilligunge, sonderregelung und die ganze Bürokratie europaweit sehr effizient erledigen. Maut und Parkplaketten, Pickrl und Vigenetten, die Steuer und Abgas und Tüf und sonst Kontrollen und die Diebstablsicherung noch oben drauf. Wenn man auf seinem Smartphon sein geparktes Auto auch in der Dunkelheit und Nebel finden würde - und das Handy würde aufgrund bestimmter typischen Eingabefehler herausfinden, dass der Lenker wohl zu müde oder gar betrunken ist, und es auch dem Auto (und nicht der Polizei!) mitteilen, dann wäre doch allen gedient, ein Googleauto brächte Einen dann trotzdem ins Bett, sogar ins eigene ... Meine Empfehlung! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:25, 2. Dez. 2016 (CET)
::Mer ham nix gegen Road pricing. Das ist aber eigentlich über die Besteuerung des Benzinpreises abgedeckt (mal von den kleinen Verlusten durch Tanken im Ausland abgesehen). Da ich im Ausland lebe, aber auch mal mit dem Auto nach Deutschland fahre, um mit der Familie meine Eltern zu besuchen, möchte ich ungern jedesmal langatmig Zeit mit bürokratischen Vorkehrungen verbringen. Inzwischen haben wir ein eigenes Auto, früher aber haben wir solche Fahrten regelmässig mit dem Mietwagen gemacht, muss man dafür dann also jedesmal eine neue Vignette oder was auch immer erwerben? Ob das bürokratische Monster, das die CSU-Maut ist, letztlich überhaupt nach Abzug der Kosten noch Geld bringt, wagen manche Experten nicht zu bantworten)
::Die Politiker geraten dann eventuell auch in einen Zielkonflikt, haben sie (in D) in der Entfernungspauschale doch das genaue Gegenteil des Road Pricing implementiert - sich weiter entfernt vom Arbeitsort niederzulassen (und dadurch vielleicht beim Hauspreis zu sparen) wird mit finanziellem Anreiz versehen, das Auto statt des Nahverkehrs zu benutzen ebenfalls. Früher wars noch arger, ein Haus neu zu bauen und damit noch mehr Landschaft zu verbrauchen, wurde mit finanziellem Anreiz gegenüber dem Kauf eines schon bestehenden versehen. Kein Wunder, dass manches Dorf einen kaum noch bewohnten Kern mit einem wuchernden Gürtel darum besitzt. -- [[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 11:29, 2. Dez. 2016 (CET)
 
Bürokratischer [[Rebound (Ökonomie)|Rebound–Effekt]], dazu fand [[Dirk Asendorpf]] heraus, dass [http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/wissen/rebound-sparsamkeit/-/id=660374/did=17892292/nid=660374/wkx4p0/index.html ''Sparsamkeit zu Mehrverbrauch führen''], kann. Wenn Energie nichts kostet, würden die Amerikaner 20…30 % mehr verbrauchen, die Europäer 40…70 %. Ich sehe das als einen Ostagisierungs-Index, also wie weit sind wir schon wieder DDR geworden. Gebühren ohne Mehrwert und mit fraglicher Lenkwirkung. Eine [[Umweltplakette]] gibt es prinzipiell für jedes Auto, spätestens seit [[Dieselgate]] ist klar wie das läuft. Man kann die Umweltplakette als ZulassungsZUSATZgebühr betrachten, denn wird Fahrzeug mit anderem Nummerschild wieder in den Verkehr gebracht, muss die Umweltplakette neu „gekauft“ werden. Richtig wäre es, sie gleich auf die [[Fahrzeug-Identifizierungsnummer]] auszustellen, darum ist sie nichts anderes als eine ZulassungsZUSATZgebühr. [[Nestlé#Trinkwasser|Nestle bekam einen Negativ-Award]] für die [[Bottled Life – Nestlés Geschäfte mit dem Wasser|Trinkwasserbegrenzung in Schulen]]. Mit der Umweltplakette lief es genauso, nur traute sich von diesen Feiglingen hier niemand einen Award auszustellen, dafür mischen jetzt die Fundamentalisten vor und nach legalisierten Dieselgate am Wasserfarbkasten Blautöne zusammen und suchen nach noch nicht verwendeten Ziffern. Mit der Maut wird es ganz ähnlich werden. Sollte man hier schon von Trump-Effekt sprechen? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 11:51, 2. Dez. 2016 (CET)
::Jede Gesellschaft muss definieren, welche Leistungen für alle erbracht werden und welche aufgrund von "ungerechter" Mehrnutzung extra zu bezahlen ist. Eigentlich ein Unding, dass es bisher keine Autogebühr gibt, wenn man sich die Steigerungsraten der letzten Jahrzehnte betrachtet.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 18:43, 2. Dez. 2016 (CET)
 
:@Universalgelehrter Deine Vorschläge gehen Richtung Planwirtschaft. Wie gut die funktioniert hat, kann man sehr schön an der DDR erkennen - und die stand noch gut da.
:Gehen wir das mal durch: ''Verstaatlichung von Eisenbahnen, Post- und Energieversorgung, vereinzelten Industriebetrieben, von Banken'' Zur Verstaatlichung von Industriebetrieben siehe DDR > hat nicht funktioniert, da kaum rentabel. In China sind die Betriebe rentabel, aber dort sind die Verhältnisse schlimmer als in kapitalistischen Ländern, also: entweder sozial verträglich und unrentabel oder rentabel und ausbeuterisch, wenn der Staat übernimmt. Banken: Ich verweise auf die [[BayernLB]] - der Staat sollte also eher regulieren, als daß er Banken führt, denn damit wird Korruption ja noch effizienter, da nun nicht einmal mehr Lobbyarbeit notwendig ist. Das gilt natürlich auch für staatliche Industriebetriebe (siehe z. B. Umweltschutz in der DDR, Stichwort: Bitterfeld).
:''zur Verhinderung von Profitorientierung sollten Ärzte verbeamtet oder wenigstens einheitlich vom Staat bezahlt werden, Bezahlung der Leistung erfolgt nach Erfolg der Behandlung, wird nicht die beste Behandlung gewählt, hat das strafrechtliche Konsequenzen für behandelnden Arzt und Klinikleitung'' Wer will dann noch Arzt werden? Wie ungerecht soll es dann noch werden? Kommunalverwaltungen können Steuern in Prestigebauten versenken oder staatliche Banken Fehlinvestitionen tätigen, aber ein Arzt soll für kleinere Fehler gleich ins Gefängnis? Wie willst Du denn feststellen, ob die Behandlungsmethode die richtige war? Kleine Denkaufgabe: ich bin Bürgermeister, es ist Wahl, du bist Arzt und Gegenkandidat. Ich schicke jemanden zu Dir, der sich behandeln läßt und anschließend meint, er sei falsch behandelt worden. Wie geht die Wahl wohl aus? Oder: die Klinikleitung will Geld von mir, ich möchte dieses aber für das neue Rathaus. Ich schicke eine Gutachterkommission ins Krankenhaus, die feststellt, daß dort jemand wegen einer Fehldiagnose drei Tage länger im Krankenhaus bleiben mußte. Tja, dann werde ich wohl das Rathaus bauen können, da die Klinikleitung entweder hinter Gitter kommt oder zumindest klein beigibt, wenn ich ihr mögliche Konsequenzen aufzeige (zumal meine Kommission sicher noch weiter graben könnte, also die letzten fünf Jahre unter die Lupe nehmen könnte). Kurz: tolle Idee, da kann ich jeden diskreditieren, der mir nicht gefällt und die Kontrolle über die Finanzen und Einrichtungen im Gesundheitswesen habe ich auch noch.
:''staatliche Kontrolle der Wirtschaft (Filialschließung und Unternehmensfusion benötigen einer Genehmigung)'' Wie viele Beamte sollen sich denn damit beschäftigen? Das wird sicher kein Aufwand, wenn z. B. Aldi beschließt, eine Filiale zu schließen und erst einmal eine Expertenkommission entscheiden muß, ob das denn verträglich ist (da Aldi sonst natürlich klagen könnte, muß so eine Entscheidung juristisch sicher sein und kann nicht einfach nach Gutdünken gefällt werden). Da das sicher nicht nur eine Filiale pro Jahr sein wird und auch andere Unternehmen Filialen unterhalten, ist das sicher kein großer bürokratischer Aufwand und kostet dem Steuerzahler auch nichts.
:''Enteignung internationaler Großkonzerne und Verkauf an Kleinunternehmer'' Da bin ich mal gespannt, wie ein Unternehmer mit fünf Mitarbeitern mehrere hundert oder tausend Autos oder Waggons oder oder herstellen soll. Na gut es gibt ja noch Maschinen. Ach nein, denn Du forderst ja auch:
:''bei Ersetzung menschlicher Arbeitskraft durch Roboter erhöhte Steuern, auf Arbeit an Maschinen, die intelligent sind und die Menschen entlassen sowie schlussendlich sogar unterwerfen könnten müssen Haftstrafen von mindestens 15 Jahren ohne Bewährung stehen''. Dafür gibt es übrigens auch ein Vorbild - das hieß DDR und hat, wie oben bereits angedeutet, wunderbar funktioniert. Du willst dann doch mal ein Auto kaufen? Für 250000 Euro gehört dir der neueste Trabant. Oder Du willst per Zug reisen? Nun ja, wie wäre es mit einer Reise von Berlin nach Hamburg für 2000 Euro (denn irgendwie müssen die Kosten ja gedeckt werden) - oder aber die Preise bleiben so, aber dafür verrottet das Schienennetz und du fährst Holzklasse mit rostigem Boden, weil der Staat sich keine neuen Waggons mehr leisten kann oder diese nicht verfügbar sind, da man dann doch nur zwei pro Monat produzieren kann.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 22:42, 2. Dez. 2016 (CET)
::Ich fordere nicht, dass was du darstellst, du "neoliberaler Kapitalfaschist". Ich habe nicht von Fehldiagnose, sondern von schlechter Behandlung gesprochen. Beispiel: Patient hat schwere Krankheit. Es gibt zwei Behandlungsmethoden: Eine günstige, altbekannte, allerdings nicht sehr erfolgreiche, und eine teure, garantiert erfolgreiche. Die Krankenkasse zahlt nur die günstige, wahrscheinlich erfolglose. Die Klinik will nicht draufzahlen und wendet sie an. Der Patient stirbt. Ist sowas toll? Und zum Kommunalpolitiker: Wenn der das Geld in sinnlosen Neubauten verschwendet und nicht in irgendwas sinnvolles wie zum Beispiel Schulsanierung steckt, wird der wegen Veruntreuung vor Gericht gestellt. Bei schwerem vergehen könnte man das als "Volksverrat" anklagen und mit 20 Jahren Haft ohne Bewährung oder in besonders schlimmen Fällen dem Tod bestrafen (nur wenn es nicht anders geht). Mit den Angaben über Einschränkung der Größe bezog ich mich vor allem auf den Handel und das Dienstleistungsgewerbe und meinte auch eher eine lokale Einschränkung. Ich würde kleine Läden bei fehlendem Gewinn subventionieren und weniger Steuern verlangen. Und zur Expertenkommission und Aldi-Klage: Wieso sollten irgendwelche Kapitalgesellschaften den Staat verklagen, im Gesetz wird festgeschrieben, dass das vom Staat genehmigt werden muss und damit basta. Zu den aktuellen Politikern: [https://www.youtube.com/watch?v=XolMk_QJppg Edeka sagt danke Gabi] (bei 0:48) --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:06, 3. Dez. 2016 (CET)
Betrifft Deutschland: Ich bin ja für eine verpflichtende Jahresvignette für alle inländischen Autos, sagen wir 100 Mack im Jahr, das wären gut 4 Mrd Mack im Jahr. Die Ausländer würde ich einladen. Stellt euch das mal vor, wie geil das wäre. Wir laden alle unsere europäischen Freunde einfach mal ein und geben ihnen die Fahrten auf unseren Autobahnen aus. Wäre ich sofort dabei. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 01:00, 3. Dez. 2016 (CET)
:::@Universal-Interessierter Nun mal langsam. Das, was Du hier bringst, ist ein absolut inakzeptables Verhalten. Lies bitte mal [[WP:KPA]]! Ich habe Dir nur aufzeigen wolle, wohin Deine Vorschläge führen.
:::Deine Vorschläge sind übrigens nicht ganz neu, Beispiel: "Bei schwerem vergehen könnte man das als "Volksverrat" anklagen und mit 20 Jahren Haft ohne Bewährung oder in besonders schlimmen Fällen dem Tod bestrafen (nur wenn es nicht anders geht)." Das, was Du da vorschlägst, haben die Nationalsozialisten bereits vorgeschlagen. Ich werde diesen Unsinn (z. B. von Rosenberg) aber hier jetzt nicht zitieren, um Dir das aufzuzeigen. Du machst es Dir zu einfach. Schon Dein Behandlungsbeispiel geht häufig nicht mit der Realität überein, weil es Fälle gibt, wo eine Heilung nicht garantiert ist. Stell Dir folgendes Szenario vor: Behandlungsmethode A günstiger, Behandlungsmethode B teurer. B ist in einigen Fällen wirksamer, kann aber auch zur Verschlechterung des Gesundheitszustandes führen. Patient bekommt A. Willst Du dann also Gefängnisstrafen aussprechen, weil B besser sein könnte, aber eben nicht zwangsläufig muß? Was ist, wenn nach B behandelt wird, sich aber herausstellt, A hätte denselben Erfolg gehabt? Gibt es dann auch eine Strafe wegen Verschwendung von Ressourcen? Du hast hier leicht reden, weil Du eben kein Arzt bist. Wie wäre es, wenn jeder, der durch Rechtschreibfehler unsere schöne deutsche Sprache verunstaltet, ein Ordnungsgeld von 5 Euro pro Fehler zahlen muß? Dann müßten wir beide ganz schon blechen. Würdest Du dann aber trotzdem noch etwas schreiben? Das mag Dir absurd vorkommen, aber genauso ist Deine Forderung, jemanden für etwas zu bestrafen, was er vielleicht nicht einmal abschätzen kann, denn viele medizinische Fälle sind wie gesagt nicht so eindeutig, wie Du es hier darstellst.
:::''Wenn der das Geld in sinnlosen Neubauten verschwendet und nicht in irgendwas sinnvolles wie zum Beispiel Schulsanierung steckt, wird der wegen Veruntreuung vor Gericht gestellt.'' Wer definiert denn, wann es sich um einen sinnlosen Neubau handelt? Nehmen wir an, das Gemeindehaus zerfällt bereits. Außerdem haben einige Gebäude repräsentative Aufgaben. Damit ist der Willkür wie schon bei Deinem Krankenhausbeispiel Tür und Tor geöffnet. Dafür gibt es bereits ein geschichtliches Vorbild - nennt sich Drittes Reich. Gleiche Argumentation, dazu Korruption und willkürliche strafrechtliche Verfolgung.
:::''Und zur Expertenkommission und Aldi-Klage: Wieso sollten irgendwelche Kapitalgesellschaften den Staat verklagen, im Gesetz wird festgeschrieben, dass das vom Staat genehmigt werden muss und damit basta.'' Damit sind dann aber Behörden beteiligt, so dass deren Entscheidungen u. U. angefochten werden können (es sei denn, Du möchtest nebenbei auch noch den Rechtsstaat abschaffen). Deshalb könnte gegen eine Nichtgenehmigung geklagt werden, was Aldi auch ganz sicher wird, wenn es z. B. um 10 Filialien ginge, die mächtig Verluste einfahren. Die Entscheidung der Behörde bedürfte dann einer Begründung. Ist die juristisch nicht einwandfrei, dann wird's Klagen geben, also benötigt man dann Experten.
:::''Mit den Angaben über Einschränkung der Größe bezog ich mich vor allem auf den Handel und das Dienstleistungsgewerbe und meinte auch eher eine lokale Einschränkung. Ich würde kleine Läden bei fehlendem Gewinn subventionieren und weniger Steuern verlangen.'' Wie willst Du dann Einnahmen generieren? In Deutschland hat sich eine [[Dienstleistungsgesellschaft]] entwickelt. Wenn Du das Dienstleistungsgewerbe so umkrempelst, werden viele Menschen arbeitslos. Was meinst Du, warum sich Tante-Emma-Läden nicht mehr halten konnten? Willst Du vier Stunden einkaufen gehen, weil jeder kleine Laden nur bestimmte Waren anbietet? So war das nämlich noch in den 50er Jahren.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 14:17, 3. Dez. 2016 (CET)
::::Ich war nicht ganz fertig geworden. ich bin der Meinung, es sollte selbst im kleinsten Kaff einen Lebensmittelladen, einen Kindergarten, eine Grundschule und eine Apotheke geben und die nächsten weiterführenden schulen oder Arztpraxen sollten höchstens 15 km entfernt sein. Die Unternehmer interessiert nur Profit und Effizienz. Mir ist aber mehr am wohl aller als am Profit weniger gelegen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 17:30, 3. Dez. 2016 (CET)
:Solche Läden rentieren sich leider nicht. Da müßte der Staat sehr stark subventionieren. Das könnte man natürlich realisieren, nur fragt sich, wie viele bereit wären, dafür auch höhere Steuern zu bezahlen, um in einem Laden einzukaufen, bei dem die Preise dann auch noch höher wären. Die Veränderung der Struktur ist gerade auch in meinem Wohnort sehr gut nachvollziehbar: zu DDR-Zeiten arbeiteten die meisten im örtlichen Betrieb, da ist man dann auch im Konsum einkaufen gegangen. Heute arbeiten die meisten auswärts (eben auch, weil die Betriebe oftmals nicht rentabel wirtschafteten und deshalb entweder verschwanden oder modernisiert und so weniger Arbeitskräfte benötigt wurden), dementsprechend wird auch der Einkauf außerhalb erledigt, da das sowieso auf dem Heimweg liegt. So ein Dorfladen hat es da unheimlich schwer, weswegen viele Konsumläden auch eingegangen sind. Wie sinnvoll wäre außerdem ein Kindergarten für zwei Kinder? Dort lernen die Kinder dann weder Sozialverhalten noch wäre das von den Kosten her tragbar. Wie willst Du in der Grundschule Gruppenarbeit mit zwei Kindern bewerkstelligen? Diese Sozialform ist aber ebenso wichtig wie Einzel- oder Partnerarbeit. Im Sportunterricht wäre dann vieles gar nicht realisierbar. Dörfer, in denen solche Verhältnisse herrschen (d. h. relativ wenige Kinder), gibt es nämlich in einigen Ecken Deutschlands.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 18:03, 3. Dez. 2016 (CET)
::Nun dann würde ich Unternhemen anregen bevprzugt Leute mit Kindern einzustellen. Wenn kein Betreuungsanagebot da ist, bekommen die leute natürlich auch keine Kinder. Für die Großstädte würde ich Zuzugsverbot erteilen, nur mit Sondergenehmigung kann man dahin umziehen. Es braucht einfach überall öffentlichen Nahverkehr. Und mit hohen Einfuhrzöllen könnte man den Import verringern, sodass Unternehmen nicht mehr in Rumänien, Mazedonien, Moldawien, Bangladesch oder China herstellen lassen, weil die Löhne dort billig sind. Die Einfuhrzölle müssen so bemessen sein, dass die Ersparnis dadurch aufgefressen wird. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 18:10, 3. Dez. 2016 (CET)
:::@Universal-Interessierter, was ist denn in dich gefahren? Oder hast du vllt. einen frz. Mihigru? Hier die ganzen gescheiterten Politikansätze aus dem Hause Hollande (dessen einzige Leistung es war, seinem Land eine erneute Kandidatur zu ersparen) neu ausbuddeln? Betriebsschließungen nur mit Genehmigung und Haftstrafen für Manager beim Vorwurf geplanter Obsolenzenz? Wer will denn unter solchen Bedingungen wirtschaften? Verstaatlichung durch die Hintertür?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 14:39, 4. Dez. 2016 (CET)
::::Nein, das ist schon viel älter und gab's auch in Deutschland: Drittes Reich, DDR. Das ist aber alles grandios gescheitert. Beispiel:
::::''Für die Großstädte würde ich Zuzugsverbot erteilen, nur mit Sondergenehmigung kann man dahin umziehen.'' Siehe DDR. Teilweise bekamen Menschen schlichtweg keine Zuzugsgenehmigung, wenn sie vom Dorf in die Stadt ziehen wollten. Solcherlei Zwänge schränken die Freiheit des Bürgers massiv ein. Das Ende vom Lied kennen wir ja.
::::''Und mit hohen Einfuhrzöllen könnte man den Import verringern, sodass Unternehmen nicht mehr in Rumänien, Mazedonien, Moldawien, Bangladesch oder China herstellen lassen, weil die Löhne dort billig sind.'' Protektionistische Politik stärkt nicht die eigene Wirtschaft, sondern führt zu Verteuerung und Konflikten. Deutschland ist ein Exportland, damit würden wir uns ins eigene Fleisch schneiden und den EU-Binnenmarkt verlassen. Wenn man der deutschen Wirtschaft und damit auch der Bevölkerung nachhaltig schaden wollte, dann sollte man genau das tun.
::::Halten wir fest: Du willst die Freiheit der Bürger massiv einschränken (Ende der Freizügigkeit), massive Subventionierungen durchsetzen und sorgst gleichzeitig dafür, daß dem Staat wichtige Einnahmequellen verloren gehen (Zerschlagung von großen Firmen, Zerstörung der deutschen Exportwirtschaft). Folge: der Staat wird sich massiv verschulden, die Bürger werden gegängelt, verlieren ihre Arbeitsplätze (denn wir produzieren mehr als wir auf dem Binnenmarkt verbrauchen), die Preise und Steuern werden steigen (um die Neuverschuldung zumindest abzufedern) - das klingt alles nicht sehr gut. Wozu eine rigide staatliche Wirtschaftspolitik führt, kannst Du übrigens an der DDR-Wirtschaftspolitik in den frühen 50er Jahren erkennen. Das mündete dann in den [[Aufstand_vom_17._Juni_1953|17.Juni 1953]].--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 15:34, 4. Dez. 2016 (CET)
:::::Ich will nur verhindern, dass die Großstädte weiter wachsen. Entgegen der Erwartung vieler steigt die Lebensqualität dadurch nicht, sondern sinkt. (siehe 19. Jahrhundert) {{Ping|IP-Los}} Wie wär's mit einer Zeitreise rund 150 Jahre zurück. Das mittlere bis späte 19. Jahrhundert muss für dich doch die Traumzeit sein: kein Sozialstaat, extreme Armut der Arbeiter, Wachsen der Großstädte, reoche Industriebarone haben immer mehr, ganz viel Marktwirtschaft ...
:::::Ich will nicht den Export, sondern die Fertigung deutscher Firmen in Billiglohn-Ländern beenden. Dadurch gibt es zwei große Armutsfaktoren: 1. Hier werden hunderttausende Arbeitsplätze abgebaut und die Leute rutschen ohne jede Versorgung in die Armut. Was rauskommt wurde im Abschnitt über Adoption durch Homosexuelle eindrucksvoll beschrieben, als Beispiel dafür, dass auch bei heterosexuellen Eltern die Kinder mitunter leiden: Drei Kinder, alle stammen aus Familien Arbeitsloser, alle vernachlässigt oder misshandelt und gestorben. Wem verdanken wir diese Gesellschaft? [[Helmut Kohl|Birne]] und [[Gerhard Schröder|Gas-Gerd]]. Das findest du also toll. Zum Glück bist du nicht Bundeskanzler.
:::::2. Die eigene Wirtschaft in diesen Ländern wird abgebaut und den Leuten geht es noch schlechter.
:::::In der Kaiserzeit und den 1920ern wurde auch alles im Inland hergestellt und viel exportiert. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 16:44, 4. Dez. 2016 (CET)
 
::::::''Wie wär's mit einer Zeitreise rund 150 Jahre zurück.'' Das ist lustig. Genau das willst Du! Deine Vorschläge sind teils schon im Kaiserreich umgesetzt worden! Ende des 19. Jh. gab es bereits eine protektionistische Politik, z. B. seitens des Kaiserreichs gegen Rußland. Das hat die ohnehin schon nicht so guten Beziehungen noch weiter verschlechtert. Bismarck hat nur nicht erkannt, daß man Politik nicht von wirtschaftlichen Maßnahmen trennen kann und meinte, daß würde sich nicht auf die Beziehungen auswirken. Das hat es aber. Ich will also nicht ins 19. Jh. zurück. Ich fordere auch keine freie Marktwirtschaft, noch sehe ich im Mnchesterkapitalismus das Heil. Ich möchte aber auch keine Planwirtschaft, denn die hat nie funktioniert. Ich möchte auch nicht, daß der Staat bestimmt, wo ich denn wohnen soll, noch Unternehmen führt, mit deren Hilfe er sich das Wirtschaftsmonopol sichern kann. Der Staat sollte aber einen Rahmen setzen, z. B. auch bei Bankgeschäften oder bei großen Firmenfusionen (damit eben nicht Trust entstehen wie Ende des 19. Jh. in den USA).
::::::''In der Kaiserzeit und den 1920ern wurde auch alles im Inland hergestellt und viel exportiert.'' Dann schau mal, wie es den Menschen dort ging! Im Kaiserreich gab es noch Kinderarbeit, die Goldenen Zwanziger bedeuteten für viele dennoch einen ständigen Kampf gegen den Hunger. Was also hat es gebracht? Außerdem wurde eben nicht alles im Inland hergestellt, sondern natürlich gehandelt. Motor der deutschen Industrialisierung war z. B. die Schwerindustrie, während die Textilindustrie von Großbritannien beherrscht wurde.
::::::''Ich will nicht den Export, sondern die Fertigung deutscher Firmen in Billiglohn-Ländern beenden.'' Damit schädigst Du den Export aber! Wenn Deutschland Zölle erhebt, machen das andere Staaten auch. Genau das passierte zu Zeiten des Kaiserreichs (siehe oben - Rußland).
::::::''Was rauskommt wurde im Abschnitt über Adoption durch Homosexuelle eindrucksvoll beschrieben, als Beispiel dafür, dass auch bei heterosexuellen Eltern die Kinder mitunter leiden: Drei Kinder, alle stammen aus Familien Arbeitsloser, alle vernachlässigt oder misshandelt und gestorben.'' Schau Dir bitte erst einmal die Lebensverhältnisse im Kaiserreich oder den 20er Jahren an. Du idealisierst hier schrecklich! Was das mit Homosexualität zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Vielmehr wünscht Du Dir anscheinend etwas zurück, was es nie gegeben hat. Dein Weltbild idealisiert vergangene Zeiten, als noch alles scheinbar in Ordnung war. Ich muß Dich enttäuschen - das war es nie. Schon in den 20er Jahren gab es eine Weltwirtschaft, in der Großkonzerne international agierten. Schon damals träumte man den Traum rein nationaler Betriebe befreit von der internationalen Finanzwirtschaft (siehe Rosenberg, Mythus des Zwanzigsten Jahrhunderts). Aber selbst die Nazis haben diese Großkonzerne nicht zerstört, sondern im Gegenteil sogar noch vergrößert (siehe IG Farben), damit man eben konkurrenzfähig auf dem Weltmarkt blieb. Über Dein Idealbild von Familie brauchen wir uns erst gar nicht zu unterhalten. In den 50ern waren noch Prügel und Mißhandlungen angesagt - das verdrängst Du hier wohl. In noch früheren Zeiten mußten die Kinder die Familie mit ernähren, teils auch, weil die Väter keine Arbeit hatten. Was meinst Du, wie es da in den Familien aussah?
::::::Erkläre mir doch also einmal, wie das, was Du hier vorschlägst, wirklich funktionieren soll! Wie willst Du also verhindern, daß andere Staaten auch Zölle erheben? Wie willst Du die deutsche Wirtschaft, die eine Exportwirtschaft ist, weiterhin konkurrenzfähig halten, wenn Du Firmen zerschlägst und die Modernisierung der Betriebe stoppst? Wie willst Du damit Qualität und erschwingliche Preise sichern? Wie willst Du Einnahmen für den Staat generieren, wenn Du steuerzahlende Unternehmen zerschlägst und zusätzlich kleine Betriebe subventionierst? Wie willst Du denn Arbeitsplätze erhalten, ja schaffen, wenn ausländische Konkurrenzunternehmen durch ihren Technologievorsprung (der dann kommen wird) billiger und besser produzieren? Wie willst Du die deutschen Produkte dann im Ausland verkaufen, wenn sie teurer sind, aber qualitativ nicht einmal ebenbürtig mit Konkurrenzprodukten?--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 23:19, 4. Dez. 2016 (CET)
 
:::::::Ist doch klar: das geht nicht. Zustände wie "Kaiserzeit und den 1920ern" waren ja wohl *das Letzte*, und nicht nur weil jeder, der sich dafür interessiert(!), weiß, wohin die jeweils geführt haben. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:01, 5. Dez. 2016 (CET)
 
<small>Alles ganz einfach: Wir besinnen uns auf [[Platon]] und führen die Herrschaft der Besten ein. Das ergibt dann z.B. ein Triumvirat aus Hans Haase, Rotkäppchen und mir selbst, weil wir drei in summa so ziemlich alles wissen, und was wir mal nicht wissen, kann nicht relevant sein. Okay? </Politische Philosophie> Und damit wären alle politischen Diskussionen erledigt. :-D -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 11:12, 5. Dez. 2016 (CET)</small>
:<small> Das Problem ist nur, daß solche Triumvirate ja auch nicht sehr lange hielten und danach Bürgerkrieg folgte. Mal abgesehen davon, daß das für alle Teilnehmer bis auf Octavian nicht gut ausging.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 12:28, 5. Dez. 2016 (CET)</small>
::<small><small>Dann geht das wohl aus wie bei Asterix: ''"Dann mach' ich das Triumvirat eben alleine!"'' -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 18:51, 7. Dez. 2016 (CET)</small></small>
:::<small>YMMD :-)--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 11:01, 8. Dez. 2016 (CET)</small>
 
== Der kleine Prinz macht gerne Scherze ==
 
Suhrkamp in neuem Look, die Taschenbuch-Cover von Suhrkamp waren nie sehr einfallsreich, wenn auch bunt, jetzt hat man online einfach nachgebessert: [https://www.amazon.de/Italienische-Nacht-%C3%96d%C3%B6n-von-Horvath/dp/3518014102/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1481154331&sr=8-1&keywords=9783518014103 Amazon.de], bei der [https://portal.dnb.de/opac.htm?method=showFullRecord&currentResultId=%22Edition%22+and+%22Suhrkamp%22+and+%22Bd.%22+and+%221%22+sortBy+jhr%2Fsort.ascending%26any&currentPosition=6 DNB] kommt es genau so. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 00:56, 8. Dez. 2016 (CET)
 
== Wann ist es soweit? ==
 
Die [[Terroranschläge am 11. September 2001]] sind etwas länger vorbei. Wann ist [https://www.youtube.com/watch?v=JTTC_fD598A Berlin] an der Reihe? [[Spezial:Beiträge/91.62.143.116|91.62.143.116]] 00:23, 7. Dez. 2016 (CET)
 
:Sollte es jemand wissen, wird er es hier nicht schreiben. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 08:47, 7. Dez. 2016 (CET)
 
::die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Wahrsagerwebsite, ausserden hat 1987 der [[Leonard Cohen]] einen (oder mehrere ...) [[Manhattan (Cocktail)|Manhattan]] und dazu einen [[Berliner Pfannkuchen|Berliner]] als Dessert zu sich genommen, etwa um JFK zu gedenken. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:05, 7. Dez. 2016 (CET)
Als gestandener Verschwörungstheoretiker solltest Du die üblichen Verdächtigen fragen, also Freimaurer, Illuminanten, die Weisen von Zion und natürlich das Oberalien Merkel! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:36, 7. Dez. 2016 (CET)
 
::Neenee, es gibt schon einen, der es weiß (nein, nicht eine, und es geht hier nicht um den Kanzlerkandidaten). Aber der sagt es uns wieder nicht, „weil Einzelheiten die Bevölkerung beunruhigen würden“. --[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 16:54, 7. Dez. 2016 (CET)
:::Einen Anschlag in Berlin haben VTler übrigens [http://www.psiram.com/ge/index.php/Megaritual_2011 schon 2011 erwartet]. [http://www.paraportal.org/19020-berlin-26-juni-2011-das-megaritual.html Damals habe ich den Vorhersagen geglaubt], heute bin ich Skeptiker. <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Raubdinosaurier|?]]</small></sup>[[Benutzer:Raubdinosaurier|<span style="color: black;">Raub</span><span style="color: red;">dinosaurier</span>]]<sub><small>[[Spezial:Beiträge/Raubdinosaurier|¿]]</small></sub> 23:53, 7. Dez. 2016 (CET)
::::In Berlin gibts eben keine Ziele. Ein IS-Terrorist, der das Berliner Tor sprengt, blamiert sich spätestens bei der Frage, wieviele Ungläubige denn darin gearbeitet haben. --[[Spezial:Beiträge/2003:8D:6F15:A40B:3934:EF4F:74AD:A195|2003:8D:6F15:A40B:3934:EF4F:74AD:A195]] 22:43, 8. Dez. 2016 (CET)
 
== Wikipedia überfordert ==
 
Gerade muss ich lesen, dass die Wikipedia kapituliert hat. Nein, nicht Trump ist der Grund, sondern ausgerechnet der [[TSV 1860 München]], siehe: http://www.n-tv.de/sport/der_sport_tag/07-12-2016-article19269711.html --[[Benutzer:(nob)|(nob)]] ([[Benutzer Diskussion:(nob)|Diskussion]]) 16:47, 7. Dez. 2016 (CET)
:Bei n-tv können die noch nichtmal die richtige Version verlinken. Total überfordert, die da. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 18:06, 7. Dez. 2016 (CET)
::Kann da niemand bei dem Verein vorbei gehen und ihne auch zeigen, wie sie die aktuellen Zustände auch in der Wikipedia verwirklichen können? Ohne Zeit- und Reibungsverlust! Im Facebook können sie das scheinbar schon alle. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:21, 7. Dez. 2016 (CET)
:Bedrohungen überall für die Wikipedia. Erst bringt 1860 München unsere Systeme zum kollabieren, und jetzt droht auch noch eine [http://www.bbc.com/news/live/world-38243211 feindliche Übernahme]! -- [[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 16:40, 8. Dez. 2016 (CET)
 
== Glaubt Ihr an die sichere Rente? ==
 
In 50 Jahren? --[[Spezial:Beiträge/217.238.139.3|217.238.139.3]] 17:52, 2. Dez. 2016 (CET)
:In 50 Jahren brauche ich keine Rente mehr. Joupie ! [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 17:59, 2. Dez. 2016 (CET) Jaja Blabla--[[Spezial:Beiträge/217.238.139.3|217.238.139.3]] 18:12, 2. Dez. 2016 (CET)
::Die Renten sind sicher - wenn der, der den Spruch damals losgelassen hat, dann wieder Arbeitsminister ist, bestimmt. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 18:15, 2. Dez. 2016 (CET)
:::Wieso soll man daran glauben? Ob ich denke, dass es in 50 Jahren Rente gibt? Ja, ich denke schon. Die letzten Gesellschaften hatten alle eine Versorgung für Mitmenschen, die kein Einkommen erzielen können. Eine rein freiheitliche/liberale Gesellschaft würde sich nicht lange halten.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 18:35, 2. Dez. 2016 (CET)
In 50 Jahren?! Wer über solche lange Zeiten Prognosen wagt, ist nicht seriös! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 20:00, 2. Dez. 2016 (CET)
::::Leute, dieses Geschwafel von der unsicheren Rente ist PR der privaten Rentenversicherer. So lange es eine Volkswirtschaft gibt, so lange ist die Rente sicher. Im Extremfall könnte der Staat natürlich einfach mal das staatliche Rentensystem abschaffen, aber es spricht ebenso nicht dagegen die Renten zu erhöhen sodass private Rentenversicherungen für den Normalbürger sinnvoll werden. Egal wie die Rente organisiert werden, es kann immer nur das aktuelle BIP verteilt werden ([[Mackenroth-Theorem]])--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:17, 2. Dez. 2016 (CET)
::''„Niemand hat die Absicht die Renten abzuschaffena oder zu kürzen“''.
::[[Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/P#Prognosen_sind_schwierig.2C_besonders_wenn_sie_die_Zukunft_betreffen.|Alle Vorhersagen sind ziemlich schwierig, besonders, wenn sie die Zukunft betreffen]]. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 08:53, 4. Dez. 2016 (CET)
"So lange es eine Volkswirtschaft gibt, so lange ist die Rente sicher." Ja eben, die "Volkswirtschaft" gibt es ja nicht mehr. Deutschland ist Teil des internationalen Kapitals. Wo leben Sie, im Mittelalter? --[[Spezial:Beiträge/217.238.139.147|217.238.139.147]] 11:38, 4. Dez. 2016 (CET)
 
In 50 Jahren wird die deutsche Gesellschaft um die Hälfte bis zwei Drittel geschrumpft sein - trotz Zuwanderung und total gealtert sein. Mit anderen Worten: Es wird so und so zu großen Verwerfungen kommen. Wenn pro Generation ein Viertel oder ein Drittel weniger Kinder geboren werden, wirkt sich das schon in kurzer Zeit dramatisch aus. --[[Spezial:Beiträge/217.238.139.147|217.238.139.147]] 11:40, 4. Dez. 2016 (CET)
:: Nein, denn es gibt keine 100%ige [[Murphys Gesetz|Sicherheit]], weder staatliche noch private [[Umlageverfahren|Pensionsvorsorgen]] sind für 50 Jahre zu sichern.Wie auch? Irgendwas wird es aber dann schon geben so eine Art bedingungsloses Grundeinkommen für alle vielleicht? --[[Spezial:Beiträge/213.147.163.127|213.147.163.127]] 15:16, 4. Dez. 2016 (CET)
:::Es gibt nicht nur keine 100%-Sicherheit, sondern vielmehr gar keine Möglichkeit gesamtwirtschaftlich vorzusorgen. Es wird Jahr für Jahr ein bestimmter Teil des des jeweiligen Jahres BIP an die Rentner gehen. Ganz unabhängig von demografischen Entwicklungen. @217.238: Eine Volkswirtschaft gibt es so lange bis wir nicht zurück in die reine Jäger- und Sammler-Gesellschaft fallen.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 18:03, 4. Dez. 2016 (CET)
:Das Rentensystem gehört reformiert und die Beiträge an der Zahl der Kinder bemessen, dann gibt es auch wieder mehr Nachwuchs weil er finanzierbar ist und das Problem ist gelöst. Zwei Kinder als Normalfall, wer weniger hat bezahlt einen saftigen Zuschlag, weil andere die Kinder großziehen und finanzieren müssen, die später mal seine Rente zahlen, wer mehr hat bekommt einen Nachlass bis hin zur Befreiung. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E47:597A:4DB3:8F61:C2F9:4FCB|2003:76:E47:597A:4DB3:8F61:C2F9:4FCB]] 18:26, 4. Dez. 2016 (CET)
 
Vorraussagen bezüglich der nächsten 50 Jahre sind dann doch etwas sehr mutig. Aber ich mach mir da keine besonderen Sorgen. [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 20:17, 4. Dez. 2016 (CET)
:Die Rente ist sicher. Unsere neuen Freunde aus dem Ausland werden alle brav einzahlen. --[[Spezial:Beiträge/2001:A61:12F5:E301:A88F:7083:1DC2:7CDF|2001:A61:12F5:E301:A88F:7083:1DC2:7CDF]] 21:09, 4. Dez. 2016 (CET)
::"Unsere neuen Freunde aus dem Ausland"??? Du und ich, wir haben gemeinsame Freunde? Die aus dem Ausland kommen (Deutsches oder österreichisches Ausland)? Und die dann sowohl deine (vermutlich Deutschland) und meine (Österreich) Rente zahlen? Aha. Das verstehe wer will. Vermutlich wolltest du damit irgendwas sagen, was du dir direkt nicht getraut hast und bist deshalb auf vage "ironische" Andeutungen ausgewichen. [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 23:21, 4. Dez. 2016 (CET)
::: [[File:Heisse_Schokolade_mit_Stern.JPG|160px|thumb|left|alles wird gut]] Wir könnten mit [[Asteroidenbergbau]] anfangen und [http://www.businessinsider.de/the-value-of-asteroid-mining-2016-11?r=US&IR=T Quintillions] generieren und so die Pensionen für alle absichern! too far out? --[[Spezial:Beiträge/213.147.163.73|213.147.163.73]] 08:19, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Ein Blödsinn ist es, Leute dafür zu bestrafen, dass sie keine Kinder haben. Das führt nur dazu, dass diejenigen, die keine Kinder haben, aber sich welche wünschen, erst recht keine bekommen. Das gilt besonders für Gebildete und Akademiker zwischen 25 und 40. Wer glaubt, dass unser Wohlstand gottgewollt ist, sollte sich die Verhältnisse in den USA gut anschauen. Detroit hat es vorgemacht.--[[Spezial:Beiträge/217.238.140.250|217.238.140.250]] 08:10, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:Es werden immer weniger Menschen von ihrer rente lee können und in die Grundsicherung abrutschen. Wer etwas anderes "glaubt", ist naiv. Darum kann ich allen Mittel- und Geringverdienern nur raten, ihr Geld beizeiten auszugeben, denn was sie im Alter noch besitzen, wird ihnen von der Grundsicherung abgezogen. Der Altersarmut zu entgehen wird längerfristig nur Spitzenverdienern gelingen. --[[Spezial:Beiträge/84.59.23.142|84.59.23.142]] 17:47, 6. Dez. 2016 (CET)
::@84.59: So lange diese Regelung so bleibt. Die kann die Regierung sollte es politisch opportun sein ganz schnell ändern.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:35, 6. Dez. 2016 (CET)
 
:::Ist die Rente sicher... Also, sofern der technische Fortschritt sich so weiter verhält wie bisher wird in 50 Jahren (wahrscheinlich schon in 10) jeder Rentner einen Roboter haben, den er im Zweifel auch arbeiten gehen schicken kann. Insofern stellt sich diese Frage eigentlich nicht und man fragt sich warum die Politiker sie sich stellen.
:::Derzeit ist eigentlich eher die Frage wem die Roboter gehören werden. Allen Menschen (wir haben alle daran mitgewirkt soetwas verfügbar zu haben) oder einzelnen "Superreichen" (halt der der "erster" ist). Muss dann jeder Mensch durch einen Feuerreifen springen um einen Roboter zu bekommen/mieten?
:::Im Endeffekt bieten die ganzen dritten Weltländer schon heute einfach nur etwas günstiger ihre Handarbeit an, als dies in Industrienationen Maschinen machen würden (also die Leute dort springen quasi durch einen Feuerreifen). Und wenn ich Foren, Wikipedia, usw. sehe, wo quasi nur die Serverkosten +/- anfallen, im Endeffekt ist die Frage welche Richtung wir nehmen wollen, endweder 'günstiger als Maschinen anbieten' (nur was...) oder 'den kapitalistischen Teil diesbezüglich fallen lassen'. Oder Handarbeit wird wieder mehr Wert. (beginnt grade der Postkapitalismus?)
:::Also wenn du fragst ob du in 50 Jahren was zu essen haben wirst und einen 160k-HD Monitor o.ä. vermutlich. Selbst bei 100% Rentnern. Was ist Luft Wert (von Bäumen produziert), und was ein Produkt (von Robotern produziert). Selbst bei einem Dritten Weltkrieg, Roboter können Häuser dann wohl so schnell wieder aufbauen, so schnell kann man die garnicht kaputt machen... . Ist nur die Frage für wenn diese Technik dann verfügbar ist.--[[Benutzer:Serotas|Serotas]] ([[Benutzer Diskussion:Serotas|Diskussion]]) 11:26, 9. Dez. 2016 (CET)
 
== Desaster: BKA kann Stellen nicht besetzen ==
 
[http://www.n-tv.de/politik/BKA-Bewerber-bestehen-Deutsch-Test-nicht-article19244016.html Es reicht jetzt nicht mal mehr] für [[Polizeideutsch]]([http://pyrolim.de/tag/polizeideutsch/ Lehrmaterial])! Ober, den Duden bitte, ich muss noch eine Bewerbung schreiben. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 12:20, 3. Dez. 2016 (CET)
:Öhm, auch die Anforderung an die Mindestgröße wurde bereits gesenkt, lese ich. Heißt das jetzt, dass die Leute immer kleiner werden (liegt vermutlich auch am Bildungssystem)? Oder weist das alles nicht vielleicht darauf hin, dass qualifizierte Bewerber sich nicht für den Job interessieren? Dann müsste man wohl da ansetzen und den Beruf attraktiver machen. Kostet aber. Also doch lieber die Anforderungen senken. Und ja, Abitur hat wenig mit perfekter Rechtschreibung zu tun. Es geht da durchaus auch um andere Fertigkeiten und Kenntnisse. Insofern ist eine "Modernisierung" des Tests für sich keine schlechte Idee. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 12:34, 3. Dez. 2016 (CET)
 
:Naja, ich glaube, der Test entspricht auch nicht dem allgemein Üblichen. Meiner Kenntnis nach besteht er sowohl aus einem Aufsatz, wo es um den Inhalt geht, und die Leute ihren üblichen Wortschatz verwenden können, und ein Diktat, bei dem diverse Sonderfälle des Dudenregulariums abgefragt wird. Wenn man bedenkt, wer sich zu solch körperbetontem Arbeitsplatz wie einem BKA-Polizisten bewirbt, ist eher anzunehmen, daß Kandidaten, welche sowohl die körperlichen als auch geistigen Anforderungen erfüllen, wesentlich bessere Berufschancen haben, um sich dort zu bewerben. Ich würde angehende Deutschlehrer mit Nahkampfkenntnissen auch eher im Grundschulbereich deutscher Großstädte einsetzen als beim BKA, wo es um internationale organisierte Kriminalität geht, also Kenntnisse in Englisch, Arabisch und Serbo-Kroatisch wesentlicher sind, als Sprachexperimente ala "Flussschifffahrt auf einem philippinischen Mahagonifloß".[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 12:39, 3. Dez. 2016 (CET)
 
:Die organisierte Kriminalität freut sich sicherlich auf diese Nachricht. --[[Spezial:Beiträge/112.198.78.7|112.198.78.7]] 12:48, 3. Dez. 2016 (CET)
::Die haben bestimmt die Kandidaten abgeworben, um bessere [[Phishing]]-Mails zu formulieren, denn die sind tatsächlich besser geworden. Sagte da [[Robert Bosch]] nicht etwas zu Geld und Löhnen? Wir sind nicht Amerika, wie man im Silicon Valley sieht. Als Vorbild sieht die deutsche Politik hier praktisch das Nachmachen der Obdachlosigkeit und der Wohnkosten von dort. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 13:35, 3. Dez. 2016 (CET)
:::Quatsch, die besten verbliebenen Kandidaten sitzen jetzt beim [[Bundesverfassungsschutz]] vor der Pforte... --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 14:57, 4. Dez. 2016 (CET)
 
Also das was ich von der örtlichen Polizei bei mir weiß ist, dass von 5 Bewerbern dieses Jahr (5 sind da schon reichlich wenige), 4 schon allein bei dem mathematischen Teil durchgefallen sind und der ist für jeden Realschulabsolventen mit Leichtigkeit zu schaffen. So geht's aber derzeit überall zu weshalb überlegt wird die Anforderungen runter zu stufen um einen gewissen Nachwuchs zu erhalten... --[[Benutzer:RedEye0666|Red]] • [[Benutzer Diskussion:RedEye0666|Rede mit mir]] 15:42, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Service nur zur Info: [http://www.polizei-ausbildung.eu/einstellungstest/ Hier] kann man sich ein Bild davon machen, welche Kenntnisse man bei der <s>Polli</s> <s>Plolie</s> <s>Potzil</s> Polizei erwartet. ("Keine Antwort ist richtig.") -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 19:15, 5. Dez. 2016 (CET)
:Ich hab beim 1. Versuch 26/30 geschafft (also gerundet 87%, hätte wohl gereicht), aber bei den Sprichwörtern nur 3/5 (sonst in jeder Kategorie 4/5 oder 5/5). Ob das bei den Sprichwörtern gereicht hätte? (könnte aber daran liegen, dass ich Österreicher bin, ich glaub bei uns kennt man einige in Deutschland bekannte Sprichwörter nicht, das Umgekehrte gilt natürlich auch). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:51, 5. Dez. 2016 (CET)
::<small><prahl>30/30</prahl> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 13:54, 6. Dez. 2016 (CET)</small>
 
Ich stifte 5 € für den erfolgreichen Artikel [[Polizeideutsch]] (fällig nach 1 Monat überleben im ANR). *Hust* --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 17:46, 9. Dez. 2016 (CET)
 
== Speisekarte für das Cafe? ==
 
Hallo! Ich brauche mal Eure Hilfe, bzw. Meinung. Heute gab es den vierten Versuch, einen Artikel über [[Lakefleisch]] zu erstellen. Mal wieder in solch grottiger Qualität, daß ich nen SLA gestellt habe. Es ist aber unstrittig, daß es dieses Gericht gibt, und in der Winterzeit oft bei Freiluftevents oder beim Grillen verwendet wird. Ähnliche Schicksale erlitten der [[Metaxateller]], der [[Taxiteller]] und [[Pommes Rot Weiß]], die es scheinbar als WL [[Pommes rot-weiß]] doch noch in die Wikipedia geschafft haben. Fachlich ist meine Position klar, die auch das Portal und viele LA-Steller teilen, aber offenbar gibt es einen Bedarf bei Autoren wie Lesern für sowas. Wie könnte man das unter Beachtung der Richtlinien in der Wikipedia ernsthaft darstellen? Die Abschnittsüberschrift klingt ja wie ein Scherz, aber ich wirklich schon mehrfach ernsthaft drüber nachgedacht, für sowas Unterseiten in einem Projekt anzulegen, entweder einem bereits vorhandenen, oder dem [[Wikipedia:Bistro]] :) [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 12:50, 8. Dez. 2016 (CET)
:[http://www.feuerwehr-wenighoesbach.de/lakefleisch.html 32. Lakefleischessen] in [[Wenighösbach]], jeder weißt natürlich wo das ist, also im Januar erfahren wir mehr, vielleicht kann dort ein Wikipedianer verkosten gehen. Und wenn er das heil übersteht, dann einen neuen Versuch starten. Ich wünsche guten Appetit, Wasser marsch! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:29, 8. Dez. 2016 (CET)
::Hm, mir erschließt sich nicht ganz der gemeinsame Nenner für die Rotlinks. "Metaxiteller" etc. sind Phantasienamen, die sich jeder Imbisswirt selbst ausdenken und auf seine Speisekarte schreiben kann. Daran ändert sich auch nichts, wenn diese Phantasienamen auf vielen Speisekarten stehen. Die Speise selbst ist nicht definiert, also nicht lemmatauglich. "Pommes Rot Weiß" finde ich als Weiterleitung akzeptabel, und zwar nicht, weil es (in manchen Gegenden) womöglich sogar auf der Speisekarte steht, sondern weil es klar definiert ist. Lakefleisch (kannte ich bis heute überhaupt nicht) scheint nun weder ein Phantasiename zu sein, noch ohne Definition. Grundsätzlich halte ich das also für lemmawürdig. Als Schnelllöschgrund hattest du ja auch nur die schlechte Artikelqualität genannt, nicht grundsätzliche Lemmaunwürdigkeit. Das Vorgehen sollte also bei "sowas" (was immer du genau damit meinen solltest) in jedem Fall ein anderes sein. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:21, 8. Dez. 2016 (CET)
 
:::Naja, Metaxateller ist zumindest so standardisiert, daß es eine Sahnesauce mit dieser Spirituose ist, welche über Fleisch gegeben wird. Dort wie beim Lakefleisch ist der Name teilweise ja Programm. Nur von keiner Literatur über Reiseführerstandard beschrieben. Genauso halte ich [http://www.chefkoch.de/rezepte/1886031306690538/Lakefleisch.html] aus fachlicher Sicht für völlig plausibel, und als Quelle geeignet. Aber chefkoch.de als Quelle generell lehne ich ab, und somit kritisieren mich dann manche, die meine Meinung nicht für beachtenswert halten, und keinen Artikel für besser halten als solchen. Gibt noch mehrere andere Begriffe, die hier während der Jahre auftauchten, [[Dönerbox]], [[Schichtsalat]], [[Papageienkuchen]]. Es wird nichtmal die Existenz bestritten, aber die Zubereitungsarten variieren teilweise extrem. Einerseits tut es mir da um den Elan leid, den gerade viele neue Nutzer dort reinlegen, anderseits will ich unser heutiges Level nicht wieder absenken, und dadurch häufiger in der LD für EuT-Artikel kämpfen. Zwickmühle, wo ich keine echte Lösung sehe.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 20:34, 8. Dez. 2016 (CET)
 
Nichts für Ungut, aber warum wird dann gelöscht, gar schnellgelöscht?! Du stellst doch selber die Lemmawürdigkeit dar. Da gehören QS-Bausteine hin! Dein Verhalten bezeichne ich als Löschtrollerei! --20:37, 8. Dez. 2016 (CET)
 
:Weil wir in 5 Jahren von keinem der Autoren auch nur den Hauch von Beleg gesehen haben. Wie heute, wo es zum mittelfränkischen Kulturgut erklärt wird, aber fachlich so viele Fehler enthielt, die nichtmal die Infos der Quelle wiedergaben. Das kann man nichtmal in einer QS retten. Denn um es mal auch zu sagen, daß Gericht kenn ick als Berliner seit meiner Kindheit. Nur wird dafür Kaßlerkamm verwendet, also gepökelt und geräuchert, und es wird nicht als Volksbelustigung zubereitet. Und ich maße mir auch kein Urteil an, für andere ist schlicht [[Pökelkamm]] [http://www.chefkoch.de/rezepte/1528781258303021/Poekelkamm-aus-dem-Backofen.html]. Gibt sicher noch andere Namen. So kann man das aber nichtmal in einen Bestandsartikel einbauen, wenn man ernstgenommen werden will.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 20:51, 8. Dez. 2016 (CET)
::Wenn man sich die Rezeptur anschaut, scheinen "Lakefleisch" und "Pökelkamm" tatsächlich dasselbe zu sein. Vielleicht ist aber gerade der Aspekt der "Volksbelustigung" der unterscheidende Faktor? Fleisch in Blätter zu wickeln, in der Erde zu vergraben und darüber ein großes Feuer zu entzünden scheint eine uralte Garmethode zu sein. Auf Papua-Neuguinea macht(e) man das mit ganzen Schweinen. Auf [[Chiloé]] macht man das noch heute mit einer Art Eintopf aus verschiedenen Fleischsorten und Meeresfrüchten. Im Spessart macht man das anscheinend mit gewürztem Pökelfleisch (in Alufolie, statt in Blättern). In allen Fällen werden größere Mengen (z.T. rituell) für größere Gruppen zubereitet. Allerdings fürchte ich, dass solche eher anthropologisch-ethnologischen Quellen noch schwieriger aufzutreiben sein könnten, als reputable Kochbücher... [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 21:25, 8. Dez. 2016 (CET)
 
:::Kochrezepte sind doch prinzipiell extrem unterschiedlich. Warum sollte man das nicht alles unter einen Deckel bekommen? Vor kaum 50 Jahren hatte man keine elektronischen Waagen, sondern benutzte Plastik-Meßbecher oder arbeitete gleich mit Über-den-Daumen-Angaben wie "eine Tasse Mehl" oder "eine Prise Salz". Was man in Bremen als Grünkohl bezeichnet, würde ein wohlmeinender Schleswig-Holsteiner nichtmal seinem Hund anbieten. Trotzdem kann man das doch in einem Artikel unterbringen, eben mit dem Hinweis auf die Variationen. Variationen gibts bei allen möglichen Dingen. Die Chemiker sagen ja auch nicht: "Oh je, Kohlenstoff hat mehrere Isotope, und dann gibt es auch noch Graphit und Diamant und sowas... Viel zu kompliziert, das löschen wir mal lieber." Schwerwiegender ist da schon das Quellenproblem. Wer schreibt schon ein Fachbuch über Lakefleisch? Hat da jemand, der ein Kochbuch schreibt, die Deutungshoheit über Gerichte, die meine Oma immer ganz anders zubereitet? Wär aber schade, wenn das Stichwort dann überhaupt nicht auftaucht.--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:36, 8. Dez. 2016 (CET)
::::Zu deiner letzten Frage: [[Oral History]] ist mittlerweile eine anerkannte Methode der Geschichtswissenschaft (einfach Leute erzählen lassen, wie es früher mal so war). Wenn Wikipedianer das machen, betreiben sie damit allerdings unerwünschte Original Research. Gerade in Essen&Trinken-Artikeln wird das aber oft stillschweigend geduldet. Man lässt das dann als triviales, allgemein bekanntes Wissen durchgehen, das selbst laut unserem Regelwerk nicht belegt werden muss. Nur, wie allgemein bekannt sind die Spezialitäten des Spessarts? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 00:55, 9. Dez. 2016 (CET)
 
::::::Heute verweisen wir ja auf andere Projekte wie Wikibooks oder Rezeptewiki. Nur damit vergraulen wir manches "zarte Pflänzchen", was sich zurückgewiesen fühlt (und wird). Ich suche darum eine Möglichkeit, in der Wikipedia testweise sowas zu gestalten. Nicht als "Oral History", eher als Plattform für Brainstorming, und ich bin damit zu Euch gekommen, weil es eben nicht den fachlichen Maßstäben von EuT entspricht, sondern ich würde es eher als "Alltagskultur" in seiner einfachsten Form beschreiben. Deren Existenz unstrittig ist, bei der man aber vieleicht einfach etwas lockerer Themen zusammentragen soll. Wie gesagt, mein Arbeitstitel wäre [[Wikipedia:Bistro]], wenn ich das als Portal aufziehe, brauche ich nur 2 Mitstreiter. Kenne die Regeln ja gut genug, um sie in meinem Sinne auszulegen^^, nur sollte das kein Witz werden, sondern schon entsprechende Substanz haben. Und sei es, das man die besten Rezepte der Datenbanken zusammenträgt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:44, 9. Dez. 2016 (CET)
:Nun [[Bistro]] sougeriert schnell und Du meinst, dass man sich dabei Zeit lassen könnte, vielleicht sollte der Name, wie hier Café, auch diese Seite mehr signalisieren, wie wär´s mit Küche oder Hausherd, Foyer auf französisch, da kann man sich nicht nur aufhalten und aufwärmen, sondern auch etwas [nicht] anbrennen lassen. Oder sonst oder was in der Richtung. Entdeckung der Langsamkeit: it: „[[sottovoce]]“ oder „[[non troppo]]“ gefällt mir, hätte vielleicht in der Wikipedia eine innovative Bedeutung.
 
::In Österreich gibt es beispielsweise das [[Register der Traditionellen Lebensmittel]], in dem auch die [[Sachertorte]] gelistet ist. Vielleicht könnte man sich daran orientieren und die verschiedenen Benennungen auf diese Weise zusammentragen, möglicherweise auch erstmal in so einer Art [[Sandbox]]. Dann müsste man noch die Abgrenzung zu anderen Portalen wie Essen und Trinken definieren. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 10:50, 10. Dez. 2016 (CET)
 
== MM ==
 
''[http://www.merkur.de/lokales/muenchen/muenchen-neuperlach-4-meter-mauer-gegen-fluechtlinge-errichtet-6937101.html „Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen“]'' war gestern -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:25, 9. Dez. 2016 (CET)
:Der eigentliche Witz ist ja, dass Neuperlach selbst in großen Teilen ein Hochhaus- == Problemviertel ist. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 13:44, 9. Dez. 2016 (CET)
::genau, aber jetzt hat man dafür die Schuldigen. Was mich dabei noch zusetzlich irgendwie nachdenklich macht, dass diese Unterkunft in der Überschwemmungzone gebaut wird, so hat man im Mittelalter in der Schweiz die Juden gehandhabt, in dem man sie in eine Überschwemmungszone des Reins ausgewiesen hat. Alte Muster? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:58, 9. Dez. 2016 (CET)
::: DAS mit der Überschwemmungszone hat mich auch gewundert. Und dann noch die Aufforderung, daß die so vermauerten die Mauer gefälligst nicht (positiv) für sich nutzen dürfen können sollen (Ballspiel, Kletterwand). --[[Benutzerin:Maresa63|'''Maresa63''']] [[Benutzerin Diskussion:Maresa63|<sup>''Talk''</sup>]] 14:19, 9. Dez. 2016 (CET)
:Das ist Zynismus, das haben die Ostberliner auch nicht dürfen. Es fehlen noch die Wachtürme. Tolle Zeiten stehen uns bevor... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 00:11, 10. Dez. 2016 (CET)
 
== Der Link auf die Wikipedia ==
 
Adventskalenderfenster aufgemacht und in der Deutschen Nationalbibliothek funktioniert der Link auf die Wikipedia wieder, was eine gute Nachricht ist, die schlechte Nachricht kommt aber auch, die Wikipedia-Personensuche funktioniert jetzt nicht. Wahrscheinlich hat es kaum ein Zusammenhang, aber es ist trotzdem Schade. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:52, 10. Dez. 2016 (CET)
 
== Postfaktisches Weihnachten ==
 
[http://www.telegraph.co.uk/science/2016/11/24/parents-urged-stop-pretending-father-christmas-real/ Lehret die Kleinen zu glauben], dann ist es einfacher, wenn sie erwachsen sind. Wo doch jeder weiß, dass die Erde eine Scheibe und nur der [[Hogfather]] real ist. Igor, bitte eine Bloody Mary... Happy Hogswatch! [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 13:23, 10. Dez. 2016 (CET)
:[[Weihnachten]] ist schon seit Jahrhunderten postfaktisch. Jesus wurde wahrscheinlich [[Weihnachten#Der_25._Dezember|nicht mal am 25. Dezember geboren]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 13:49, 10. Dez. 2016 (CET)
:: Wurde er überhaupt geboren. Die Gelassenheit von Josef in der Sache legt eher die Vermutung nahe, Gott hat ihn einfach vor die Tür gelegt. [[Benutzer:Graf Umarov|Graf Umarov]] ([[Benutzer Diskussion:Graf Umarov|Diskussion]]) 15:11, 10. Dez. 2016 (CET)
:Hm, ich finde die Argumentation des Artikels nicht sehr schlüssig. Als Motiv, dass Eltern ihren Kindern solche Lügengeschichten auftischen, wird angeführt, dass sich die Erwachsenen in ihre eigene Kindheit zurücksehnen, wo Imaginäres noch real war. Diese Erinnerungen können dann ja aber nicht so traumatisch gewesen sein, obwohl sie doch alle selbst einmal rausgefunden haben müssen, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt. Die Begeisterung, mit der Kinder verlangen, dass man ihnen jeden Abend ein Märchen vorliest, belegt, meiner Meinung nach, ebenfalls den Durst von Kindern nach Imaginationen. Wäre es nun gesunder für sie, wenn man ihnen stattdessen nur neutrale und gut belegte Artikel aus der Wikipedia vorläse? Kinder haben auch keine Probleme damit, wenn sie von Erwachsenen unterschiedliche Erklärungen für den selben Sachverhalt erhalten, selbst wenn sich diese gegenseitig ausschließen. Anstatt sich zu fragen, ob sie womöglich von bestimmten Erwachsenen angelogen werden, speichern Kinder alle diese Erklärungen als gleichermaßen möglich nebeneinander ab. Zweifel an den Aussagen Erwachsener kommen erst in der Pubertät auf, und dann werden gleichermaßen ''alle'' Erklärungen von Erwachsenen angezweifelt, selbst die zutreffenden und objektiv wahren. Der "Schock", dass man Erwachsenen nicht trauen kann, kommt also sowieso, weil er hormongesteuert ist und nicht faktenbasiert. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 16:22, 10. Dez. 2016 (CET)
::Ich habe mich dem Problem elegant entzogen, indem ich vorgegeben habe, nicht zu wissen, worum es da überhaupt geht (auch eine weisse Schwindelei). Ich habe die Kinder erzählen lassen, habe nachgefragt und es mir dann von ihnen erklären lassen, wie sie es sich vorstellen. Wenn es nicht mehr weiterging, war es das eben für das Jahr. Ab 4 1/2 Jahren hatte "er" dann seine Logik beisammen und hat "ihr" (3 1/2) dann alles erklärt. Sie hat einen Moment vor sich hingestarrt - man konnte das Nachdenken praktisch hören - dann strahlend ihr typisches Bardamengelächter ertönen lassen, als hätte sie gerade den besten Witz aller Zeiten gehört. Kinderverziehung kann so einfach sein. [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 16:38, 10. Dez. 2016 (CET)
:::Den Weihnachtsmann gibt es nicht und damit basta. Ich habe nicht mehr daran geglaubt, seitdem ich mit 5 meine Spielzeugheere und -flotten nicht bekommen hatte. (Ritte, Römer, Piraten) Die Kinder sollten viel mehr die Weihnachtsgeschichte kennen, denn die ist wahr. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 17:13, 10. Dez. 2016 (CET)
::::Tut mir Leid, dir die grausame Wahrheit sagen zu müssen, aber die drei Weisen an der Krippe Jesu sind genauso "wahr", wie die zwölf guten Feen bei der Taufe [[Dornröschen]]s. Was natürlich nicht heißen soll, ein literarischer [[Topos (Geisteswissenschaft)|Topos]] im Märchen, oder sonst wo, könne keine metaphorische, oder irgendwie sonstige Wahrheit enthalten, so im übertragenen Sinn, oder so. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:52, 10. Dez. 2016 (CET)
:::::Hör bitte mit deiner Propaganda auf, du a<s>nti</s>theistischer <s>(Hass-)</s>Prediger <s>und Leugner</s>. Du kommst dafür nicht in den Himmel, da kannst du noch so gut und wohltätig leben, um in den Himmel zu kommen ist die einzige Bedingung der Glaube. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 19:43, 10. Dez. 2016 (CET)
:::::Das einzige, was ich an der Bibel ablehne, findet sich im Alten Testament (das eigentlich ja jüdisch ist), nämlich 1. Mose 29,17: "'''Aber Leas Augen waren ohne Glanz''' ''(Humbug!)'', Rahel dagegen war schön von Gestalt und Angesicht." --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 19:48, 10. Dez. 2016 (CET)
 
::@Geoz: Ich mache das auch heute noch so. Irgendeiner der Wirklichkeitsstränge verwirklicht sich dann tatsächlich. Manchmal aber auch mehrere. Wenn man sich nicht schon zu Anfang auf eine bestimmte "Wahrheit" festlegt, wird die Wirklichkeit gleich viel interessanter. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 19:56, 10. Dez. 2016 (CET)
:::<small>"The test of a first rate intelligence is the ability to hold two opposed ideas in the mind at the same time, and still retain the ability to function." Hat F. Scott Fitzgerald schon 1936 gewusst. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 20:01, 10. Dez. 2016 (CET)</small>
::[https://www.youtube.com/watch?v=HBLhPR8Qk44 Besinnliches zum Thema, obwohl gar nicht weihnachtlich.] -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 19:52, 10. Dez. 2016 (CET)
 
 
:In allen Gaubensfragen gibt es eine ganz einfache Erklärung für Kinder, nämlich daß es Geschichten/Legenden sind, die auf die eine oder andere Art entstanden sind und an die manche/viele Menschen gerne glauben, auch wenn nicht alles/kaum etwas davon wirklich passiert ist. Meine Zwerge kommen damit sehr gut zurecht. Letzten Ostern hat der ältere bspw. laut überlegt, ob der Osterhase wirklich existiert und dann beschlossen, sich auf die Geschichte einzulassen, weil das Ostereiersuchen dann mehr Spaß macht. Die Kleine ist gerade in der magischen Phase, da ist es schnuppe, ob der Osterhase in der Realität oder in der Phantasie existiert. Ein Dauerbrenner zum Thema darf dabei nicht unerwähnt bleiben: [[:en:Yes, Virginia, there is a Santa Claus]]. --[[Spezial:Beiträge/88.69.255.33|88.69.255.33]] 19:07, 10. Dez. 2016 (CET)
::Diese Virginiageschichte ist schon sehr amerikanisch, bei der Wikipedia hätte der heutige Benutzer:[[Francis Church]] bisschen Probleme und sicher ein Baustein bekommen, dass er keine Quellen und Belege zitiert. Warum glaubt man eigentlich, dass Weihnachten auch ganz ohne Glauben, nicht ganz auch lustig wären? Ich habe es nie geglaubt und trotzdem als Kind, fast immer, recht schön gefunden, den Duft nach Orangen und sonst guten Sachen, Kerzenlicht und die Geschenke, den Karpfen in der Badewanne, da braucht man doch kein Zauberkram, da können die Menschen auch selber zaubern - wenn sie es nur wollen. Nur singen wollte ich nicht. Es gab da einen Film vor vielen Jahren aus Frankreich, wie ein Einbrecher von den Kindern für Noёl gehalten wird und er hat keinen Mut ihnen zu gestehen: ''ich bin kein Christkind, Weihnachtsmann, Noёl oder sonst so was Verlogenes, ich bin ein ehrlicher Einbrecher und Räuber''. Weißt jemand von Euch, wie es hieß? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:51, 10. Dez. 2016 (CET)
::Ich habe den französischen Film gefunden: ''Zum Glück gibt es ihn doch'' (« ''Le Pays d’où je viens'' ») 1956 vom [[Marcel Carné]] mit [[Gilbert Bécaud]] in der Hauptrolle. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:12, 11. Dez. 2016 (CET)
 
== Die Jugend erbt die Welt, die die Alten versauen ==
 
Die Zukunft der Welt gehört der Jugend, die Gegenwart aber wird von den Alten regiert. Könnte ein Regierungssystem funktionieren, in dem Menschen über 40 von der Regierung (bzw. der Wahl derselben) ausgeschlossen werden? [[Benutzer:Holstenbär|Holstenbär]] ([[Benutzer Diskussion:Holstenbär|Diskussion]]) 12:30, 9. Dez. 2016 (CET)
:Äußerst unwahrscheinlich, denn sonst hätte es solch ein Regierungssystem irgendwann irgendwo auf der Welt schon mal gegeben. Ist so, wie eine Gesellschaft ohne Drogen: theoretisch denkbar aber praktisch unmöglich. Übrigens halte ich deine Prämisse für falsch. Die Zukunft gehört nie der Jugend, denn wenn die Zukunft Gegenwart geworden ist, sind die Jungen ja auch schon alt geworden. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:38, 9. Dez. 2016 (CET)
 
::Aus eigener Erfahrung, Leute unter 40 haben eigentlich gar keine Zeit für Politik. Wenn Du beachtest, daß eine "fundierte" Ausbildung bis etwa 25 dauert, dann die Berufserfahrung erworben werden muss, und auch noch die Familienplanung parallel erfolgt, sind viele erst mit etwa 35 etabliert genug, um sich zweimal in der Woche für Mandat und Partei Zeit zu nehmen. Und ich glaube Du überschätzt die Moral, bislang hat noch jede Jugendbewegung, welche durch Sturz des Alten an die Macht kam, im entsprechenden Alter diese Macht behalten und verteidigt. Meist sogar härter, weil sie wußten, wie leicht man stürzt. Es würde auch nur zu einer relativen Umkehr der Politik kommen. Was sind die Elemente der Jugend? Experimentierfreundigkeit, Spontanität, Unbekümmertheit, hohe Emotionalität? Wohin soll solche Politik führen, als zu Kriegen und Dauerkonflikten zwischen Jugendregierungen? Uns droht die Tyrannei der Alten, aber die hat wenigsten die nötige Konstanz für die Gesellschaft in sich, weil die meisten Fehler bereits gemacht wurden, oder erfahren.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 13:42, 9. Dez. 2016 (CET)
 
:::Diese Überlegung ist wohl aus der gleichen Mottenkiste, wie der alte Spruch der Alten und ewig Gestrigen, dass das Leben erst dann beginnt, wenn die Kinder aus dem Haus sind und der Hund begraben <small> oder war es umgekehrt? </small> Einfach zu dumm, wie einst der Spruch: „Trau keinem über 30!“ Plötzlich war man 30,5 und schaute die nachfolgende Generation mit der Sorge an: soll etwa davon meine Rente abhängig sein? Bis vor Kurzem hatte die Menschheit fast sollche Jugendhaus-Idylle, denn mit 40 war schon ein großer Teil der Bevölkerung kompostiert (schau die älteren Biographien in der Wikipedia doch bisschen genauer an!), ich zweifle, dass dadurch die Welt damals besser war. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:52, 9. Dez. 2016 (CET)
 
::::{{Ping|Oliver S.Y.}} So so, unter 40 hat man keine Zeit für Politik. Ich frage mich, wie [[Wilhelm II. (Deutsches Reich)|Friedrich Wilhelm Viktor Albert von Preußen]] dann schon mit 29 Jahren zur wichtigsten Persönlichkeit der deutschen Politik werden konnte. Er hat dann ziemlich bald den [[Otto von Bismarck|44 Jahre älteren Reichskanzler]] entlassen, alle paar Jahre eine neue Reichsleitung eingesetzt, als er seinen [[Erster Weltkrieg|gewünschten Krieg]] beginnen konnte war er 55, später hat ihn [[Max von Baden|sein letzter Reichskanzler]], selbst [[Großherzogtum Baden|designierter "Landesvater"]], eigenmächtig abgesetzt und die Regierung an den [[Friedrich Ebert|SPD-Chef]] übergeben, Friedrich Wilhelm Viktor Albert ist dann mit 59 Jahren ins Exil gegangen und lange Zeit später nach vielen Jahren als Kritiker der neuen Politik erst in der [[1941|Mitte]] des "[[Zweiter Weltkrieg|Hitlerkriegs]]" mit 82 Jahren gestorben. Bravo, ein bewegtes politisches Leben für Deutschland. In diesem Sinne: ''[[Heil dir im Siegerkranz|Heil dir im Siegerkranz, Herrscher des Vaterlands! Heil, Kaiser, Dir! Fühl in des Thrones Glanz ...]]'' ([https://www.youtube.com/watch?v=wFwgUVyvkCU Und zum Anhören ...]) --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 22:15, 9. Dez. 2016 (CET)
:::::: Die Frage, wie er mit 29 Jahren zur wichtigsten Persönlichkeit der deutschen Politik werden konnte, ist wirklich einfach zu beantworten: der Vorgänger [[Friedrich III. (Deutsches_Reich)#Krankheit, Tod und Bestattung|starb an Kehlkopfkrebs]]. Als einziger vorgesehener Nachfolger musste er Zeit haben, selbst wenn er es nicht gewollt hätte. Als das dynastische Erbschaftsprinzip noch galt, konnte man zu einem der wichtigsten Herrscher Europas werden und die einzige eigene Leistung dazu war, [[Ladislaus Postumus|doch noch geboren zu werden]], als Erbe von [[Albrecht II. (HRR)|ihm]]. Zwar gab es dort Widerstände, aber er blieb bedeutend bis zu seinem Tod. Der genannte Friedrich Wilhelm Viktor Albert ist geradezu ein Paradebeispiel der von Oliver S.Y. genannten nachteiligen Eigenschaften jugendlicher Politiker, wie man aus seinen Aktennotizen und [[Hunnenrede|Reden]] weiß, sein öffentliches Verhalten musste [[Daily-Telegraph-Affäre|bestätigt werden und wenn das in Urlaubsstimmung zu lax geschah, musste er versprechen, sich fortan zurück zu halten.]]--[[Spezial:Beiträge/78.55.165.212|78.55.165.212]] 23:57, 9. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Also ein wirklich tolles Beispiel, ne degenerierten Adeligen, der an die Macht gekommen ist, weil sein Vater starb. Frage war hier aber nach der Jugend, und nicht ob ein Junge Feudalherscher werden sollte. Aber wenn Du schon Bismarck ansprichst, schau Dir mal seine Biografie an. 1815 geboren, bis 1935 Schule und Studium. Dann während der Referendariatszeit etwas vom Wege abgekommen. Ab 1838 Militär, ab 1839 (mit 24 Jahren) Landwirt. Mit 29 Heirat, und in den folgenden 8 Jahren Zeugung dreier Kinder. 1847, im Alter von 32 Jahren wurde er erstmals Parlamentabgeordneter, aber als Nachrücker. Erst 1849, mit 34 Jahren beschloß er Berufspolitiker zu werden. Es folgte aber 1851 kein Regierungsamt, sondern er wurde Diplomat. Nach 11 Jahren im diplomatischen Dienst wurde er 1862 im Alter von 47 Jahren ohne vorherige Regierungserfahrung als Minister oder Staatssekretär zum Ministerpräsidenten und Außenminister ernannt. Da hast Du den damals wie heute üblichen Weg. Also seit dem Cursus publicus immer wieder ein ähnlich langer Weg, den die Menschheit wohl aus Erfahrung wiederholt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:14, 9. Dez. 2016 (CET)
 
Guck dir bitte als historisches Beispiel die "Bewegung" an. Also das Original in Braun. Bis auf den Adi waren die alle jung. Kannst mal sehen, was dann für eine Scheiße bei rauskommt. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 19:42, 9. Dez. 2016 (CET)
 
:Bei [[Sliders – Das Tor in eine fremde Dimension]] gab es eine Folge, in der alle wichtigen Posten im Staat durch junge Menschen bestzt wurden, welche die Alten ausgegrenzt und unterdrückt haben. -- [[Spezial:Beiträge/88.69.255.33|88.69.255.33]] 19:12, 10. Dez. 2016 (CET)
 
Ist alles ein Schmarrn, weil dann Leute das Sagen hätten, die zu einem großen Teil hier nicht historisch verwurzelt sind, folglich auch keine Ahnung von unserem Land haben. Außerdem sind die meisten Linken unter 40 eine Karikatur ihrer Eltern und Großeltern. Eigene Ideen gleich null. Die kopieren einfach alles, was ihnen anerzogen worden ist. Dass wir aber eine breite Jugendbewegung brauchen, die mit der übertriebenen Weltoffenheit, der Eurorettungspolitik, der Fiesmichan-Kultur, der Arbeitsbettelei, dem Prekariatsunwesen, unsicheren Renten, der LMA-Mentalität der Oldies endlich einmal aufräumt, ist sonnenklar. Die Rezepte der 68er helfen uns nicht mehr weiter. Wir brauchen ein neues, gemäßigtes Nationalbewusstsein! Dass man Renten auf Anhieb um 50% kürzt, halte ich für ethisch vertretbar. Wer hat denn Billionenschulden hinterlassen? Ja eben, die Alten. --[[Spezial:Beiträge/217.238.131.151|217.238.131.151]] 10:44, 11. Dez. 2016 (CET)
 
:Naja, wenn man bedenkt, daß die meisten, die heute arbeiten, als Rentner in die Grundsicherung fallen werden, dann spricht das schon für eine radikale Reform des Umlageprinzips, aber nicht mit dem Rasieremsser, sondern lieber im Sinne einer Umverteilung von reich zu arm bitte. --[[Spezial:Beiträge/178.10.141.127|178.10.141.127]] 13:46, 11. Dez. 2016 (CET)
 
== Haben die Linken eigentlich einen genetischen ==
 
Intelligenzvorsprung? Ich weise darauf hin, dass Schüler in Bildungstests hervorragend abschneiden, die aus Berlin-Neukölln kommen, aus Essen, Hamburg und Bremen.--[[Spezial:Beiträge/217.238.130.30|217.238.130.30]] 17:15, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:Du hälst Dich wohl für einen ganz Schlauen? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 17:18, 18. Dez. 2016 (CET)
 
::<small>klar: ''Ein kluges Wort und schon gilst du als Linker!'', Zusatzfrage: ''Haben die Rechten die Dummheit gepachtet, gefressen oder in die Wiege gelegt bekommen?'' Es muss gar nicht beantwortet werden, die Antwort ist uns allen bewusst, sonnenklar. Hoffentlich, wenn nicht: es steht jetzt in der Wikipedia, auch ohne Quellen und ohne Belege, POV! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:25, 18. Dez. 2016 (CET)</small>
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 17:18, 18. Dez. 2016 (CET)</small>
 
== Hättet Ihr gerne einen ==
 
schwulen Papst? Im Zeitalter der Weltoffenheit wäre das doch einmal etwas Neues.--[[Spezial:Beiträge/217.238.146.98|217.238.146.98]] 12:26, 8. Dez. 2016 (CET)
:Ich hätte am liebsten gar keinen Papst. Die verlogene Glaubensindustrie gehört abgeschafft. Im übrigen gibt es im Vatikan statt Frauen Sängerknaben, Ministranten und junge geile Theologiestudenten. Ich bin sicher, wir hatten schon viele, viele schwule Päbste. [[Benutzer:Holstenbär|Holstenbär]] ([[Benutzer Diskussion:Holstenbär|Diskussion]]) 12:36, 8. Dez. 2016 (CET)
 
:Trotz der ganzen warmen Worte von Papst Franziskus ist die katholische Kirche doch eher auf dem gegenteiligen Weg: Jahrhundertelang konnten Schwule problemlos Kleriker werden und so ehelos glücklich werden. „Plötzlich“ hat die katholische Kirche entdeckt, dass der Schwulenanteil in Priesterseminaren widernatürlich hoch ist und hat Schwulsein in Priesterseminaren verboten. Die dabei angeführten Gründe halten wissenschaftlichen Kriterien nicht stand, obwohl sie angeblich „auch unter Hinzuziehung von Medizin und Psychologie“ entstanden sind. Wenn die katholische Kirche schon Medizin und Psychologie hinzuzieht, sollte sie auch einsehen, dass gleichgeschlechtliche Empfindungen keine Krankheit sind, sondern eine ganz normale, unpathologische Varietät menschlicher Sexualität. Da die Kirche als Tendenzbetrieb aber hemmungslos diskriminieren darf, gibt es leider kein Mittel dagegen. So verscherzt es sich die katholische Kirche nachhaltig mit schwulen Gläubigen. Ein (offen) schwuler Papst ist daher illusorisch. Was mit offen schwulen Klerikern passiert, hat die Kirche am Beispiel David Berger deutlich gezeigt. Trotz ihres laut [[Sexueller Missbrauch in der römisch-katholischen Kirche|Leygraf-Studie]] zu 36 Prozent schwulen Personals ist die katholische Kirche also nichts für Schwule. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 15:38, 8. Dez. 2016 (CET)
 
:Ich hätte gerne eine Päpstin. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 16:14, 8. Dez. 2016 (CET)
::<small>…am besten gleich eine subsaharaafrikanischstämmige, lesbische, behinderte, evangelische, linkshändige Päpstin. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:44, 8. Dez. 2016 (CET)</small>
:::[https://www.youtube.com/watch?v=y6DgawQdSlQ Dazu passend...] [[Benutzer:Holstenbär|Holstenbär]] ([[Benutzer Diskussion:Holstenbär|Diskussion]]) 12:33, 9. Dez. 2016 (CET)
oh, ich bin mir ziemlich sicher, dass wir schon mehrere davon hatten! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:56, 8. Dez. 2016 (CET)
:Technische Frage: bei den Priestern, wie prüft man im Zölibat die Hetero- oder Homo-, wenn eigentlich überhaupt gar keine Sexualität erlaubt sei? Wie zeigt sich das bei verordenter Abstinenz? Beim Fasten gibt es doch auch kein Unteterschied zwischen Veganern und Vegetarianern und Rohkostlern. Hunger ist auch immer ohne Gluten und die Gedanken sind selbst in der Kirche frei. In diesen Sinne sind doch auch alle Prister auch bi- oder gar zero-
::Grau mein Freund ist alle Theorie ;-) Da mag es sicher bestimmte Verhaltenskodizes geben, die Praxis sieht in vielen Fällen anders aus. Priester sind nun mal (zum Glück!) Menschen und haben auch eine Sexualität, die sie teilweise ausleben. Und da gibt es wie bei den Nichtpriestern die wildesten Spielarten. Da Homosexualität zu den recht häufigen Spielarten der Sexualität zählt, kann man mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass sie auch in hohen Priesterämtern vorkommt. Fastenregeln wird ja auch gerne gebrochen, teilweise mit raffinierten Begründungen. So wurden Kälber vor der Geburt aus den Leibern der Kühe geschnitten und da diese Kälber in Wasser schwammen und keine Luft atmeten zu Fischen erklärt, die man während der Fastenzeit verspeisen darf, oder Schweine ertränkt, die qua dieser Todesart auch zu Fischen mutierten. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 20:34, 8. Dez. 2016 (CET)
:::In Tschechien wurde da [[Phallografie|ein ziemlich gemeines, menschenrechtswidriges Verfahren]] entwickelt: Am Genital wird die Durchblutung gemessen, während dem Kandidaten Bilder gezeigt werden. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 20:38, 8. Dez. 2016 (CET)
::::Wir haben in der Pubertät über die komischen Gewänder der Priester gelästert („Männer in Nachthemden“ oder „Männer im Unterrock“), dass diese Kleidung, zusammen mit oft großer Wampe, die mögliche Erregung beim Anblick der oft nur spärlich bekleidenten [http://www.lachschon.de/item/45170-DaheiratetManndochgerne/ Bräute], vor allem, wenn sie sich noch bücken der knien (das war mal so vor dem Traualtar ... ) tarnen, nun gilt es offenbar auch für die Bräutigame und ... [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:34, 9. Dez. 2016 (CET)
 
:Nein. Ich bin [[Homophobie|homophob]], da zieht man weisse Kleidchen nur in der Krippe an;-) --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 22:18, 11. Dez. 2016 (CET)
 
:: So wie ich das sehe, gibt es hier keine Katholiken, die zu ihrem Glauben stehen. Ich sag mal so viel: Hier reden die, die von der katholischen Kirche so viel verstehen wie mein Klempner von der Heisenbergschen Unschärferelation. Sie, die Klempner, fühlen sich aber natürlich berufen, fachmännisch (Gibt es hier Frauen im Café?) mitzureden. "It's the Wiki-Style, stupid!" Jaja, ich weiß. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 11:18, 12. Dez. 2016 (CET)
 
== Es gibt noch Hoffnung ==
[[Datei:Bergmann Paketzustellwagen Nuernberg 13032010.JPG|mini|Alles schon mal dagewesen ;o)]]
 
[http://insideevs.com/nikola-motor-company-presents-2000-hp-electric-nikola-one-semi/ nicht Nikolaus] aber '''Nikola One''', [[Nikola Tesla|Tesla]] bekommt jetzt noch einem Mitbewerder mit klangvollen Vornamen. Kostet bisschen mehr als die anderen, bringt aber bedeutend mehr, und das mit der Bergüberwindung finde ich ganz besonders verlockend. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:16, 11. Dez. 2016 (CET)
 
:Dieser LKW wird mit Erdgas angetrieben. Sauberer als Diesel allemal, und die Energierückgewinnung während Bergabfahrten ist sicherlich ein sinnvolles Zubehör. Die Frage ob das Ding ökonomisch sinnvoll ist zeigt sich aber erst in der Gesamtkostenrechnung. Mit echten Zahlen. Und wenn es das nicht ist, wird es auch nicht gekauft. Spediteure müssen und können rechnen.
:Los Angeles will ja irgendwann in näherer Zukunft alle nicht-elektrischen Laster aussperren. Das wäre ein denkbares Anwendungsgebiet. Siemens hat dafür eine andere Idee mit einem aktiv spurgeführten LKW, der den Strom aus der Oberleitung bezieht (aber überholen kann) und für die letzte Meile ebenfalls eine Stützbatterie verwendet. Ist auch schon fast fertig entwickelt. Jetzt kommt es darauf an, welche gesetzlichen Vorgaben tatsächlich kommen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:01, 11. Dez. 2016 (CET)
::<small>So etwas gibt es doch schon lange: [[Oberleitungsbus]] {{S|:)}} [[Benutzer:Sturmjäger|Sturmjäger]] ([[Benutzer Diskussion:Sturmjäger|Diskussion]]) 22:21, 11. Dez. 2016 (CET)</small>
::Tolle Ideen... dafür zu sorgen dass die elendigen LKW auf Strecken von tausenden Kilometer die Autobahnen verstopfen? Schon mal was von der Bahn gehört? Elektrisch betrieben. Schon lange etabliert.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 14:29, 11. Dez. 2016 (CET)
:::Die Bahnstrecken in den Westen der USA sind voll ausgelastet. Da kommt mehrfach pro Stunde und Richtung ein kilometerlanger Güterzug mit Containern im Doppelstock. Das zu lösende Problem ist der Stückgutverkehr in den Ballungsräumen. Dafür werden so oder so Lastwagen benötigt, eine zweite Infrastruktur dafür zu schaffen wäre unbezahlbar. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:50, 11. Dez. 2016 (CET)
:ich habe da weiter im Web rechechiert, die Richtung stimmt, jetzt ist die Firma Nikola noch weiter gegangen und will statt die Hybritautos mit Erdgas, die Wasserstofftechnologie für ihre eLaster. Wenn die LKW endlich ele werdeekrisch fahren, kann man sie auch schnell auf reinen Akkubetrieb umstellen, wenn die Akkus noch besser und günstiger werden und die Infrakstukctur vorhanden. Alle wichtigen Autohersteller arbeiten bereits an solchen Pilotprojekten und wer daran nicht forscht, denn wird es bald auch nicht mehr geben.
:Antwort vom Audi [https://www.youtube.com/watch?v=1KH8qafcsiM#t=157 die schlafe auch nicht!] -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:16, 11. Dez. 2016 (CET)
 
So was gibt es doch auch [http://www.streetscooter.eu/ aus deutschen Landen]. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:00, 11. Dez. 2016 (CET)
: ja so was Ähnliches fahren die Schweizer Zusteller schon lange, gelb, leise und praktisch, robust und abgasfrei, ich weiß leider nicht, wo sie es her haben, werde nachfragen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:22, 11. Dez. 2016 (CET)
: kurz gegooglet - schon gefunden [http://kyburz-switzerland.ch/ Kyburz] in [[Freienstein-Teufen|Freienstein ZH]], Schweiz -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:34, 11. Dez. 2016 (CET)
 
::Hoch auf dem gelben Wagen ... ! ... in meiner Kindheit war der Paketzustellwagen noch blau, auch die Briefkästen, und der Motor hatte nur 1 PS, umweltfreundlich, nur ließ es ab und zu was fallen, da freuten sich die Spatzen drauf. Und da kommt schon wieder ein [http://ecomento.tv/2016/09/02/schweizer-post-testet-autonome-elektro-paketroboter/ blauer Postwagen!] -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 00:05, 12. Dez. 2016 (CET)
:::Hier gibt es Paketzustellwagen in gelb, braun, weiß und schwarz. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:50, 12. Dez. 2016 (CET) PS: Ich sitze grad vor dem Rechner, mache [https://xkcd.com/281/ diesen hier] und warte auf den gelben Paketwagen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:51, 12. Dez. 2016 (CET)
 
== Wikipedia Krankheiten/Slang ==
 
Es entsteht ja in vielen Sprachen, besonders unter der Jugend ein Slang. Letztens habe ich im Radio über Internet Slang gehört, das es auch in der deutschen Wikipedia einen Slang gibt. Zum Beispiel das Wort ''Abschreiberitis'', bedeutung ist logisch. Ich habe auf der Wikipedia dieses WWort ein einziges mal gefunden. Das war auf dem Cafe Archiv im zweiten Quartal 2012, also [[Wikipedia:Café/Archiv 2012 Q2|Hier]]. Ich wollte mal fragen ob irgendwer von euch schonmal von diesem Trend gehört hat.--[[Benutzer:MeraVagahau|MeraVagahau]] ([[Benutzer Diskussion:MeraVagahau|Diskussion]]) 04:20, 12. Dez. 2016 (CET)
:Der Begriff kommt mir häufig unter, allerdings nicht IN der Wikipedia, sondern ÜBER die Wikipedia, geäußert von Lehrkräften (oft welche die es bevorzugen, dass ihre eigenen Publikationen als Quelle herangezogen werden).--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:42, 12. Dez. 2016 (CET)
Natürlich gibt es hier einen Slang, der sich meist in kryptischen Abkürzungen manifestiert. Da gibt es eine QS, BK, SLA, ANR, BNR, BD und wohl dutzende (wenn icht gar hunderte mehr. Nachzulesen [[Hilfe:Glossar|hier]] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:35, 12. Dez. 2016 (CET)
:Das ist total POVig mit dem Slang. Der ANR muss OMAtauglich sein, also slangfrei. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 11:00, 12. Dez. 2016 (CET)
 
::Danke für den Link auf das [[Hilfe:Glossar]], ich wollte mir schon einmal einen [[Spickzettel]] machen, jetzt denke ich mehr an die 613 Gebote und Verbote des Judentums, da nützt gar kein Spikettel mehr, das braucht ein Telefonbuch! Könnten wir nicht in einer klaren und höfflichen Sprache miteinander reden, ohen Abkürzung und Rätsel? Was wir den Usern auch zugute kommen lassen wollen. Es fällt mir ein: unsere Buchhalterin hat uns eines Tages etwa dreimal oder noch mehr gesagt, sie müsse früher Feierabend machen, sie habe '''„[[GV]]“'''. Wir haben alle nicht gesagt, aber als sie dann wirklich gegangen ist, sagte mein Chef zu uns, es freue ihn, dass sie auch ihr Geschlechtsleben ausleben kann und deshalbt auch früher nach hause geht, vielleicht um noch vorher zu duschen oder so, aber warum müssen wir das alle auch erfahren, dass sie am Abend '''G'''eschlechts'''v'''erkehr haben will? Später haben wir dann aber von ihr erfahren, dass sie in ihrem Verein die jährliche '''G'''eneral'''v'''ersammlung hatten. Wir hatten halt sehr viele medizinische Fachbücher im Verlagsprogramm. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:19, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:@MeraVagahau: „''Abschreiberitis'', bedeutung ist logisch.“ Was soll daran logisch sein? Diese ganzen pseudomedizinischen Wortkreationen sind Schwachsinn. Die Endung -itis drückt eine Entzündung aus. Wieso ist der Abschreiber entzündet? --[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 20:02, 12. Dez. 2016 (CET)
 
== Germanische Kunstaktion ==
 
[https://lh3.googleusercontent.com/-EpdW9Xb-_lc/VwikhroDZKI/AAAAAAAAMBQ/UChr7LixzbQ-zVl6AYL9y2vUmIojFSl7Q/w506-h755/09.04.16%2B-%2B1 Vandalen besprühen Vereinsheim] [[Datei:Muaha Smilie.gif]] --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 16:25, 12. Dez. 2016 (CET)
:Nun ja, immerhin beweist der Schreiber eine gewisse geschichtliche Bildung. Hätte er noch Nordafrika und Plünderung Roms eingewirkt, hätte er gar höhere humanistische Bildung bewiesen ;-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:05, 12. Dez. 2016 (CET)
::Geschichtliche Bildung? Bei Wikipedia abgeschrieben: [[Vandalen]], Einleitung. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 17:40, 12. Dez. 2016 (CET)
::::Den BKH davor hat der Autor wohl übersehen. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:10, 12. Dez. 2016 (CET)
:::Blödsinn, das waren [[Angelsachsen]]. Der aufgesprühte Name ''„[http://www.vornamen.ch/name/shirley.html Shirley]“'' stammt nicht aus dem [[Vandalische Sprache|Vandalischen]]. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 18:00, 12. Dez. 2016 (CET)
::::Das kommt davon, dass es heute in der Schule offensichtlich nicht mehr um den Erwerb von Wissen, sondern von Kompetenzen geht. Präzisiertes Lernziel: In Wikipedia ''Vandalen'' finden und richtig abschreiben können. Top, 15 Punkte! --[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 18:55, 12. Dez. 2016 (CET)
:die Nachricht hat schon [http://www.lz.de/lippe/horn_bad_meinberg/20699525_Vereinsheim-am-Eggestadion-besprueht.html einen Bart] und Shirley hat den Verehrer bereits erhört, die Geschädigten haben bei allen Shirleys in der Umgebung angeklopft und dabei auch die € 500 für die Reinigung eingesammelt - sie verkauften das Foto dieser Kunstauktion all den Shirlies als eine Liebeserklärung, welche Shirley könnte dabei schon widerstehen? Übrigens: aus der Geschichte über Vandalen gibt es kein Hinweis auf die Verwendung von Spraydosen, in Nordafrika hat man immer schon andere Argumente angewendet, das ist dort in der Gegend wahrscheinlich endemisch. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:04, 12. Dez. 2016 (CET)
:::::Ich weiß nicht ob ihr insgeheim schon alle so denkt, aber nach dem dritten Lesen glaube ich doch an eine Parodie. Quelle: Die taz.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 21:25, 12. Dez. 2016 (CET)
::::::Nicht Parodie, aber typischer taz-Humor, möchte ich denken. Man gewöhnt sich dran. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 21:27, 12. Dez. 2016 (CET)
 
::[https://www.youtube.com/watch?v=XhUNh8r-E5Q Vandalen]: ich habe mich, wie so oft, in Youtube weitergebildet, also Shirley und Sprayfarbe habe ich nicht entdeckt. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:48, 12. Dez. 2016 (CET)
 
== Besteht zwischen dem demographisch zu erwartenden Männerüberschuss ==
 
in Deutschland und vermehrten Sexualstraftaten ein Zusammenhang?--[[Spezial:Beiträge/217.238.140.250|217.238.140.250]] 08:14, 5. Dez. 2016 (CET)
:Du wünschst Dir vermehrte Sexualstraftaten? Warum? --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 08:18, 5. Dez. 2016 (CET)
Ich wünsche mir keine blöden Antworten! --[[Spezial:Beiträge/217.238.140.250|217.238.140.250]] 08:40, 5. Dez. 2016 (CET)
::Wir wünschen uns aber keine blöden Fragen. Schleich dich, die Ecke stinkt, aus der du grad gekrochen kommst! --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 13:28, 5. Dez. 2016 (CET)
Zwischen Männern und Sexualstraftaten besteht ein deutlicher Zusammenhang. Trotzdem erscheint es mir politisch schwer durchsetzbar, alle Männer bis zum 70. Lebensjahr prophylaktisch wegzusperren. Auch wenn das die Sexualstraftaten nahe Null senken würde. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 08:47, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:Beleg für den „zu erwartenden Männerüberschuss“? Die Überalterung sollte - zusammen mit der besseren Haltbarkeit der Damen - eher zu einer Verweiblichung führen. -- [[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 08:51, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Berechnung: Laut Daten des Statistischen Bundesamts gab es 2014 in der Altersgruppe 18 bis 35 in Deutschland 8,4 Mio. Männer und 8,0 Mio. Frauen (Datenquelle: Destatis, Männerüberhang: 5 %). Nach aktuellen Prognosen kann man von ca. 1,6 bis 2 Mio. Einwanderern 2015/2016 ausgehen, von denen ca. 70 - 80 % alleinstehende Männer, 10 % Paare und 2 % alleinstehende Frauen in dieser Altersgruppe sind. Die 18- bis 35-Jährigen in Deutschland werden sich demnach Ende 2016 in etwa aus 9,8 Mio. Männern und 8,1 Mio. Frauen zusammensetzen. Dies ergibt einen Männerüberhang von ca. 21 %.--[[Spezial:Beiträge/217.238.140.185|217.238.140.185]] 09:05, 5. Dez. 2016 (CET)
:Also mehr Frauen holen und es gibt weniger Sexualstraftaten? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 09:10, 5. Dez. 2016 (CET)
:Aha, es geht also wieder einmal darum, Flüchtlinge als Gefahr darzustellen. Gähn. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 09:28, 5. Dez. 2016 (CET)
::→[[#Was haltet Ihr von der Zuwanderung?]] – Stichwort China. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 10:03, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:::es liegt doch an der Hand, dass Frauenmangel bei den Überschussmännern gewisse Spannung und Agression verursacht, die Reaktionen können ganz unterschiedlich sein, aber es kann auch zu Kriminalität führen. Das weißt man genug aus der Geschichte und da gibt es auch viele Lösungen, besser gesagt Lösungsversuche, die mehr oder weniger alle misslungen sind. Am wohlsten ist's wahrscheinlich beiden Geschlechtern paarweise, da gibt es natürlich auch noch Reibungszonen, die Kunst und Literatur leben davon, auch Anwälte und Richter. Normalerweise sorgte die Natur immer irgendwie um die Ausgeglichenheit,Harmonie, wenn aber der Mensch hineinfunkt, muss er auch um Nachhilfe besorgt sein, die Lösung mit Prostitution finde ich nicht gerade als befriedend und befriedigend, die Rolling Stones habe es ja schon vor einem Jahrhundert zum [[(I Can’t Get No) Satisfaction|Hit]] gemacht, das sich weit mehr als nur „befriedigent“ verkaufte, weltweit, bis heute. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:36, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Wie wärs, Du gibst zunächst mal die genauen Datenquellen für Deine Behauptungen an? Insgesamt gibt es nämlich nach den Bevölkerungsvorausberechnungen keinen Männer-, sondern einen Frauenüberschuss. Dass das bei 18- bis 35-Jährigen 2014 (!) anders ist, wäre bitte ganz konkret zu belegen. Noch wichtiger wären die "aktuellen Prognosen". Wo sind die her? Sie dürften erheblich zu hoch liegen, insbesondere weil es sehr viel Rückwanderung gibt. Und schließlich die Behauptungen über die Zusammensetzung der Zuwanderung, die bedürften unbedingt eines konkreten Belegs, sie sind wahrscheinlich falsch. Es handelt sich übrigens durchgängig um Berechnungen (auf Basis von Fortschreibungen des Zensus 2011), das Statistische Bundesamt zählt nicht die Leute (dazu bedürfte es einer Volkszählung). Gar nicht geht es aus diesem Grunde, den ganzen Krempel eigenhändig zusammenzuzählen, wie Du das am Schluss Deines Postings machst. Bitte erstmal die Daten klarziehen.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 11:07, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Warum sollte ein "Männerüberschuss" zu erwarten sein? [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 11:31, 5. Dez. 2016 (CET)
:Es gibt einen Männerüberschuss bei den Einwanderern. Manche vermuten, dass das zu einem Männerüberschuss in der Gesamtbevölkerung führen wird, aber das glaube ich eher nicht, weil kurzfristig die Einwandererzahl nicht dafür nicht hoch genug ist und langfristig zu erwarten ist, dass (wie bei jeder bisherigen Einwanderungswelle), die Männer zu einem großen Teil ihre Familien nachkommen lassen werden. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 12:59, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Tolle Provokationsfrage. Simple Antwort - in sozialen Gesellschaften mit Männerüberschuss kommt es erstmal zur Häufung freiwilliger sexueller Ersatzhandlungen der Männer miteinander. Das wird auch der 17jährige Frauenmörder sicher bald zu spüren bekommen. Die Gewalt gegenüber Frauen hängt von der gesellschaftlichen Toleranz dieser gegenüber ab, und häufig auch einem fehlenden Problembewußtsein, wegen fehlender Kenntnisse dessen. Wenn sich die Frage auf aktuelle Taten in der Presse bezieht, so hat das nichts mit "Männern" an sich zu tun, sondern Typen aus patriarchalischen Randgesellschaften der Welt, wo Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere zum "Normalen" Recht der Männer gehört. Was auch nichtmal was mit dem Islam zu tun hat, sondern einfach eine Spezialität von Berg- und Dorfbewohnern ist. Der andere Aspekt ist halt, daß dieser Gruppen "jung, männlich, unverheiratet" die finanziellen Möglichkeiten für die gesellschaftlich akzeptierte Ersatzhandlung der Prostitution fehlen. Das kombiniert mit der gesellschaftlichen Ächtung von Beziehungen mit "Natives" führt vor allem wegen der Dauer dieser Situation ohne Aussicht auf Besserung zu Gewaltexzessen. Hat aber in der EU nichts mit dem Männerüberschuss zu tun.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 13:02, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:Nanana, ich wohn’ auch auf’m Dorf und bei uns ist es mitnichten so, dass Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere ein Gewohnheitsrecht wäre. Im Übrigen sieht man doch, wohin der Männerüberschuss führt: Die glücklich unbeweibten werden halt Wikipedia-Autoren ... --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 13:16, 5. Dez. 2016 (CET)
 
::Hallo Nachbar! Als Bucher nehme ich Euch mal da heraus. Es geht mir um dörfliche Strukturen wie in der Uckermark, Prignitz oder Erzgebirge, nicht um ein Dorf kurz hinter der Berliner Stadtgrenze.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 13:22, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:::Hallo Tonni, an deinem Uckermark-Bashing werde ich micht selbstredend auch nicht beteiligen [[Datei:Mx10.gif]] . --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Oltau|Oltau]]</span> 13:40, 5. Dez. 2016 (CET)
 
::Ach, ''dadurch'' sind die vielen vergewaltigten Artikel hier zu erklären? Jetzt wird mir manches klarer. --[[Spezial:Beiträge/129.13.186.4|129.13.186.4]] 14:28, 5. Dez. 2016 (CET)
 
Es gibt auch für dieses Problem eine alte [[Polyandrie|Lösung]]. -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 18:30, 5. Dez. 2016 (CET)
:rein ökonomisch gesehen wäre das sicher eine vernünftige Lösung, der eine Mann wäscht und der andere bügelt, der dritte trocknet das Geschirr ab. Und alle zusammen können dann Karten spielen. Und beim Elternabend in der Schule stellen sie sich als die „Beziehungsgruppe des Kindes“ vor. In den Studentenkommunen der 70er gab es schon so was ähnliches und damals war man entsetzt, jetzt muss der Gesetzgeber noch die Bezeichnung dazu finden, eine „Eheähnliche Gemeinschaft“ oder so was. Der Vorteil wäre, dass wenn einer der Männer ausfällt, dass es ab sofort gleich einen Ersatzmann gibt, so wie im Fußball; fliegender Wechsel. Und ich bin sicher, wenn die Frau einmal etwa davon laufen würden, würde sich sofort mehr als nur eine Nachfolgerinnen melden, freiwillig. Die Vorteile für alle Beteiligten und für den Staat auch überwiegen, wo wäre dann noch ein Problem? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:38, 5. Dez. 2016 (CET)
 
::So sieht das in China aus. Darin die Rollen von Gesellschaft, Politik und Medien:[https://www.youtube.com/watch?v=k8wTepiOy1g ][https://www.youtube.com/watch?v=Td8tilhhw7A ]=[http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=61989 ] und [https://www.youtube.com/watch?v=UDHMKmdgRQM ] Von den „[[Trostfrauen]]“ kein Wort, aber die gibt es ja hier schon. Hotels bekamen eine Bettensteuer. Das Schlafzimmer ist drauf und dran beteuert zu werden und die die noch nicht zahlen werden zu Zahlern gemacht. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 22:43, 5. Dez. 2016 (CET)
::Bei [[Bratkartoffelverhältnis]] leitet die Wikipedia weiter. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 22:55, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:::Das ist wieder einmal ein Unsinn mehr in der Wikipedia, Bratkartofelverhältnis ist gar nicht wild und schon gar keine Ehe, eine echte Nutzgemeinschaft, meistens sogar sehr vernüftig, der Mann bringt z.B. die Wäsche zum Waschen und bekommt auch was zum Essen, zahlt vielleicht auf der anderen Seite etwas auf die Miete oder sogar alles und bringt auch noch auf dem Heimweg die Flaschen in die Altglassammlung oder so, dafür bekommt er Zuwendungen, wie bei der Mutter oder Geliebten, halt meist nur temporär, sehr individuell gestalltet, erwachsene und nicht bevormundte Menschen dürfen ihre Emotionalbindunge ziemlich frei selbst wählen, hat Vor- und Nachteile und geht auch oft daneben, fast wie im wirklichen Leben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:20, 5. Dez. 2016 (CET)
 
{{Antwort|217.238.140.250}}: Wer soll denn die Sexualstraftaten begehen? Hast du Angst, dass du mit einer Straftat reagierst für den Fall das du keine Frau findest? Oder glaubst du, dass sich die anderen nicht zurückhalten können? Oder wünscht du dir mehr weibliche Zuwandererinnen um den Überschuss wieder auszugleichen? [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 16:36, 6. Dez. 2016 (CET)
 
Na ja, dass ein Überschuss an jungen Männern nicht automatisch zu mehr sexueller Gewalt führt, zeigen die meisten technischen Universitäten. Und sogar einzelne Studentenverbindungen. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 17:04, 6. Dez. 2016 (CET)
 
Nur leicht off-topic: Ich finde es ganz erstaunlich, wie schnell aus Leuten, die sich eben gerade noch für „Männerrechte“ eingesetzt haben und meinten, Frauen sollten sich wieder mehr auf ihre [[Kinder, Küche, Kirche|Kernkompetenzen]] besinnen, auf einmal Feministen werden können. Hut ab! [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]]&nbsp;<sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 14:33, 7. Dez. 2016 (CET)
:Leute, dadurch das mal eben mehr Männer als Frauen in einer Gruppe gibt führt nicht dazu dass die Mänenr nun anfangen plötzlich schwerste Verbrechen zu begehen. Da passiert was anderes: Prostition wird massiv zunehmen!--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:32, 7. Dez. 2016 (CET)
:::Prost! --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 04:28, 13. Dez. 2016 (CET)
 
== Warum die de.Wikipedia.org nur armselige zwei Millionen hat ==
 
Arme Wikipedia, könnte man leicht glauben, nach 15 Jahren muss sie vor Weihnachten um Plätzchen singen und hat, die deutsche Version, nur zwei armselige Millionen Artikel.
Zufällig habe ich bisschen mit Farben gespielt, es ist ja bald Ostern, und in der englischsprachigen Wikipeda den Artikel [[:en:Shades of red]] gefunden - und die vielen wunderbaren, dort verlinken Artikel über das Rot und seine ganz verschiedenen Nuancen, [[:en:Scarlet]] zum Beispiel, ich dachte an den Scharlach, den ich als Kind gehabt habe, [[Vom Winde verweht]] habe ich erst bisschen später gelesen. In unserer de.Wikipedia macht man immer wieder und viel zu schnell #REDIRECT und blums: alle Farben landen in einem einzigen Artikel, wie in dem Malkasten eines Kindergärtnes. Das nur als Beispiel, aber es ist mir sonst schon oft aufgefallen. Eigentlich Schade um die Farbenpracht. Und auch nicht gerade enzyklopädische Verallgemeinerungen, denke ich ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 00:34, 27. Nov. 2016 (CET)
:dann programmiere und starte einen Bot wie die Schweden und eine eigentlich Wnzigwiki (Nation leider vergessen), der neue Artikel anlegt. Bei den Schweden gibt es jetzt soweit ich gelesen habe, von nahezu jeder Spezies dieses Planeten einen Artikel. Dann wären die Germanen grob bei 4 - 5 Millionen Artikeln. So schnell kämen die Löschbrigaden gar nicht nach, es sei denn, sie würden auch einen Bot programmieren. Aber ich sehe schon die überquellenden Löschdiskussionen (natürlich von Bots geführt), weil Du Löschungen natürlich nicht zulässt ... (to be continued) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:53, 27. Nov. 2016 (CET)
:Wenn manche nur halb soviel Arbeit in Artikelverbesserung und -erstellung stecken würden, wie sie auf Diskussionsseiten verlabern, wären die nächste Million nicht weit und die Qualität ein ganzes Stück weit höher. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 21:08, 28. Nov. 2016 (CET)
::::Na dann brauche ich mir ja keine Sorgen zu machen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 22:52, 2. Dez. 2016 (CET)
:::Touché! --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4546:AA64:813C:A9DA:957D:3B8C|2003:45:4546:AA64:813C:A9DA:957D:3B8C]] 21:52, 30. Nov. 2016 (CET)
: Würde man nicht in Artikelanzahl, sondern in Artikelqualität rechnen, hätte die de.Wikipedia mindestens fünf mal mehr als die cz.Wikipedia, die aber auch drei mal mehr als die pl.Wikipedia hat als die fl.Wikipedia je haben könnte. ;-) --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 20:10, 30. Nov. 2016 (CET)
 
::Weil wir näher an einer Enyzklopädie sind als die anderen Schrott-pedias. Und trotzdem noch weit weg. Quantität ist für andere Sprachversionen. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 20:14, 30. Nov. 2016 (CET)
:::Ich finde ja den Gedanken, dass bei eher kleinen Sprachen die Bot-Artikel Sinn machen, da damit dann auf die großen Sprachversionen verlinkt werden kann, ganz gut. Für die de. Wikipedia ist dagegen auch der gefundene Weg der richtige. --[[Spezial:Beiträge/195.200.70.47|195.200.70.47]] 18:00, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:: Ja, wir Deutschen, wir wissen eben (besser als die anderen), wie es geht. (((Das mit dem Wilhelm schluck ich jetzt mal *grhgh* runter.))) --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 16:45, 13. Dez. 2016 (CET)
 
== Alle Jahre wieder ==
 
kommen die Jahresrückblicke. Das Jahr ist fast beendet, die Woche nach Weihnachten interessiert keinen, schließlich ist man am verdauen der ganzen weihnachtlichen Speisen. Politisch war viel los (Trump, Wahl in Österreich, Brexit...) und wissenschaftlich auch (Sonde zerschellt auf dem Mars...). Geben diese Rückblicke nicht Momente der Ruhe in der doch so hektischen Weihnachtszeit? Schnee, Kaminfeuer und eine Tasse heiße Schokolade (oder heißem Tee) haben zwar auch die Wirkung aber das haben die meisten nicht (mehr) zuhause, zumindest was das Kaminfeuer anbelangt. Und ich entspanne hier im Café der Wikipedia. Irgendwas stimmt nicht mit mir. ;)--[[Benutzer:ChemWolf|ChemWolf]] ([[Benutzer Diskussion:ChemWolf|Diskussion]]) 19:42, 13. Dez. 2016 (CET)
 
Dieses Jahr war für mich persönlich nicht wirklich erfolgreich. Vielleicht wird 2017 ein besseres Jahr --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 21:48, 13. Dez. 2016 (CET)
:Denket daran, immer wenn man glaubt, schlimmer kann es nicht mehr werden, das Leben kann uns lehren: ''Schlimmer geht's immer!'', also freuen wir uns über das Gute und sehen wir, dass es besser wird, die Entscheidung in Österreich in den Wahlen und die Weiterführung der Schlafwagen, das ist schon viel versprechend, das kann im 2017 noch besser werden. 500 Jahre Luther und die Folgen, der Blick in den Nahen Osten zeigt uns, wie es damals etwa in Europa gegangen ist, damals hat noch Europa die Flüchtlinge und Todeopfer selbt produziert und die Vertrieben waren verdammt froh, dass sie irgendwohin fliehen durfen, auch übers Meer usw. 71 Jahre Frieden im Mitteleuropa sind etwas noch nie dagewesenes. EU sei Dank! - der Gott alleine oder sein Junior schaften das weit mehr als die 2000 Jahre nicht. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:20, 13. Dez. 2016 (CET)
 
== Was denkt Ihr über den Terroranschlag in Berlin? ==
 
Stört Euch das oder geht es so weiter wie bisher? {{unsigniert|217.238.134.153|17:39, 20. Dez. 2016‎}}
 
:Reicht Dir Dein Abschnitt oben nicht mehr? Was willst Du jetzt von uns? Sollen wir jetzt alle, die Du für gefährlich hältst, prophylaktisch lynchen oder was??? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 17:43, 20. Dez. 2016 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:23, 20. Dez. 2016 (CET)</small>
 
Ich stelle nur fest, dass der Staat die Pflicht hat, seine Bürger zu schützen. Punkt.
::Also alles nichtdeutsche Gesokks raus! Und was machst Du mit deutschen Konvertiten oder mit dem NSU-Volk oderoderoder? Alles raus aus D? Nur wohin? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:04, 21. Dez. 2016 (CET)
:Dann fordere doch ein LKW-Verbot! --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 22:27, 20. Dez. 2016 (CET)
::Es ist nicht möglich, dass der Staat den Bürger vor allen möglichen gefahren schützt. bei einem generellen LKW-Verbot fahrt dann vielleicht einer mit dem Auto rein, aber der wirtschaftliche Schaden wäre enorm. Überall wo große Menschenmassen zusammenkommen LKW-sichere Poller aufzustellen wäre wahrscheinlich zu teuer (in manchen Fällen müsste man einfahrbare Poller verwenden, damit LKW für normale Ladetätigkeit und Baufahrzeuge noch rein können). Es kommt auch keine auf die Idee, das Autofahren generell zu verbieten, obwohl in Deutschland an Autounfällen sicher viel mehr Leute streben als an Terroranschlägen (über 3.000 pro Jahr vs. max. ein paar Dutzend pro Jahr). Der Staat kann nur versuchen, Terrorverdächtige vor einem Anschlag ausfindig zu machen un daran zu hindern und das macht er auch (mit durchaus hohem finanziellen Einsatz gemessen an der Gefahr, wenn mans mit anderen Gefahren vergleicht), nur jeden Plan kann man halt nicht aufdecken. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:50, 20. Dez. 2016 (CET)
 
Also als Berliner: Ich finde den morgendlichen Radweg zur Arbeit weit schreckenseinflößender und objektiv gefährlicher als jeden terreorgefährdeten Weihnachtsmarkbesuch. Ich hatte auch nicht den Eindruck, dass andere Berliner sonderlich beeindruckt sind. Beim Turmbläserkozeit heute Abend waren ähnliche viele Menschen wie sonst und die Stimmung war auch ähnlich. Wie jemand [https://twitter.com/das_kfmw/status/811315766545055744/photo/1 twitterte]. Ansonsten verbitte ich mir, dass jetzt irgendwelche Dorffuzzis in Aufregung und Bohei verfallen. Meine je. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 23:06, 20. Dez. 2016 (CET)
 
:Das ist das schöne in Deutschland. Jeder Dorffuzzi kann sich eine Wohnung in Berlin suchen und sich da superweltmännisch fühlen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:25, 20. Dez. 2016 (CET)
::Die Frage sollte sein: Nicht ob, sondern wann. Deutschland ist kein Ort der Glückseligen und war es nie. Hinkender Vergleich: [[Schienensuizid|Nach Angaben der Deutschen Bahn müsse ein Triebfahrzeugführer im Berufsleben durchschnittlich zwei bis drei Suizide verkraften.]] Ich hab es seit langen erwartet, bin deshalb nicht sonderlich überrascht. Ich war übrigens selbst am 24. November auf dem Weihnachtsmarkt dort. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:29, 20. Dez. 2016 (CET)
:::<small>Ich hoffe sehr, dass war ein Wintermarkt. Weihnachtsmarkt vor dem ersten Advent - buuh! -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 23:32, 20. Dez. 2016 (CET) Senf: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Archiv_2016_Q3#31._August Aldi Nord] --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:49, 20. Dez. 2016 (CET)</small>
::::<small>Ich hoffe, das war ein Herbstmarkt! --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 00:00, 21. Dez. 2016 (CET)</small>
::Würde ich so nicht sehen. Aber Berlin ist auf jeden Fall ein gutes Training um mit Unsicherheit und Verwirrung umzugehen. Das blüht einem hier an jeder Ecke. Und "Radfahren im Berufsverkehr" ist auf jeden Fall eine gute Methode, um die Überlebensinstikte zu schärfen. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 23:32, 20. Dez. 2016 (CET)
 
:::Du, Southpark, ich habe öfters mit Berlinern zu tun. Die sind bereits unfähig an Orte außerhalb Berlins zu gelangen. Weil ihre S-Bahn-Karte da nicht gilt und zusätzlich Geld auszugeben und sich Gedanken über Fahrpläne machen zu müssen, das wäre ja unbequem. Das ist auch der einzige Grund dafür, dass diese Menschen in der Stadt leben - Bequemlichkeit. Die eigene Wohlfühlzone niemals verlassen zu müssen. Ganz Harte verlassen nicht mal ihren Kiez. Das muss dieser Überlebensinstinkt sein, von dem du berichtest. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 00:27, 21. Dez. 2016 (CET)
 
 
Bei einem Flug in den Urlaub ist die Fahrt mit dem Auto zum Flughafen weit gefährlicher als der Flug und trotzdem hat kaum einer Angst mit dem Auto zu fahren, aber etliche Flugangst. Was sagt uns das? Dass subjektives Empfinden und objektive Datenlage oftmals weit auseinanderlegen. Postfaktisch also. Was sagt uns das in Bezug auf die Anschläge in Europa und den USA? Da wollen sich Irre an denjenigen rächen, die in den Heimatländern der Irren von Streitkräften aus Europa und den USA bekämpft werden und das hat mit den Migranten nur insofern zu tun, dass die vor den Irren und den Kämpfen gegen die Irren fliehen. Das wollen die Populisten natürlich nicht sehen und schieben den Migranten nun den schwarzen Peter zu. Billig und schäbig! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:52, 20. Dez. 2016 (CET)
:Das Wort "postfaktisch" finde ich da irreführend. Ängste waren noch nie von Fakten bestimmt, also können sie auch nicht postfaktisch sein. Afaktisch wäre also richtig. Das liegt wohl daran, dass Ängste primitive Instinkte sind. Generell hat man wohl am meisten vor Gefahren Angst, die entweder irgendwelche Urinstinkte ansprechen oder die man selbst erlebt hat, bei anderen Gefahren hängt es wohl hauptsächlich davon ab, wie oft man von einer bestimmten Gefahr hört und von einem Terroranschlag mit 12 Toten wird halt um Größenordnungen mehr berichtet als z.B. über einen Busunfall mit 12 Toten. Und über Flugzeugabstürze wird schon deshalb mehr berichtet als über Autounfälle, weil sei eben nicht alltäglich sind und es oft dutzende Tote auf einmal gibt. außerdem kommt beim Fliegen wohl oft der selbe Urinstinkt dazu, der auch [[Höhenangst]] erzeugt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:00, 21. Dez. 2016 (CET) PS: ein weiterer Grund, warum relativ wenige vorm Autofahren angst haben ist eventuell, dass man den Eindruck hat, die Kontrolle zu haben, was aber nur bedingt der Fall ist (man hat über sein eigens Fahrzeug Kontrolle, außer es gibt irgendein technisches Versagen, über die anderen Verkehrsteilnehmer aber keinesfalls). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:04, 21. Dez. 2016 (CET)
::Jeh nu, dann eben afaktisch. Irrational ist so was allemal und das Instrumentalisieren dieser Irrationalitäten von Populisten trotzdem billig und schäbig. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:11, 21. Dez. 2016 (CET) P.S. und wenn sich diese Populisten auch noch christlich und sozial schimpfen, könnte ich kotzen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:13, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:::Ja, doch: Diese Feder dürfen sich die Medien an den Hut stecken, die die Migrationsbewegung des letzten Jahres völlig irrational begleitet haben. Das was jetzt kommt ist bloß das Echo. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 00:43, 21. Dez. 2016 (CET)
::::Die Medien sind eben kommerziell und daher sensationslüstern. Das lässt sich nicht ändern. Der große Fehler bei der Migrationswelle ist tatsächlich im Regierungsbereich zu sehen: man war völlig unvorbereitet darauf, obwohl die Flüchtlinge wie sie ankamen schon seit Wochen unterwegs waren und mit Kenntnis der geopolitischen Lage insbesondere in Syrien hätte man es sicher shchon ein halbes Jahr vorher wissen können. Ich habe ja den Verdacht, dass man das in der Politik anfangs absichtlich eskalieren hat lassen, um von der [[Griechenlandkrise]], die ja vor der Flüchtlingswelle das Hauptthema in den Medien war, abzulenken. Leider hat man die Langzeitfolgen nicht bedacht oder unterschätzt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 03:03, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Öhm, nö. Es gibt ja nicht nur die Regenbogenpresse. Und die Blödzeitung ist ja beispielsweise auch erst auf den Zug aufgesprungen, als Merkel sich festgelegt hatte. Und abgesprungen, als Merkel mit dem öffentlichen Nachdenken über ihre Fehlleistung begann. Da ist viel mehr Kalkül dahinter als du denkst. Nicht umsonst sind die olle Springer und die olle Mohn ja ganz dicke mit unserer Kanzlerdarstellerin.
:::::Diese Medien die wir haben gieren nicht mehr nach Sensationen, sie produzieren bereits selbst welche. "Was, es gibt keinen Krieg? Das ist ja 'ne Katastrophe! Hier Mädel, hast du 10 Millionen. Geh und kauf uns einen!" (Extrabonus für: Wer wurde parodiert? Durch wen?) -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 03:25, 21. Dez. 2016 (CET)
 
Also ich stelle fest, nach Eurer Meinung ist ein von außen importierter Terror anscheinend kein allzu großes Problem. Gut zu wissen, wie Linke ticken. Ich fühle da mehr mit den Opfern. {{unsigniert|217.238.149.58}}
::Was würdest Du mit Deiner irrationalen Wut machen, wenn es 'dummerweise' keine solchen Anschläge gäbe? Nebenbei; ich bin kein Linker, sondern ein möglichst rational denkender Mensch und versuche Probleme von mehreren Seiten her zu bedenken. Das ist natürlich nicht so effekthascherisch und eher mühselig und auch manchmal mit schmerzhaften Erkenntnissen verbunden, ist aber mittelfristig wohl die beste Lösung, für alle Seiten. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:19, 21. Dez. 2016 (CET)
:Ich habe eher den Eindruck, dass Du über den Anschlag ungefähr so glücklich bist wie Erdogan über den Putschversuch. Du wärest glücklicher, wenn es noch mehr Opfer gäbe. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 09:12, 21. Dez. 2016 (CET)
::Na, ''das'' würde ich 217.etc jetzt noch nicht gleich unterstellen wollen. Allerdings bestätigt er mit seinem Kommentar, dass Populisten eher die Gefühlsschiene fahren. Leute (Politiker, Werbefuzzis, Medienheinis, etc), die immer und immer wieder nur an die Gefühle anderer Leute appellieren, wollen diese Leute über den Tisch ziehen. Immer. Leute, die auf sowas anspringen, werden über den Tisch gezogen. Zu welcher Sorte von "gefühligen" Leuten 217.etc gehört, ist mir jetzt noch nicht klar. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:33, 21. Dez. 2016 (CET)
:::Den Leuten die ihre Gefühle immer dann entdecken wenn es ihnen in den Kram passt. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 11:49, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:{{Antwort|217.238.149.58}}: "''Gut zu wissen, wie Linke ticken. Ich fühle da mehr mit den Opfern.''" Für mich klingt das aber eher so, als bist du gerade massiv dabei, die Opfer für deine eigene politische Propaganda einzuspannen. Aber hey, wenn der Seehofer das kann, wieso nicht auch eine namenlose IP aus Bayern? Aber wer weiß? Vielleicht bist du sogar der Seehofer :-) ? [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 11:53, 21. Dez. 2016 (CET)
 
Ich verehre Herrn Seehofer, der Mann hat Realitätssinn, eine bayerische Nationaltugend. In jedem Fall ist es dämlich, Leute nach Deutschland zu holen, die aus sicheren Herkunftsländern kommen, aber Terroranschläge verüben wollen. Im Übrigen gilt der Grundsatz: Steter Tropfen höhlt den Stein! Bei Multikulti geht es schon lange nicht mehr um billige Arbeitskräfte oder um Flüchtlinge, es geht darum, das Land und seine Gesellschaft total zu verändern, im Sinne der globalen Eliten. Deutschland soll wurzellos und damit schwach werden. Dass der Nationalismus gerade dort stark wird, wo Identitäten schwach sind, hat man vergessen. Diese Erkenntnis hätte uns die Geschichte des 19. Jahrhunderts lehren müssen. Eine starke Nation wird nicht nationalistisch sein, eine schwache sehr wohl. Die wahren Förderer des Nationalismus sind die Weltoffenen. Ohne Multikulti und Globalisierung keine AFD. --[[Spezial:Beiträge/217.238.149.68|217.238.149.68]] 15:23, 21. Dez. 2016 (CET)
:Tschuldigung, aber wenn ich dieses inhaltsfreie Geschwurbel höre weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Wer sind die ''globalen Eliten''? Freimaurer, Illuminanten, das internationale Zionistntum? Oder steckt am Ende der Herr Seehofer dahinter?! Der Nationalismus ist meist da besonders stark, wo das Wissen klein ist und die Angst groß. Wurzellos wird man, wenn man keine eigene Meinung mehr hat und die kriegt man am ehesten, wenn man denkt und sich objektiv informiert und nicht, wenn man Emotionen folgt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:32, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:"''In jedem Fall ist es dämlich, Leute nach Deutschland zu holen, die aus sicheren Herkunftsländern kommen, aber Terroranschläge verüben wollen.''" Und wem genau unterstellst du das jetzt? Bevor du antwortest: Dir ist schon klar, dass du denjenigen Hochverrat, Beihilfe zum Mord und eine Menge mehr Straftatbestände unterstellst? Und btw: Dir ist schon klar, dass die CSU Mitglied der Regierung ist?[[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 16:35, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:So ist es gekommen. Die wissen garnicht wer ihnen warum die Bundesrepublik anzündet. Ob Wirtschaftsflüchtling, real Verfolgter oder Terrorist als Trittbrettfahrer im Flüchtlingsstrom, egal – alle rein ohne Fingerabdruck, Lichtbild oder Papiere. Hat jemand in einem Krisengebiet der Bundesrepublik geholfen, hatte der ein echtes Problem als Dank dafür Schutz zu erhalten. Ich denke an Übersetzer am Hindukusch. Die, die sich die Flucht finanziell oder gesundheitlich nicht leisten konnten, durften die Bomben ertragen. Hätten sie in Berlin ihren Flughafen bei Zeit fertig bekommen, dann wäre Geld für ein paar Poller da gewesen.[https://www.youtube.com/watch?v=LG8T_hCJ9J0 ] Bei einem Heiratsvisum und Familienzusammenführung hatte der Verwaltungswasserkopf der Bundesrepublik schon immer blöd getan. Aber wenn versucht wird, offene Stellen der Berufe, die keiner machen möchte, zu besetzen, dann ist alles willkommen, auch diese Herren von denen man keine Vorratsdaten hat. Und wer noch nicht radikalisiert ist, der wird in ein anderes Asylheim geschickt und von seiner Familie ''„aus Gründen des Platzes“'' getrennt. Dann kann die Familie nicht sagen: ''„das sind sind keine Freunde für Dich“''. Aufsichtspflicht ist doch nur etwas fürs Jugendamt, wenn es darum geht jemand die Kinder wegzunehmen. Der Preis für diesen bisher praktizierten rassistischen Schwachsinn wird mit so einem Anschlag wieder und wieder fällig. Das kommt von der ANTIFAmilienpolitik, die den Mensch und seine Würde auf seine Arbeitskraft zu reduziert. Hätte man von Anfang an eine Einwanderungspolitik, hätte man auch keine nicht-beschafften Poller gebraucht. Aber nein, man musste eine illegalen Schwarzarbeitsmarkt ins Leben rufen.[https://www.youtube.com/watch?v=iG3CJkLhQHo#t=34 ] Nur zum Vergleich: Ein bekennendes Einwanderungsland hat gegen die Untergrabung von geltendem Recht, ein „Pamphlet“ veröffentlicht. Ja, „Pamphlet“! So nennt es eine ehrliche Regierung selbst.[https://travel.state.gov/content/dam/visas/LegalRightsandProtections/Wilberforce%20Pamphlet%20English%20Online%20Reading%20Version%2012-22-2014.pdf ] ← (S.2) --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 17:30, 21. Dez. 2016 (CET)
::Ähm, ''Pamphlet'' ist das englische Wort für ''Broschüre'' oder ''Flugblatt''. Der en.wp-Artikel [[en:Pamphlet]] verlinkt auch völlig korrekt auf unseren Artikel [[Flugschrift]]. Was ist denn nun so besonders daran, dass die US-Regierung eine Broschüre Broschüre nennt? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956|2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956]] 19:24, 21. Dez. 2016 (CET)
:::Flugschriften als virale Information sind ein geeignetes Mittel, wenn Informations- und Internetsperren bestehen. Das Problem entsteht, wenn die Regierung das Aushebeln oder Abschaffen von geltendem Recht zulässt. Regt sich jemand über die USA oder die Türkei auf und vergisst vor der eigenen Tür zu kehren? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 19:37, 22. Dez. 2016 (CET)
 
"Globale Eliten" sind Leute, die ihr Vermögen überall auf der Welt untergebracht haben und weltweit vernetzt sind. Das trifft auf die meisten Superreichen in Deutschland zu. Die politische Elite und Teile des Medienestablishments gehören in den Dunstkreis dieser Gruppe. Für die meisten von Ihnen sind nationale Belange, wie sie sich nun einmal in einer Demokratie ergeben, eher hinderlich. Sie wollen die totale Freiheit des Kapitalverkehrs. Ist ja auch logisch. Wenn chinesische Unternehmen in Deutschland investieren wollen, wollen sie von keinen Nationalismen gehindert werden. Umgekehrt ist das schon anders. Die Bundesregierung war im Übrigen sehr wohl vorbereitet. Sie handelt aus Absicht, weil sie Deutschland von Grund auf verändern will, aus rein ideologischen Gründen. Teile der Zuwanderungspraxis sind tatsächlich sehr fragwürdig, was die Umsetzung des Rechts anbelangt. In 50 Jahren werden 5 von 6 Schülern einen Migrationshintergrund haben (ohne deutschen Elternteil). Wir werden das noch erleben. Im Übrigen erzählt mir keiner, dass "die" durchschnittlichen Berliner "Wurzeln" haben, höchstens die Berliner, die sich seit 150 Jahren abschotten und dem dortigen "Bürgertum" zurechnen (so wie Sarrazin). Meinungen ersetzen keine Tradition und damit keine Erfahrungswerte. Wer ohne Wurzeln ist, lebt im reinen Alltag. Ihm fehlt der Horizont, der nötig ist, um über sich selbst nachdenken zu können. Wenn ich nicht weiß, woher ich komme, weiß ich auch nicht, wer ich bin.--[[Spezial:Beiträge/217.238.149.68|217.238.149.68]] 20:42, 21. Dez. 2016 (CET)
:''höchstens die Berliner, die sich seit 150 Jahren abschotten und dem dortigen "Bürgertum" zurechnen (so wie Sarrazin)'' Fällt Dir am Namen Sarrazin etwas auf? Das ist ein Name, der auf einen Migrationshintergund verweist! Thilo Sarrazin wurde übrigens in Gera geboren, der gehört ganz gewiß nicht zum Berliner Bürgertum, sondern ist zugewandert. Diese Migrationsbewegungen treten verstärkt seit der Industrialisierung auf (es gab sie aber auch schon vorher, siehe Hugenotten). Schau Dir mal die [[Deutsche Fußballmeisterschaft 1933/34#Finale|Schalker Meistermannschaft von 1934]] an. Da kannst Du diese Migrationsbewegungen (damals aus den polnischsprachigen Gebieten) sehr schön nachvollziehen. Was Du hier also beschreibst, ist wahrlich nichts Neues.
:''Meinungen ersetzen keine Tradition und damit keine Erfahrungswerte.'' Dann frage doch mal nach typischen Traditionen und nach deutscher Kultur! Die AfD schreit ja permanent nach Erhaltung der deutschen Kultur, nur ''gelesen oder verstanden'' hat sie offenbar niemand. "Edel sei der Mensch, / hilfreich und gut!" Gegen wen richtet sich die Polemik? Gegen sogenannte Gutmenschen, wie sie Goethe forderte. Was ist an guten Menschen denn falsch? Lessings "Nathan" scheint wohl auch nicht so richtig gelesen worden zu sein. "An die Freude" wird wohl auch nur selektiv wahrgenommen, jedenfalls nicht folgende Verse: "Alle Menschen werden Brüder, / Wo dein sanfter Flügel weilt." Was also bringen Traditionen und Kultur, wenn sie doch nicht beachtet werden, selektiv verfahren und nicht ganzheitlich gedacht wird? Was bringt so ein Denken, wenn auf der einen Seite auf das kulturelle Erbe verwiesen wird, dann aber Begriffe wie "völkisch" verharmlost werden? Vielmehr solltest Du Dich fragen, seit wann nationalistisch gedacht wird und was sich daraus entwickelt hat! Stichpunkte: Imperialismus, zwei Weltkriege. Wenn Du also hier von Erfahrungen schreibst, dann zeigt diese doch: zwischen stark nationalistisch ausgeprägten Staaten kommt es sehr schnell zu Konflikten und Krieg. Außerdem neigen die Menschen dann dazu, ihr Gehirn auszuschalten. Bestes Beispiel: die Maut der CSU. Klar, die geht nur gegen Ausländer - wer das glaubt, der ist wirklich naiv. Aber da muß die CSU dann einfach nur die Nationalismuskarte ausspielen und kann endlich das durchsetzen, was sie schon seit Jahrzehnten (!) versucht - eine Maut für alle.
:''Bei Multikulti geht es schon lange nicht mehr um billige Arbeitskräfte oder um Flüchtlinge, es geht darum, das Land und seine Gesellschaft total zu verändern, im Sinne der globalen Eliten.'' Du gehst hier ganz einfach davon aus, daß Kultur etwas Unveränderliches ist. Das stimmt aber nicht. Kultur verändert sich permanent. Die Sichtweisen der Menschen im 19. Jh. waren andere. Schau Dir doch einfach mal die Veränderung in der Eßkultur in den vergangenen einhundert Jahren an. Würdest Du heute noch mit Gedärmen umwickelte Hühnerbeine essen? Das war früher bei uns auf dem Dorf aber üblich. Man braucht also nicht einmal die üblichen Verdächtigen Pizza, Döner und Hamburger aufzuzählen, um diese Veränderungen feststellen zu können. Kultur ist also kein nationaler Monolith, sondern entsteht durch gegenseitige Beeinflussung. Das läßt sich sowohl an der Literatur (vgl. z. B. Goethes "Westöstlicher Divan" oder "Werther", siehe die Verbreitung des Fauststoffes, vgl. auch den Minnesang, der starken französischen Einfluß aufweist) als auch volkskundlichen Quellen (z. B. Märchen, vgl. Perrault und Grimms Kinder- und Hausmärchen, siehe die populären Sammlung Tausendundeine Nacht) nachweisen. Das, was Du also als Multikulti bezeichnest, ist ein Zustand, der auch früher schon herrschte (vgl. die Hugenotten in Preußen, aber auch die verschiedenen Kulturen innerhalb Deutschlands). Selbst innerhalb Deutschlands kann man so durchaus noch einen "Kulturschock" erleben, z. B. in der traditionellen regionalen Küche.
:''Wenn ich nicht weiß, woher ich komme, weiß ich auch nicht, wer ich bin.'' Non sequitur. Nicht alle Menschen sind darauf angewiesen, ihren eigenen Hintergrund genauestens zu kennen, um sich ihrer selbst bewußt zu sein. Es gibt Menschen, die definieren sich über ihre Herkunft, andere tun das aber nicht und leben trotzdem nicht in den Tag hinein. Viel schlimmer ist es, wenn Kultur und Werte vereinnahmt werden, um eine bestimmte politische Ideologie durchzudrücken und Menschen erklären zu wollen, wie diese Kultur und Werte dementsprechend zu interpretieren seien.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 01:03, 22. Dez. 2016 (CET)
 
== Veget-Arier Adolf Hitler ==
 
Tja, Hitler war Vegetarier. Ist es jetzt nun "pöse" Vegetarier zu sein? Gilt Vegetarismus = Nationalsozialismus? --[[Spezial:Beiträge/112.198.77.13|112.198.77.13]] 16:04, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:Man muß 2 Sachen unterscheiden. Wie viele Personen seiner Zeit ist Hitler mit Elementen der Lebensreformbewegung aufgewachsen. Dazu gehört auch die Ablehnung psychogener Stoffe wie Alkohol und Nikotin. In dem Umfeld war Hitler sehr gesundheitsbewußt als er mit 43 seine Ernährung umstellte. Ein Alter, wo auch heute Männer zur Krebsvorsorge gedrängt werden. Meiner Kenntnis nach ist es die Krebsangst gewesen, welche ihn dazu brachte, keine Moral oder Ethik. Macht sich zwar gut, wenn man die Völkische Bewegung damit in Verbindung bringen will, aber es war eine sehr persönliche Entscheidung von ihm.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 16:08, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:Ja, nein, nein, nächste Frage. Das Thema kommt hier gefühlt alle zwei Wochen. Ich wäre sehr für Archivieren (Sorry, Oliver!), aber erfahrungsgemäß ist die Frage ein Renner, und jeder Stammgast muss jedesmal wieder etwas Geistreiches beitragen. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 16:12, 12. Dez. 2016 (CET)
 
::Wenn es wenigstens nur hier wäre. --[[Spezial:Beiträge/89.246.196.171|89.246.196.171]] 16:15, 12. Dez. 2016 (CET)
::: Oliver hat doch schon alles gesagt: Hitler hatte „keine Moral oder Ethik“ (und da stimme ich ihm zu). --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:31, 14. Dez. 2016 (CET) Nachtrag: Oliver natürlich, nicht dem lächerlichen Schnauzbartträger. --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:33, 14. Dez. 2016 (CET)
 
== er ist nicht gekommen ==
 
Nein, Bob Dylan ist nicht nach Schweden, dort ist ja auch schon kalt und dunkel, verständlich, doch auch Schade, ich hätte ihn zu gerne (POV) im Frak gesehen, aber ich kann es auch in meiner Fantasie nachvollziehen, schon sehr komisch, irgendwie verstehe ich ihn, er ist und bleibt der junge Rebell, der die Dinge sagt und tut, die der Welt nicht gefallen nicht in den Kram passen, in der erlauchten Welt in Stockholm mit all der Presse und Promis, da passt er einfach nicht hin. Und er ist sich auch bewundersnwert treu geblieben und lässt sich nicht in den Promi-Betrieb einspannen, vielleicht kommt er dafür einmal nach Lindau am Bodensee zu dem jährlichen Nobelpreisträgerntreff. Ist da nicht hie und da auch ein Wikipeedianer (mit Kamera) dabei? Wäre doch was! Meine Empfehung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:34, 11. Dez. 2016 (CET)
:Wahrscheinlich hat der Streitgeist von Dylan sich schlicht geweigert einen Frack zu tragen und darum Termingründe vorgeschoben :-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 22:57, 11. Dez. 2016 (CET)
::Und Ilja scheint ja gar nicht soooo weit vom Bodensee entfernt zu leben? Also: Auf nach Lindau, und mach ein paar gute Bilder. <small>Tipp: In Langenargen gibts ein tolles Lokal, direkt am Schwäbischen Meer!</small> --[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] ([[Benutzer Diskussion:Giftmischer|Diskussion]]) 23:07, 11. Dez. 2016 (CET)
::<sub>Shit, ich seh gerade, die haben bis Anfang 02/17 Betriebsferien :-(( --[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] ([[Benutzer Diskussion:Giftmischer|Diskussion]]) 23:11, 11. Dez. 2016 (CET)</sub>
 
Rebell? Hmmm... Auf mich macht das eher den Eindruck, dass sich Bob Dylan schlicht für etwas Besseres hält. Ich war nie ein Fan, aber bei mir hat der sich für diese Aktion keine Sympathiepunkte erarbeitet. --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.29|93.184.128.29]] 07:56, 12. Dez. 2016 (CET)
:Ach Du je, das wird ihm aber jetzt furchtbar wehtun ;-) Wenn so was gar nicht seine Welt ist, wovon ich stark ausgehe, ist es schlicht konsequent, sich an so was nicht zu beteiligen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:30, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:Der Mann hat nie um diesen Preis gebettelt und hat ihn auch nicht nötig. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 10:36, 12. Dez. 2016 (CET)
 
Jetzt kommen die Fans... :-) Aber gut, ist ja nicht so, dass ich den Punkt nicht verstehen kann. Schicke Kleidung und "gehobene Gesellschaft" versuche ich selber zu vermeiden, wo immer es geht. Aber wir reden hier nicht vom goldenen Buch von Hintertupfingen. Und das konsequente Ignorieren des Nobelpreises wirkt auf mich tatsächlich sehr arrogant. Wenn Dylan den Preis nicht haben will, soll er es sagen. Aber so... --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.31|93.184.128.31]] 13:58, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:<small>Irrelevanter Funfact: in meinem Dorf wo ich herkommen tue, in der tiefen Oberlausitz, gab es mal eine Baeckerei "Dylan", gesprochen Duehlahn. Deswegen hab ich wohl irgendwie den Zwang entwickelt, jedesmal "Bob Duehlahn" zu lesen ;) --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 16:09, 12. Dez. 2016 (CET)</small>
Der Bob Dylan, den wir alle kennen und manche von uns auch verehren, das war ein junger Rebel, auf den letzten Aufnahmen, die auch schon ein paar Jahre alt sind, ist er schon ein wenig älter geworden und vielleicht ist er auch nicht mehr so gesund und fitt, wie früher, warum kann man nicht einfach davon ausgehen, dass er von der Ehre überrascht und überfordert ist, ich lese seine alten Texte und fast überall finde ich Anworten, dass er sich nicht beugen und verkaufen möchte. Das Geld kann ihn nicht anlocken, das bekommt er auch so überwiesen und hat es auch nicht so nötig und all die Medien und VIPs und noblen Herren, die mag er wahrscheinlich nicht sehen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:17, 12. Dez. 2016 (CET)
 
Damit haben vorzugsweise Leute ein Problem, die von Dylan eh' nichts halten. Die man also in diesem Diskurs getrost ignorieren kann. BTW, [[Leonard Cohen]] noch kurz vor seinem Tod zum Nobelpreis für Dylan: Das wäre, als ob man den Mt. Everest dafür auszeichnete, der höchste Berg zu sein ("like pinning a medal on Mount Everest for being the highest mountain"). Nett :) Die beste Dylan-Cohen-Anekdote übrigens, neulich irgendwo wiedergelesen: Cohen zu Dylan: "Du bist die Nummer Eins." Dylan: "Nein, Du bist die Nummer Eins. Ich bin die Nummer Null." Hörtipp noch: http://www.dylanradio.com/ = 24/7 nur Bob Dylan (oder seltener irgendwas anderes mit Bezug zu Dylan). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 18:13, 13. Dez. 2016 (CET)
 
:...und Patti Smith, da war ja auch was ;-) Ob sie sich das [https://www.youtube.com/watch?v=Jt0x8S6Ylqk vor 40 Jahren in Stockholm] hätte träumen lassen? (Ob es *Zuschauer* von damals gab, die jetzt live bei der Nobelpreis-Verleihung dabei waren?!) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 18:41, 13. Dez. 2016 (CET)
::Danke für die Patti Smith vor 40 Jahren, [https://www.youtube.com/watch?v=m4Tw7n_oNXk hier ist ihre Dankesrede für Bob] vom 10, Dezember 2016. Ich hätte ihn zu gern dort gesehen, aber sie hat es noch besser gemacht, als er es wohl meistern würde, nei, er hätte sich dort wohl kaum wohl gefühlt, denke ich ... [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 01:46, 14. Dez. 2016 (CET)
 
Im Frühjahr ist noch ein Termin für den Meister um seine schlappe Million $ zu bekommen, er muss noch eine Rede in Schweden halten, also ich würde ihn schon für ein paar Promille davon vertreten, ich wüsste vielleicht nicht gerade was zu sagen, aber etwas würde mir schon bis einfallen, ich könnte mich natürlich in der Wikipedia besten vorbereiten, meine Empfehlung! Nach Stockholm im Winter wollte ich schon immer ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:32, 14. Dez. 2016 (CET)
 
== ab heute fährt die deutsche Bahn AG keine Schlafwagen mehr. ==
 
Eine der schönsten Arten zu reisen, wird scheinbar aussterben, jetzt pennt man und frau dafür sitzend im vollgestopften Bus und bekommt auch nichts zum Trinken, sonst müsste man irgendwo noch eine Pinkelpause machen. <small> Eine PET-Flasche mit breiter Öffnung (Eistee) ins Gepäck ... </small>
:Im Zeitalter von TGV, Thalys, ICE, Flugzeug und Reisebus ist ein Schlafwagen ja wohl auch anachronistisch. Und dann gibt es diese Beutel mit [[Superabsorber]], die als Notfalltoilette, Reiseurinal, mobiles WC etc verkauft werden. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 07:05, 12. Dez. 2016 (CET)
::Die waren auch vor JAhren schon eine Zumutung. Es fehlte nur das Öl für die Sardinendose ;-) --[[User:Karl Gruber|K@rl]] 07:57, 12. Dez. 2016 (CET)
:::Ich empfinde die Busse als reinen Anachronismus, eingepfercht wie in Indien, von Wien nach Paris in 14 Stunden (theoretisch), von Rumänien nach Portugal, 2 Tage. Seit gestern sollte man auch durch den Gotthard unten durch können, und am Brenner wird auch gebaut. Und im großen Teil Europas fährt die Bahn inzwischen auf grasüberwachsenen wackligen Geleisen, in Tempo wie zu Kaiserszeiten. Die Straßen sind dort kein bisschen besser und zu fliegen ist für die meisten dieser entkräfteteten „Billigstarbeitskräfte“ ([[Humankapital|human capital]]) kaum zu bezahlen, auch wenn es uns vielleicht sehr billig erscheint, die armen Leute aus dem Osten sparen alles für die Familie (oft nährt ein Familienemitglied zu Hause 4 Verwandte und mehr) oder für den Hausbau zuhause. Der Nachtbus von Wien nach Polen kostet z.B. 15 Euro, etwa so, wie die ÖV-Fahrkarte zum Flughafen kosten würde. Das ist Globalisierung von unten, nach meiner Ansicht in falsche Richtung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 08:25, 12. Dez. 2016 (CET)
::::Ich habe auch schon Fernzüge mit Einpferchung erlebt, wenn nämlich freitags und sonntags abend die ganzen Wehrpflichtigen zwischen Kaserne und Heimat gereist sind. Aber die Wehrpflicht wurde ja mittlerweile abgeschafft. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:48, 12. Dez. 2016 (CET)
:::::Ich bin mal in Brasilien mit einem Fernbus gefahren. Die sind deutlich komfortabler als alles, was man in Europa kennt, zu vergleichbaren Preisen (oder wahlweise mit dem aus Europa bekannten Komfortniveau deutlich billiger), wobei diese Kombination aus Preis und Komfort in Europa bei einem Bus wohl nicht möglich wäre. Aber vielleicht wären ja einige Bereit, für Liegesitze in Bussen einen entsprechenden Aufpreis zu zahlen... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:49, 12. Dez. 2016 (CET)
:Die ÖBB schaffen es interessanter Weise, ihre Nachtzüge mit Schlafwagen profitabel zu betreiben und hat einige der DB-Nachtzüge übernommen. Auf Strecken, die von Deutschland ins Ausland führen gibts noch viele Schlafwagen von ausländischen Bahngesellschaften. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:47, 12. Dez. 2016 (CET)
::Nun in Österreich hat man jetzt nach der Präsidentenwahl versprochen, es wird eine Schlafwagenfahrt folgen, also nicht schlecht! Ein Luxus in der heutigen Zeit, das hätte die Britten wahrscheinlich jetzt auch gerne gehabt.Aber wohin? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:09, 12. Dez. 2016 (CET)
::Seit heute fährt der ÖBB-Nachtzug Zürich-Berlin-Hamburg, und ist deutlich günstiger als das Angebot der DB vorher. Wie die Deutsche Bahn es geschafft hat, aus dem stets gut gefüllten und für seinen Komfort und Service gelobten Schweizer "Hotelzug" CityNightline innerhalb weniger Jahre nach der Übernahme einen defizitären, service- und stillosen Zug zu machen, in dem man noch froh sein konnte, wenn wenigstens der Wagen vorhanden war, mit dem man fahren sollte, ist ein Lehrstück für planerische Blödheit der Extraklasse. Wahrscheinlich waren die Planer alle aus Stuttgart zwangsversetzt worden.--[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 19:30, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:Irgendwann wird man es vielleicht wiederentdecken und als Tourismusatraktion betreiben. Die Passagierdmpfer sind verschwunden und es fahren heute so viele Kreuzfahrtschiffe, wie noch nie herum. Bahnkreuzfahrten, wie es schon in manchen Ländern gibt, nur die vielen Tunnels und Lärmschutzwände, die dreckigen Vorbahnhöfe zerstören die Idylle. Ich schlage vor, was wir hier schon mal besproche haben, auf Lenins Spuren von Zürich über Berlin und Schweden, Finnland nach Sankt Petersburg, am Finnischen Bahnhof wird man von Bolschewiki (Harz IV,-Comparsen aus Deutschland) empfangen und man muss eine Rede halten. Der Termin von Ostermontag West in Zürich bis Ostermontag örtodox wäre natürlich gan besonders gefragt. Unterwegs wird Wikipedia gelesen und ergänzt. Ach ja, war gar kein Schlafwagen, macht nichts, war auch nicht plombiert, wie man es uns erzählt habe. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:30, 12. Dez. 2016 (CET)
 
Die Bahn hatte die Wahl zwischen Schlafwagenzug und Nacht-ICE und die Wahl ist zum Glück auf den Nacht-ICE gefallen. So kommt man auch noch um Mitternacht von München weg und ist am nächsten Morgen zuhause in Hamburg. Und kann sich da dann in das eigene Bett legen, während der Schlafwagenzug noch auf irgendeinem Bahnhof im Ruhrpott rumstehen würde. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 01:09, 13. Dez. 2016 (CET)
:Das stimmt teilweise, aber nur auf wirklichen Hochgeschwindigkeitsstrecken ist ein ICE so viel schneller als ein Nachtzug. Außerdem hätte man ja auch schnelle Nachtzüge anbieten können, die technisch einfach ICEs sind, nur mit anderer Wagenausstattung. Das hat die DB aber nie gemacht. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:58, 13. Dez. 2016 (CET)
 
::Das wäre ja auch innovativ gewesen.--[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 09:56, 13. Dez. 2016 (CET)
 
::So ein ICE wird im Betrieb nicht getrennt. Folglich könnte man die entsprechend umgebauten Garnituren pratisch ausschließlich im Nachtzugbetrieb einsetzen, was nicht wirtschaftlich ist. Ein weiteres Problem ist, dass der Nachtzug ja gerade eben nicht schnell sein soll, damit die Leute zumindest zu sieben Stunden Schlaf kommen. Mir persönlich würde nachts schon eine Betreuung reichen, die ähnlich wie auf einem Langstreckenflug ist. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:42, 14. Dez. 2016 (CET)
:::Dass die Leute gerne lange im Nachtzug fahren, damit sie länger schlafen können, halte ich für unwahrscheinlich, ich kenne kaum jemanden, der im Zug lange und gut schlafen kann. Zwar werden die Fahrgäste und Schaffner nach Mitternacht sehr viel leiser als mans von Tagzügen kennt, aber es rumpelt und vibriert trotzdem noch. Für eine Rückfahrt bringt es den meisten sicher mehr, 3 Stunden früher da zu sein und sich zuhause noch mal hinzulegen, als länger im Zug zu sein. Bei der hinfahrt geht das natürlich oft nicht, weil man dann oft zu Zeiten ankommen würde, zu denen es ungünstig ist, in der Unterkunft einzuchecken, allerdings liege ich persönlich sogar lieber auf so einer langen Bank am Bahnsteig als im Liegewagen, da es dort keine Vibrationen gibt und gegen den Lärm [[Ohrstöpsel]] helfen. Außerdem fahren viele im Nachtzug internationale Strecken, die so lange sind, dass man auch mit ICE-Geschwindigkeit noch lange genug brauchen würde, um sich ausschlafen zu können, falls man das prinzipiell in einem Zug überhaupt kann. Was die Betreuung betrifft: mMn sollte die aber über Verkauf von Speisen und Getränken finanziert werden, nicht über den Fahrpreis, weil bei mittellangen Strecken (bis ~1000 km Luftlinie) die Bahn oft noch deutlich preisgünstiger ist als ein Flug und dieser Vorteil nicht wegfallen sollte. Und ich kenne viele Leute, die im Zug gar keine Betreuung brauchen, weil sie ihr Proviant und was sie sonst alles brauchen selber mitnehmen und auf den oft überteuerten Zugfras verzichten (auch z.B. den Weckdienst braucht heute fast keiner mehr, weil fast jeder weiß, wie man sich am Handy einen Alarm stellt). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 03:02, 14. Dez. 2016 (CET)
::::Betreuung heißt für mich im Nachtzug im wesentlichen, dass es eine Aufsicht für das Gepäck gibt. Und das das Personal auf Ruhe achtet, z.B. indem die Wagenübergänge gesperrt werden und in den Ruhewagen ein Handheld-Tablet-Computerverbot gilt. Ansonsten wird da außer einem Trinkwasserspender, funktionierender Toiletten und vielleicht noch einer Decke nichts benötigt. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 03:43, 14. Dez. 2016 (CET)
:::::Das mit dem Sperren der Wagenübergänge macht aber erst einige Zeit nach dem letzten Halt wirklich Sinn, weil sonst die Leute nicht zu ihren reservierten Plätzen kommen (die Aufenthalte in den Bahnhöfen sind oft zu kurz um gleich in den richtigen Wagen zu gehen). Da manche Nachtzüge auch z.B. um 2:xx irgendwo halten und es ohnehin nur außerhalb der Speisewagenöffnungszeiten sinnvoll ist (hat der nicht sogar durchgehend Betrieb?), wird das nicht immer viel bringen. Ein Verbot in jedem Abteil zu überwachen ist kaum zu machen, wäre viel zu personalintensiv und außerdem wollen die Fahrgäste wohl auch nicht ständig überwacht werden. Mehr als zufällig erwischte Personen darauf aufmerksam zu machen und auch Beschwerden anderer Fahrgäste zu diesem Thema zu reagieren geht also wohl kaum. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 03:54, 14. Dez. 2016 (CET)
::::::Sperren der Wagenübergänge dürfte aus Sicherheitsgründen unzulässig sein, siehe [[Eisenbahnunfall von Nancy]]. Tabletverbot im ganzen Zug ist unverhältnismäßig. [[Intercity-Express#Wagenausstattung|Anderswo]] genügen Ruhezonen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 06:44, 14. Dez. 2016 (CET)
:::::::Dort waren die '''Außentüren''' verriegelt, was ich ebenfalls für gefährlich halte. Wagenübergänge werden auch im Normalbetrieb manchmal gesperrt, wenn z.B. der Übergang defekt ist. Kommt im ICE normalerweise nicht vor, in Wagenzügen ist das aber nicht so selten. Der Zug fährt dann trotzdem weiter. Ein Krachmachverbot muss einfach nur am Eingang der Ruhewagenzone angeschlagen werden, so schlimm dass sich die Leute nicht an allgemein vereinbarte Regeln halten würden ist das Fernzugpublikum zu Glück nicht. (Selbst der Landstreicher, der mal ohne passende Fahrkarte schräg gegenüber saß ließ sich von mir ohne laut zu werden überzeugen, dass er zum Zigaretterauchen doch bitte in den Raucherwagen gehen möge.) -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 08:10, 14. Dez. 2016 (CET)
::::::::MMn sollte ein Zug, wenn ein Übergang aus technischen gründen gesperrt ist, bei jedem Halt 5 Min. mehr Aufenthalt haben, weil die Fahrgäste einerseits mit sowas nicht rechnen (und daher die Zeit für die Suche des richtigen Wagens laut [[Wagenstandsanzeiger]] nicht einplanen), andererseits es bei 2 Min. Standzeit oft nicht möglich ist, z.B. von ganz vorne nach ganz hinten zu kommen und Wagenstandsanzeiger oft schwer zu finden sind und für manche wohl auch schwer zu lesen und Gelegenheitsbahnreisende eventuell gar nicht wissen, dass es sowas überhaupt gibt. Außerdem steht im Artikel [[Wagenstandsanzeiger]]: "Im Jahr 2014 waren 20 Prozent der Züge von [[DB Fernverkehr]] falsch gereiht. [...] Ein Anteilswert von 20 Prozent wurde auch im Frühjahr 2016 genannt." Ob die Bahn die Aufenthalte bei defekten Übergängen tatsächlich verlängert weiß ich aber nicht.--[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 13:49, 14. Dez. 2016 (CET)
 
== Autokennzeichen ==
 
Warum muss eigentlich jedermann erkennen sollen, woher ein Auto komme, diejenigen, die es wissen müssen, verfügen über Onlinedatenbankverbindungen, wo sie alles erfahren, was sie angeht, aber warum muss man zum Beispiel mit Vorurteilen kämpfen, nur weil daüber ein Boulerdblatt schrieb oder jemand vor 37,5 Jahren in der Gegend ein schlechte Erfahrung machen durfte. Rein zufällig. Es wird mit der Anmedlung und Zulassung sowieso viel geschwindelt, wegen Steuren und Versicherung. Und dann noch diese unsinnige Eitelkeit bestimmte Nummer zu haben? „Ich wollte eine Nummer, aber das Fräulein am Schalter hat mich nicht gewähren lassen!“ Eine einfache Zufallskommbination nur aus Ziffern und Buchstaben, zentral registriert, die letzten zwei Ziffern gelten dem Halterwechsel, sonnst bleibt die Nr. ein Leben lang ein ganz fester Bestandteil des Wagens - von der Herstellung bis zur Verschrottung - und sie wird, wenn möglich, nicht so schnell nach dem Fahrzeufableben wieder vergeben, damit würde man auch die Diebstähle, Betrügereien und sonst allelei Krimminalität mit dem Auto verhindern. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:38, 12. Dez. 2016 (CET)
:In Deutschland hat der Kfz-Halter mittlerweile ein Recht auf ein Wunschkennzeichen, soweit noch frei und nicht gesperrt. Reservieren geht aber meines Wissens nicht. Ein Leben lang dasselbe Kennzeichen haben z.B. die Fahrzeuge in Großbritannien. In Österreich gibt es meines Wissens halterbezogene Kennzeichen, die der Halter bei Fahrzeugwechsel mitnehmen kann. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:45, 12. Dez. 2016 (CET)
unser Kreis hatte bis vor einigen Jahren ein einheitliches zweibuchstabiges Autokennzeichen. Aber die Wunden der 1971 durchgeführten Gebietsreform schmerzten wohl immer noch unerträglich, denn in einigen Gemeinden wurde, als die Möglichkeit bestand, nahezu augenblicklich der Antrag eingereicht, dass eigene, meist dreibuchstabige lokalpatriotische Kennzeichen einzuführen seien. Nun gibt es in unserem Kreis mittlerweile vier Kennzeichen und in besagten Gemeinden gehört es zum guten Ton, nein, man stempelt sich zum Außenseiter, wenn man nicht das separatistische Kennzeichen wählt. Wenns denn Kennzeichen mit Straßennamen gäbe, ich bin sicher, die würden auch genommen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:45, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:[http://www.tz.de/bilder/2013/12/18/3277840/1960522030-post2-2EUI.jpg NÖ-ZU 1860]. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 16:28, 12. Dez. 2016 (CET)
::{{Ping|Informationswiedergutmachung}} Bei mir: NÖ-ZU 1871 --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:27, 14. Dez. 2016 (CET)
 
Ja, aber zu meiner Frage noch: sonst hängt man den Datenschutz heute immer wieder so in den Vordergrund, aber etwa an Hand der Autonummer, heißt so oft, da fährt wieder so ein verdammter ... ! kann beliebig ausgefüllt werden. Es geht doch höchstens den Zöllner (wurde abgeschaft) oder die Polizei was an, woher ich eigentlich komme, und diese haben dazu heute bereits ihre Lösung, ein Strichcode am Auto würde ja dazu auch vollkommen genügen. ---- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:05, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:Vielleicht sollte man dann auch den Dialekt abschaffen/verbieten ...? --[[Spezial:Beiträge/212.183.83.208|212.183.83.208]] 14:36, 13. Dez. 2016 (CET)
 
:In Deutschland wurden die Zöllner nicht abgeschafft. Die haben mit Hinterlandkontrollen und Schwarzarbeitsbekämpfung immer noch viel zu tun. Außerdem filzen sie die ganzen Amazon-Päckchen aus Hongkong und China nach nicht CE-konformer Ware und Produktfälschungen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 22:01, 13. Dez. 2016 (CET)
 
: Ich fand es, etwa im Vergleich zu Frankreich, immer angenehm, im Großen und Ganzen zu wissen, woher ein Auto kommt. Nicht nur aus welchem Bundesland. Einfach so, weil ich so etwas gerne weiß. Dann gibt es noch einen wichtigeren Grund für mein Wissenwollen: Wenn ein Ortsfremder vor mir herfährt oder sehr langsam fährt, dann denke ich: "Gut, der kennt sich nicht aus." Ich fahre dann dem entsprechend vorsichtiger. Ansonsten halt: die Tradition. Ist halt so. Das mit den Dialekteinfärbungen gefällt mir in dem Zusammenhang gut: Ein Teil der Identität. Und dann auch noch: Warum haben so viele Leute Angst davor, dass die Nachbarn was über sie wissen und Fremde ihnen "was ansehen". Ich weiß: der Datenschutz! Das ist für viele, wie unter einer Webcam nackt duschen, wenn einer weiß, woher sie kommen und dass sie gerade über den Kudamm gehen. Für mich ist es nicht so. Ich fühl mich da nicht nackt. Die Leute sind halt unterschiedlich. P. S. @Rotkäppchen: Deine Einlassung geht selbst für Café-Verhältnisse am Thema vorbei, glaube ich. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 17:39, 14. Dez. 2016 (CET)
 
== Rettet die Wikipedia! ==
 
[http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/donald-trump-klimaforscher-in-den-usa-bringen-ihre-daten-in-sicherheit-a-1125884.html Klimaforscher in den USA bringen ihre Daten in Sicherheit] Die Apokalypse beginnt... Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 15:58, 14. Dez. 2016 (CET)
:als er noch "nur" der Kandidat war, der Blonde, hat er mehrmals die Kirche(n) gekränkt, einfach nur wegen seines Unwissens ("ein Blonder hat Matura gemacht ... das war einmal der kürzeste Blondinenwitz!). Jetzt kriecht er ihnen natürlich in den Hintern (bei seinem Volumen!), nicht aus weltanschaulichen Gründen, sondern nur wegen seiner Berechnung, seinem Po-Pulismus, das muss man ernst nehmen und trotzdem nicht nachgeben, irgendwann ist auch D. Trump am Ende seiner Laufbanh gelandet und die Wikipedia wird trotzdem weiter bestehen! Ich glaube fest daran und nicht an irgenwelchen Weihnachtsmann -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:49, 14. Dez. 2016 (CET)
das kann bestimmten anderen Ländern nur recht sein. Etliche Forscher werden ev. die USA verlassen, die ihren Platz als Nation der Spitzenforschung demontiert und ins Mittelfeld abrutscht. So einen Braindrain gabs schon in etlichen anderen Ländern, u.a. in Deutschland der 30er Jahre des 20. Jahrhunderts. Danach war die Spitzennation der Chemieforschung, der Physik, der Mathematik etc. nur noch Mittelmaß. Ein nicht kleiner Teil der Spitzenforscher der USA sind Nicht-US-Amerikaner und die werden, wenn ihnen die Bedingngen genommen werden, schnell abwandern (müssen). Auch so kann man eine Nation ruinieren. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:22, 14. Dez. 2016 (CET)
 
Ich erinnere mich mit Grausen an meine Industriezeit, wo unser Forschungsleiter mehrfach gegen die Koofmichs ankämpfen musste, die die so furchtbar teure Forschung immer wieder abgeschafft wissen wollten. Am Ende haben sie es geschafft, die Forschung wurde geschreddert, was u.a. auch mich den Job kostete. Endergebnis war, das fünf Jahre später die Firma marktunfähig war, weil keine neuen Produkte mehr angeboten wurden, auch weil die externe Firma, die im Auftrag die Ergebnisse (= neue Produkte) liefern sollte es nicht konnte (oder wollte) sicher auch, weil die Erfahrung fehlte. Die Reste (hauptsächlich Produktionsanlagen und Kundendaten) wurden vom einst stärksten Konkurrenten aufgekauft. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:43, 14. Dez. 2016 (CET)
:<small>Du musst das global sehen. Es fand eine notwendige Marktbereinigung statt, und die mit Verantwortung beladenen Herren in der Führungsetage wurden für ihre mutigen Entscheidungen sicher angemessen belohnt. Alles gut! Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 20:06, 14. Dez. 2016 (CET)</small>
::mit der angemessen Belohnung magst Du wohl recht haben und bummelig zwei Jahre waren die Bilanzen wohl optimiert, es macht mich trotzdem traurig bis wütend, erlebt zu haben, wie ein Technologieführer, bei dem ich zudem sehr gerne gearbeitet habe zugrunde gerichtet wurde. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:19, 14. Dez. 2016 (CET)
 
:Schau doch mal was von der Forschung übrig geblieben ist: Finden sie einen Beweis, dass die Mischung alter Substanzen als wirksam beschreibt. Nein, neue suchen wir nicht, das ist zu teuer. Auf den Mond fliegen? Nein, zu teuer, Verschwörungstheorien sind billiger. Neue Technik? Ja, aber nur so dass man über Zölle den Verbrauchern das Geld aus der Tasche ziehen kann. Sie muss pünktlich kaputt gehen, damit das Volk prekärer wird und Geld verliert. Dann können wir besser regieren. Und was passiert mit dem Schrott? Vorschriften so verschärfen, dass alles nur exportiert werden muss, egal ob [[Elektromülldeponie Agbogbloshie]] oder [[Elektronikschrott in Guiyu]]. Erst [[Abwrackprämie]], dann [[Dieselgate]] und schon sind die Autos doppelt verkauft. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 21:11, 14. Dez. 2016 (CET)
 
:Nebenbei, dort ist Winter.[https://www.youtube.com/watch?v=psfFJR3vZ78 ] --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 21:20, 14. Dez. 2016 (CET)
 
 
:Das ist nicht nur mit der innerbetrieblichen Forschung so. Diese Pfenniggnipfler richten im Design und in der Fertigung denselben Schaden an. Guck dir bitte mal die Abdeckungen der Sakkohalter in einem Porsche Cayenne an. Plastikscharnier mit Achsen so dünn wie die Mine eines Druckbleistifts und wenn man das Ding ohne es abzureißen aufbekommt guckt man auf das nackte Blech. Dafür zahlt man dann 80.000 Euro. Lächerlich. Jede Abteilung braucht so ein tiefes Burgverlies, wo man die Kostenrechner bei erster Gelegenheit drin entsorgen kann. Vermissen tut die garantiert keiner. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 04:52, 15. Dez. 2016 (CET)
::Selbst im bodenständigen Bergbau treiben die ihr Unwesen. Wirklich jeder weiß, dass Prospektion und Exploration antizyklisch betrieben werden sollten, d.h. dass man neue Lagerstätten suchen soll, wenn die Rohstoffpreise niedrig sind. Dann hat man eine gut untersuchte Lagerstätte vorzuweisen, sobald die Preise wieder steigen. Gemacht wird natürlich immer das genaue Gegenteil. Sobald die Preise sinken, werden zuerst die Geologen entlassen und die Explorationsabteilungen geschlossen, weil die ja zu viel Geld kosten und nur das produzierende Bergwerk Gewinn abwirft. Sobald die Preise wieder steigen und man feststellt, dass man nichts in der Hand hat, als ein Bergwerk, das sich unerbittlich dem Ende seiner Laufzeit nähert, bricht regelmäßig Panik aus, und sie heuern jeden an, der einen Spaten halten kann und versuchen für teures Geld andere produzierende Bergwerke aufzukaufen. Stattdessen werden sie dann meist selbst geschluckt... [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 08:39, 15. Dez. 2016 (CET)
 
== Bearbeiten-Fenster: Farben zum Unterschied zwischen "Text" und "Steuerzeichen" ==
 
Hallo zusammen. Ich arbeite stets ohne den Visual-Editor. Neulich hatte ich eine hilfreiche Einstellung, hab sie aber vergessen. Im Bearbeitungsfenster waren einzelne Elemente deutlich Unterschieden: "Oberflächentext des Artikels", dann "Fußnotenbefehle und Text" und so weiter. Wie kann ich das einstellen? [[Benutzer:Atomiccocktail|Atomiccocktail]] ([[Benutzer Diskussion:Atomiccocktail|Diskussion]]) 19:47, 14. Dez. 2016 (CET)
:Einstellen klingt nach Einstellungen, hilfreich nach Helferlein und deine Beschreibung wie die Beschreibung dort von wikEd, aber ich kenne das nicht. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:53, 14. Dez. 2016 (CET)
::Tatsächlich! Danke für den Tipp! --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:57, 14. Dez. 2016 (CET)
 
:::Ich Danke Dir, dass du es gefunden hast! [[Benutzer:Atomiccocktail|Atomiccocktail]] ([[Benutzer Diskussion:Atomiccocktail|Diskussion]]) 20:41, 15. Dez. 2016 (CET)
::::Bitte! Ich bin übrigens wirklich wie beschrieben vorgegangen und habe mir gedacht, ich kann ja mal gucken, ob das nicht so zu finden ist, wie du es beschrieben hast. Manches ist hier halt gut sortiert. Und jetzt benutze ich es. Ja, was sehe ich denn da? Rückgängig! Da muss ich ja in so gewissen Fällen gar nicht mehr abbrechen und von vorne anfangen! --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 21:45, 15. Dez. 2016 (CET)
 
== Nützt die Zuwanderung bildungsferner Schichten unserem Rentensystem ==
 
oder verschärft sie die Situation nicht noch dadurch, dass sie indirekt zu einem Geburtenrückgang führt? Man bedenke, dass eine Investition in bildungsferne Schichten eine Investition ist, die anderswo nicht gemacht werden kann. Wenn ich einen 20- oder 30jährigen versorge, der nicht lesen und schreiben kann, also über keine berufliche Qualifikationen verfügt, kommt das doch teurer, als wenn ich als Staat in ein Neugeborenes investiere. Hört sich im ersten Moment vielleicht krude an, ist aber durchaus eine ernst gemeinte Frage. Wenn ich so und so viel Hundertausende oder Millionen versorge, muss das Geld doch anderswo fehlen. Oder nicht? Wäre es sinnvoller, die Zuwanderung zu beschränken (auf Hochqualifzierte) und das dadurch gesparte Geld in eigene Kinder zu investieren? Ja oder nein? --[[Spezial:Beiträge/217.238.140.189|217.238.140.189]] 11:06, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:Du wiederholst dich. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 11:14, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:: "Du wiederholst dich." Link auf die Vorausgehendes von 217.238.140.189 wäre angenehm. Erspart langes und auch im Ergebnis sehr ungewisses Suchen. Wir nehmen hier ja doch alles und jeden ernst, oder? --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 11:21, 12. Dez. 2016 (CET)
::: Ja, das wird [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=160566973&oldid=160566896 hier oben] von der bayerischen IP schon [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=160423643&oldid=160419359 wiederholt] durchgezerrt. Im Intro der Seite steht, hier sei "- fast – alles erlaubt, was Entspannung, Erheiterung, Kommunikation, Kreativität und Unterhaltung fördert". Bis auf Kreativität im Umgang mit Statistiken sieht man bei dem Lieblingsthema der IP davon nichts. Ja oder nein?--[[Spezial:Beiträge/77.179.33.166|77.179.33.166]] 11:42, 12. Dez. 2016 (CET)
 
::::Wenn die Menschen nicht schwarzarbeiten, profitieren davon sicher auch die Rentner, und teielweise werden sie irgendwann von diesen ''bildungsfernen Schichten'' (was für menschenverachtende Ausdrucksweise!), auch bedient, gepflegt, gefüttert und auf den Topf gebracht. Ich weiß, dass es eine undankbare Rolle ist, aber gerade das Sozialgefälle macht bestimmten „Schichten“, auch den Sozialschmarotzern und Trittbrettfahrern, das Leben ganz besonders angehnem. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:03, 12. Dez. 2016 (CET)
 
Das Wort "bildungsferne Schichten" ist wenigstens ehrlich. Ihre Diskussion ist nicht ehrlich, sondern linkes Blabla. So hält man die Rechtspopulisten jedenfalls nicht auf. --[[Spezial:Beiträge/217.238.140.80|217.238.140.80]] 09:13, 13. Dez. 2016 (CET)
:::::[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Postfaktische_Politik&diff=160610049&oldid=160610013 Den Rechtspopulismus will er bekämpfen], na sowas, selten so gelacht.--[[Spezial:Beiträge/85.181.251.91|85.181.251.91]] 00:53, 14. Dez. 2016 (CET)
:Der Ausdruck, zwei Worte, „bildungsferne Schichten“ drückt ev. auch die Bildungsferne oder Vorurteile, bzw. Ahnunhslosigkeit dessen, der ihn verwendet, ich kenne einen Ali, Doc iur, der ist Lagerist und eine Svetlana, Ärztin, die verkauft Brötchen. Ich kenne dagegen auch Leute ohne Hauptschulabschluss, denen gehören Häuser und Firmen und die haben oft das sagen bei uns. Es ist sicher ein Problem, dass viele Ausländer oft nicht einmal gute Sprachkenntnisse haben, aber Menschen ohne Ahnung, ohne Bildung und was noch Schlimmer, ohne Charakter, die gibt es leider überall auf der Welt. <small>Und die kommen jetzt nicht gerade in den Westen um unsere Kinder zu verspeisen, nebenbei gemerkt.</small> -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 14:21, 13. Dez. 2016 (CET)
Mag sein, das ändert aber nichts daran, dass Migranten in der Pisastudie wesentlich schlechter abschneiden als Biodeutsche. Ausnahmen bestätigen die Regel. Wenn Millionen kommen, wirkt sich das Bildungsdefizit so oder so aus. Da spielt der Einzefall leider keine Rolle mehr. Für mich ist der Blick in die Statistik entscheidend.--[[Spezial:Beiträge/217.238.151.133|217.238.151.133]] 18:40, 13. Dez. 2016 (CET)
::Glaubst Du etwa, dass Du in der Fremde ein gute Pizzabäcker wärest? Die Pisa Resultate sagen noch nicht über die Beitragszahlunge in die Rentenkassen und wie ich bereist erwähnt habe, unsere Rentner profitieren sicher zur Zeit schon davon, dass es genügend Arbeitskräfte in der Pflege und an vielen anderen Stellen für sie gibt. Das Rentensystem stützen die Zuwanderer auf jeden Fall, im Gegensatzt zu den eingeborenen Schmarotzern, die es leider auch noch genügend gibt. Und die traurigen Trittbrettfahrer aus allen Gebieten, die haben schon lange auf die Chance ihres Lebens gewarten, wie etwa die Menschenhasser von Rechts. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:34, 13. Dez. 2016 (CET)
::: Sogenannte „bildungsferne Schichten“ haben statistisch die höchste Reproduktionsrate – daher eindeutige Antwort: Ja. --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:22, 14. Dez. 2016 (CET)
:::: Genau, während der Mann in der Weiterbildung seiner Berufskarriere nacheifert, macht der Pizzakourier zuhause seine Kinder: :-) Arbeitsteilung, gut so! Er kann dafür deren Bildungskosten und die der Aufzucht übernehmen. Vielleicht hat er noch Glück dabeit und der junge Pizzakurier war ein Werkstudent mit hohen I.Q. oben und nicht nur Sixpack vorn. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 02:42, 14. Dez. 2016 (CET)
 
gähn, hatten wir das Thema nicht gerade? langsam wird das fad. Reden wir lieber darüber was uns Rechtspopulisten und Nazis kosten und welche Auswirkungen das auf die Rente hat. Die [[Flüchtlingsfeindliche Angriffe in der Bundesrepublik Deutschland|rassischten Angriffe]] kosten den Staat ein Vermögen. Dazu kommt noch eine ganze Liste von Ausgaben beim Verfassungsschutz und der Prevention. Und die Ausfälle wegen Imageschäden - Dresden kann da wohl ein Lied davon singen - gehen vermutlich in die Milliarden. Und mich kosten sie eine Menge Nerven... [[Benutzer:A5791337|A5791337]] ([[Benutzer Diskussion:A5791337|Diskussion]]) 13:45, 16. Dez. 2016 (CET)
 
== Was haltet Ihr von der Bildungspolitik der Grünen ==
 
in Baden-Württemberg? -[[Spezial:Beiträge/217.238.140.80|217.238.140.80]]
:Gehts noch ein Bisschen allgemeiner? Aber anhand deiner [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/217.238.140.80 letzten Fragen hier] nehme ich mal an, dass die von dir gewünschte Antwort irgendwo in die Richtung "Wie können die unsere armen Kinder schon mit 1 1/2 Jahren zu Homosexuellen machen wollen" etc. geht. --[[Spezial:Beiträge/217.7.189.66|217.7.189.66]] 13:11, 13. Dez. 2016 (CET)
::[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:217.238.140.80 Zur Info]--[[Spezial:Beiträge/217.7.189.66|217.7.189.66]] 13:40, 13. Dez. 2016 (CET)
::[https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e8/ad/0b/e8ad0bff37f3b990f88decb6ac607034.jpg Meines Wissens schaffen das die ''ekligen Mädchen'' von ganz alleine.] -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 15:08, 13. Dez. 2016 (CET)
:::Da gibt es noch einen weiteren Calvin-und-Hobbes-Streifen, der mal vor Jahren in der hiesigen Tageszeitung war. Hoffentlich finde ich den noch. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:29, 13. Dez. 2016 (CET)
Die ist rischtisch juut ey!!! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:35, 13. Dez. 2016 (CET)
 
Nein, das meinte ich gar nicht. Ich meinte, dass Baden-Württemberg in sämtlichen Bildungstests dramatisch zurückgefallen ist, seit die Grünen das Sagen haben (und ihre Klientel). Worin liegen die Ursachen?--[[Spezial:Beiträge/217.238.151.133|217.238.151.133]] 16:49, 13. Dez. 2016 (CET)
:Ist das postfaktisch gefühlt, oder gibt es da auch valide Quellen? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:52, 13. Dez. 2016 (CET)
 
::Steht im Internet, das muss reichen. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 17:35, 13. Dez. 2016 (CET)
 
::...aber im Ernst, [http://www.insm-bildungsmonitor.de/2016_dyn_i_gesamtranking.html auch aus dem Internet], gibt's aber offenbar auch *als Papier*. Da ist BaWü im "Dynamik-Ranking" (2016 vs. 2013) tatsächlich auf dem letzten Platz. JEDOCH: zusammen mit Sachsen, das seit jeher eine CDU-Regierung hat, und wo die Grünen noch nie eine Rolle gespielt haben. Platz 1 und 2 nach diesem Ranking Saarland (GroKo!) und Hamburg (Rot-<u>Grün</u>). Sprich: einen direkten Zusammenhang zwischen "Bildungsdynamik" und Regierungsparteien auf Länderebene gibt es offensichtlich nicht. Da spielen kompliziertere Zusammenhänge eine Rolle, wie bei fast allem. Nix für Leute, *die auf einfache Antworten aus sind*. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 17:50, 13. Dez. 2016 (CET)
::Ich hab da zwei Begriffe, an denen sich die Misere festmacht: „Werkrealschule“ als umbenannte Hauptschule und „Gemeinschaftsschule“ als abgewertete Realschule, die auch noch die Gymnasien mit runterziehen soll. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 17:58, 13. Dez. 2016 (CET)
Vgl. die Statistik bei: http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/bildung-in-deutschland-der-norden-holt-auf-baden-wuerttemberg-schmiert-ab-a-1118576.html
Auffällig ist, dass Bundesländer besonders gut abschneiden, in denen eine ausgesprochen konservative Regierung an der Macht ist (CSU!) oder von einem relativ geringen Migrantenanteil geprägt sind (Sachsen!). Die "Bildungsydynamik" sagt rein gar nichts über den "Ist-Zustand" aus.--[[Spezial:Beiträge/217.238.151.133|217.238.151.133]] 18:36, 13. Dez. 2016 (CET)
:::Wenn man Kleinkindern von Homosexuellen erzählt, werden sie genau das. Genauso wenn man ihnen verschleierte Muslimas vor die Nase setzt. Die machen das nach, was sie als Vorbild wahrnehmen. Und zur Bildungspolitik grüner Regierungen gibt es [http://www.wiwo.de/politik/deutschland/bettina-roehl-direkt-experimente-der-bildungsideologen-schaden-den-kindern/10349828.html hier] eine gute Kolumne. Da werden mal eben Noten abgeschafft, Lernziele gesenkt, man strebt das Ziel an, dass die Kinder in erster Linie Spaß haben sollen. Die folgen sieht man dann in 20 Jahren, bzw. schon jetzt an deren Sozialverhalten. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 19:02, 13. Dez. 2016 (CET)
:::::Dann ist doch alles klar, man muss Kindern nur ein paar mal heterosexuelle Menschen zeigen, dann werden auch homosexuelle Kinder Heteros, wo ist das Problem?. Wie, das ist nicht so einfach? Eben! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 20:16, 13. Dez. 2016 (CET)
::::Bei dir weiß man nie so richtig, ob du den Blödsinn ernst meinst oder nicht. Grüße [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]]&nbsp;<sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 19:36, 13. Dez. 2016 (CET)
::::Meint er. Meine Eltern sind Lehrer, ich bin keiner geworden. Myth Busted!--[[Benutzer:DresdnerFlo|DresdnerFlo]] ([[Benutzer Diskussion:DresdnerFlo|Diskussion]]) 19:37, 13. Dez. 2016 (CET)
:Wenn man kleinen Kinder vom Schneewittchen erzählt, werden sie zwergwüchsig, wenn man ihnen vom Rotkäpchen erzählt, werden sie Großmütter, wenn man ihnen vom Osterhasen erzählt, beommen sie bunte Eier, wer solchen Blödsinn glaubt und schreibt oder weitererzählt, der ist nicht ganz dicht, der sollte Bananen essen, die stopfen, oder sonst so ein Aberglauben, ich denke in der Wikipedia sind wir ein wenig weiter gekommen. Und wenn die Kinder auch wirklich schwul oder lesbisch werden sollten - soll man sie dann etwa nicht mehr lieb haben, sind sie dann weniger wert als Heteros? Zuerst ein bisschen überlegen, bevor man da antwortet, die Warnung aus der Zeit des Dritten Reiches sollte uns allen für mehr als 1'000 Jahre reichen. Meine Empfehlung! [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:09, 13. Dez. 2016 (CET)
::Wer Homosexualität verdammt, hat sich in meinen Augen bereits selbst als Gesprächspartner ausgeschaltet. --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 01:42, 14. Dez. 2016 (CET)
:::Gottes Schöpfung hat sich als viel vielfältiger herausgestellt, als sich die Autoren von drittem und fünftem Buch Mose vorstellen konnten. Und wenn der Vatikan gleichgeschlechtlich empfindende Menschen implizit als krank bezeichnet, dann hält er wahrscheinlich auch die [[Psychopathia sexualis (Krafft-Ebing)|Psychopathia sexualis]] aus dem vorletzten Jahrhundert für aktuell und wissenschaftlich fundiert. Papst Franziskus hat mit dem „Geschenk der Berufung zum Priestertum“ gezeigt, dass alle seine queerfreundlich interpretierten Äußerungen der letzen Jahre nichts als Lippenbekenntnisse sind und dass die katholische Kirche kein µ von ihrer erzhomophoben Haltung abgerückt ist und das, obwohl der Klerus zu ca. 36 Prozent schwul ist und deswegen sogar ein Papst zurückgetreten ist. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:54, 14. Dez. 2016 (CET)
::::36%? So genau kann man das feststellen? Da müssen sich aber einige geoutet haben. Aber wie sonst auch, die größten Kritiker der Elche… -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:26, 14. Dez. 2016 (CET)
:::::Das ist OR/TF anhand der Zahlen der [[Sexueller Missbrauch in der römisch-katholischen Kirche|Leygraf-Studie]][http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/diverse_downloads/Dossiers_2012/2012_Sex-Uebergriffe-durch-katholische-Geistliche_Leygraf-Studie.pdf]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 02:32, 14. Dez. 2016 (CET)
::::::Deckt sich aber ungefähr mit dem, was r.-k. Bischöfe schon vor 30 Jahren unter der Hand erzählten. Übrigens war (ist?) das – sehr ernste – Problem der sexualisierten Gewalt gegen Minderjährige keinesfalls auf die römische Kirche beschränkt, und auch nicht auf Übergriffe von Männern gegen Jungen. --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:30, 16. Dez. 2016 (CET)
:::::::Das geistert ja zzt. durch die Presse, ich sag nur Jungfußballer, Jungturnerinnen und -turner. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 19:59, 16. Dez. 2016 (CET)
Das Problem der Bildungspolitik in Baden-Württemberg in jüngerer Zeit wird [http://www.zeit.de/2016/46/baden-wuerttemberg-bildung-susanne-eisenmann hier ganz gut beschrieben]; die Grünen haben damit eher wenig zu tun. --[[Benutzer:WAH|WAH]] ([[Benutzer Diskussion:WAH|Diskussion]]) 11:38, 14. Dez. 2016 (CET)
Ich weiß nicht, ob der Philologenverband in BW das genauso sieht?
http://www.phv-bw.de/Standpunkte/Bildungspolitik/Stimmen-zur-Schulstrukturdebatte.html[[Spezial:Beiträge/217.238.145.173|217.238.145.173]] 16:46, 14. Dez. 2016 (CET)
 
== Gabriel wird kochen vor Wut ==
 
Da hat der Dicke sich jahrelang bemüht, wie ein Sumoringer alle Hindernisse mittel konsequenten Voranschiebens seiner erheblichen Masse und einigen Hebelgriffen aus dem Ring zu befördern und jetzt das: Kaum hat er den langweiligen Silberschopf erfolgreich in eine Sackgassenposition weggelobt, setzt der einzige noch halbwegs beliebte SPD-Spitzenpolitiker kurzentschlossen zum Sprung an, verläßt seine ausgesprochen komfortable und beliebtheitssteigernde Position als EU-Parlamerntsvorsitzender und landet direkt in Berlin. Da wird es auch nix nutzen, daß schnell mal zum Telefon gegriffen wird und schwarzmalerische Pressemeldungen lanciert werden, denn der Schulz wird ganz sicher nicht so dumm sein, sich vom Gabriel zum Steinbrück machen zu lassen, sondern seine Sympathiewerte weiter steigern, bis er es ernsthaft mit Merkel aufnehmen kann. Ich kann mir eher vorstellen, daß es letzten Endes der Schulz sein wird, der den Gabriel zum Steinbrück macht und dann hätten wir alle etwas zum Lachen. --[[Spezial:Beiträge/178.4.187.54|178.4.187.54]] 18:35, 24. Nov. 2016 (CET)
:und was kocht man dann Gutes in so einem Falle? Schweinbraten oder Ochsenschwanzsuppe? Bisschen Gemüse und etwas Süßes? Meeresfrüchte, Tutti Frutti oder Gehacktes? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:50, 25. Nov. 2016 (CET)
 
Soderle, Karriereplanung für Schulz steht! Der springt jetzt für Steinmeier als Außenminister ein, profiliert sich in dieser Zeit als visionärer Redner und läßt sich dann 2021 als Kanzlerkandidat aufstellen. Gabriel wird nach seiner erfolgosen Kanzlerkandidatur 2017 kein Hindernis mehr sein und personelle Alternativen jibbet nich. --[[Spezial:Beiträge/94.219.13.240|94.219.13.240]] 14:31, 27. Nov. 2016 (CET)
:2021? Ich tippe auf 2017, denn Gabriel weiss, dass er keine Chance hat. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:17, 29. Nov. 2016 (CET)
::Aber der Schulz weiß auch, daß es für ihn noch zu früh ist und wird sich nicht verheizen lassen wollen. Dann soll die SPD eben 2017 die machtgeile Nahles aufstellen, die peilt das nicht und dann kann 2021 der Schulz durchgewunken werden. --[[Spezial:Beiträge/84.59.23.142|84.59.23.142]] 16:15, 6. Dez. 2016 (CET)
 
:: "Da hat der Dicke sich jahrelang bemüht, wie ein Sumoringer alle Hindernisse mittel konsequenten Voranschiebens seiner erheblichen Masse und einigen Hebelgriffen aus dem Ring zu befördern ..." Wegen solcher humoriger Blicke auf das Körpergewicht (es ging um Kim Dotcom Schmitz, nicht um Gunter, nein: Sigmar Gabriel) bin ich vor ein paar Wochen aus dem ZEIT-Forum entfernt worden. Ich solle bitte sachlich argumentieren. Nun denn! Das gebe ich hier jetzt einfach mal weiter. Dann fühl ich mich gleich besser, psychisch entlasteter. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 00:19, 14. Dez. 2016 (CET)
:::Klar doch! Ärgere Dich nicht über diese humorlosen Wichtigtuer;) --[[Spezial:Beiträge/94.219.20.244|94.219.20.244]] 23:25, 19. Dez. 2016 (CET)
 
== Wer schreibt mir (und anderen) ein Google-Skript? ==
 
Also, das klingt jetzt vielleicht komisch, es hat aber einen ernsthaften Hintergrund: Ich habe mir immer mal wieder überlegt (Auslöser jetzt unmittelbar: ein Artikel in der heutigen SZ auf S. 14: "''Manchmal behält der Schwachsinn die Oberhand. Der Tiroler Bibliothekar Helmuth Schönauer hat seit 1982 viertausend Rezensionen verfasst. Jetzt liegen sie gesammelt vor''"), dass ich die (ja, ich weiß, das heißt: eine bestimmte Form der) Relevanz der vielen heute lebenden deutschen Schriftsteller gerne mal mit Google-Trefferzahlen belegen möchte. Also beispielsweise: ''Martin Walser, Schriftsteller'': 115.000 Hits. ''[http://www.huffingtonpost.de/2014/01/17/junge-deutsche-autoren_n_4616464.html Nora Gantenbrink], Schriftstellerin'': 219 Hits. -- Das ist, wenn jeder Eintrag extra ermittelt wird, eine mühevolle Sache. Ich würde das gerne so machen, dass ich Listen mit SchriftstellerInnen-Namen erstelle, die dann über ein Skript automatisch abgearbeitet werden, sodass -- es muss ja nicht umweglos gleich in der Tabellenverarbeitung sein -- hinter dem Namen die Trefferzahlen stehen. Frage: Kennt jemand jemanden, der da (für Window 10, ein bekannter Browser, z. B. Chrome) ein Skript beisteuern könnte, das Google in dieser Weise ausfragt. (Ja, ich hab es selbst versucht. Hat nicht funktioniert. Ich bin offenbar zu doof dazu.)
 
Schon hier, damit es in diesen Punkten keine Diskussionen geben muss: (1) Ob die Sache mit den Hitlisten hier wie sonst sinnvoll ist, da kann man geteilter Meinung sein, ich weiß. Ich will da nichts Alleinseligmachendes schaffen, sondern nur eine "operationalisierbare Aussageform". (2) Ob solche automatisierten Abfragen mit Googles Geschäftsbedingungen kompatibel sind -- ich weiß es einfach nicht. An Google ist ja, aus begreiflichen Gründen, nicht ranzukommen. Ich hab es, ist schon eine Weile her, einmal versucht. Wenn die Jungs noch schlauer wären als sie eh schon sind, dann würden sie diese Möglichkeit selbst verticken. Liste mit 1.000 Abfragen für 49 Cents oder so. Wäre ein gutes Geschäft, glaube ich. Aber wer weiß, wer weiß: Vielleicht gibt es das und ich kenne es wieder mal nur nicht. Hinweise erbeten! --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 11:24, 2. Dez. 2016 (CET)
 
:<small>Weils hier im Cafe ist: die Anzahl Suchergebnis-Anzahl ist ja sowas von grosser Mist... neulich was gesucht, auf der Ergebniss-Seite 1 wurden mir 5 Ergebnisse inklusive 3 mit irrelevanter Werbung ("Kaufen Sie Suchergebniss hier!") "von etwa 50", wie oben angezeigt, auf 3 Ergebniss-Seiten angeboten. Auf der zweiten stand dann sinngemaess "Tschuldigung, keine Suchergebnisse", und unten wurdens nur noch 2 Seiten. Auf den beiden uebrig gebliebenen Suchergebnissen (von "50"!) kam mein Suchbegriff, so wie ich ihn eingegeben hatte, uebrigens nicht vor. Das war verschwendete Lebenszeit... --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:50, 2. Dez. 2016 (CET)</small>
 
:: Also, wofür ich meine Lebenszeit schon verschwendet habe! Da spielt das keine Rolle mehr. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 15:11, 2. Dez. 2016 (CET)
 
:Das ist zwar wohl nicht schwer zu programmieren (in der Linux-Shell dürfte es in einer Zeile gehen). Aber sobald man die Anfrage zigmal innerhalb kurzer Zeit durchführt, wird Google den ganzen betreffenden Netzwerkbereich blocken oder genauer gesagt jeder einzelnen Abfrage ein Captcha vorschalten. Das kann man zwar vermeiden, indem man mit einer Vielzahl von Proxies arbeitet. Aber ich gehe davon aus, dass dir sowas nicht gratis zur Verfügung steht. --[[Spezial:Beiträge/129.13.186.3|129.13.186.3]] 15:33, 5. Dez. 2016 (CET)
 
:: Danke, 129.13.186.3! Das ist alles gut nachvollziehbar. Was das mit dem "Netzwerkbereich blocken" angeht: Wenn die Abfragen im normalen Tempo, die ein menschlicher Abfrager hat, gehalten werden, müsste das aber akzeptabel sein. Es geht ja auch, wenigstens in meinem Fall, nicht um Millionen von Abfragen, sondern um 300er- bis 1.000er-Päckchen. (Wie oben schon gesagt: Wenn Google das selbst vermarkten würde, wäre es einfacher.) In Zweifelsfall würde ich das auch gerne an jemanden, der das macht, gegen Bezahlung "out-sourcen". Kennst du jemanden? :-) --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 13:16, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:::Ich kenne hier im Haus leider niemanden solchen, vor Weihnachten ohnehin nicht. Und bezahlt erst recht nicht, denn ich ''verschenke'' nur freies Wissen. Wenn in der Datei input z.B. zeilenweise die Schriftstellernamen der Form ''Martin Walser'' liegen (erstmal mit einer ''kurzen'' Datei ausprobieren, denn der output kommt erst ganz am Ende raus), ergibt unter [[Cygwin]] der Befehl ''<nowiki>awk '{print "https://www.google.de/search?q=\\\""$0"\\\"+Schriftsteller"}' input|sed -e 's/ /+/g'|xargs -n1 -I % sh -c "sleep 3; wget -q -O - --execute robots=off --user-agent=Mozilla %"|grep -o '<title>.*</title>\|[1-9][0-9\.]* Ergebnis'|sed '$!N;s/\n/ /'|sed -e 's{^<title>\([^"]*\) Schriftsteller - Google-Suche</title>\( [0-9.]*\) Ergebnis${"\1"\2{' -e 's/\([0-9]\)\.\([0-9]\)/\1\2/g'</nowiki>'' eine Ausgabe mit Zeilen der Form ''"Martin Walser" 12345''. Das [[:en:Sleep (Unix)|sleep-Kommando]] gibt an, dass man sicherheitshalber zwischen den Anfragen noch 3 zusätzliche Sekunden warten soll, ist aber vermutlich überflüssig. Allerdings scheint Google dermaßen schwankende Werte zu liefern, dass es für den gewünschten Zweck praktisch unbrauchbar ist. Ich hatte für Fritz Haber (zugegeben kein klassischer "Schriftsteller", deshalb ohne diesen Begriff gesucht) jetzt einmal 476.000, dann 2.350.000 dann 542.000, dann 433.000, dann wieder 2.320.000. Abweichung um den Faktor 5 bis 6, damit kann man so gut wie gar nichts anfangen. --[[Spezial:Beiträge/129.13.186.4|129.13.186.4]] 15:22, 14. Dez. 2016 (CET)
 
:::: Ein großes DANKE für die wirklich guten Hinweise, 129.13.186.4! Was die schwankenden Google-Werte angeht -- das habe ich auch immer wieder mal festgestellt. Was uns allerdings zu den weiterführenden Fragen bringt: Woran liegt das? / Warum weist Google solche Werte aus, wenn sie nichts besagen? -- Und natürlich dann: Wie könnte man die Idee, eine "operationalisierbare Definition" von "''Bedeutender Schrifsteller" = Anzahl der Erwähnungen im Netz'' erarbeiten? Gibt es Stand-alone-Zähler, die zuverlässig(er) sind als Google? Irgendwie kann ich von dieser Idee nicht lassen. :-) || Nachtrag: Wenn du so großzügig bist, solche Dinge ''open source'' zu verschenken -- vielleicht kommen wir ja im kommenden langen Jahr mal in der Sache zusammen. "Gut Ding will immer Weile haben." --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 12:19, 17. Dez. 2016 (CET)
 
:::::[http://superuser.com/questions/875548/why-do-these-google-search-result-counts-appear-to-be-inconsistent]: "I decided I would use Google search result counts to try and get a quick sense of which term is more widely used." "Don't do that. It has long since been debunked as a linguistic methodology. Google's mechanics may be trade secrets, but we have Google employees on the record saying that these numbers are estimates, and indeed the Google API doco itself explicitly said so some years ago. (...) These "hit counts" are a meaningless metric. Do not rely upon them." Wahrscheinlich extrapoliert jeder Server die Gesamtzahl aus demjenigen Teil der Nutzdaten (gecachete Kopien), die auf ihm liegen, ohne die anderen Server zu diesem Zweck miteinzubeziehen. Ich weiß auch nicht, wo es zuverlässigere Zähler mit hinreichend großer Datenbank gibt. Vermutlich legen Suchmaschinenbetreiber auf eine genaue Angabe keinen großen Wert, solange sie das nicht vermarkten können. Mehr als ein paar hundert Einträge werden ja bei Google sowieso nie angezeigt, deshalb ist bei darüber hinausgehenden Zahlen der Schätzfehler für die Suche selbst belanglos. Ansonsten: Ich verschenke eigentlich [http://www.poeteus.de/zitat/Gib-einem-Mann-einen-Fisch-und-du-ern%C3%A4hrst-ihn-f%C3%BCr-einen-Tag-Lehre-einen-Mann-zu-fischen-und-du-ern%C3%A4hrst-ihn-f%C3%BCr-sein-Leben/297 lieber Angelkurse als Fische].;) Und um ehrlich zu sein, es gibt hier bestimmt viele, die sich wesentlich besser als ich mit dem Angeln auskennen. --[[Spezial:Beiträge/129.13.186.3|129.13.186.3]] 19:59, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:::::: *schmunzel (unterdrück)* Sind denn wenigstens die Abfragen [https://www.bing.com/search?q=site%3Azeit.de+martin+walser%2C+schriftsteller&form=EDGEAR&qs=PF&cvid=3a5c18aa086744ed8073748b313c24c9&pq=site%3Azeit.de+martin+walser%2C+schriftsteller site:zeit.de martin walser, schriftsteller] zuverlässig? Also egal ob Bing oder Google? Ich werde mal einen Versuch über ein paar Tage hin machen. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 23:21, 18. Dez. 2016 (CET)
 
== Experiment zur Sprecherpräferenz ==
 
An der Universität Hamburg, Fachbereich Informatik führen wir derzeit ein Crowdsourcing-Experiment zu Stimmqualität durch, bei der '''Leute wie Du''' angeben, welche von zwei Sprechbeispielen sie bevorzugen. Ich benutze Audiodaten der [[Wikipedia:WikiProjekt_Gesprochene_Wikipedia|gesprochenen Wikipedia]] und die Ergebnisse meiner Forschung können nützlich sein um die gesprochene Wikipedia (sowie freie Spracherkennung und -synthese) weiter zu verbessern (mehr Details zu unserem Forschungsprojekt: [http://nats-www.informatik.uni-hamburg.de/SWC/]).
 
Ich freue mich sehr über Teilnehmer an meiner Online-Studie: [http://timobaumann.de/temp/beaqle/index.html] -- je mehr Teilnehmer und je mehr Präferenzurteile desto besser!
 
:Ihr seid großartig, ich habe schon viele Bewertungen bekommen (keep them coming!). ein Schönheitsfehler ist behoben und die Seite zeigt jetzt auch eine (regelmäßig aktualisierte) Statistik der eingegangenen Bewertungen. Schon 90% <s>mehr als zwei Drittel</s> <s>gut ein Drittel</s> <s>die Hälfte</s> der benötigten Ratings sind eingegangen, weiter so! --[[Benutzer:Timo Baumann|Timo Baumann]] ([[Benutzer Diskussion:Timo Baumann|Diskussion]]) 13:28, 10. Dez. 2016 (CET)
 
: Das ist eine unglaublich interessante Fragestellung! Ich hoffe, dass die Ergebnisse dann zum Nachlesen hier angezeigt werden. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 12:30, 17. Dez. 2016 (CET)
 
:: Danke für die lieben Worte Delabarquera! Klar, die Ergebnisse werde ich hier mitteilen -- wahrscheinlich aber erst wenn die Ergebnisse zur Veröffentlichung angenommen sind. Bis dahin freue ich mich natürlich noch übre weitere Ratings (es fehlen jetzt wirklich nicht mehr viele Ratings, gogogo!) Unter anderem wird das Ergebnis übrigens dafür genutzt werden, ins Wiktionary möglichst gute Audio-Beispiele einzufügen, die Community profitiert also direkt! --[[Benutzer:Timo Baumann|Timo Baumann]] ([[Benutzer Diskussion:Timo Baumann|Diskussion]]) 12:02, 19. Dez. 2016 (CET)
 
== Mord und Totschlag ==
 
a) Ein Motorradfahrer fährt einen Fußgänger mit "63 bis 68 Stundenkilometer" tot, der besoffen bei rot über die Ampel läuft. Anklage lautet auf "Mord". [http://www.spiegel.de/spiegel/youtube-und-raser-videos-die-jagd-nach-dem-kick-a-1122338.html]
b) Ein Mann mit "charakterlos erschreckender Persönlichkeitsstruktur" erwürgt seine Frau, lagert sie in einem Fass ein und erzählt Lügengeschichten über den Verbleib seiner Frau. Eine Anklage wird nicht erhoben, da es sich um nichts anderes als um "Totschlag" handeln kann, und dieser ist verjährt. [http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/frau-vor-24-jahren-getoetet-tat-verjaehrt-14565336.html]
 
Bin ich der Einzige, der das merkwürdig findet? --[[Spezial:Beiträge/93.132.12.81|93.132.12.81]] 20:58, 8. Dez. 2016 (CET)
 
:Welches der Merkmale für Mord hälst Du für plausibel und nach so vielen Jahren für beweisbar? These für Verteidigung, Affekthandlung unter Einwirkung psychoaktiver Substanzen. Da verurteilt Dich ohne Beweis kein Richter wegen Mordes.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 21:06, 8. Dez. 2016 (CET)
::Mordlust käme bei "charakterlos erschreckender Persönlichkeitsstruktur" in Frage. Aber wie gesagt, schwer zu beweisen. Bei der Sache mit Motorradfahrer ist es wohl eher so das die Staatsanwalt heir versucht abzuschrecken.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:21, 8. Dez. 2016 (CET)
:::Mordlust reicht nicht, es muss eine ''tatsächliche'' Tötung eines Menschen ''und'' eine der in § 211 Abs. 2 StGB genannten Voraussetzungen erfüllt sein. Der Staatsanwalt muss das beweisen, sonst ist es kein Mord. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:20, 8. Dez. 2016 (CET)
::::: Beim Motorradfahrerfall scheint es ja auch problemnlos möglich zu sein. --[[Spezial:Beiträge/95.112.224.18|95.112.224.18]] 11:43, 9. Dez. 2016 (CET)
::::Wobei man tatsächlich manchen Verkehrsteilnehmern die Mordlust unterstellen kann, besonders am Freitag- und Samstagabend in den Städten, was da manchmal zwischen zwei Rotlichphasen abläuft ist erschreckend, ich habe lange Zeit in der Hörweite solcher Hauptstraße gewohnt und manchmal sah man in der Nähe des Fußgängerstreifen noch tagelang die Blutspuren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:04, 9. Dez. 2016 (CET)
: Solche Taten machen einen doch nur noch sprachlos, ich frage mich immer wieder wie soll das alles weitergehen..... sind die Menschen wirklich schon so abgestumpft das es ihnen so egal ist wenn Menschen totgefahren werden, umgebracht? Ich bin immer wieder traurig was in unserer Gesellschaft passiert..... [[Benutzer:Lohan|Lohan]] ([[Benutzer Diskussion:Lohan|Diskussion]]) 11:58, 9. Dez. 2016 (CET)
 
:Das verwendete Tatwerkzeug ist gemeingefährlich, damit ist das Mordmerkmal erfüllt. Beweis ist gerade eben, dass es eine beliebige Person getroffen hat. Ebenso hätte ein Kind an selber Stelle bei Rot über die Ampel laufen können. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:19, 9. Dez. 2016 (CET)
:: Aus dem Artikel Mord: "Der Täter muss '''vorsätzlich''' einen anderen Menschen getötet [haben]" --[[Spezial:Beiträge/95.112.224.18|95.112.224.18]] 23:27, 9. Dez. 2016 (CET)
:::Für den Vorsatz würde aber der [[Dolus eventualis]] reichen, es muss mMn nicht eine direkte Tötungsabsicht bestehen; es sollte also ausreichen, wenn man z.B. eine Bombe pflanzt, um einen Raubüberfall zu ermöglichen: ein gemeingefährliches Mittel plus akzeptieren, dass dadurch evtl. Menschen getötet werden. Beim Frauenkiller dürfte nicht (mehr) nachweisbar sein, das ein qualifizierendes [[Mord_(Deutschland)#Mordmerkmale|Mordmerkmal]] vorlag. Beim Motorradfahrer halte ich die Mordanklage auch für falsch, da er im Zweifel nicht mit einem Unfall rechnete (das wäre für ihn ja genauso gefährlich) und er mutmaßlich freie Fahrt hatte (wenn der Fußgänger Rot hatte); wenn die überhöhte Geschwindigkeit ursächlich für den Unfall war, ist das IMO fahrlässige Tötung. Die Mordanklage könnte IMO nur gehalten werden, wenn der Motorradfahrer schon vorher angekündigt hätte: "Heute schieß' ich einen ab." (= Vorsatz plus Mordlust). -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 21:36, 10. Dez. 2016 (CET)
 
:Ist schon wieder Jura-Erstsemester-Tag? --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 23:44, 11. Dez. 2016 (CET)
::<small>Ach ja, wirklich? (Semesterbeginn war früher<sup>TM</sup> immer im September/Oktober.) Dann geb ich gerne Nachhilfe - meine Examina sind zwar gute 40 Jahre alt, aber für's erste Semester sollte es hoffentlich noch reichen. :-) -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 17:10, 12. Dez. 2016 (CET)</small>
:::<small>"Semesterbeginn war früher<sup>TM</sup> immer im September/Oktober." Trotzdem gibts genug Leute, die im 1.Semester sind, da das [[Wintersemester]] noch nicht vorbei ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 03:08, 14. Dez. 2016 (CET)</small>
 
: Die Frage schicken wir mal an Thomas Fischer bei ZEIT Online. Der erklärt es dann vom fachlichen Standpunkt aus. -- Nachtrag in Sachen "Ist schon wieder Jura-Erstsemester-Tag?", doch nunmehr für Examenskandidaten, ein anderer Fall [http://haizara-x.blogspot.de/2016/12/die-welt-der-juristen.html hier]! --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 13:38, 17. Dez. 2016 (CET)
 
== Wort der letzten 24 Tage ==
 
Wie kann man ein Wort, das gerade mal dreieinhalb Wochen alt ist und bisher nur in einem einzigen Kontext im deutschen Sprachgebrauch und den Medien aufgetaucht ist, zum Wort des Jahres küren? Dieses Wort wäre ohne die Erklärung zum Wort des Jahres genausoschnell in der Versenkung verschunden, wie es aufgetaucht ist. Es hätte wirklich genug andere Wörter gegeben als so ein Supernovaneologismus. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 18:07, 9. Dez. 2016 (CET)
:Mutti hat es geadelt und ihre Claquere mussten da einfach zugreifen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 19:38, 9. Dez. 2016 (CET)
 
:@[[user:Rotkaeppchen68]]: Ich wundere mich gerade, so kenne ich dich nicht. Selbst der WP-Artikel [[Postfaktische Politik]] ist schon zweieinhalb ''Monate'' alt, der Begriff "postfaktisch" mindestens seit August Teil des öffentlichen Diskurses, das englische Äquivalent "post-truth" natürlich schon viel länger. Woher kommt deine Zeitangabe "dreieinhalb Wochen alt"? Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 19:53, 9. Dez. 2016 (CET)
::Ich habe diesen Begriff das erste und bisher einzige Mal Mitte November wahrgenommen, als die Oxford Dictionaries das Wort ''post-truth'' zu deren Wort des Jahres erklärten. In deutschsprachigen Medien hieß es dann die (englischsprachigen) Oxford Dictionaries hätten das (deutschsprachige) Wort ''postfaktisch'' zum internationalen Wort des Jahres erklärt. Von ''post-truth'' war in den deutschsprachigen Meldungen nichts zu lesen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:03, 9. Dez. 2016 (CET)
 
::: Service > https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Postfaktische_Politik#Das_Kanzlerinnenwort_des_Jahres fz [[Benutzer:Jahn Henne|<small><small>J</small></small>a<small><small>H</small></small>n]] 21:10, 9. Dez. 2016 (CET)
::::Das Doofe ist nur, dass alle deutschsprachigen Belege für den Begriff postfaktisch oder postfaktische Politik aus dem Dezember 2016 stammen, auch wenn damit politische Ereignisse vor Dezember 2016 bezeichnet werden. Es ist also eine ex-post-Bezeichnung, die <s>frühestens</s> ziemlich genau Mitte November 2016 als medial verbreitete Übersetzung des außerhalb Deutschlands entstandenen Begriffs post-truth entstanden ist. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:08, 10. Dez. 2016 (CET)
:::::Ich verstehe es immer noch nicht. Unser Artikel ist aus dem September, mit einem eindeutigen Beleg vom 22. August. Oder machst du gerade einen postfaktischen Metascherz? ;) [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 08:53, 10. Dez. 2016 (CET)
::::::Der Spiegel, Heft 33 vom 13.8.2016, Kommentar Ausland, verwendet "postfaktisch". --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 12:32, 10. Dez. 2016 (CET)
:Das Wort des Jahres muss gar nicht besonders häufig verwendet worden sein, sondern einfach '''«zeittypisch»''', theoretisch kann es auch nur einmal, ein einziges Mal gefallen sein, aber dann wirklich zufreffend und einprägsam, bissig, für die Epoche, es macht nicht, dass man es bald auch wieder vergisst, bei manchen dieser Wörter ist es sogar dringend geboten. Und manchmal tasächlich gelungen. Wendehals, nein, das war der Vogel des Jahres, aber Abwrackprämie, Schwarzgelt macht keine Affären mehr, ist zum Alltag geworden, und das Wort [[Reisefreiheit]] ist inzwischen so selbstverständlich, dass man darüber nicht mehr spricht und die heute U25, verstehen gar nicht, wie man wegen so was auf die Straße ging, oder sogar über den Todesstreifen: ''[[Eiserner Vorhang]]'', war da einmal so etwas? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:56, 9. Dez. 2016 (CET)
 
::Das Wort selbst ist ja ein Kampfbegriff der Medien, die sich immer auch als "Überwacher" der Staatsorgane gesehen haben, eben als selbsternannte "vierte Gewalt". Man hatte sich im Laufe der Jahre daran gewöhnt, dass Anschuldigungen in großen Lettern auf der Titelseite kamen, spätere Widerrufe aber klein auf Seite 3. Die Medienleute hatten auch kein schlechtes Gewissen, wenn dabei wie bei Kachelmann Leumund und Karriere draufgingen. Als jetzt aber in Zusammenhang mit der Flüchtlingsproblematik immer mehr Menschen die Medien der Lüge bezichtigten, wurde offensichtlich eine kritische Masse überschritten und nun versucht man mit Rhetorik den Karren wieder rumzureißen: die Medien sind in Besitz der Wahrheit, also der Fakten, wer da widerspricht macht das also faktenlos - postfaktisch.
::Dabei muss es gar nicht so extrem zugehen, wie bei dem ehemaligen US Today-Reporter Jack Kelley, der jahrelang Reportagen aus Kriegs- und Krisengebieten frei erfunden hat, die auch von deutschen Medien übernommen wurden, und der sogar für den Pulizer-Preis nominiert wurde (die englische WP hat eine interessante Liste solcher Skandale [https://en.wikipedia.org/wiki/Journalistic_scandal]). Manche Leute halten schon das Verschweigen von Namen und Nationalität bei Straftaten ausländischer Mitbürger für eine Art Lüge.
::Ich vermute, besonders die kleinen einspaltigen Artikel in Printmedien wie der Bildzeitung werden bei Bedarf frei erfunden. Ich habe mal einen etwa zehnzeiligen Artikel aus der Bild ausgeschnitten und jahrelang an meiner Pinnwand kleben, der die Überschrift trug: "Mann beim Bügeln in flüssiger Schokolade ertrunken."--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 03:01, 10. Dez. 2016 (CET)
::: „Good morning, ich bringe nur mal (kurz und [[Bünting-Gruppe|bündig)]] den Tee“: Und nun in Erwartung des [http://www.unwortdesjahres.net/index.php?id=44 Unwortes des Jahres] …
::: Mein persönliches Wiki-WortdesJahres ist dank Benutzer:Akas Aufmerksamkeit: „Halbgeviertstrich“ (unten auch ''Bisstrich/Gedankenstrich'' genannt), was beweist, dass bei Wikipedia auch im kleinen auf die Einhaltung von Qualitätsstandards geachtet wird. Ebenso beruhigend z. B. die gewissenhafte Diskussion zu der Frage, ob (Benutzer:)''Duschgeldrache'' als Duschgel''–Drache'' oder als Duschgeld''–Rache'' zu interpretieren bzw. auszusprechen sei. Einen un–komplizierten Tag wünscht :−! --[[Benutzer:Vitavia|Vitavia]] ([[Benutzer Diskussion:Vitavia|Diskussion]]) 08:12, 10. Dez. 2016 (CET)
:::Wo die Politik(er) versagt (versagen) oder sich der Demokratie entledigen will (wollen), ist sicher die Presse, bzw. die Medien, so zu sagen, die letzte Hoffnung, wenn die aber auch bereits der Regierung gehört oder korrupt und populistisch ist, ist diese Hoffung auch nur trügerisch. Aber wir Leser bestimmen auch mit, über den Wert der Nachrichten, wer bunte Bilder und schwarz-weiß Erklärung liebt, der darf sich nicht mehr wundern, wenn man uns mit den Schlagzeilen schlägt, dann haben wir es auch verdient. Einfach Holzschnittwahrheiten ohne Quellenangaben und ohne Schattierung fliegen bei der Wikipedia zuerst in die Qualitätskontrolle und dann auf die Löschkandidatenliste und in die Löschkandidatenlistediskussion (30 Buchstaben), dieser Mechanismus der Wikipedia ist eigentlich noch fast wichtiger, als das ganze freie Wissen, was die Wikieichhörnchen angehamstert haben. Immer auch hinter die Nachrichten zu schauen, hinterfragen und überlegen, wer hat es wann gesagt, zu wem und warum? Seit es die Wikipedia und ihre zahlreichen Schwesternprojekte gibt, gibt es in Web einige Tausend von Wikis, dieser weltweite Beitrag der Wikipedia zur Demokratisierung der Information ist noch nicht genug gelobt worden, natürlich kann man auf dieser Weise auch Misst verbreiten, das nur nebenbei. Schönen Tag! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:44, 10. Dez. 2016 (CET)
:Ist post faktisch eigentlich richtig? Es würde ja bedeuten, dass man es zunächst mit Fakten versucht hätte und danach (post) ohne Fakten? Wobei man auch postfaktisch mit Fakten arbeitet, nur mit anderen, also nicht den "richtigen" Fakten. Aber gibt es "richtige" Fakten, bzw. wer bestimmt, welche Fakten "richtig" sind?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:55, 10. Dez. 2016 (CET)
::Nein, der Begriff meint etwas anderes: In der Vergangenheit standen Fakten im Vordergrund (um und über die man natürlich streiten konnte). In der postfaktischen Zeit sind die Fakten egal, es geht um Empfindungen, Emotionen, Empörungen. Wie Michael Gove, damals britisches Regierungsmitglied und für den EU-Austritt, in der Brexit-Debatte so schön sagte: "Die Leute haben genug von den Experten". Bloss keine Fakten, die könnten ja die große Empörung bloß stören. --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 22:00, 10. Dez. 2016 (CET)
:::Es ging in der Politik noch nie um Fakten. Diese Behauptung ist schon eine Lüge. Es ging und geht beim Belügen der Wähler vor der Wahl schon immer um Emotionen und der, der sie am besten kontrolliert gewinnt die Sache. Man kann allenfalls behaupten, dass das politische Lügen angesichts der erhöhten Diskrepanz zwischen der behaupteten Realität und der erfahrenen (Beispielhaft: "Fördern und Fordern" vs. "Fordern und Fordern", Ukraine-Krise, Aleppo vs. Mossul-Berichterstattung) an Qualität eingebüßt hat. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 22:29, 10. Dez. 2016 (CET)
::::Ehrlich gesagt, Janka, geht mir der inflationäre Gebrauch des L-Wortes mittlerweile auf den Senkel. Das läuft nämlich genau in Richtung postfaktisch. Wenn sowieso alle Politiker (Autoverkäufer, Schullehrer, WP-Autoren...) lügen, dann kommt es gar nicht mehr so drauf an, oder? Dass man seine Sache nicht über die Fakten, sondern über Affekte wie Stolz, Angst, Sicherheitsgefühl, Solidarität, Mitleid gewinnt, wusste schon die antike Rhetorik. So sind wir Menschen nun mal gestrickt. Als der arme, oft gescholtene Nobbi Blüm sein berühmtes "Die Renten sind sicher!" sprach, hat er nicht gelogen, sondern nur die Binsenweisheit, dass eine Gesellschaft den Generationenvertrag irgendwie, wenn auch mit Einschränkungen, wird aufrecht erhalten können und müssen (was wäre die Alternative?), ins Affektive übersetzt. Eine ganz andere Qualität ist aber erreicht, wenn offenkundig Unwahres einfach ignoriert wird, oder wenn derselbe Politiker von einem auf den anderen Tag das Gegenteil vom vorher Gesagten verkünden kann und damit durchkommt. Desinformation hat es immer gegeben; wenn wahr oder falsch aber gar nicht mehr interessieren, dann haben wir ein Problem. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 23:02, 10. Dez. 2016 (CET)
:::::Richtig. Es kommt nicht mehr darauf an. Wie erklärst du dir sonst den Erfolg eine Lügenkampagne gegen die EU und für den EU-Ausstieg in GB? Wie erklärst du dir sonst den Erfolg eines notorischen Lügners wie Donald Trump? Weil die Gegenseite eben auch lügt, und das unverschämt als Wahrheit ausgibt. Ich habe vor einigen Monaten geschrieben, nur ein al integer geltender Kandidat wie Bernie Sanders könne gegen Trump gewinnen und die Demokratische Partei würde das noch rechtzeitig mitbekommen. In letzterem habe ich mich furchtbar geirrt. Diese Leute glauben ihre Lügen selbst wie Mitglieder eines Multilevel-Marketing-Schwindels. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:28, 10. Dez. 2016 (CET)
:Meines Erachtens ist aber die Wahl zum Jahr des Jahres absolut nachvollziehbar: 2016. Die Begründung: [http://www.der-postillon.com/2016/12/jahr-des-jahres.html "'Zwar war 2016 alles andere als ein unumstrittenes Jahr, aber trotz oder vielleicht sogar wegen zahlreicher Tragödien, Kriege und politischer Krisen ist es das Jahr, das die Menschen in diesem Jahr am meisten bewegt hat', erklärt die Jury-Vorsitzende Margot Hilgers-Dürrenmatt. 'Immerhin fanden alle wichtigen Ereignisse dieses Jahres im Jahr 2016 statt.'"]--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 11:56, 11. Dez. 2016 (CET)
:::::''...oder wenn derselbe Politiker von einem auf den anderen Tag das Gegenteil vom vorher Gesagten verkünden kann und damit durchkommt.'' Spielst Du damit auf Merkels Satz "Mit mir wird es keine PKW-Maut geben." an oder meinst Du die Atomkraft-Laufzeitverlängerung mit anschließendem Ausstieg oder vielleicht die Mehrwertsteuererhöhung von 2005, bei der aus 2% der CDU und 0% der SPD in der Summe dann 3% wurden? :) --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 12:46, 11. Dez. 2016 (CET)
::::::Nein, so etwas meine ich ausdrücklich nicht. Eine echte "Lüge" (und darum geht es mir, das Wort soll nicht für alles benutzt werden!) erkenne ich nur bei der Maut-Geschichte, da Merkel gemäß dem Wortlaut ihrer Äußerung jetzt, nachdem Seehofer und Dobrindt ihr Spielzeug bekommen haben, hätte ihren Hut nehmen müssen. Würde sogar ich für so einen Quatsch für übertrieben halten, aber ja, war gelogen. Sinneswandel, etwa nach einem einschneidenden Ereignis wie beim Atomausstieg, würde ich hingegen jedem Politiker zubilligen wollen. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 13:27, 11. Dez. 2016 (CET)
:::::::Das ist doch alles Pipifax. Die große Lüge um die es geht ist: '''Wir haben kein Geld für … (Hartzer, Krankenpflegerinnen, Kindergärtnerinnen, Lehrerinnen und Lehrer, Schulen, Sportstätten, Straßen usw. usw. usw.)''' Plötzlich kommen >1 Mio. Sozialhilfeempfänger ins Land und es ist Geld dafür da. Die Bewältigung der Bankenkrise konnte man das ja noch als "Griechenlandrettung" verkaufen und so den schwarzen Peter den ''faulen Griechen'' zuschieben. Die Ausrede gibt es jetzt nicht mehr. Dieses Geld war immer da, es wurde uns bloß vorenthalten, weil Hartzer, Krankenpflegerinnen einen höheren Lohn zu bezahlen etc. keinen so großen Gewinn versprechen wie das Geld in Griechenland in Betongold umzusetzen. Kaum sind die Betongoldgräber wieder hier, ist auch das Geld wieder da. Kein Zufall. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 13:48, 11. Dez. 2016 (CET)
::::::::Belege? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:CD0C:F15B:F61E:28A7|2A02:8070:B8A:BF00:CD0C:F15B:F61E:28A7]] 15:16, 11. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Guck dir an, in was in Griechenland so alles von deutschen Banken investiert wurde. Flughäfen, die keiner braucht, Olympiastätten die keiner braucht, Autobahnen die keiner braucht. Alles auf Kredit und mit wunderbarer Marge. Bezahlt jetzt alles der deutsche Steuerzahler. Weil der griechische ja Pleite ist. Und nun geht es munter weiter, werden weitere Hochhausghettos in Ballungsräumen hochgezogen, die so keiner haben will, die aber definitiv kommen werden, weil die Neubürger ja unbedingt alle zu ihren Landsleuten ziehen wollen. Die Mieten steigen jetzt schon. Wunderbare Gewinne locken! -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 19:14, 11. Dez. 2016 (CET)
 
 
Diese ganze Geschichte mit dem neuen "postfaktischen" wird dann interessant wenn man weiß das Politik an sich "non-faktisch" ist bzw. dass ein zentrales Wesensmerkmal von Politik ist. In der Politik (und oft genug auch bei Entscheidungen im Privatleben oder in der freien Wirtschaft) ging es immer und wird es immer darum gehen, Wertvorstellungen (die man leicht abwertend als ''Empfindungen, Emotionen, Empörungen'' bezeichnen kann) umzusetzen. So etwas geht immer dann leicht über die Bühne wenn sich die Wertvorstellungen der Regierung mit denen der Regierten (bzw. dem Teil der regierten der in der Lage ist, politisch aktiv zu werden) weitgehend identisch sind. Ist dies nicht der Fall und eine Regierung will ihrem Volk Entscheidungen aufzwingen, die dort keine Rückendeckung haben, dann muss eine Regierung zu mehr oder weniger repressiven Methoden greifen um diese surchzusetzen. Dabei ist es im übrigen relativ egal ob eine Regierung autoritär oder demokratisch: Die autoritären baltischen Staaten der Zwischenkriegszeit oder in neuer Zeit z. B. Pakistan mussten kaum zu Repressionen greifen, um ihre Politk durchzusetzen. Alle kommunistischen Regierungen dagegen schon, und zwar massiv. Das man jetzt zu diesem Wort greift ist wohl dahingehend zu verstehen dass die westlichen Regierung seit dem Fall des Kommunismus nicht mehr gewohnt sind, fundamentale Kritik einstecken zu müssen, denn was in den letzten Jahrzehnten an Kritik an Regierungen kam, das war entweder sehr soft, von parlamentarischer Opposition, die regelmäßig ja selbst an der Regierung ist, oder aber von vernachlässigbaren Randgruppen. @Optimum, Morino, Janka: Im Wahlkampf wurde schon immer übelst gelogen, und das ist schon so selbstverständlich dass es niemand mehr wirklich wahrgenomen hat. In der Presse finden sich auch unzählige völlig falsche bis massivst verzerrte Berichte. Wer sollte aber hier das Anprangern? Die Presse, die Politik? Etwas anderes ist wenn solche "Fake News" von außen kommen: Die können MSM und Politk wirksam aufs Korn nehmen. @Rotkäppchen: Also ich kenne dieses Wort doch schon seit Sommer. Du musst aber berücksichtigen dass das "Wort des Jahres" nicht aus einer Abstimmung (weder im Volk noch unter Journalisten) hervorgeht, sondern es wird einfach von einem staatsnahem Verein gekürt. Das ist nur deren Sichtweise (wie war das denn mit der Lichtgrenze?).--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 13:38, 11. Dez. 2016 (CET)
 
 
:Mal zurück zu "postfaktisch". Das Wort ist etwas ungücklich gewählt, weil es suggeriert, es sei früher um beleghaft zutreffende Fakten gegangen und jetzt nicht mehr. So ist es natürlich nicht und das ist bei näherer Betrachtung auch nicht gemeint. "Fakten", "Wissen", "Realität" sind etwas, auf das man sich einigt, ein Konsens als Ergebnis gemeinsamer Beobachtungen und Bewertungen. Objektiv und Subjektiv sind dabei relativ und vieles läßt sich gar nicht Objektivieren.
:Mit "postfaktisch" ist gemeint, man habe sich früher ernsthaft darum bemüht, zu gemeinsamen Betrachtungen und Bewertungen von Sachlagen zu finden, während heutzutage nur noch emotionale Erregung geschürt wird, also die Sachebene weitesgehend verlassen wird und sich alles nur noch in einem Strudel der Gefühle abspielt. Das hat Vorteile, denn wer seinen Verstand ausschaltet und sich ganz seinen Gefühlen hingibt, wird Dinge nicht mehr kritisch hinterfragen und wer dann inmitten von [[Fear, Uncertainty and Doubt|Angst, Unsicherheit und Zweifel]] keine eigenen Ideen zur Lösung von echten oder vermeintlichen Problemen mehr findet, wird sich leichter blenden lassen, wenn er nach Erlösung sucht. Just my 2 cents. --[[Spezial:Beiträge/178.4.177.41|178.4.177.41]] 13:39, 18. Dez. 2016 (CET)
 
== Wird es in einer Woche eine Sensation geben? ==
 
Sollen wir zu Gott (oder mehreren, je nach Glaubensrichtung) beten, das am 19. Dezember die Wahlmänner/frauen den Trump nicht wählen? Es besteht ja eine minimale Chance... Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 22:37, 12. Dez. 2016 (CET)
::beten und hoffen, Daumen halten, kann sicher nicht schaden, nützt es nichts, hat es auch nichts gekostet, doch wetten würde ich doch lieber nicht.
::Zusatzfrage ist sicher erlaubt, was würde passieren '''wenn'''? Hat es schon je gegeben? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:55, 12. Dez. 2016 (CET)
:::Wenn kein Kandidat die absolute Mehrheit erhält, wählt den Präsidenten das Abgeordnetenhaus (noch nie vorgekommen), den Vizepräsidenten der Senat (einmal, 1836, vorgekommen; der ursprüngliche Kandidat wurde doch gewählt). Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 23:03, 12. Dez. 2016 (CET)
::::Immerhin wird der Verlierer nicht etwa nach der Landessitte geteert und gefedert ... oder skalpiert! Für einen entsprecheden Wikipedia-Artikel könnten die Amis schon was bringen. Einmal ist immer das erstemal ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:12, 12. Dez. 2016 (CET)
:::::Addendum: Eine absolute Mehrheit für den Gegenkandidaten hat es, unnötig zu sagen, noch nie gegeben. Er wäre dann gewählt. Allerdings haben einige Bundesstaaten Gesetze gegen "faithless electors". Ob diese Gesetze dann aber tatsächlich den Wahlausgang bestimmen dürfen, ist durchaus unklar und könnte, bei einer der stabilsten Verfassungen der Weltgeschichte, tatsächlich zu einer Verfassungskrise führen. Not gonna happen, though... [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 23:17, 12. Dez. 2016 (CET)
:Rein formell wundert es mich, dass sich der Kandidat schon als Sieger fühlt und entsprechend feiern lässt, eigentlich wäre es fair und richtig noch so lange bissche Zurückhaltung zu üben, sonst ist das US-Wahlverfahren nur eine teuere Farse und Komödie. Es wäre also an der Zeit, es mal zu probieren und die männliche Blondine bisschen über Demokratie zu unterrichten. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:42, 12. Dez. 2016 (CET)
::Nun hat der fragliche Kandidat die Grenzverletzung des Propriums ja freilich zu seinem Markenzeichen gemacht, keine Überraschung also. Es gibt aber wirklich eine parteiübergreifende Initiative, durch abgestimmte Wahl eines unabhängigen Kandidaten Trump die absolute Mehrheit zu verweigern. Der Konsens wäre dann einen Republikaner, aber nicht Trump, zum Präsidenten zu befördern. Not gonna happen, though... Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 23:55, 12. Dez. 2016 (CET)
:Die Götter muss man nicht anbeteln, dass mach die schon selbst. Immerhin heißt es "America first" und nicht "God first". <small>Warum war Trump noch mal das Übel?</small>--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 07:35, 13. Dez. 2016 (CET)
 
::: [Off topics: "Dumbox for President!" Von wegen: Kennt sich da aus, in dem US-Laden."] --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 11:27, 13. Dez. 2016 (CET)
:::: Beten hilft ... aber nicht immer. Nachdem er alle seine Wahlversprechen bereits vor der Inauguration gebrochen hat, wird er sicherlich Präsident – [[Kontrafaktizität|kontrafaktisch]] eben. --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:37, 14. Dez. 2016 (CET)
:::: Er = Der-dessen-Name-nicht-genannt-wird. TRUMP! Miep-miep-miep *Versteck aufsuch* --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:47, 14. Dez. 2016 (CET)
:::::[https://en.wikipedia.org/wiki/Studies_on_intercessory_prayer Beten hilft] - den sollte ich eigentlich mal übersetzen... [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 10:40, 14. Dez. 2016 (CET)
::::Die Definition eines [https://de.wiktionary.org/wiki/ox ox] erfüllt Donald offensichtlich nicht bezüglich der Fruchtbarkeit, aber immerhin bezüglich der geistigen Beengtheit. Das Etikett [https://en.wiktionary.org/wiki/dumb dumb] hingegen kann man ihm beim besten Willen nicht anhängen, dazu [[Twitter|zwitschert]] er zu viel. Also allenfalls Trumpox wird Präsident, nicht Dumbox. --[[Spezial:Beiträge/129.13.186.3|129.13.186.3]] 15:36, 14. Dez. 2016 (CET)
::Wir sollten vielleicht alle zusammen einen wissenschaftlichen Doppelblindversuch starten, in zwei Gruppen, die eine Gruppe betet, dass Trump nicht gewählt wird, die andere Gruppe betet '''nicht''' (!), je nach dem, welche der gewählten Gruppe mehr erfolgreich werden sollte, können wir dann auch streng wissensctlich belegen, ob das mit dem Beten wirklich was an sich hat oder ... nicht! Es kostet wenigstens nicht gerde viel und schaden kann es auch nicht unbedingt, es sei denn, man lässt dabei das Bügeleisen heiß werden oder die Milch überkochen, vergisst mit dem Hund Gassi gehen oder Kinder in die Schule schicken - oder Ähnliches. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:44, 14. Dez. 2016 (CET)
:::Da moechte ich doch glatt auf dieses Vorgaenger-Experiment hinweisen: [[Benutzer:Martin-vogel/Experimentaltheologie]] --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 14:32, 14. Dez. 2016 (CET)
::Danke @[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] für den Hinweis, doch angeblich muss man auch das Beten können, denn der Glaube und das Vertrauen vesetzen bekanntlich sogar die Berge; ich will z.B. schon seit 50 Jahren einen Berg ein wenig zur Seite schieben, damit ich das Meer sehe, aber der Erfolg lässt sich bisher nur durch Satelitten messen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:35, 15. Dez. 2016 (CET)
:::@[[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] sag ich doch, beachte die Aussage nach den drei Pünkten. {{Antwort|Play It Again, SPAM}} Von solchen Artikeln würde ich in de:WP abraten, die landen (leider oft genug) als „Essay“ auf der LD und dann im Papierkorb (obwohl ich dem Thema durchaus etwas abgewinnen könnte, ebenso wie der Frage, warum es mehr Lottogewinner gibt, als statistisch vorherzusagen ist). --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:15, 16. Dez. 2016 (CET)
::::Ich könnte mich ja auf die eine Studie beschränken, die die Wirkung auf Herzkranke untersuchte und herausfand: "Man darf für Leute beten, aber sie selber dürfen davon nichts erfahren. Dann schadet es ihnen auch nicht." [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 13:56, 17. Dez. 2016 (CET)
 
== Wäre ein Wikieory sinnvoll? ==
[Da hat es ein kleines Formatierungsproblem gegeben! :-) ]
 
Einer der schönsten Einwände in den Diskussionsforen ist ja bekanntlich: Das und das sei 'Theoriefindung'. (Nebenbei: Ein seltsames Wort. Werden Theorien gefunden? Und wenn ja: Was ist daran so schlimm? Egal.) Auf der anderen Seite laufen hier -- also bei der WP, nicht (nur) im Café -- so viele kluge Leute rum, die wahrscheinlich in ihrem Beruf die Theorien machen, die sie anschließend in die Artikel schreiben oder schreiben lassen, dass ich mich frage, ob es nicht gut wäre, einen WP-Sidekick zu gründen, in dem von der ''Astrophysik'' bis zur ''Zwangsräumung'' "Theorie gefunden" wird. Das ginge m. E. nur unter Klarnamen. Universität / Forschungseinrichtung und Institut könnten, aber müssten nicht angegeben werden. Es zählt allein die Leistung. (Was leider auch heißt, dass jemand von den eingetragenen Mitgliedern mit qualifizierter Mehrheit wegen Nicht-Qualifiziertheit ausgeschlossen werden kann. Hart, aber fair. Er kann dann ja sein eigenes Ding gründen.) -- Also mich würde schon interessieren, was da so alles gefunden und später als Theorie so publiziert würde. Nun denn, Freunde! Der Jahreswechsel Richtung 2017 steht an. Wie wär's? --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 11:40, 13. Dez. 2016 (CET)
:Njaaa, machen wirs doch wie wirs schon immer handhaben: die im Beruf entwickelten Theorien ordentlich veroeffentlichen und pruefen lassen, und anschliessend hier mit Quellenangabe eintragen. Ausserdem man kann auch die Theorien von anderen eintragen, man ist nicht auf die eigene beschraenkt, das ist doch gleich viel besser. Und auch hier: "Es zaehlt allein die Leistung"... :P --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 14:07, 13. Dez. 2016 (CET)
 
:: Na gut, dann eben nicht. Vergibt die WP halt mal wieder einen Schritt auf dem Weg zur Weltherrschaft. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 15:40, 13. Dez. 2016 (CET)
Ach du je, das gäbe was ;-) Es gibt nicht '''den''' Wissenschaftler und es gibt nicht '''die''' Wissenschaft. Näheres magst Du Dir [[Wissenschaftstheorie|hier]] anschauen. Was Wissenschaft ist und wie sie zu betreiben ist, ist nämlich nicht ganz so einfach zu beschreiben. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:22, 13. Dez. 2016 (CET)
 
:"Theoriefindung" ist meistens ein Euphemismus für Blabla und muss nicht zwingend was mit Wissenschaft zu tun haben. Jedes Stichwort benötigt eine Begriffsdefinition, z.B. ''Als [[Bösewicht]] (Plural Bösewichte oder Bösewichter) bezeichnet man in fiktionalen Geschichten, in der Literatur, im Film oder in Computerspielen den Antagonisten (Gegenspieler, Widersacher) des oder der Helden...'' Das kann unter Umständen zu Definitionen führen, die andere völlig anders machen würden. Wenn es dann auch noch beleglos ist, wird es "Theoriefindung" genannt. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:11, 13. Dez. 2016 (CET)
 
:: Ich wollte die Sache eigentlich auf sich beruhen lassen, aber das mit dem [[Bösewicht]] reizt nun doch: Denn den Artikel gibt es ja nun, wie man sieht. Dass eine Definition so vielleicht gar in einem Buch steht, macht das die Sache klarer und besser? -- Zoom jetzt aufgezogen: Dass in den Geisteswissenschaften oft ein heilloses Kuddelmuddel bei der Begriffsfestlegung entsteht, wird keiner, der da auch nur für 1 Jahr gelebt hat, bestreiten. Schließen wir daraus -- wie das ja einige tun --, dass die WP bei den Naturwissenschaften klasse ist, bei den Geisteswissenschaften und den anverwandten Gesellschaftswissenschafen aber halt nur den oft unsinnigen, chaotischen Stand der wissenschaftlichen Dinge, des 'Diskurses' reproduziert? -- Aber gut, ich hab mein Ansinnen, meinen Vorschlag ja eh schon zurückgezogen... --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 00:13, 14. Dez. 2016 (CET)
::: „Und wenn ein Bösewicht – etwas Übles spricht – dann nehm ich meinen Kaktus und der sticht, sticht, sticht ...“ (Comedian Harmonists, Otto Waalkes: ''Mein kleiner grüner Kaktus.'') --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 01:37, 14. Dez. 2016 (CET)
::::In meiner Erinnerung geht das etwas anders. [<nowiki>http://www.songtexte.com/songtext/comedian-harmonists/mein-kleiner-gruner-kaktus-63fee2e3.html</nowiki> Hier] steht es auch anders: „Und wenn ein Bösewicht was Ungezognes spricht//dann hol ich meinen Kaktus und der sticht, sticht, sticht.“ <small>Mein kleiner grüner Kaktus steht draußen im Karton//hollari, hollari, hollaroooo!</small> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 02:27, 14. Dez. 2016 (CET)
:::::Stimmt. <small>Mein kleiner grüner Kaktus ... ist eingegangen. An Wassermangel! Das muss man erstmal können ...</small> --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:19, 16. Dez. 2016 (CET)
 
:@Delabarquera, ich weis nicht so recht wo du mit deiner Frage hin möchtest. Es gibt so viele Arten von Theoriefindung. Einmal natürlich die schon angesprochene wissenschaftliche, aber da haben wir doch eigentlich schon Wikiversity für. Oder meinst du bspw. politische Theoriefindung? Die findet derzeit (in der Bevölkerung) ja eher auf Facebook usw. statt (halt Themen wie, wollen wir Juden eher vergaßen oder integrieren usw.; Zwangsräumung toll oder nicht...). Dort findet es halt relativ unkategorisiert statt, was dann wohl zu den bekannten Problemen führt (bspw. Bots werden ja auch hier eingesetzt, nur hier korregieren Sie halt defekte Links usw.). Meinst du so ein Wiki? Ich fände das glaube ich gar nicht mal so verkehrt. Würde glaube ich Facebook wieder mehr zu einem sozialen Netzwerk machen, statt zur Plattform politischer Theorien. Grüße --[[Benutzer:Serotas|Serotas]] ([[Benutzer Diskussion:Serotas|Diskussion]]) 09:23, 16. Dez. 2016 (CET)
 
::@Serotas Ich hab meinen Vorschlag ja schon zurückgezogen. Vielleicht ist es doch besser, in den üblichen Zeitschriften und Verlagen, deren es ja wahrhaftig genug gibt, zu veröffentlichen. Es war halt die Idee, dass Fachleute auf dem kurzen Weg ihre Ideen austauschen. Da könnten -- ''hätten'' auch Verweise auf geplante Veröffentlichungen dabei sein können. Vorabdiskussionen sind -- ''wären'' da ja manchmal ganz hilfreich. Aber gut. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 13:52, 18. Dez. 2016 (CET)
 
== Hat die heutige Demokratie ein Problem mit dem ==
[[File:Nivea creme-by-RaBoe-01.jpg|mini]]
Niveau? --[[Spezial:Beiträge/217.238.159.109|217.238.159.109]] 13:29, 17. Dez. 2016 (CET)
:alt? - James Cameron versucht jedenfalls sein [[Eine_hohle_Bar|bestes]].--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 17:26, 17. Dez. 2016 (CET)
 
:Mit wessen? (also: wem seinem?) --[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 18:12, 17. Dez. 2016 (CET)
Zumindest gibt es ein Problem mit dem Niveau von Internet-Trollen, die permanent sinnfreie Fragen stellen.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:118D:67D3:64FC:441A|2A02:8070:B8A:BF00:118D:67D3:64FC:441A]] 20:39, 17. Dez. 2016 (CET)
 
Du solltest besser Niwo schreiben ;-) Niveau kommt aus dem Französischen und wird vom Ästäblischmänt so geschrieben --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:53, 18. Dez. 2016 (CET)
 
== Friedrich Wagenfeld ==
 
der Bremer [[Friedrich Wagenfeld]] war ein Sohn eines [[Höckerwarenhändler]]s, das ist einfach auf [[Händler]] verlinkt, das hilft überhaupt nicht weiter, das Wort wird dann überhaupt nicht weiter geklärt, nicht einmal der tausendgscheite Google weißt da weiter, von der freien Enzyklopädie, wie war wieder dern Name?, ganz zu schweigen. Dabei wird das Wort in älteren Büchern oft verwendet, ich dachte immer, dass wären Kleinwaren oder so was ähnliches, aber wenn wir schon in der Wikipedia alle so genau nehmen, sollten wir auch bei alten Berufsbezeichnung und Ähnlich, auch ins Detail gehen, dass ein Höckerwarenhändler [auch] ein Händler war ist einfach plausibler, aber hat er von Dromedaren die Höcker nach Bremen importiert, um sie in der flachen Landschaft den Ostfriesen als Berge zu verkaufen? Der Schelm!, ... oder was war es denn für Ware, diese [[Höcker]], und [[Höckerware]]n? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]])
:ich habe da noch [http://www.abendblatt.de/ratgeber/specials/article106957502/Vom-Hoeker-zum-Kraemer.html was] verlinktes in der Wikipedia gefunden, demzufolge wäre Höcker einfach ein Händler ohne Laden, eine Vorstufe zum [[Krämer]], der schon einen Kram oder Kramen hatte, Höckerwaren gib es wohl kaum höckern hieße handeln, und Höckerwarenhändler eigentlich ein [[Pleonasmus]] oder so was Ähnliches. Oder verkaufte ein Höckerwarenhändler seine Waren an die [[Höcker]], die es dann weiter verhöckerten? Wäre auch eine Erklärung und das würde aus dem Höcker plötzlich einen Großhändler machen, Kapitalismus für Anfänger. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 08:39, 18. Dez. 2016 (CET)
::Im Niederdeutschen bedeutet ''hökern'' "handeln" i.d.R. von Kleinwaren etc. der konkrete Preis wird im Unterschied ''geschachert'' (Entlehnung aus dem hebräisch/jiddischen), also das, was der "Höker" in seine mhd./mnd. "Hucke" ursprünglich von Hofstelle zu Hofstelle oder auf Märkten verkaufte. Ein Pendant zum bekannteren [[Kiepenkerl]]. Daher hat ''hökern'' umgangsprachlich heute auch die Bedeutung, dass man z.B. Hausrat der keine Verwendung mehr findet eben schnell zu verhökern sucht. [[User:Alexander Leischner|&#913;.]][[BD:Alexander Leischner|L.]] 09:10, 18. Dez. 2016 (CET)
:::Danke, intuitiv habe ich es schon immer so verstanden, mir ging es in meiner Fragestellung mehr um die Wikipedia, um unsere Arbeitsweise, den Höckerwarenhändler auf Händler einfach umzulinken ist nach meiner Ansicht zu wenig enzyklopädisch, waren es [[Höckerware]]n mit den der Händler handelte oder war es ein Höcker, ein [[Reisender]]? Und der Begriff Höcker, [[Hausierer]] und so was ähnliches, der müsste eigentlich noch ausgiebiger erklärt werden. Ich wohnte zeitlang richtig ganz tief auf dem Lande (Fuchs udn Hase) und es landeten immer wieder solche fliegende Händler bei uns in der Küche, heute meistens mit Auto unterwegs, der eine war aber mit dem Moped und einer mit dem Fahrrad mit Anhänger auf dem Weg, der Letzte hat seinen Führschein im Alkohol buchstäblich ertränkt. Und sie boten an wirklich noch fantastische Vielfalt (... ich fuhr allerdings jeden Tag in die Stadt zur Arbeit), aber einen echten [[Bauchladen]] haben sie leider nicht mehr gehabt, aber in den Bauernhöfen waren sie teiweise noch wie zu Hause und wussten genau die Schuh- und BH-Größe ihrer Kundschaft und wo in der Küche die Schnapsflasche steht, und brachten denen wirklich fast alles, was diese (alten Leute) etwa brauchten und viele Gechichte, die nicht in der Zeitung und im TV zu finden waren. Ich meine, Internet hat damals gerade angefangen und der Katalogversandhandel schon langsam aufgehört, diese Hof-zu-Hof-Hausierer waren teilweise wirklich noch echte Dienstleister, Einige, einige Kinder der Bauer hatten auch bisschen was ähnliches (Augenfarbe, Haarfarbe, Nase, Hasenscharte, von manchen dieser Reisebenden, es gab sicher auch Gauner und Trittbrettfahrer, nur die abgelegenen Bauernhöfe verschwanden langsam und nachhaltig und die 4x4-Autos der jungen Generation taten das Übrige. In der Literatur kommt der [[Höcker]] aber noch oft vor und sollte daher auch in der Wikipedia Platz finden. Noch vor dem [[Höckerschwan]], Amazon und Ebay. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:32, 18. Dez. 2016 (CET)
::::Was im Norden ein ''Höcker'' ist, heißt anderswo ''Buckel'', auch im übertragenen Sinn. So entspricht der Kiepenkerl dem [[Buckelkrämer]]. Wie Alexander bereits angedeutet hat, ist die etymologische Nähe vom ''Höker'' zum [[Huckepack]] teilweise in Vergessenheit geraten und bedeutet nur noch "(mit Kleinkram) handeln" (ähnlich wie beim [[Hucker (Beruf)|Hucker]], ein Hilfsarbeiter, der auch ohne Tragegestell auf dem Rücken so genannt wird). [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 10:57, 18. Dez. 2016 (CET)
:::(BK) Man achte auch auf die Schreibung - der Vokal ist lang. Höker waren Kleinhändler, die mit Nahrungsmitteln handelten, vgl. schon im [[Redentiner Osterspiel]], wo Lucifer zum Höker (penesticus) sagt: "Segghe, my dunket an dyner sprake, / Ok stynkstu na der herink lake, / Gycht du hebbest en hoker wesen / Unde hebbest den herink ute lesen" (Sage, mir dünkt an deiner Spreche, auch stinkst du nach Heringslake, bekenne, du bist ein Höker gewesen und hast den Hering ausgelesen.) Das Bremische Wörterbuch gibt als Handelswaren "besonders fette Waaren, Salz, Getraide" an (Bd. 2, S. 562).
:::Interessant ist die Etymologie. Sowohl Pfeifer als auch Kluge (wohl Grimm folgend) vermuten obige, von A. L. angegebene Herkunft. Das Mecklenburgische Wörterbuch verweist im Lemma "Hœker" (Bd. 3, Sp. 753) allerdings auf "Hake, Hoke", das waren "Kaufleute, denen der Alleinhandel in Butter, Heringen, Dorsch, Aal, Rotscher, Käse, Speck und anderen gesalzenen Waren, sowie Teer, Tran, Lichtern und Seife zustand. Der Verkauf von Kaffee, Zucker, Gewürz und Tabak in Paketen war den Krämern vorbehalten, während Hirse, Grütze, Eisen, Stahl, Salz, Tabak in Rollen von Haken und Krämern nach Belieben verhandelt werden durften." (ebenda, Sp. 373). Unter den zahlreichen Belegen, die bis ins 13. Jh. reichen, wird u. a. Dietrich von Lohe angeführt: "den 7. Julius starf Gultzow, de rike hak, an der Pest", vgl. auch eine Feuerordnung von 1676: "so sollen die Haken und alle diejenigen, so auf den Kauf oder für ihre Haushaltung Lichte ziehen, es bey Tage und nicht bey der Nacht verrichten". Der Anschluß an "Hocke" wäre zwar auch gegeben, doch das /a/ damit nicht zu erklären. Das Verb "hocken" ist übrigens erst im Neuhochdeutschen bezeugt, vgl. Pfeifer: "Das erst im Nhd. (16. Jh.) bezeugte Verb steht mit mnl. hucken, nl. hukken ‘niederkauern’ ablautend (wohl mit intensivierender Konsonantendoppelung) neben mhd. hūchen, nhd. (veraltet) hauchen, mnd. mnl. hūken ‘niederkauern, in die Knie gehen, sich ducken’, anord. hūka ‘kauern’." Im Mittelniederdeutschen belegt ist "hocke"/"hake", was allerdings die aufgestellten Garben meint, dementsprechend stellte der "hocker" die Garben auf (so sollten "II m[ark]. eyneme hockere" gezahlt werden [1515, zit. n. Schiller/Lübber, Mnd. Wb., Bd. 2, S. 276]). Schaut man sich nun die schon alten Belege für "hake" an, das offenbar mit "hoker" zusammenhängt (vgl. die Varianten hoke, hokemann), dann paßt die Herleitung auf "Hocke" zeitlich nicht: "Höker m. (älter auch Höke, Höcke) ‘Kleinhändler’, wohl auf eine Form mit nd.-md. Lautung zurückgehend. Mhd. hucke, (md.) hocke, höcke ‘Kleinhändler’, mnd. hōke sowie mhd. huckener, hucker, (md.) hockener, hocker, mnd. hōker(e), hȫker(e) sind wahrscheinlich Bildungen zu ↗Hucke ‘Traglast’ und ↗Hocke (s. d.)". Das Wort "Hucke" ist aber laut Lemma erst im 15. Jh. belegt, "hake" (das Pfeifer hier unterschlägt) taucht bereits als "Luthbertus hake" 1283 auf (Meckl. Wb., Bd. 3, Sp. 373).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 11:16, 18. Dez. 2016 (CET)
::Danke für die ausführliche Etymologie, was jetzt natürlich, wie so oft schon, neue Fragen stellt, die ''Höckerware'' wird heute, bzw. in den letzten Jahrzehnten eher als abwertend bezeichnet, minderwertig, als ich googlete, fand ich auch die Wortwendung: "Die Ware sei „Höckerware“", weil der Detailhändler, der Wiederverkäufe jetzt darauf hocken bliebt, also schwerverkäuflicher Ramsch, doch mir scheint eher, dass die „Höckerware“ zumindest wertfrei gemeint wurde, wenn nicht, wie Du oben erwähnts, nur eine ganz bestimmte Art vo Waren, die der Höcker verkaufen durfte - ach, da kommen natürlich noch alle die Obrigkeits- und Zunftvorschriften dazu, die waren sicher in der Zeit und regional immer wieder anders. Und was war jetzt der Vater als Höckerwarenhändler? Verkaufte er als Grossist Höckerwaren an die Höcker, Detailisten und war er einfach ein Höcker und gar kein Höckerwarenhändler? Genauer, war er schon ein Krämer oder noch ein Reisender, fliegender Händler, Hausierer? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:55, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:::Im Artikel [[Friedrich Wagenfeld]] steht aber doch eindeutig "Hökerwarenhändler". Und unter [[Händler]] steht dann "Kleinhändler, vor allem auf Märkten, werden auch als Höker ... bezeichnet." Wo ist überhaupt das Problem und wie kommt ihr auf "Höcker"? --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:54, 19. Dez. 2016 (CET)
 
== Schlank ist in ==
 
[http://www.abendblatt.de/ratgeber/gesundheit/article209001281/Verbraucherschuetzer-entlarven-Mogel-Milka-Weihnachtsmann.html Der Weihnachtsmann hat abgenommen] - wie wird es 2017 mit dem Osterhasen werden, wird er zum Zweckkaninschen oder Hamster schrumpfen? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 08:47, 18. Dez. 2016 (CET)
 
Das ist doch nichts neues. Chipstüten haben seit einiger Zeit auch nur noch 175 g Inhalt und der Beispiele gibt es viele weitere. Das sind altbekannte sozialistische Methoden, da durfte es auch keine Preissteigerungen geben und so wurde das Gebinde eben kleiner/leichter. Ergo; alles ist Mutti schuld! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:58, 18. Dez. 2016 (CET)
:Auch die Extrawurst wird jetzt noch extra dünn geschnitten, mit den Käsescheiben kann man die Fenster verglasen, mit den Joghurtbechern hat es mal angefangen, ich wusste nicht, dass die Sozialisten etwa Läden betreiben und gar die Milka-Schokolade herstellen. Wie sieht eigentlich die Marxschokoladenfigur für den Weihnachtsbaum aus? Und zu den Zimtsternen, gibt es auch Hammer und Sichel aus süßen Bisquit-Teig? Die Kinder aus Karl-Marx-Stadt haben danach gefragt. Und auch den Pute-Braten zum Feste rechtzeitig aus Sibirien, put in zum Auftauen in die Mikrowelle. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:48, 18. Dez. 2016 (CET)
 
== Ju du du ==
 
oder auch [[:en:Jufudu Dam]], vedammt, da bauen die irgendwo in der Walachei oder in China eine große Talsperre und nur allein die englischsprachige Wikipedia berichtet dann auch darüber (... und die norsk!), nicht einmal die Chinesen selbst, aber das Bauverfahren RCC, deutsch [[Walzbeton]], ist bei uns so gut wie unbekannt, dabei sind schon viele solche Staudämme entstanden, erstaunlich!, aber auch Straßen, Landepisten und Hafenanlagen, darüber muss man googlen, hier in Europa ist man dazu aber skeptisch, ich denke, ich weiß auch warum. Aber in der Wikipedia würde ich davon gerne [https://www.google.at/search?q=roller+compacted+concrete&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiSyYmkrP3QAhVCe1AKHVZGA1IQsAQILg&biw=1025&bih=461#imgdii=Ga7UVteA8Knr0M%3A%3BGa7UVteA8Knr0M%3A%3B4MCJyN7V0xhlxM%3A&imgrc=Ga7UVteA8Knr0M%3A mehr] erfahren. Unser deutschsprachiger Beitrag zur Weltaufklärung ist noch zu mager, wie dieser Beton. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:57, 18. Dez. 2016 (CET)
 
== Prüfungsgebühren an der Universität Laval ==
 
Liebe Wikipediar,
 
meine Brieffreundin studiert in Laval Anthropologie und hat jetzt in dieser Woche ihre Prüfung. Wir schreiben uns jetzt seit 15 Tagen und sind ineinander sehr verliebt. Nun muss sie 475 Dollar Prüfungsgebühren bezahlen was mich etwas stutzig macht. Sie bat mich ihr das Geld zuzuschicken, anderenfalls würde sie die Prüfung nicht machen können. Ich will ihr ja nichts unterstellen, aber es ist doch etwas merkwürdig! Ich hier in Deutschland und sie in Iowa City, wo sie wohnt zur Untermiete. Könnt ihr mir sagen ob es richtig wäre ihr das Geld zu schicken? Stimmt es denn wirklich mit den Prüfungsgebühren. Ich möchte sie nicht verlieren, aber ich möchte auch nichts falsches tun. Wer kann helfen? Danke schon mal im Vorraus für Eure Hilfe.
 
Geraldine63 <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Geraldine63|Geraldine63]] ([[Benutzer Diskussion:Geraldine63|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Geraldine63|Beiträge]])<nowiki/> 17:39, 26. Dez. 2016 (CET))</small>
:Rechne mal 2+2 zusammen. Zwei Wochen Briefkontakt, 475$. Natürlich ist das ein Scam. Aber wenn du reich bist und gern zockst, kannst du das Geld natürlich schicken. Die Chance, dass du nicht verarscht worden bist, ist nicht höher als 6 plus Superzahl im Lotto, aber vermutlich auch nicht sehr viel geringer. Wieso eigentlich Iowa City und Laval? Liegen nicht sehr nahe beisammen. [[Spezial:Beiträge/77.176.105.142|77.176.105.142]] 18:05, 26. Dez. 2016 (CET)
::Sie wohnt in Iowa City (wo es die [[University of Iowa]] gibt) und studiert an der [[Universität Laval]], die in Québec liegt? Das sind rund 1700 km Luftlinie. Wenn das nicht gerade ein Fernstudium ist, dürfte das ein ziemlich weiter Weg sein, um Lehrveranstaltungen zu besuchen.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 18:12, 26. Dez. 2016 (CET)
 
:Für einen [[IKM-Schreiber]] wären 15 Tage eine vertretbare Investition an «Teilzeit». Andererseits erzählte [[Mike Judge]], dass er seine zwei Trickfilmhelden nicht sofort auf Zelluloid gebracht hatte, da der auf die Kamera sparen musste. Ein baugleiches Erbstück ging nicht an ihn. So bleibt die Frage, was Du von Deiner Brieffreundin tatsächlich weiß. Wenn es Dir ernst ist, kannst Du einen Flug buchen. Keine Zeit? Kein Geld? So werden arme Leute Opfer und bleiben Verlierer. Nebenbei: Keine Zeit bedeutet: „es ist mir nicht wichtig“. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 18:19, 26. Dez. 2016 (CET)
::Eine [[Universität Laval]] gibt es gar nicht, das ist dort die [[Université de Montréal]] oder die von Quebeck (kann sie überhaupt französisch?), zwischen den Feiertagen ist Ferienzeit, auch in Canada und keine Prüfungen, und keine Gebühren, meistens sind sogar die Bibliotheken geschlossen, Es gibt schon Prüfungsgebühren an mancher Uni, aber die Studiengebühren sind dann meistens viel höher. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:26, 26. Dez. 2016 (CET)
:::Nein, Ilja, das sind zwei verschiedene Universitäten, wie auch an den Artikeln ersichtlich. Die [http://www.umontreal.ca/ Université de Montréal (UdeM)] liegt, wie der Name schon sagt, in Montréal, die [https://www.ulaval.ca/ Université Laval (ULAVAL)] befindet in der Ville de Québec (Québec City) - also in einer ganz anderen Stadt. Aber Du kannst [http://www.promo.ulaval.ca/T/WF/879/GULoZU/Info/Form.ofsys?url_provenance=https://www.ulaval.ca/accueil.html der Uni-Leitung hier] ja mal mitteilen, daß sie gar nicht existieren. ;-) Dann fragt sich allerdings, wie [[Michael Hengartner]], Rektor der Universität Zürich, dort Biochemie studieren konnte und dann ohne Studium so einfach am MIT promovieren durfte.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 18:56, 26. Dez. 2016 (CET)
:::P.S.: Es stellt sich außerdem die Frage, warum jemand, der weitab in einer englischsprachigen Region wohnt, an einer französischsprachigen Universität studiert, denn die Studenten dort müssen Französischkenntnisse aufweisen können, [https://www.ulaval.ca/les-etudes/programmes/repertoire/details/baccalaureat-en-anthropologie-ba.html#description-officielle siehe z. B. hier für Anthropologiestudenten]: "Le candidat dont la langue d'enseignement des études primaires et secondaires n'est pas le français doit faire la preuve d'un niveau minimal de connaissance de la langue française. À cette fin, il doit passer le Test de français international (TFI) auprès d'un établissement du réseau Educational Testing Service (ETS) au moment du dépôt de la demande d'admission et obtenir un résultat minimal de 441/990. Selon le résultat, le candidat pourrait devoir suivre un ou plusieurs cours de français en scolarité préparatoire. Le candidat avec un résultat de 860 et plus est directement admissible au programme. Toutefois, ses compétences en français écrit seront évaluées à son arrivée et, le cas échéant, un cours de français correctif pourrait être ajouté à son cheminement." [https://www.cms.fss.ulaval.ca/upload/ant/fichiers/gc_b-ant_automne.pdf Hier mal das Vorlesungsverzeichnis für die Erstsemester im Herbst.]--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]])
::Ich fasse es mal zusammen: die kanadische Stadt '''[[Laval (Québec)|Laval City]]''' ist nördlich von der Stadt [[Montreal]] und dort gibt es aber KEINE [[Universtät Laval]] (rot!), die französischsprachige [[Université Laval]] heißt [[Laval]] nicht nach dem Ort sondern nach ihrem Gründer [[François de Montmorency-Laval]] und ist in: ''2325, rue de l'Université'', '''[[Québec]] G1V 0A6''' zu finden, also recht weiter. Und in der Stadt Laval selbst gibt es einzelne Institute der [[Université du Québec|Universität Quebec]] und [[Universität Montreal]], aber bisher kein Institut der Université Laval, ja es ist wirklich bisschen verwirrend, aber vielleicht ist es schon ein Teil der Aufnahmeprüfung. Siehe auch: [[Liste der Universitäten in Kanada]] oder auch [http://univ.cc/ Universities Worldwide], Links to 9473 Universities in 207 countries (December 18th, 2016), auch dort, beim Klaus Förster, ist das mit Laval und den Universitäten dort offenbar nicht ganz [http://univ.cc/search.php?dom=world&key=laval&start=1 klar]. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:32, 26. Dez. 2016 (CET)
:<small> Ach, das meinst Du. Ich bin eher davon ausgegangen, daß oben der Uni-Name gemeint sei. Mea culpa. Meine Ausführungen treffen aber auch zu, wenn der Ort gemeint sein sollte: große Entfernung (ca. 1700 km mit dem Auto), französischsprachige Unis.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 10:35, 27. Dez. 2016 (CET)</small>
Ich bin ja versucht zu sagen, dass auch du uns verklapsen willst, Geraldine63. Das ist der älteste Trick der Welt und immer noch fallen Menschen auf so etwas herein. Mach es dir einfach: Schreib deiner Brieffreundin, dass du leider keine 475 Dollar hast. Geht es danach weiterhin um das Geld, ist es hoffentlich auch dir klar, dass es sich ausschließlich um einen Betrüger handeln kann. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 20:52, 26. Dez. 2016 (CET)
:Vielleicht ist es bereits die Prüfungsaufgabe in Antropopopologie deiner Überseefreundin: das Geld aus dem Internet zu gewinnen, und wenn man'''n''' es geschickt macht, kann es weltweit sicher hier und da auch funktionieren, wenn nicht, da hat es auch nichts gekostet. Früher kamen solche Liebesbriefe vor allem aus Nigeria. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:32, 26. Dez. 2016 (CET)
::Da verwechselst Du jetzt aber was. Die aus Nigeria wollten doch immer Geld schicken, und nicht kassieren - und da gleich um einege Größenordnungen mehr ;-) --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 08:52, 27. Dez. 2016 (CET)
:: Ja, ich glaube auch,daß was was du meinst, nennt sich jetzt WMDE-Spendenaktion! <small>Sorry, das mußte jetzt sein </small> --[[Benutzerin:Maresa63|'''Maresa63''']] [[Benutzerin Diskussion:Maresa63|<sup>''Talk''</sup>]] 11:39, 27. Dez. 2016 (CET)
 
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Fütterung beendet. --[[Spezial:Beiträge/84.59.233.209|84.59.233.209]] 01:25, 27. Dez. 2016 (CET)</small>
 
== An allem sind die Flüchtlinge schuld! ==
 
:Ob es regnet, ob es hagelt,
:Ob es schneit oder ob es blitzt
:Ob es dämmert, ob es donnert,
:Ob es friert oder ob du schwitzt,
:Ob es schön ist, ob's bewölkt ist,
:Ob es taut oder ob es gießt,
:Ob es nieselt, ob es rieselt,
:Ob du hustest, ob du niest:
:An allem sind die Flüchtlinge schuld!
</br>
:Die Flüchtlinge sind an allem schuld!
:Wieso, warum sind sie dran schuld?
:Kind, das verstehst du nicht, sie sind dran schuld!
:Und sie mich auch! Sie sind dran schuld!
:Die Flüchtlinge sind, sie sind und sind dran schuld!
:Und glaubst du's nicht, sind sie dran schuld,
</br>
:An allem, allem sind die Flüchtlinge schuld!
:Ach so!
:Ob das Telefon besetzt ist,
:Ob die Badewanne leckt,
:Ob dein Einkommen falsch geschätzt ist,
:Ob die Wurst nach Seife schmeckt,
:Ob am Sonntag nicht gebacken,
:Ob der Prinz of Wales schwul,
:Ob bei Nacht die Möbel knacken,
:Ob dein Hund 'n harten Stuhl:
</br>
:Ob der Dietrich dich versteuert,
:Ob die Dietrich Kopf bis Fuß,
:Ob Okasa sich verteuert,
:Ob 'ne Jungfrau sagt: „Ich tu's",
:Ob es kriselt bei der Danat,
:Ob ein Witz im Radio alt,
:Ob die Garbo 'n hohlen Zahn hat,
:Ob der Kuß im Tonfilm knallt:
:An allem sind die Flüchtlinge schuld!...
</br>
:Daß der Schnee so furchtbar weiß ist
:Und dazu, was sagt man, kalt,
:Daß dagegen Feuer heiß ist
:Und daß Bäume stehn im Wald,
:Daß 'ne Rose keine Zwiebel
:Und daß Schabefleisch geschabt
:Daß der Heine gar nicht übel
:Und der Einstein ganz begabt:
</br>
:An allem sind die Flüchtlinge schuld! …
</br>
:''Nach einem Liedtext von [[Friedrich Hollaender]], Erstinterpretin [[Annemarie Hase]] ([https://www.youtube.com/watch?v=EhKtQASpbY0 Hörprobe]).'' --[[Spezial:Beiträge/178.4.177.41|178.4.177.41]] 14:30, 18. Dez. 2016 (CET)
 
Alles Blödsinn, da ein großer Teil der Asylbewerber rein gar nichts mit Flucht und Vertreibung zu tun hat. Kritik an der unkontrollierten Zuwanderung bedeutet nicht, dass man gegen die zeitweilige Aufnahme echter Flüchtlinge ist. Differenzieren Sie! Wenn in Essen z.B. drei von 30 Schulkindern einen biodeutschen Hintergrund haben, sind nicht die "Flüchtlinge" schuld, sehr wohl aber eine fehlgesteuerte Zuwanderungspolitik. All das wird im Übrigen von der CSU (und unter der Hand von vielen CDU-Politikern) ganz zu recht angeprangert. Spielen Sie hier nicht den politischen Kindergarten auf Sozialistenniveau!--[[Spezial:Beiträge/217.238.130.30|217.238.130.30]] 14:58, 18. Dez. 2016 (CET)
:@biodeutsche IP: Wer Lesen kann, ist klar im Vorteil! Von Asylbewerbern war in meinem Beitrag mit keinem Wort die Rede und auch nicht von Zuwanderung oder Kritik an selbiger. Offenbar ist "Flüchtlinge" ein Reizwort für Dich, das sofortige Eskalation inkl. persönlicher Angriffe nach sich zieht. Warum nur? --[[Spezial:Beiträge/178.4.177.41|178.4.177.41]] 15:20, 18. Dez. 2016 (CET)
::Und was bezweckt du mit deinem Gedicht hier? Dass das auch nicht zu einem sinnvollen Diskurs zum Thema Flüchtlinge beiträgt, ist dir hoffentlich klar.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 15:42, 18. Dez. 2016 (CET)
:::Allerdings ist den Islamfreunden ja ganz recht, die "Flüchtlinge" (bzw. natürlich die Moslems) in den Mittelpunkt der Probleme zu stellen - dann trifft die Ablehnung weniger sie selbst. Einwanderung ist in Deutschland übrigens ganz genau geregelt - allerdings im Sinne der Islamfreunde und nicht den Erwartungen der Normalbürger. Die Flüchtlinge/Moslems verhalten sich vollkommen korrekt.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 15:58, 18. Dez. 2016 (CET)
"Einwanderung ist in Deutschland ganz genau geregelt." Sicherlich, darum werden viele Gesetze de facto ja nicht angewendet. Flüchtlinge, die aus sicheren Herkunftsstaaten der EU nach Deutschland kommen, dürften gar nicht aufgenommen werden. Man lese das im Grundgesetz nach. Die Aussage "Die Flüchtlinge/Moslems verhalten sich vollkommen korrekt." ist so pauschal, dass sie problematisch sein muss. Flüchtlinge sind auch nicht gleich Moslems. '''Wieder einmal viel Blaaablaaablaaa''' Vgl. im Übrigen: http://www.rp-online.de/politik/deutschland/asyl-160000-geduldete-fluechtlinge-aid-1.5991126 --[[Spezial:Beiträge/217.238.130.30|217.238.130.30]] 16:32, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:@217.238: Ich benutze immer lieber den Begriff Moslems, um nämlich echte/weniger priviligierte Flüchtlinge nicht mit den Leute hier in Deutschland gleichzusetzen. Letztlich ist die Flüchtlingskrise vor allem eine Islamisierungskrise. Es diese Leute kommen aus wohlhabenden Familien, haben ihr Einkommen und soziales Umfeld verloren und müssen jetzt jahrelang auf einem sehr niedrigem Niveau als Flüchtlinge (und danach beim Wiederaufbau) leben bzw. ihre Ersparnisse verbrennen. Wenn da jetzt die deutsche/schwedische Regierung diesen Leuten anbietet das jeder der es schafft die deutsche Grenze auf illegalem Wege zu überschreiten, eine Wohnung und ein gutes Einkommen erhält, dann wäre schon doof sich nicht auf den Weg zu machen. Stellt der Staat das ab, so würden sich die meisten Leute recht bald von selbst, ohne Zwang, auf den Weg zurück machen (bzw. bei wirklichen Kriegsflüchtlingen natürlich erst nach Kriegsende)--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 17:14, 18. Dez. 2016 (CET)
 
Na ja, hier ist das Cafe, hier kann man auch jeden tendenziösen politischen POV-Unfug posten. Die Gutmenschen, die solches Teug verbreiten, werden noch bittere Tränen weinen, wenn sie denn erkennen werden, was sie befürworten: den unkontrollierten Zustrom von Jedermann: auch normalen Familien, die mehrheitlich auf Kosten der Arbeitnehmer leben; aber auch Leuten, denen "Recht und Gesetz" ein absolutes Fremdwort sind, die ihren "Gott" über Recht und Gesetz stellen oder sogar klar in kriminieller Absicht hier her kommen. - [[Benutzer:Andy king50|andy_king50]] ([[Benutzer Diskussion:Andy king50|Diskussion]]) 18:00, 18. Dez. 2016 (CET)
 
 
::Eigentlich kann man [https://www.youtube.com/watch?v=C95nXEzmiuU hier] das Wort „die Anderen“ verwenden, Juden, Zigeuner, Beamten, Schwule, Linke, Intellektuelle, Dicke, Fromme, Grüne, Schwarze, bleiche Reiche, Vegetarier, Fremde, Linkshändler, Radfahrer, Polizisten, Blondinen, Pfeife rauchende Nonnen, was man auch will und gerade missbrauchen könnte: die Frauen, die Männer, die Jungen, die Alten. Schublade auf und wieder zu, den Hirn ausgeschaltet lassen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:35, 18. Dez. 2016 (CET)
:::<small>Danke für den Hinweis auf den Hollaender und die Radfahrer:) --[[Spezial:Beiträge/178.4.177.41|178.4.177.41]] 19:47, 18. Dez. 2016 (CET)</small>
 
:::Nicht zu vergessen, wie schon der geniale [[Georg Kreisler]] in den sechziger Jahren [https://www.youtube.com/watch?v=LPYLvG0hcSQ hier das korrekte Problembewusstsein anmahnte] und bald darauf [https://www.youtube.com/watch?v=1H0RqzfRCd4 hier die korrekte und konsequente Lösung aller Probleme] skizzierte.--[[Spezial:Beiträge/77.179.49.127|77.179.49.127]] 19:44, 18. Dez. 2016 (CET)
::::Sehr schön! Das erinnert mich doch gleich an [https://www.youtube.com/watch?v=qDX9xIJ0X3w Onkel Arthurs Wahlspruch] - der hat das genau so gesehen. Gerade jetzt in Zeiten omnipräsenter Terrorgefahr besonders aktuell übrigens auch [https://www.youtube.com/watch?v=fkaYbUcqFU8 diese Freiheitserklärung von Kreisler.] --[[Spezial:Beiträge/178.4.177.41|178.4.177.41]] 20:19, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:::::<small>''Vgl. [http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/fluechtlinge-in-deutschland-34-000-haben-einen-job-400-000-suchen-noch-a-1126465.html Deutschland Nur 34.000 Flüchtlinge haben einen Job - 400.000 suchen noch] Die Integration von Flüchtlingen in den Arbeitsmarkt kommt nur stockend voran. Immerhin sind durch die Krise rund 50.000 neue Jobs entstanden - für Deutsche.''</small> [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:47, 19. Dez. 2016 (CET)
::::::Wer zahlt denn für diese Jobs? --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 22:35, 19. Dez. 2016 (CET)
:::::::Wie wäre es mit denen, die bspw. an den Waffenlieferungen in die Heimatländer der Flüchtlinge verdienen? --[[Spezial:Beiträge/94.219.20.244|94.219.20.244]] 23:28, 19. Dez. 2016 (CET)
::::::Dieser Schwachfug mit 50,000 neue Jobs. Die bringen wirtschaftlich nix. Das sind reine Sozial-x-Berufe, die ohne die inkompetente Einwanderungspolitik besser investiert worden wären.
::::::Genausogut könnte die Regierung jedem ein Auto schenken und dann stolz sagen, dass mehr Jobs in der Autoindustrie geschaffen wurden. Zahlt ja nur der "Staat". --[[Spezial:Beiträge/2001:A61:12B6:9B01:4D61:3396:35C4:1951|2001:A61:12B6:9B01:4D61:3396:35C4:1951]] 11:31, 20. Dez. 2016 (CET)
:Jawohl! Wirtschaftlich bringen die Jobs überhaupt nix! Außer, dass diese Menschen dann Einkommen haben, das sie ausgeben. Und überhaupt: Sozial-x-Berufe, Sicherheitsberufe und Berufe in der öffentlichen Verwaltung! Lehrer, Kindergärtner, Berufsschullehrer, Wissenschaftler, Sozialarbeiter, Berufsberater, Krankenpfleger, DRK, Caritas, Ärzte, Security, Polizisten, Beamte, Verwalter, Vermieter! Schwachfug, unwirtschaftliche Kinkerlitzchen! Das müssen alles "wir" bezahlen, von unseren Steuern und Sozialabgaben! Das muss sich ändern! In Zukunft nur Lehrer für die Fremdsprache Deutsch für Deutsche-da ist das viel besser investiert!
:Wenn man einigen Leuten zuhört, was Flüchtlinge alles dürfen, 1. nicht in "unsere" Sozialsysteme gehen, 2. "uns" nicht die Arbeitsplätze wegnehmen, 3. keine Jobs schaffen. Was dürfen sie dann? Damit sind wir genau bei dem Lied oben. Vor über 10 Jahren hörte man solche Weisheiten von Skinheads mit weißen Schnürsenkeln, jetzt reden fünf bis zehn Prozent so. Die Schwäche der Zahl versuchen sie mit Größenwahn und Nervigkeit auszugleichen. Aber die Flüchtlingswelle 2015 ist nicht der Beginn und die Ursache des Rechtsrucks, der begann eher, die Österreicher hier werden es bestätigen, aber auch in Deutschland begann er mindestens 2013/14. Noch aber gilt Art. 1-20 GG.--[[Spezial:Beiträge/78.52.118.26|78.52.118.26]] 12:03, 21. Dez. 2016 (CET)
@78.52: ''Vor über 10 Jahren hörte man solche Weisheiten von Skinheads mit weißen Schnürsenkeln, jetzt reden fünf bis zehn Prozent so.'' Nein, war damals genauso so schon Mainstream. Nur gab es keine Partei die das in hohen Politik artikulierte weil es bis dato keiner geschafft hat entsprechendes auf die Beine zu stellen. Und es offen zu sagen war vor Sarrazin deutlich problematischer.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:34, 21. Dez. 2016 (CET)
 
== frohe Botschaft ==
 
;Die gute Nachricht: das Weihnachtswunder für alle, die an das Christkind nicht glauben wollen: er ist auferstanden, wer? Nicht der oder der, nein Der, ach diese Beiden: der gute Deutsche und der edle Wilde, RTL hat für Weihnachten den Winnetou neu gedreht, ein Albaner ist der Apachenchef. Als er den Vertrag mit RTL unterschrieb wusste er weder, wer Karl May war noch was die Institution Winnetou ist. Ein Ehrenamt! Die Landschaft natürlich wie gehabt; in Kroatien, vertraute Bilder der kargen Balkansteppe und Karst, alle Clinches bedient und [https://www.youtube.com/watch?v=jPCb8fBaTow Nostalgie-Sehnsüchte] erfüllt. Warum es überhaupt eine Neuverfilmung braucht, ist mir nicht ganz klar. – [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 11:52, 20. Dez. 2016 (CET)
 
== Häuser muss man lüften, ==
 
Türen öffnen. Das bestreite ich nicht. Ist es deshalb intelligent, die Türen auszuhängen, die Fenster zu entfernen und die Dachziegel abzuheben? Man sollte einmal einen Versuch machen, am Besten in Berlin. Die sind sehr experimentierfreudig. Leben Sie in einem Haus, das kein Dach hat, keine Fenster und Türen. Seien Sie weltoffen.{{unsigniert|217.238.149.58}}
:Na, Deutscher Aufsatz scheint nicht deine Stärke zu sein. Suche Analogien, die noch tiefsinniger wirken. Wie wärs mit Kaninchenstall, Wandschrank, Brustbeutel? --[[Spezial:Beiträge/87.184.137.46|87.184.137.46]] 08:59, 21. Dez. 2016 (CET)
:(BK) Ungefähr so sehen viele Häuser in den Gegenden aus, aus denen Menschen zu uns fliehen.
:Aber das ist ja nicht Dein Problem. Du bist nur gerade euphorisch, weil Du einen (noch weitgehend unaufgeklärten) Anschlag zur dreckigen Hetze missbrauchen kannst. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 09:02, 21. Dez. 2016 (CET)
::<nowiki><quetsch></nowiki>Du meinst sicher kriegszerstörte Häuser. Da fragt man sich sogleich, wer hat denn diese Häuser zerstört? Deutsche, Russen, Amerikaner, Syrer, ..? Wer hat denn einen arabischen Frühling gefeiert ohne sich Gedanken um den nächsten Winter zu machen? Wer hat in einem friedlichen Syrien zu den Waffen gegriffen? --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 11:08, 21. Dez. 2016 (CET)
:::Um zwei Fragen zu beantworten: Assad hat Scharfschützen auf damals noch friedliche Demos angesetzt und ohne massive Unterstützung aus Russland, USA, Iran, Türkei. Saudi-Arabien wäre der Krieg schon lange vorbei. Das ist die Tragik eines Bürgerkriegs den Externe am Laufen halten können ohne direkt seine Folgen abzubekommen. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 11:13, 21. Dez. 2016 (CET)
::::UND? Ist es jetzt besser? Wer hat denn den "Rebellen" Waffen gegeben? Die USA? Haben sie gewußt, daß die Russen Assad Waffen liefern werden? Ist jemand den Türken in den Arm gefallen? Habe ich all die anderen Maßnahmen gegen Assad verpaßt? Nebenbei: An "friedliche Demonstranten" glaube ich erst, wenn ich es sehe. Davon gibt es auch hierzulande "zuviele". Ich hoffe, Du verstehst. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 11:43, 21. Dez. 2016 (CET)
 
::Hirne sollte man schneien lassen zum Feste und die Köpfe, Betonschädel auslüften! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:28, 21. Dez. 2016 (CET)
Die Globalisierung ist schön, toll und wundervoll. Darum sind ja auch alle, die vorgeben dagegen zu sein, dafür. Nur wenigen "Sozis" leuchtet es ein, dass die Globalisierung Nachteile haben könnte. Eine übertriebene Weltoffenheit und ein übertrieben schwaches Identitätsbewusstsein nützt dem internationalen Kapital und damit den Superreichen ungemein. Es ist inkonsequent aus linker Sicht einerseits den starken Staat zu fordern und anderseits alles dafür zu tun, dass die Identitfikation mit dem eigenen Land möglichst gering ausfällt. Beides gehört zusammen. Oder anders ausgedrückt: Wo war denn der Aufstand der "Deutschen" bei der Bankenrettung? Wer wehrt sich gegen die Entwertung der Sparguthaben? Haha. Welche Partei? Bei Fußballspielen die Fähnlein schwenken das kann jeder. Das ist etwas für die Naiven. Ihr merkt noch nicht einmal wie Ihr jetzt schon abgekocht werdet und wie Ihr als das nachplappert, was Euch die Funktionärs- und Finanzeliten eintrichtern. Heute seid ihr noch beinharte "Sozis" und morgen wählt Ihr die AFD oder die CSU. Das wird ein Genuss Euch dabei zuzusehen. Muhahah!
:Für Dich scheint das Wort 'Links' ein Universalwort für alles Böse, Dumme, Unangenehme zu sein, ob es passt oder nicht. Irgendwann wird es aber dümmlich und selbstvorführend. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:24, 21. Dez. 2016 (CET)
:Ich finds irgendwie lustig, wenn jemand gegen das "internationale Kapital" schreibt und dann für die CSU eintritt. Die CSU ist genauso [[neoliberal]] wie die CDU und sicher etwas neoliberaler als die SPD. Die AfD scheint mir eine rein populistische Partei zu sein, da fallen auch z.B. Widersprüche auf zwischen Europaprogramm und Bundesprogramm (einmal gegen und einmal für den Mindestlohn). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 12:52, 21. Dez. 2016 (CET)
Die CSU ist keine neoliberale Partei, sondern stockschwarz. Nirgendwo sind die Vermögensverhältnisse so ausgeglichen, der Mittelstand so breit wie in Bayern. Wir sind reicher, schöner, klüger und konservativer. Das beste Mittel gegen die Armut ist eine Politik gegen die Politik der Umverteiler. Wenn sich Leistung lohnt, hat der "Arme" mehr davon, als wenn ihm jeder Cent aus der Tasche genommen wird, um die Menschheit (und die Banken) zu beglücken. Was wir brauchen sind biodeutsche Kinder, Sparguthaben, die sich verzinsen, Häusle für alle und gute Arbeitsverhältnisse sowie wenig Konkurrenz am Arbeitsmarkt.{{unsigned|‎217.238.149.68}}
::Das Wichtigste hast Du natürlich vergessen, Du Dumerle; die Bescheidensten seid ihr noch zudem und so zurückhaltend mit Eurer Meinung. Tststs, wie konntest Du das nur vergessen! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:39, 21. Dez. 2016 (CET)
:Das ist ja wohl Realsatire. Bist Du Agent Provocateur der Titanic? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 15:16, 21. Dez. 2016 (CET)
 
Ich meine das ganz ernst. Überall wo die "Roten" regieren, müsste doch das Paradies herrschen. Die Armen müssten gebildet sein und wohlhabend. Wieso ist das in Bundesländern anders, in denen Jahrzehntelang die "Schwarzen" regiert haben? Die Antwort ist einfach: Die Armut ist das Brot des Sozialismus! --[[Spezial:Beiträge/217.238.149.68|217.238.149.68]] 15:28, 21. Dez. 2016 (CET)
:Je mehr ich von diesen platten Phrasen lese, desto sicherer werde ich, dass Du nur ein Bot bist. Egal ob Mensch oder Programm. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:31, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:Bayern war früher das Armenhaus der Republik. Ohne die Transferzahlungen aus NRW wäre es das auch heute noch. Bayern ist furchtbar strukturschwach, ohne die Großzentren Nürnberg und München geht gar nichts, der Rest Bayerns lebt von Landwirtschaftssubventionen der EU und Zuschüssen, die in diesen beiden Regionen erwirtschaftet werden. Franz-Josef-Strauss hat damals, als er Verteidigungs- und Bundesfinanzminister war mit Rüstungsfirmen udh gedealt – unter der Bedingung, dass in Bayern investiert wird. So sind sie, die Bayern. Immer auf den eigenen Vorteil bedacht und dann auch noch großspurig am Prahlen, was sie für dolle Hengste seien. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 17:33, 21. Dez. 2016 (CET)
::Zumal ausgerechnet in den beiden angesprochenen Städten seit Jahrzehnten (mit jeweils kurzen Unterbrechungn) die SPD regiert...--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956|2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956]] 19:16, 21. Dez. 2016 (CET)
:::Die IP 217... kann man wohl kaum ernst nehmen. Bei der [[Umverteilung]] geht es darum, den Besserverdiener etwas mehr Steuern abzuknöpfen (dass die Konzerne davon meist unberührt sind ist wieder eine andere Sache, das ist unter konservativen Regierungen auch nicht anders) um denen, die keine Arbeit finden (weil die Konzerne ja dank Neoliberalismus irgendwo billig produzieren und mit wenig oder keine Zöllen importieren können) und denen, die von den Konzernen nicht genug Geld bekommen, weil es eben wegen der Arbeitslosigkeit genug Leute gibt, die diese Jobs für sehr wenig Bezahlung machen, um überhaupt ein eigenständiges Einkommen zu haben, sowie Leuten, die körperlich oder psychisch nicht in der Lage sind zu arbeiten, ein etwas besseres Leben zu ermöglichen. die wirklich Armen zahlen da auch keine Einkommenssteuern und relativ niedrige Sozialversicherungsbeiträge. Aber egal ob die 217er-IP das jetzt ernst meint oder Satire betriebt, sieht man doch recht gut, wie es die rechten und konservativen Politiker schaffen, dass gerade die Arbeiterklasse gegen etwas ist, was ihr eigentlich zu Gute kommt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:54, 21. Dez. 2016 (CET)
Bayern ist schon lange kein "Armenhaus" mehr, Rosenheim, Regensburg, Landshut, Freising und viele andere sind aufstrebende Städte. Vorher war auch nicht alles "agrarisch". Das ist viel zu simpel. Umverteilung ist Mist, wie schon Ludwig Erhard feststellte, der letzte Fachmann in einer deutschen Regierung. Umverteilung bestraft diejenigen die tüchtig sind, ganz gleich welcher Vermögensklasse sie angehören. Erhard war im Übrigen auch gegen Zuwanderung. Ja warum wohl? Glaubt Ihr wirklich, dass es sich lohnt die gesamte 3. Welt aufzunehmen? Die Produktivkraft der Hatz IVler und vieler Niedriglohnverdiener ist unerheblich. Die sind für den Wirtschaftsstandort Deutschland kein ernst zu nehmender Faktor. Gescheiter wäre diese Leute in gut bezahlte Berufe zu bringen. Das geht aber nur, wenn man die Ware Arbeitskraft gezielt verknappt und nicht durch Zuwanderung ständig verbilligt. Aber Ihr findet ja Letzteres so toll. Und für eine Bildungspolitik wie in Bayern oder Sachsen kann man Euch auch nicht begeistern.--[[Spezial:Beiträge/217.238.149.68|217.238.149.68]] 20:29, 21. Dez. 2016 (CET)
 
„..., wie schon Ludwig Erhard feststellte, der letzte Fachmann in einer deutschen Regierung“ - Was die vielen CSU-Minister seit Ludwig Erhard angeht, sind wir tatsächlich mal einer Meinung. Der Rest ist nicht ernst zu nehmen. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 20:44, 21. Dez. 2016 (CET)
:Die von dir genannten Städte gehören alle zum Einzugsgebiet von München, abgesehen von Regensburg haben alle diese Städte erhebliche Pendlerströme nach München (bei Regensburg ändert sich das mittlerweile auch) und hätten ohne die Stadt München in den letzten 20 Jahren eine andere Entwicklung genommen. Dort, wo die Metropolregionen keine Ausstrahlung mehr haben (z.B. nördliches Oberfranken) schaut es vielerorts ziemlich düster aus. Zu deinem letzten Satz: Nein, für eine Bildungspolitik, die so sehr wie kaum eine andere für eine Abhängigkeit der Bildungschancen von der Herkunft sorgt, kannst du mich nicht begeistern (wie auch sonst kaum jemanden).--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956|2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956]] 20:55, 21. Dez. 2016 (CET)
 
Eine Bildungsgleichheit bringt nichts, wenn der kluge Sohn aus armen Verhältnissen mit den dummen Söhnen aus reichen Verhältnissen gleichgemacht wird. Dann zählt am Ende Vitamin B und man hat dann Verhältnisse wie in Berlin oder anderswo, wo seit Jahrhunderten Gesellschaftsschichten herrlich nebeneinanderher leben, ohne sich ernsthaft zur Kenntnis zu nehmen. Sarrazin ist ein Musterbeispiel. Rosenheim gehört zwar zu Einzugsbereich von München, hat aber einen sehr bedeutenden Bahnhof und stellt eine wichtige Verkehrsachse nach Süd- und Osteuropa dar. Dass München nun einmal das Zentrum im Süden ist, ist nichts Neues. aber Bayern besteht ja auch nicht nur aus Oberbayern.--[[Spezial:Beiträge/217.238.149.68|217.238.149.68]] 21:11, 21. Dez. 2016 (CET)
::In Bayern wäre man schon froh, wenn der kluge Sohn aus armen Verhältnissen die gleichen Chancen hätte wie der dumme Sohn aus reichen Verhältnissen. Den Rest fass' ich mal als ironisch gemeint auf, sonst ergibt es in Bezug auf das von Seilschaften durchsetzte Bayern (und vor allem die CSU) keinen Sinn.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956|2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956]] 22:16, 21. Dez. 2016 (CET)
:''aber Bayern besteht ja auch nicht nur aus Oberbayern'' Stimmt, da gibt es noch die Franken (und denen sagt man besser nicht, dass sie Bayern sind ;-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:44, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:Rosenheim? Was kommt als nächstes, Traunstein? Rosenheim ist ein Kaff und würden die Ösis da nicht umme Kurve brausen bahntechnisch völlig uninteressant.
:Ich schließe mit: Der stolze Batzi und der stolze Türke, die stehen sich näher als sie es wahrhaben wollen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 21:59, 21. Dez. 2016 (CET)
::Für die "Ösis" ist Rosenheim aber nur irgendein Durchgangsbahnhof, die Züge über [[Westbahn (Österreich)|Westbahn]]/[[Inntalbahn]] bleiben dort nämlich gar nicht stehen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:18, 25. Dez. 2016 (CET)
 
== Miley Cyrus ganz privat (?) oder doch öffentlich? ==
[[File:Miley_Cyrus_on_2015_Rock_and_Roll_Hall_of_Fame_Induction_Ceremony_(cropped).jpg|thumb|100px|[[Miley Cyrus]] ganz brav]]
Von dieser lieben jungen Frau ist man ja einiges gewöhnt. In ein Kloster würde sie z.B. nicht gut passen. Aber tritt [[Miley Cyrus]] wirklich [http://i.imgur.com/fn87lm6.jpg so] auf? Oder nur zu Weihnachten? Oder ist das Foto gefälscht? Da könnte man(n) durchaus von der musikalischen Darbietung abgelenkt werden...--[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 13:17, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:Bemühe die Revers-Bildersuche von Google. Wenn das Bild nirgendwo außer auf Imgur, Pinterest, tumblr und 4chan zu finden ist, ist es mit Sicherheit eine Montage. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 13:36, 21. Dez. 2016 (CET)
:: Ziemlich klar gephotoshoppt. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 13:44, 21. Dez. 2016 (CET)
:: Aber sie [http://stylecaster.com/miley-cyrus-pictures/slide1#autoplay hat es schon drauf] von ihrer musikalischen Leistung abzulenken. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 13:49, 21. Dez. 2016 (CET)
 
::Ich bin mal so frei und poste etwas, das bei der Übersetzung seine Ironie vollständig verliert: Zu viel Karosseriearbeit. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 13:51, 21. Dez. 2016 (CET)
:::Too much body work, hehe ;-) --[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 13:56, 21. Dez. 2016 (CET)
::::Google findet viele Hinweise [http://www.gotceleb.com/wp-content/uploads/celebrities/miley-cyrus/bangerz-tour-in-melbourne/Miley-Cyrus:-Bangerz-Tour-in-Melbourne--10.jpg Hier ist die Vorlage], sie hat schon recht viele ähnliche Bilder gebracht, aber diese Fotomontage ist reichlich misslungen, der Bauchnabel ist buchstäblich verrutscht. Naturquelle: „Das hat uns gerade noch gefehlt!“ würde mann im Kloster sagen, also in einem Männerkloster würde man sich über diese Darbietungen sicher freuen. (-: Aber wenn man auch sonsz so bisschen in der Geschichte der Kloster nachliest und nachdenkt, ich glaube, dass hinter den Mauern manche Sau mehr schon rausgelassen wurde, denn mager waren sie selten und warum sie im MA schon die [[Babyklappe]] hatten, das kann man sich auch noch leicht ausdenken. Frohes Fest mit der neuen Miley Cyrus CD: Bitte ein Sekt für alle! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:33, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Neue Miley-Cyrus-CD? Gibt's doch gar nicht, swiv. Die [[Miley Cyrus & Her Dead Petz|bislang letzte]] war aber richtig gut. Und darum vmtl. auch nicht in den Charts (das meine ich völlig ironiefrei). Die zugehörige Tour mit den [[Flaming Lips]] war auch relativ krass, im Grunde nicht mehr teeny-kompatibel. Gern weiter so. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:47, 21. Dez. 2016 (CET)
 
== [[Schulpflicht]] ==
 
weißt vielleicht jemand von Euch Bescheid, wie es in Frankreich wirklich mit der Schulpficht ist?
Ich lese gerade bei Amazon: ''der [[André Stern]] [Sohn von [[Arno Stern]] ] 1971 in Paris geboren, ist Musiker, Komponist, Gitarrenbaumeister, Journalist und Autor. Er unterrichtet Musik, hält Vorträge, arbeitet intensiv im Bereich Informatik und bekleidet mit großem Erfolg verschiedene Positionen in der Tanz- und Theaterwelt. Er ist ein glücklicher Mensch – beruflich und sozial erfüllt. Und er ist nie zur Schule gegangen, denn in Frankreich gibt es keine Schulpflicht. Weil er immer wieder nach seinem ungewöhnlichen Bildungsweg gefragt wird, hat er sich entschlossen, über dieses Thema ein Buch zu schreiben.'' Zitat Ende - Klingt bisschen unglaublich, reißerisch, Boulevard. Was hält ihr davon? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:08, 21. Dez. 2016 (CET)
:In deinem in der Überschrift verlinkten Artikel wird eine [[Schulpflicht#Schul-_und_Bildungspflicht_in_anderen_L.C3.A4ndern|Schulpflicht]] behauptet, auch [http://uis.unesco.org/en/country/FR UNESCO] spricht von ''Compulsory education lasts 11 years from age 6 to age 16''. --[[Spezial:Beiträge/178.115.129.232|178.115.129.232]] 18:32, 21. Dez. 2016 (CET)
::Wenn ich den verlinkten Abschnitt richtig verstehe, dann gibt es seit 1882 eine '''Unterrichtspflicht''', aber keine '''Schulpflicht''' --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:37, 21. Dez. 2016 (CET)
:::Irgendwie ähnlich ist es auch in Deutschland und in der Schweiz gemeint, auch da gibt es, je nach Bundesland oder Kanton, bewilligte Ausnahmen, dass Kinder zuhause und nicht in der Schule unterichte wurden, was und wie sollte vielleicht auch in der Wikipädia erwähnt werden. Grundsätzlich sollte es aber auch als Schulpflicht gesehen werden. Nicht dass noch neue Analphabeten entstehe, von denen hat es auch jetzt noch mehr als genug. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 03:35, 22. Dez. 2016 (CET)
 
== Mal was ganz anderes... ==
 
Bestimmt bekannt, aber immer wieder sehenswert: [[Die Vögel (Film)|Die Vögel]]. Das lenkt vielleicht von aktuellen Problemen etwas ab. Startet gerade auf [[ZDFneo]]. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:18, 21. Dez. 2016 (CET)
:nicht gerade lustig und auch nicht weihnachtlich ... aber gut. Die [[Die Vögel (Aristophanes)|Vögel]] aber als Daphne du Mauriers und Meister Hitchcocks Vorbild und im Original noch Theaterkomödie, im Wolkenkuckuckucksheim und so, zum Kuckuck, wie schreibt man es richtig, das wäre auch richtig sehenswert und etwas zum Lachen, wenn auch nicht ganz kindertauglich, doch niemals langweilig. Gut auch bei Vogelgrippe und gegen Winterdepressionen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 03:46, 22. Dez. 2016 (CET)
:: [http://science.orf.at/stories/2815995 hier] was wein-nachtliches...--[[Spezial:Beiträge/213.147.163.192|213.147.163.192]] 13:58, 22. Dez. 2016 (CET)
:::Der Film von Hitchcock hat was aktuelles, während man bei der Jahrtausende alten Kommödie noch herzlich lachen kann, gibt es bei Daphne und Hitchcock nur kalte Schauer, aber immerhin: die antiken Vögel opfern am Ende als Lösung ihrer Probleme noch zeitgemäß den Göttern ihre Geschwister, während im Film dagegen die Zwist und der Streit unter Menschen endlich aufhört; worauf sich als Reaktion auch die Vögel beruhigen, ich finde so etwas als ein guter Ansatz für Berlin heute und andere ähnliche Schreckensorte, ein Christkindmarkt hinter Mauern wie ein Gefägnisshof würde ich kaum besuchen wollen, das ist sogar eine Einladung für Totalverrückte, wir brauchen offene Fenster, Türen, Tore und nicht noch mehr Gitter und Hindernisse. Die Vögel im Film protestieren gegen Gitter, würde ich auch! Nichts verstanden von der Hitchcocks Weihnachtsbotschaft? Dann bitte die Komödie und den Film noch einmal anschauen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:41, 22. Dez. 2016 (CET)
 
== Lügenpresse - alles nur ein Missverständnis? ==
 
''Lügenpresse'' ist ja das Schlagwort zwischen Medien und Wutbürgern. Davon deutlich zu unterscheiden ist ja ''[[Lückenpresse]]'', ein Begriff den [http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tagesschau-berichtet-nicht-ueber-ermordete-studentin-in-freiburg-14560129.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2 auch die FAZ manchmal versteht]. Damit scheint sich alles als ein grosses Missverständnis herauszustellen. Wie Sprachexperten der Uni Dresden, die nicht namentlich genannt werden wollen, herausgefunden haben wurde bei einschlägigen Demonstrationen tatsächlich immer wieder „Lückenpresse“ skandiert, was im sich im östlichen Dialekt als „Lüggenpresse“ ausspricht. Am Ende haben westdeutsche Leitmedien, die mit sprachlichen Eigenheiten in den neuen Bundesländern nicht hinreichend vertraut sind, das immer wieder als ''Lügenpresse'' verstanden. Einfach nur ein Missverständnis, das aber die Nation nachhaltig gespalten hat. Damit stehen nach vertraulichen Mitteilungen namhafter Medienkommentatoren nun, kurz vorm ''Jahresendfest'', die Zeichen wieder ganz auf Versöhnung des Volkes, von Ost nach West und von Oben nach Unten. Ober, ein Lückenrätse...äh, die Zeitung bitte. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 09:20, 14. Dez. 2016 (CET)
: dann scheinen die nicht nur Probleme mit der Artikulation, sondern auch mit der Rechtschreibung zu haben! http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/1607030599/1.3367343/article_multimedia_overview/luegenpresse-ist-das-unwort.jpg http://media-cdn.sueddeutsche.de/image/sz.1.2301810/940x528?v=1421140860000 http://www.fr-online.de/image/view/2015/0/12/29545250,31137581,dmFlashTeaserRes,epd_018C4E00F6D25BF6.jpg --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:33, 14. Dez. 2016 (CET)
 
::<small>Das gönnte nu auch was midd diesem Biesa-dingens da zu dun ham, villeischt. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 10:56, 14. Dez. 2016 (CET)</small>
:::Genauso wie "Volksvertreter", statt "-verräter" --[[Benutzer:Susad 1978|Susad 1978]] ([[Benutzer Diskussion:Susad 1978|Diskussion]]) 11:27, 14. Dez. 2016 (CET)
::::Dann muss man aber auch berücksichtigen, dass "Medien" ebenfalls nur undeutlich ausgesprochen ist und in Wirklichkeit "Mädchen" heißt: Die Leute trauen den Mädchen nicht mehr. Mädchenexperten haben nachgewiesen, dass besonders bundesweit agierende Mädchen im letzten Jahr eindeutig versagt haben. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 12:18, 14. Dez. 2016 (CET)
wir sind aber in der Wikipedia, wo sind die Belege? --- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:26, 14. Dez. 2016 (CET)
:In der Lücke, äh Lügge, wo sonst? --[[Spezial:Beiträge/95.208.248.12|95.208.248.12]] 21:39, 14. Dez. 2016 (CET)
 
{{Ping|Itu}} {{Ping|Elrond}}, {{Ping|Optimum}} und {{Ping|Ilja Lorek}}: Die Medien mag niemand. Für die eine Seite (Rechte) ist sie die Lügenpresse, für die anderen (Linke und Ausländer) sind die Medien die Hetzer. --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 18:27, 15. Dez. 2016 (CET)
:wie kommst Du darauf, dass ich die Medien nicht mag? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 20:19, 15. Dez. 2016 (CET)
::{{Ping|Elrond}} Das habe idh nicht gesagt. Ich finde es einfach komisch und lustig, dass die Medien nur falsch machen können in den Augen Angehöriger beider Gruppen --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 18:31, 16. Dez. 2016 (CET)
 
:::Was soll denn das heißen, dass niemand die Medien möge, die Leute sind im Gegenteil richtig '''geil''' auf die Medien, was zwar nicht gerade Liebe bedeutet, aber ein Begehren, immerhin! Wie in der Liebe und beim Sex, man muss auswählen und nicht alles was geil aussieht, führt auch zum Glück und zur Befriedigung, ja, einfach ist es wirklich nicht. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 00:11, 17. Dez. 2016 (CET)
 
== L. Cohen Weihnachtsweise ==
 
[https://www.youtube.com/watch?v=YrLk4vdY28Q Leonard Cohen] - ''[[Hallelujah (Leonard-Cohen-Lied)|„Hallelujah“]]'' - jetzt wird es überall wiedeholt gespielt, als Weihnachtslied, dabei wird in dem Lied nur das AT und die irdische Liebe und Kraft der Lenden und Legenden auseinandergenommen, erwähnt, doch keine Spur von Weihnacht oder sonst was Christliches. Hören die Leute etwas - was nicht drin ist oder bin ich es, der es nicht versteht? In [https://www.youtube.com/watch?v=oIpF-RPw0pw Zusanne] wäre wenigsten Jesus gesegelt, was natürlich auch nicht zutrift, aber immerhin! Schön auf jeden Fall!!! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:41, 14. Dez. 2016 (CET)
:In welchen Kreisen verkehrst Du, wo das ein Weihnachtslied ist? Das ist mir bisher noch nie untergekommen. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 21:10, 14. Dez. 2016 (CET)
::In Warenhäusern, Einkaufszentren, im Suppermarkt gestern u.Ä., auch auf dem Weihnachtsmark, ... und im Radio, heute ~ 3 x in der selben Stunde, war auch schon in früheren Jahren so, kam mir immer ganz komisch vor, verschiedene, auch (mir) ganz unbekannte InterpretInnen, am besten ist aber in Youtube die jüngste Cohen-Aufnahme. Ich dachte immer, dass ich in dem Lied vielleicht was übersehen habe, was es doch zum Weihnachtsthema machen würde. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:39, 14. Dez. 2016 (CET)
 
:[https://www.youtube.com/watch?v=-0jQQK0SdCk Heiligabend bei Ralf Sögel] -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 04:57, 15. Dez. 2016 (CET)
 
:Danke, das habe ich noch nie gehört, ist einige Etagen tiefer, als L. Cohen war, das Witzige ist, dass das Lied „Hallelujah“ wirklich sehr schön ist, auch von den meisten Anderen geungen, die ihn so gerne covern, doch mit den Weihnachtsthema hat das Cohenlied, trotz des wiederholten Wortes [[Hallelujah]], und trotz seiner eigenständigen Bibelauslegung wirklich nichts zu tun, ich habe mir dabei immer gedacht, dass ich es selbst bisher vielleicht einfach nicht gefunden habe, nicht verstehe, aber da ist nichts. Oder irre ich mich?
:Musikalisch gefällt es mir, wie die meisten Lieder von L. Cohen. Warum in dem ebenfalls sehr schönen Lied „Zusanne“ der Jesus auftauchen musste, kommt mir jetzt wieder in den Sinn? Ob es Cohen‘s Religiosität war oder einfach nur künstlerische Freiheit und bisschen Wortspielerei? Von den religiösen Leuten wird es sofort sehr kitschig gedeutet, sieht man auch in YouTube und sonst im Web.
:Aber vielleicht ist es gar nicht so gut, wenn man sich mit den Songtexten zu viel beschäftigt, der Bob Dylan bekam dafür zwar nobles Geld und eine Medaille, und ich lese jetzt alle seine im Web verfügbaren Texte und überlege, was dahinten steckt. Da kommt vielleicht der Musikgenuss bisschen zu kurz. – [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 14:00, 15. Dez. 2016 (CET)
 
::Das Wort "Hallelujah" gehört im Übrigen im Christentum zu Ostern, nicht zu Weihnachten. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:58, 15. Dez. 2016 (CET)
:::Nö, katholisch zum Proprium im ganzen Kirchenjahr, nur in der Fastenzeit wird es nach römischem Ritus unterdrückt. <small>Vgl. auch "der Engel mit dem komischen Namen" in der dritten Strophe des bekannten Weihnachtslieds.</small> Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 22:25, 15. Dez. 2016 (CET)
 
Vorsicht, TF! Die Assoziation zu Weihnachten kommt vielleicht aus dem angelsächsischen Bereich, wo [[Messias (Händel)|Händels Messias]] eine kirchenmusikalisch bedeutende Rolle spielt. Und was Jesus und das Segeln (engl. ''sailing'') betrefft: Es gibt ja einige Erzählungen in den Evangelien, in denen Jesus „mit im Boot“ ist bzw. mit seinen Leuten auf den See Genzaret hinausfährt. Nicht umsonst wird die Kirche manchmal als ein Schiff (''navis ecclesiae'') symbolisiert. --[[Benutzer:Altkatholik62|Altkatholik62]] ([[Benutzer Diskussion:Altkatholik62|Diskussion]]) 00:43, 16. Dez. 2016 (CET)
:Beim ''Messias'' ist das Halleluja (nämlich der allseits bekannte Chorsatz) aber auch Bestandteil des 2. Teils: ''Passion und Auferstehung''. Außerdem ist das Werk in Mitteleuropa wohl genauso populär. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 10:52, 16. Dez. 2016 (CET)
::der Spiegel-Online hat da ein kleine Zusammenstellung der Cover-Versionen von Leonard Cohen gemacht und es mit '''[http://www.spiegel.de/kultur/musik/leonard-cohen-ein-hallelujah-zum-orgasmus-a-1120812.html|„Ein Hallelujah zum Orgasmus“]''' benannt, es gibt natürlich das Mehrfache davon, auch im YouTube, aber nirgendwo habe ich etwas von Weihnachten und Christkind oder so gefunden. Die talentierte sechzehnjährige tschechische Slowakin [[Patricia Janečková]] (ein „Gottkehlchen“) sang es 2014 sogar in der Kirche vor dem Altar und vor Nonnen in ihrer Muttersprache [https://www.youtube.com/watch?v=OCeOjcNep-U Patrícia Janečková & Daniel Čapkovič - Hallelujah (Leonard Cohen)], wahrscheinlich kennen sich selbst die Frommen kaum aus in der heiligen Bibel, das könnte man noch versteh, doch was ich nicht verstehe, dass sie nicht die Wikipedia lesen. Doch Weihnacht ist bekanntlich ein „Fair d’amour“, ein Fest der Liebe und ich hoffe nur, dass dabei auch die praktizierte weltliche [https://www.youtube.com/watch?v=FT6m49zxGLE Nächstenliebe], die 1:1-Liebe, körperlich und direkt, auch ohne Weihrauch und Engel Aloisius: „... luiah sag i!“ nicht all zu kurz kommt. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:42, 16. Dez. 2016 (CET)
 
== Volkswagen ==
 
Volkswagen führt Englisch als Konzernsprache ein. DAs finde ich etwas befremdlich. Da könnten sie sich doch gleich in "people car" umbenennen. Wenn schon, denn schon! [[Spezial:Beiträge/217.251.202.221|217.251.202.221]] 21:58, 14. Dez. 2016 (CET)
:Es ist auch bei kleineren Konzernen und Firmen üblich Englisch als [[Lingua franca]] zu nutzen. Da hinkt VW eher dem allgemeinen Trend hinterher. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:24, 14. Dez. 2016 (CET)
::Mein ehemaliger Arbeitgeber hatte das schon vor 22 Jahren. Englisch als [[Lingua franca]] ist wirklich nichts neues. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:38, 15. Dez. 2016 (CET)
Wenn, dann nicht People car sondern etwa ''Popular car'', ''PopCar'' oder so, oder etwas mit Folklore auf Rädern. Oder wolltest Du den VW gleich PbJ Car - ''Power by Joy Car'' benennen? Warum nicht gleich eine neue Bezeichnung? Der Smart hat es auch geschaft, wurde uns zuerst als das Swatch-Auto angepriesen. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 02:13, 15. Dez. 2016 (CET)
:Der Smart ist ja auch aus der Idee von [[Nicolas G. Hayek]], dem Gründer und damaligen Präsidenten der Swatch-Gruppe, entstanden, der sich dann erst VW als Partner suchte und später bei Mercedes landete, als VW ausstieg. --[[Benutzer:Blutgretchen|Blutgretchen]] ([[Benutzer Diskussion:Blutgretchen|Diskussion]]) 09:33, 15. Dez. 2016 (CET)
Ja, in Foren wie denen des Spiegels überschlagen sich schon die Kommentare von Leuten, die keine Ahnung von internationalen Firmen haben. In einer Gruppe von lauter Deutschen Englisch zu sprechen ist natürlich lächerlich, aber man kann schwerlich von den Kollegen in Übersee erwarten, fliessend Deutsch zu lernen. --[[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 11:48, 15. Dez. 2016 (CET)
 
Ich finde es gewöhnungsbedürftig dass Volkswagen Englisch als Konzernsprache einführt --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 18:29, 15. Dez. 2016 (CET)
Sicher ist das ganz vor allem ein PR-Fehler, eine Selbstverständlichkeit/interes Zeug in einem Großkonzern so groß mitzuteilen; damit steht der Konzern sowohl bei denen die es Befürwortern als bei grundsätzlichen Gegner dieser Aktion schlecht da. @195.68, sei da nicht ganz so überheblich: Für Leute die nicht gut Englisch können ist so was grausam; für Außenstehende, denen rein idell ein Teil der eigenen Kultur genommen wird, gehts ja noch, aber Mitarbeiter fühlen sich, auch wenn selbst nicht betroffen, an den Rand gedrängt. Ganz schlimm ist wohl für ältere Leute in gehobenen Positionen, die damit auf Abstellgleis geschoben werden. Für nicht-Studierte sind gute Englischkenntnisse auch bei den jüngeren noch nicht selbstverständlich.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:59, 15. Dez. 2016 (CET)
 
:Das war nicht überheblich gemeint (gegen, sondern genau in dem Sinne, dass dort Leute Notwendigkeiten nicht wahrhaben wollen. Und die Umstellung auf Englisch als Arbeitssprache ist in der Tat ein schwieriger Prozess, der nicht von heute auf morgen abgehen wird. Da gibt es mehrere Kategorien von Mitarbeitern - solche, die es schon können, solche, denen die Praxis fehlt, die es sich aber erarbeiten können, und solche, die es nicht schaffen werden. Für letztere gilt es, Möglichkeiten zu schaffen - sie beispielsweise in ein rein lokales Team einzubinden. Bei Neueinstellungen ist dann darauf zu achten, dass schon eine fundierte Basis besteht, ob nun in der ersten oder zweiten meiner Kategorien weiter oben angesiedelt. </br>:Als ich vor 20 Jahren in einer globalen Firma in der Schweiz angefangen habe, war dieser Prozess der "Globalisierung" noch im Gange (damals im Wesentlichen auf die Zusammenarbeit mit den USA bezogen), und es gab in der Tat ein paar, die sich dann ein wenig auf dem Abstellgleis gefühlt haben. Das ist ein Problem im Rahmen der Umstellung, für das individuelle Lösungen gefunden werden müssen. Aber aufgrund der Umstellungsprobleme gar nicht erst damit anzufangen, wäre fatal für eine Firma, die im globalen Wettbewerb bestehen will. Will man Vertriebsleiter und Entwicklungsmitarbeiter in allen Weltregionen danach auswählen, dass sie Deutsch beherrschen? Dann reduziert sich die Auswahl auf ein Minimum (wenn man überhaupt das geeignete Personal findet) und die Qualität leidet massiv. </br>Den Leserbriefeschreibern zufolge scheint das aber kein Problem zu sein, den Mitarbeitern im Ausland Deutsch als Arbeitssprache aufzudrücken, während im Gegensatz dazu Englisch hier in Deutschland ein Riesenproblem zu sein scheint. --[[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 09:38, 16. Dez. 2016 (CET)
::Habe heute per Post das aktuelle Volkswagen-Magazin bekommmen, das war noch ganz altmodisch deutsch. (Na ja, ''per Post'' ist ja auch recht altmodisch.)--[[Spezial:Beiträge/194.118.213.219|194.118.213.219]] 20:11, 16. Dez. 2016 (CET)
 
== Baculum ==
 
wer sein [[Baculum]] bisher vergeblich suchte, der findet [http://www.sueddeutsche.de/wissen/evolution-darum-hat-der-mensch-keinen-knochen-im-penis-1.3294384?utm_source=Maileon&utm_medium=email&utm_campaign=SZ+Espresso+am+Morgen+Do%2C+15.12&utm_content=http%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2Fwissen%2Fevolution-darum-hat-der-mensch-keinen-knochen-im-penis-1.3294384&utm_term=html heute] in der Süddeutschen den Grund, mann sollte es auch der frau zum Lesen geben, guten Morgen! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:04, 15. Dez. 2016 (CET)
:[http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/penisknochen-warum-er-bei-maennern-fehlt-a-1125867.html Der Spiegel hat es zwölf Minuten früher gewusst] :-) Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 10:06, 15. Dez. 2016 (CET)
::schön, dass wir Menschen - trotz aller Aufklärung - noch solche Geheimisse haben und der Forschung noch ganz große Aufgaben bevorstehen, und jedesmal, wenn ich jetzt einen [[Bonomo]] mit Gips vorbei gehen sehe, werde ich lächend denken, dass so etwas bei den Menschen nur beim [[Hochsprung]], [[Weitsprung]] und kaum beim [[Flotter Dreier|Dreisprung]] und [[Seitensprung]] passieren kann. Und da passt, wegen der [[Geschlechtergerechte Sprache|Gendergerechtigkeit]], in der SZ irgendwie auch noch die verlinkte Geschichte des [[Follikelsprung|Eiersprungs]] dazu, ... wenn uns bald schon wieder die Ostern vor der Tür stehen werden. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:26, 15. Dez. 2016 (CET)
::Haben wir jetzt etwa die Sauergurkenzeit, da ist im Web ein [https://blogs.ucl.ac.uk/researchers-in-museums/2012/11/26/how-did-man-lose-his-penis-bone/ Artikel], der hat schon Bart, in den 4 Jahren seit dem hätte man'''n''' ihn schon finden können, wenn er mal wirklich verloren war... aber das Lächeln der Suzanne Harvey, der Autorin, das verät uns eigentlich noch bisschen mehr als die paar Zeilen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:32, 15. Dez. 2016 (CET)
Bevor Viagra erfunden wurde, hat man manchen ungewollten Softie ein Baculum aus Chromstahl oder Plastik, Keramik eingebaut, ich finde im Google noch viele Beiträge zum Thema und interessanterweise sind es meistens junge Frauen, die sich damit schmunzeld, lächeld fotografieren lassen. Also die Walrossviagra ist schon eindrucksvoll auch noch der Krummstab des Waschbären, der hat sich scheinbar auch gewaschen, mich wundert, dass es kein Bischof für sich entdeckt hat. Ist das Baculum etwa das Geheimniss des Einhorns gewesen? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:59, 16. Dez. 2016 (CET)
 
== GEBURTSDATUM=20. Jahrhundert ==
 
«[[Curiosity Killed the Cat|Curiosity kills the cat]]», sagte man mir und ich habe mir viel meiner natürlichen Neugier abgewöhnt, gut so, aber die Wikipedia ist nun mal eine Enzyklopädia und die ist von Neugierigen (Wikipedianern) für (Neugiere) Benutzer gemacht, das ist auch der eigentliche der Sinn der Sache. Wenn eine promovierte [[Gabriele Wesch-Klein|Althistorikerin]] ihr Geburtstag nicht bekannt geben möchte, ist ihr gutes Recht, aber stellt ihren eigene Lebenssinn auf dem Kopf. Da wühlt man in den alten Archiven oder gar unter der Erde nach angebliche wichtigen Fakten für die Menschheitszukunft und so eine banale Kleinigkeit, wie das Geburtsdatum soll unbekannt bleiben, 2016 sollten zumindest die akademisch gebildeten Frauen auch schon so weit sein, dass sie endlich der dämlichen Anti-Aging-Werbung entkommen sind, meine POV-Ansicht. Sind die HistorikerInnen eigentlich neu- oder altgierig? Wie sieht es die Wikipediagemeinde? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:13, 15. Dez. 2016 (CET)
:Die Wikipediagemeinde hat nichts gegen die Weiterveröffentlichung bereits veröffentlichter (Geburts)daten relevanter Personen. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:11, 16. Dez. 2016 (CET)
::Das wußte ich schon immer, aber die beschriebenen Person offen noch nicht, und das war meine Frage, wie erfahren wie diese Geheimzahl? Und dürfen wir sie dann ohne Einwilligung des Lemmas veröffentlich? Datumschutz?
:: Übrigens das Wort '''relevant''' finde ich ziemlich ''irre'' irrelevant in diesem Zusammenhang, tut aber meine Frage auch nicht näher klären. Soll man etwa in einem netten Schreiben bei den betroffenen Personen anfragen? Das war mein erster Gedanke und ich überlege und überlege und überlege das noch immer ... ?!? Danke. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:36, 16. Dez. 2016 (CET)
 
== Ist Wikipedia politisch neutral oder eher ==
 
linkslastig?--[[Spezial:Beiträge/217.238.141.231|217.238.141.231]] 08:57, 16. Dez. 2016 (CET)
:links, rechts oder die extreme Mitte, das sind Begriffe der Geschichte, heute überholt, männliche, weiblich hat auch schon das Dritte als Kind dazu bekommen, aber für alle, die#s nicht ganz begriffen haben, die Wikipedia ist von der Idee und Konzeption sozial, ökologisch, liberal, ideologisch und weltanschaulich neutral, revolutionell offen für Altes und sogar für Neues, also eher konservativ, Wikipedia loves monuments, Wikipedia loves natürlich auch die Natur, unbekannte Sprachen, PortnodarstellerInnen und Banalitätetn, genau wie die griechische Philosophie und Altes und Neues Testament. Sogar über Esoterisches erfährt man hier weit mehr als bei den Esoterikern, über Vegetarismus mehr als den Vegetariern lieb ist und auch sonst: die Wikipedia ist, wie die Wikipedianer selbst, aber sie ist erst 15 und in der Pubertät, da kann noch alles werden, es hängt von uns allen ab. Habe ich alle Klarheiten definitiv beseitigen können? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:32, 16. Dez. 2016 (CET)
 
: <small>Wenn man rechts steht, ist die Mitte links. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 10:24, 16. Dez. 2016 (CET)</small>
 
Was möchtest Du mit dieser [[Suggestivfrage]] bezwecken? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 09:33, 16. Dez. 2016 (CET)
 
* Anagramme für "politisch neutral" sind
** Schaltpult Ironie
** Parole Unsittlich
** Punische Tortilla (!)
** Polit-Uni raschelt
** Putin liest Choral
** Lachen ist Politur
** Each input is troll
:::Das spricht doch für sich, oder? <span style="color:grey;"><small>'''GEEZER'''</small></span><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 10:42, 16. Dez. 2016 (CET)
 
::::YMMD ;-) Aber warum füttern wir den den 217er-Troll (oder Bot?!) eigentlich? Okay, <s>am Stammti</s> im Café mag das angehen, aber... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:44, 16. Dez. 2016 (CET)
:::::<small>Ok, wenn das ein "alter Bekannter" sein sollte, dann ändere ich meine Meinung unten eventuell. Was aber nicht heisst, dass das Thema der Ausrichtung nicht grundsätzlich von Interesse wäre. -- [[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 11:58, 16. Dez. 2016 (CET)</small>
::::::<small>Naja... [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#Kann_man_pauschal_sagen.2C_dass_die_W.C3.A4hler_der_AFD], [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#Warum_ist_Wikipedia_eigentlich_so]... Da will wohl jemand das linke Lügenlexikon mit schelmischen Fragen auf den rechten Weg bringen. --[[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 12:35, 16. Dez. 2016 (CET)</small>
 
''Oliphant le citrus'' stampft wie ''toll unparteiisch'', mein lieber ''Scholli, tun Partei''beschlüsse gar nichts gelten? schon setzt sein ''Pali-Leintuch Rost'' an, dagegen ist ''[[Rizinusöl|Ricinus]] total help'', [[Benutzer:Rosenkohl|Rosenkohl]] ([[Benutzer Diskussion:Rosenkohl|Diskussion]]) 15:17, 16. Dez. 2016 (CET)
 
:(BK) Nun ja, es ist ja keine "verbotene" Frage und letztlich auch ein interessantes Thema, zu dem man verschiedene Hypothesen aufstellen kann. Die Frage a priori auszuschliessen, halte ich nicht für sehr glaubwürdig - man kann ihm natürlich vorwerfen, dass das "linkslastig" in der Fragestellung schon eher abwertend wirkt. Nun muss man unterscheiden zwischen den Beitragenden und den Inhalten. Die Generation und das Milieu, die Wikipedia getragen haben (viele Studenten und Akademiker), sind tendenziell eher Mitte-links orientiert. Die Konzeption, dem wirtschaftlichen Interesse der Verlage ein offenes, nicht-kommerzielles Angebot entgegenzustellen, ist es auch eher (wie von Ilja schon angedeutet). Das betrifft unsere europäische Landscahft, es ist aber auch darauf zu verweisen, dass unser Gründer Jimbo Wales dem libertären Spektrum der USA zuzuordnen ist und offenbar auch ein Bewunderer der Schriften [[Ayn Rand]]s. Sein Mitgründer Larry Sanger scheint mir auch eher konservativ zu sein. </br>
:Aber genau wie bei Zeitungen (das Feuilleton traditionell weiter links, die Wirtschaftredaktion weiter rechts orientiert) gibt es Themenbereiche, in denen das ganz anders aussieht. Thema Waffen, Kriege und Rüstung, Autos und Motorräder, Betriebswirtschaft etc. sind Beispiele. Dann gibt es die Bereiche politischer Grabenkämpfe, in denen hier die eine Seite, dort die andere mal die Oberhand haben mag.
:Gute Wikipedia-Autoren überprüfen aber ihre eigene Maxime kritisch und bemühen sich, in ihren Beiträgen die vorhandenen Meinungen und wissenschaftlichen Erkenntnisse aus verschiedenen Quellen angemessen zu repräsentieren. Offen tendenziöse Artikel gibt es zwar, sie sind aber in der eindeutigen Minderheit. Und ich finde solche weit häufiger in Pharmaartikeln als in politischen ([[Cholesterin]] war beispielsweise mal ein solches Schlachtfeld und hebt immer noch die Argumente einer bestimmten Seite sehr stark hervor. Die meisten, die der Wikipedia eine politische Ausrichtung vorwerfen, sind selbst in noch deutlich stärkerer Mission unterwegs.--[[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 10:55, 16. Dez. 2016 (CET)
 
:Eine Enzyklopädie sollte immer dem Geist der Aufklärung verpflichtet sein. Das passt zu keiner Ideologie, erst recht nicht zum Weltbild von fremdenfeindlichen Verbrechern. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 10:59, 16. Dez. 2016 (CET)
::Was dann aber wieder zu unterschiedlichen Interpretationen führt - hier gibt es z.B. manche, die behaupten, man müsse alle Religionen ablehnen, um an einer Enzyklopädie mitzuarbeiten. Das ist selbst eine Ideologie. Bei dem Thema sollte eine Enzyklopädie sollte beschreiben, was die Glaubensinhalte sind und gleichzeitig wissenschaftlich nicht haltbare Anteile (beispielsweise die meisten Geschichten des Alten Testaments) darstellen und sauber trennen. Das geht am besten, wenn die Personen mit unterschiedlichen Standpunkten zusammenarbeiten. --[[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 11:56, 16. Dez. 2016 (CET)
:::Den letzten Satz unterschreibe ich im Namen aller linken, rechten und sonstigen Socken, halte mich aber ansonsten bei solchen Themen raus. An der Fragestellung fällt mir auf, dass mir die Option "rechtslastig" fehlt. Gibt es die nicht in den Augen des Fragestellers? Alles was nicht "neutral" ist, ist linkslastig? In dem Sinne ist die Wikipedia (hoffentlich) linkslastig. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:25, 16. Dez. 2016 (CET)
:Immer wieder lustig - oder eher nicht - wie junge, lebensunerfahrene Fragesteller - die langsam die Komplexität der Welt erkennen - versuchen, komplexe Sachverhalte in ein Pauschalurteil zu pressen... Oder woher kommt dieses schwar-weiß Denken? Digitalisierung 0/1?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 13:04, 16. Dez. 2016 (CET)
 
Um es bisschen aufzulockern, der Spruch war früher: ''Das Herz schlägt links und die Faust rechts''. mit 100'000 Varianten, von der Handgranate bis zur Pistole, mein Handy trage ich auch immer in der rechten Tasche, doch gibt es Menschen, deren Herz rechts ist, ich meine anatomisch, und wie ist es eigentlich bei Tieren? Und wie heiß wissenschaftlich diese Abweichung? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:44, 16. Dez. 2016 (CET)
:[[Situs inversus]], gibt's auch im Tierreich, z.B. beim [[Schneckenkönig]] (schönes Wort, übrigens). Wenn die betroffene Person aber Linkshänder ist, stimmt der Spruch dann wieder, oder nicht? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 14:41, 16. Dez. 2016 (CET)
::Danke für den Schneckenkönig, wie oft kommt so was vor? Und wissen die Situs-inversus-Träger eigentlich etwas, von ihrem Glück? Hat es Nachteile? „Schatz lass mich Dein Herzschlag höhren!“ ... ° ? ! ? °- „Du tickst ja gar nicht richtig!“ -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:49, 16. Dez. 2016 (CET)
:::Meine Mutter behauptet, eine Bekannte zu haben, die zwei Blinddarmnarben hat, weil die Ärzte sie zuerst auf der falschen Seite aufgemacht haben. Ansonsten ist sowas wohl unproblematisch. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:36, 16. Dez. 2016 (CET)
 
"neutral" heißt für mich v.a. dem allgemeinen Zeitgeist widersprechen können ... --[[Spezial:Beiträge/217.238.132.156|217.238.132.156]] 16:59, 16. Dez. 2016 (CET)
 
:Interessant dazu: [http://www.berliner-zeitung.de/kultur/medien/fake-news-kann-wikipedia-die-wahrheitsinstanz-unserer-zeit-bleiben--25191612 Fake-News: Kann Wikipedia die Wahrheitsinstanz unserer Zeit bleiben?]
::"Eine neue Studie der im amerikanischen Boston beheimateten Harvard Business School („Do Experts or Collective Intelligence Write with More Bias? Evidence from Encyclopædia Britannica and Wikipedia“) kommt zu dem Ergebnis, dass die Wikipedia in ihrer 15-jährigen Geschichte noch nie so ausgewogen war wie heute. Die Analyse von Shane Greenstein und Feng Zhu zeigt, dass Artikel anfangs eine linke Schlagseite hatten, im Lauf der Zeit aber in die Mitte drifteten."
 
:Das Problem ist, dass es wirklich "neutral" im Sinne einer zeitgeistunabhängigen Definition nicht gibt, selbst im Bereich der Wissenschaften. --[[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 17:21, 16. Dez. 2016 (CET)
 
== Café auf dem Mars ==
nach der Ansicht der taz-Mitarbeiterin [[Margarete Stokowski]], noch rot (* 1986, mit Migrationshintergrund, "Polnisch Blut"), die auch im Spiegel-online regelmäßig schreibt, würden wir längst zu Kaffeefahrten auf den Mars eingeladen werden, wenn man nur wirklich daran forschen würde, etwa so ernsthaft, wie Mann sich bemüht, selbst in den Frauenjournalen aus den Mädchen und jungen Frauen für die Männer leichtverdauliche Kost zu machen, Frauen zu Gespielinnen der Helden zu erziehen und sich die Hosen mehr ausziehen zu lassen, als sich die Hosen selbst anzuziehen. In ihrem neuen Buch erklärt sich auch deutlich und selbst für die Männer gut verständlich, wie sie das meint. So deutlich, dass die rechte Macho-Wiki: [[Wikimannia| wikiman'''n'''ia.de]] (ist die ''wikimania'' etwa nicht geschützt?) richtig darüber geifert, was aber, nach meiner Ansicht, für die Autorin und ihr Buch eher Reklame bedeutet. ''Viel Feind, viel Ehre!'', sagen die Indianer. Das Buch ist bei Rowohlt erschienen und heißt ''Untenrum frei'', September 2016, ISBN 978-3-498-06439-6 (Festeinband). Ein schönes Weihnachtsgeschenk, es war längst fällig, auch wenn man nicht an das Oster- oder Playboy-Häschen und Ähnliches glaubt. An der Weihnachtskarpfen kann man trotzdem glauben, die Gänseleber etwa auch und den Satz: ''Aus Zeitschriften wie Cosmopolitan und Joy lernen wir Hunderte Arten, demütig an einem Schwanz zu lutschen und ebenso viele Arten, den eigenen Körper so hinzubekommen, dass wir möglichst häufig die Gelegenheit dazu kriegen ... würde die Menschheit dieselben Anstrengungen in die Raumfahrt stecken wie die Redaktionen von Frauenzeitschriften in Blowjob-Ratgeber, könnten wir längst zum Kaffeetrinken auf den Mars.'' ja, diesen Satz sollte man (Mann und Frau!) sich buchstäblich an der Zunge zergehen lassen, meine Buchempfehlung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 14:58, 16. Dez. 2016 (CET)
 
:Die Bombe, die man zur Rechtfertigung der Entwicklung einer bemannten Marsrakete bräuchte, muss noch erfunden werden. Simply Mansplained, mein Frollein. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 17:30, 16. Dez. 2016 (CET)
 
::Hm, was möchte lieber? Kaffeetrinken auf dem Mars - Playboyhäschen, das demütig...? - Schwere Entscheidung...--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:19, 16. Dez. 2016 (CET)
:::Nichts von beiden Möglichkeiten, Café in der Küche (Espresso), auf der Terasse gibt es nur Portionen (solo tedesco), weißgott was uns auf dem Mars erwartet ... und die Kaninchen im Garten mit Enten und Hühnern hoppeln. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:16, 16. Dez. 2016 (CET)
 
::::Die marsianischen Häschen haben bekanntlich Titten aus Stahl und sind auch sonst ziemlich tough: [https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/35/f1/57/35f157fd46c04348358cc383cd5d1a67.jpg] [http://67.media.tumblr.com/dd1aa40b0161b8ab56c9eb67f77fba2e/tumblr_o8wi2w0A8K1vw7q4ko1_r2_500.png] Disclaimer: Es werden Schwänze abgeschnitten, nicht gelutscht. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:32, 16. Dez. 2016 (CET)
::::: [[File:Hemp_Beers.jpg|190px|thumb|left|ein biohanfbier bitte]] das geht vielleicht alles schneller als erwartet -> [http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3847258/The-new-improved-EmDrive-Patent-reveals-details-impossible-fuel-free-engine-one-day-man-Mars-10-weeks.html] & [[EmDrive|da]] <small> Don't you know it's true, girl, there's no one else but you? Would I lie to you, baby, yeah. </small> --[[Spezial:Beiträge/213.147.162.161|213.147.162.161]] 19:14, 18. Dez. 2016 (CET)
 
== Au wei Wikipedia (Grundlagenartikel) ==
 
Ich habe mal ein Review der Grundlagenartikel gemacht (=solche, die für die Allgemeinheit am wichtigsten sind). Nicht eben wenige haben eine Qualität, die man eigentlich nicht auf die Welt loslassen kann (oder zumindest: loslassen sollte).
 
Was machen wir da bloß? Weihnachtliche Grüße, --[[Benutzer:Weltseher|Weltseher]] ([[Benutzer Diskussion:Weltseher|Diskussion]]) 16:09, 23. Dez. 2016 (CET)
:Zuerst müsste man eine Methode entwickeln, mit der man die Grundlagenartikel, die für die Allgemeinheit am wichtigsten sind, überhaupt einmal identifiziert. Quantitativ über die Abrufzahlen? Da dürften aktuelle Ereignisse (Skandale, Krisen, Kriege, etc.) und prominente Personen (Stars, Starletts, Royals, etc.) am wichtigsten sein. Qualitativ? Wer ist die Allgemeinheit? Was ist wirklich wichtig? Warum? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 16:37, 23. Dez. 2016 (CET)
::Keine Bange, der Welthellseher hat da klare Vorstellungen: Dinge wie Erde (alles nicht-Naturwissenschaftliche raus) und Gott (Feuerbach rulez). Gefühlt 99% aller, die über Artikelqualität schimpfen, meinen damit, dass die Artikel nicht so sind, wie sie persönlich sie gerne hätten. [[Spezial:Beiträge/89.14.39.41|89.14.39.41]] 16:44, 23. Dez. 2016 (CET)
:::Die Wikipedia ist natürlich noch lange nicht perfekt, aber bereits auch besser, als alles andere, was mit der Wikipedia zu vergleichen wäre, wenn ich mich irre, möchte ich gerne ein Beispiel (für die Wikipedia als Vorbild) sehen, ich lerne gerne noch etwas dazu. Wikipedia ist noch nicht ganz 16 Jahre alt, da kann's noch paar Pickel geben, warten wir doch noch 6 oder 12 oder 17,5 Jahre, dann sehen wir es wahrscheinlich auch noch bisschen klarer, gelassener. Kein Grund zu klagen und kein Grund aufzugeben: Freude herrscht!-- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:23, 23. Dez. 2016 (CET)
Nur, ''warten'' wird da leider nicht viel nützen... durch warten ist noch nie etwas großartiges entstanden, die Relativitätstheorie ist auch nicht durch Warten entstanden, sondern durch die geniale geistige Leistung eines einzelnen - die zu erbringen viele andere Physiker einfach nicht in der Lage waren.
WP ist ein gutes Praxisbeispiel für das Versagen bzw. für die Grenzen eines basisdemokratischen Systems, in dem Laien/Dilettanten gleichviel zu sagen haben, wie Profis/Experten/Hochbegabte: das Gesamtergebnis wird immer durchschnittlich sein, und es auch bleiben, solange an dem ''System'' nichts geändert wird.
Manche Grundlagenartikel haben nicht nur keinen besonderen Nutzen, sondern ''schaden'' sogar durch ihre Form/Existenz der Allgemeinheit (egal ob diese nun durch mangelnde Begabung seitens der Lexikonschreiber, oder durch die Beratungsresistenz oder Fachidiotie der Autoren zustande gekommen ist).
Ich seh' da schwarz für die Zukunft... genausowenig wie sich in den letzten Jahren an manchen Artikeln etwas zum besseren geändert (oder überhaupt geändert) hat, wird das auch in den nächsten Jahren oder Jahrzehnten oder Jahrhunderten geschehen - aus den genannten Gründen. Und die (deutschsprachige) Welt bekommt dann leider oft Mist vorgesetzt... bis in alle Ewigkeit (?) - --[[Benutzer:Weltseher|Weltseher]] ([[Benutzer Diskussion:Weltseher|Diskussion]]) 19:38, 23. Dez. 2016 (CET)
 
Ich denke, gerade hier steht sich WP durch überzogene Anforderungen durch einige User (und der Akzeptanz derselben) selbst im Weg. Ich stand schon öfter vor der Frage, Artikel zu "Grundlagenthemen" eines Fachgebietes zu erstellen und verzichte darauf mittlerweile, man kann da schnell in die Mühlen von besserwissenden Nichtartikelerstellern, konkurrierenden Lehrmeinungen etc. kommen. Unerfreulich und wenig zielführend= Die Interessenabwägung führt dann halt eher zum "Spezialartikel" als zum Wagnis des Übersichtsartikels.... - [[Benutzer:Andy king50|andy_king50]] ([[Benutzer Diskussion:Andy king50|Diskussion]]) 19:44, 23. Dez. 2016 (CET)
:@[[Benutzer:Weltseher|Weltseher]] irrt gewaltig, schon mal von der Wartungsarbeit gehört, ich selbst bin hier z.B. seit mehr als 13 Jahren so ein Hüttenwart und [[Wartung|Warten]] ist bei mir nicht die Hände einfach nur in den Schoss zu legen, da blieben sie auch nicht lange ruhig, Warten bedeutet auch Unterhalt, wenn Du ein altes Haus bewohnst, muss Du auch immer Dein Haus gut pflegen, wenn Du ums Haus gehts, vergiss dabei Deine Werkzeugkiste nicht, bei einer 16-jährigen Wikipedia muss man noch kein Waxing und Peeling machen, kein Anti-Aging, aber ein bisschen „natürlich schön“, das liegt schon drin, kann nie schaden, nützt nichts, schadet auch nicht! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:13, 23. Dez. 2016 (CET)
Naja also wie gesagt, solange hier nicht einmal ein hochbegabter Lexikon- und Artikelschreiber ordentlich durchgreift und einiges grundlegend in Ordnung bringt, solange wird Wikipedia das Prädikat "mangelhaft" behalten - und etliche Grundlagenartikel das Prädikat "ungenügend". Viele Grüße, --[[Benutzer:Weltseher|Weltseher]] ([[Benutzer Diskussion:Weltseher|Diskussion]]) 14:25, 27. Dez. 2016 (CET)
 
== Was haltet Ihr davon die Renten um 50% ==
 
zu kürzen? Ich bin 18 und weiß jetzt schon, dass meine Rente in 50 Jahren dramatisch abgewertet sein wird (EZB-Geldpolitik, mangelnde Geburten usw.). Da meiner Generation Billionenschulden hinterlassen worden sind, halte ich es für gerecht, die Renten massiv zu senken, und zwar jetzt. Es ist ja nicht so, dass die ältere Generation in ihrer Mehrheit (nicht alle!), ein positives Verhältnis zu diesem Staat hätte. Über Demokratie und Mitmenschlichkeit wird ja viel gelabert, aber kaum über Nachhaltigkeit und saubere Bilanzen.--[[Spezial:Beiträge/217.238.131.151|217.238.131.151]] 10:50, 11. Dez. 2016 (CET)
:Hör doch auf mit deinem neoliberalen Gefasel von Bilanzen, die Rente müssen erhöht, und nicht gesenkt werden. Und aus Steuergeldern finanziert werden. Je mehr Geld umso höher der Steuersatz, ab 10.000 € Einnahmen pro Monat zum Beispiel eine Reichensteuer von 45 % des Einkommens. Und an den deutschen Staat muss jedes Unternehmen, dass in Deutschland Filialen hat, sowie jeder, der im letzten Jahr länger als 1 Monat in Deutschland gelebt hat (nicht nur für ein, zwei tage hier war) sowie jeder deutsche Staatsbürger entsprechend seinem Vermögen einen festen Steuersatz zahlen. Das wäre gerecht. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 11:03, 11. Dez. 2016 (CET)
::Neoliberalismus gegen Neosozialismus! ;-) Das verspricht spannend zu werden! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:49, 11. Dez. 2016 (CET)
Anstatt Steuergelder in die Zuwanderung zu stecken und in Ostrenten, wäre eine intensive Familienpolitik doch das Beste gewesen, um die Renten zu sichern. Das hat mit "neoliberal" nichts zu tun, sondern mit simpler Logik. Je mehr Ältere umso höhere Lasten für die Jugend, je höhere Lasten desto weniger Kinder, je weniger Kinder desto höhere Lasten pro Kopf. Je höhere Lasten pro Kopf desto weniger Kinder. Je weniger Kinder desto höhere Lasten pro Kopf. Das geht dann so weiter, bis das Rentensystem eine Lachnummer ist und die Bevölkerungspyramide wie eine umgedrehte Pyramide aussieht. Tut mir Leid, aber die Renten müssen gekürzt werden, um diesen Teufelskreislauf zu durchbrechen. Eine Millionärs- oder Milliardärssteuer wird da nicht helfen, da es hier um wirklich gewaltige Beträge geht.--[[Spezial:Beiträge/217.238.131.151|217.238.131.151]] 11:54, 11. Dez. 2016 (CET)
:was haltet Ihr davon die Smartphones für alle unter 25 zu halbieren, sie dürften sich jedoch, wir sind human - frei entscheiden, ob längst oder quer geschnitten wird. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:10, 11. Dez. 2016 (CET)
:Du beklagst dich über schlechte Aussichten für die Rente, kritisiert gleichzeitig aber Zuwanderung?! Die einzige Möglichkeit, die Renten längerfristig stabil zu halten ist eine stabile Bevölkerungsstruktur, und die erreichen Industrienationen ausschließlich über Zuwanderung. Keine Industrienation der Welt erreicht eine Geburtenrate, die für den Erhalt der Bevölkerungszahl (geschweige denn -struktur) notwendig ist. Entsprechend wird man das auch nicht mit einer noch so guten Familienpolitik ausgleichen können (wenn auch abschwächen), ohne Zuwanderung geht's also nicht.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:CD0C:F15B:F61E:28A7|2A02:8070:B8A:BF00:CD0C:F15B:F61E:28A7]] 15:29, 11. Dez. 2016 (CET)
:Sorry, 2A02, du plapperst hier Propaganda der privaten Rentenversicherer ("unsere Produkte sind demografiesicher!") und der Islamfreunde ("wir brauchen viele junge kräftige Männer hier"). Wäre die Situation so wie hier vorgemacht, so hätten Afrika und der arabische Raum ausgezeichnete Rentensysteme und ältere Deutsche würden dorthin auswandern um in den Genuss diese Bedingungen zu kommen. Relevant ist nicht die Zahl der arbeitenden Leute, sondern einzig und allein das jedes Jahr erwirtschaftete BIP. Dieses Geld kann dann zwischen arbeitender und nicht arbeitender Bevölkerung verteilt werden. Unsere wirtschaftlich wenig aktiven Moslems sind daher eine erhebliche Belastung, will man ihnen die gleichen Leistungen wie für die restliche Bevölkerung anbieten.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 15:50, 11. Dez. 2016 (CET)
::Natürlich kommt es auch auf das Wirtschaftsvolumen an. Allerdings begehst du dabei einen weit verbreiteten Denkfehler: Es kommt aus Arbeitnehmersicht weniger auf absolute Beträge an, sondern vor allem auf den Anteil der Lohnzahlungen, die dafür abgeführt werden muss. Und dieser steigt ''zwingend'' an, wenn eine Arbeitskraft für mehr Rentner aufkommen muss, denn die Rente richtet sich wiederum nach Lohnentwicklung. Zumal ein Wachstum pro Arbeitskraft, das eine drastisch sinkende Bevölkerungszahl ausgleichen kann, völlig unrealistisch ist. Also brauchen wir Zuwanderung, sofern wir keine anderen praktikablen Lösungen finden (wobei sich hierbei sogar ausnahmsweise Sozial- und Wirtschaftswissenschaftler mal einer Meinung sind). Und natürlich hängt das Funktionieren eines Rentensystem nicht nur von der Bevölkerungsentwicklung aber - aber eben auch.
::Was nun religiöse Fragen damit zu tun haben ist mir schleierhaft - und wohl jedem anderen auch. Mir wäre es zumindest neu, dass sich Rentenbeiträge oder -bezüge nach Religionszugehörigkeit richten.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:CD0C:F15B:F61E:28A7|2A02:8070:B8A:BF00:CD0C:F15B:F61E:28A7]] 18:54, 11. Dez. 2016 (CET)
 
::Antemister, deine "Islamfreunde" gibt es kaum. Erfahrungsgemäß engagierten sich viele für die Integration syrischer Bürgerkriegsflüchtlinge aus Humanismus, ich weiß nicht, ob du das verwerflich findest, nicht aus einer Einstellung gegenüber einer Religion. Man hilft Menschen, nicht Religionen mit Ämterberatung und Sachspenden. Wirklich fundierte islamwissenschaftliche Kenntnisse haben viele nicht. Das sieht aber auf der Seite der [[Islamfeindlichkeit|Islamfeinde]], die sich gern als "Islamkritiker" verbrämen, wesentlich schlimmer aus. Das ist "Islamkritik" ohne Ahnung vom Islam. (Der einzige Islamwissenschaftler dort, [[Tillschneider]], betont oft, dass er nichts gegen den Islam hat. Er will nur keine Nicht-Deutschen in Deutschland, handelt also aus neurechten, national-extremistischen Gründen.) Man muss nicht immer ein Gegensatzpaar künstlich bilden. Die gesamte rechte, politische Islamfeindlichkeit hat Ursachen, die nicht einer gründlichen Auseinandersetzung mit der Islamwissenschaft entspringen. Schon al-Qaeda verfolgt die Strategie, durch Terroranschläge westliche Gesellschaft zu polarisieren (nicht islamfeindlich zu machen), um durch diesen Druck auch die nicht-salafistische, sehr heterogene Anhängerschaft anderer islamischer Richtungen in seine Arme zu treiben. ISIS [http://www.taz.de/!5286570/ verfolgt diese Strategie ebenso]. Die westlichen Rechten betreiben Islamfeindlichkeit, um ein anschlussfähiges Thema in Teilen der Gesellschaft zu finden, womit sie genau tun, was al-Qaeda und ISIS wollen. Es gab 2008 in Köln einen gescheiterten "Anti-Islam-Kongress", der deshalb scheiterte, weil einer der Veranstalter [[Jörg Uckermann]] (Gewaltverbrecher und Betrüger, wie einige rechtsextreme Politiker), [http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/anti-islamisierungskongress-in-koeln versehentlich die Strategie dahinter bekanntgab]. Den Fehler werden rechte Politiker nicht noch einmal machen. Indem du also der mitmenschlich handelnden Mehrheit der Gesellschaft eine Motivation unterschiebst, über die die meisten nie nachgedacht haben werden ("Islamfreunde"), polarisierst und ideologisierst du das Thema. Bei den "wirtschaftlich wenig aktiven Moslems" (was man von vielen Neuzugewanderten behaupten könnte), scheinst du nicht viel vom Leben in Deutschland mitbekommen zu haben. Zum Thema oben: mit 18 Jahren hab ich auch viel Mist gebaut, aber einige Themen, wie die volkswirtschaftliche Rentenbilanz in 50 Jahren hab ich zum Glück gerade noch vermieden. Da ist Iljas Vorschlag am klügsten.--[[Spezial:Beiträge/85.181.250.163|85.181.250.163]] 18:38, 11. Dez. 2016 (CET)
Der Fragesteller schwingt das Schwert der "[[Generationengerechtigkeit]]", allerdings einseitig, denn neben den Billionenschulden werden auch Billionenwerte hinterlassen. Die sollen die Alten sicherlich nicht mitnehmen?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:46, 12. Dez. 2016 (CET)
Ihr schreibt alle wir brauchen "Zuwanderung". Was hilft uns aber eine Zuwanderung, wenn z.B. 60% der Flüchtlinge und Asylbewerber o f f i z i e l l faktische Analphabeten sind? Wir brauchen keine Zuwanderung in unsere Sozialsysteme und in den Niedriglohnsektor, denn das führt zu höheren Abgabenlasten und niedrigeren Löhnen und damit - indirekt - zu einer niedrigeren Geburtenrate. Einfach ausgedrückt: Ein Neugeborenes kommt wesentlich billiger als irgendjemand, der über 20 oder 30 ist und nie oder nur symbolisch eine Schule besucht hat. Hochqualifizierte machen meist einen Bogen um Deutschland, da Steuern und Abgaben viel zu hoch sind. Und den unqualifizierten Handwerker und VW-Arbeiter braucht heute auch keiner mehr. Darum frage ich mich schon, ob diese unüberdachte Form der Zuwanderung den Geburtenmangel nicht noch verstärkt. Immerhin ist eine "Zuwanderung", wie sie in Deutschland gehandhabt wird, ja auch eine Form von Umverteilung. Umverteilung bedeutet aber indirekt eine Belastung junger steuerzahlender Familien.--[[Spezial:Beiträge/217.238.143.107|217.238.143.107]] 09:40, 12. Dez. 2016 (CET)
:[http://doku.iab.de/aktuell/2016/aktueller_bericht_1606.pdf Deine o f f i z i e l l] zu [http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-bildung-107.html 60 % faktischen Analphabeten gibt es nicht], auch wenn du das in deiner Welt so gern gehabt hättest, dass du es hier nicht nur zwei mal, sondern hundert mal wiederholst. Es ist Quatsch, ein Märchen, eine Lüge. Einen symbolischen Schulbesuch gibt es bei diesen 70 % und mehr, die nicht nur in der Grundschule, sondern auch darüber hinaus in Mittelschulen, Fachschulen, Gymnasien oder Hochschulen waren, nicht.--[[Spezial:Beiträge/77.179.33.166|77.179.33.166]] 11:18, 12. Dez. 2016 (CET)
::Wenn jemand hier in der Grundschule nicht lernt, die deutsche Sprache zu lesen und zu schreiben, ist er später ein Analphabet. Der Araber, der in der Schule gelernt hat die arabische Sprache zu lesen und zu schreiben befindet sich im Bezug auf die deutsche Sprache im gleichen Zustand der Unkenntnis. Arabischkenntnisse in Wort und Schrift nützen dir auf dem deutschen Arbeitsmarkt so richtig gar nichts. (Und nein, einfach ist das nicht. Mein Vater hat als deutscher Muttersprachler in der Schule Polnisch lernen müssen. Der ist auch nach 60 Jahren noch nicht schriftsicher im Deutschen. Und nein, doof oder faul ist der auch nicht, sonst hätte er wohl kaum einen Handwerksmeisterbrief.) -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:08, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:::Dann wären wir alle Analphabeten, ohne eine Ausnahme auf der gesamten Welt. Nein, [[Analphabetismus#Definitionen_und_Differenzierungen|Analphabetismus ist klar definiert]], da muss er sich einen anderen Begriff suchen, weil es ihm so wichtig ist. Nicht-deutschsprachig sind unter den syrischen Flüchtlingen mehr als 60 % bei der Ankunft. Aber vielleicht 70-80% beherrschten nach meinem Eindruck englisch, das lernt man nicht beim Barbier in Deir ez-Zor, da hätten schon wieder die Lüge. Mein Großvater war nebenbei auch Handwerksmeister und war auch nicht sehr schriftsicher im Deutschen, aber weil er ein umerzogener Linkshänder war... Meine Handschrift finden auch viele nicht nett.--[[Spezial:Beiträge/77.179.33.166|77.179.33.166]] 14:36, 12. Dez. 2016 (CET)
 
::::[[Funktionaler Analphabetismus]]. Bitte schön. (Und ja, in Arabien, Thailand, China, und vielen vielen anderen Ländern bin ich Analphabet. Ich will da aber auch nicht arbeiten müssen.) -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 18:03, 12. Dez. 2016 (CET)
:::::In vielen Berufen braucht man in Deutschland keine Deutschkenntnisse. Du kannst ja mal den vielen tausend Mitarbeitern, die v.a. ausländische Unternehmen z.B. im High-Tech-Bereich mit nach Deutschland bringen, erklären, sie seinen Analphabeten. Oder selbiges jenen Wissenschaftlern an deutschen Universitäten erklären, die kein oder nur rudimentär Deutsch können (davon gibt's nämlich eine Menge). Beide Gruppen würden sich vermutlich köstlich darüber amüsieren.--23:19, 12. Dez. 2016 (CET)
 
::::::Du bist ein lustiger Spaßbold. Ich habe mal bei der deutschen Dependance einer Toyota-Tochter gearbeitet. Es wird dich überraschen, aber: Die bringen ihre Leute gleich mit! Die kommen nicht nach Deutschland und suchen sich dann erst hier Japaner mit Deutschkenntnissen, die für sie hier arbeiten. Und für was wurde ich wohl eingestellt? Richtig, als technischer Übersetzer und Dolmetscher Deutsch-Englisch. Weil die eben auch wussten, dass ihre eigenen Leute hier in Deutschland Analphabeten sind und deren Ingenieure selbst mit Englischkenntnissen nur begrenzt weiterkommen.
::::::Und auch die Zustände an Universitäten sind mir wohlbekannt. Hier wimmelt es von Ghanaern, Nigerianern und Chinesen. Die ausländischen Studenten bleiben fast alle in ihrer Gruppe, weil sie eben Verständigungsprobleme haben. Ich kannte genau einen chinesischen Kommilitonen, der so gut Deutsch sprach, dass er den Vorlesungen und Übungen folgen konnte. Mit anderen konnte ich mich gerade so auf Englisch unterhalten - und es lag nicht an mir. Wie die die Prüfungen bestanden haben will ich gar nicht so genau wissen. Kurzum: Was du erzählst, hält einer Erprobung in der Praxis nicht stand. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 15:55, 13. Dez. 2016 (CET)
::::::::Es gibt einige wenige meist wirtschaftliche oder sozialwissenschaftlichen Studiengänge, die ganz oder teilweise auf Englisch stattfinden, der Rest der Studenten muss das hohe Level annähernd deutsch-muttersprachlicher Fähigkeiten erwerben. Das beherrschen viele sehr gut, mit Ausnahme der Studenten in oben genannten Studiengängen, zeitweiliger Austausch-Studenten und [[Deutsch als Fremdsprache]]-Studenten, die noch daran arbeiten. Aber solche ausgesuchten Einzelbeispiele, "Erprobungen aus der Praxis" sagen nicht viel, es gibt auch nicht nur Hochschulen. Natürlich kann es Probleme geben, wenn die Sprache nicht vollständig beherrscht wird, aber im Unterschied zu früheren Migrationswellen, wo einige ältere Menschen, z.B. aus Russland, kein Deutsch können, sollen diemal alle Migranten ohne Ausnahme gründlich Deutsch lernen.--[[Spezial:Beiträge/85.181.251.91|85.181.251.91]] 23:16, 13. Dez. 2016 (CET)
 
:::::::::Im Grunde ist das alles festgezurrt, funktionaler Analphabetismus war schon ein Thema, bevor die große Flüchtlingswelle auf uns zuschwappte. Das ist ein echtes Zugangshindernis auf dem Arbeitsmarkt, viel mehr als fehlende Zeugnisse. Wenn jemand eine Arbeitsanweisung nicht korrekt lesen und Dokumentation nicht korrekt ausfüllen kann, hat der Betrieb ein Riesenproblem. Faktisch kann man so einen Handwerker, so gut er praktisch auch sein mag, nicht allein auf eine Baustelle schicken. Ein Großbetrieb kann das noch eher ausgleichen, ging früher ja auch, aber gerade diese Band- und Hilfsarbeiterjobs werden aktuell ja wegautomatisiert. Was bleibt sind Dokumentationsarbeiten. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 03:24, 14. Dez. 2016 (CET)
::::::Du sagt, ich sei ein Spaßbold, um dann gleich meine Aussage zu bestätigen? Nämlich dass es zahlreiche Menschen hierzulande gibt, die hier arbeiten können, ohne Deutsch zu sprechen - denn genau diese hast du ja selbst bei deinem Arbeitgeber kennengelernt. Und was die Universitäten betrifft: Mir geht es weniger Studenten (auch wenn, wie die IP schreibt, es Studiengänge auf Englisch gibt, wobei das nicht "einige wenige" sind, sondern deutschlandweit immerhin [http://unicheck.unicum.de/englischsprachige-studiengaenge rund 800]), sondern um Mitarbeiter an den Universitäten. Ich habe immer wieder Mitarbeiter verschiedener Lehrstühle an verschiedenen Universitäten kennen gelernt, die kein oder nur wenig Deutsch sprachen. Warum sollte das ein Problem sein? Wissenschaft lebt vom internationalen Austausch, Wissenschaftssprache ist Englisch, Publikationen sind auf Englisch, Kontakte zu anderen Fachleuten laufen auf Englisch, Konferenzen werden auf Englisch abgehalten und die Vorlesungen sind - auch in deutschsprachigen Studiengängen - ebenso zumindest hin und wieder auf Englisch. Die meisten können dann schon relativ bald genügend Deutsch für Alltagsaktivitäten, aber für politische Diskussionen oder gar wissenschaftliches Arbeiten reicht's nicht. In vielen Fachbereichen ist es problematischer, wenn ein Mitarbeiter kein Englisch kann als wenn er kein oder nur schlechtes Deutsch spricht. Und nein, mit Analphabetismus hat das wirklich nichts zu tun. Oder bezeichnest du den deutschen Wissenschaftler mit für Publikationen unzureichenden Englischkenntnissen auch als Analphabeten? --[[Spezial:Beiträge/95.208.248.12|95.208.248.12]] 23:03, 14. Dez. 2016 (CET)
 
:::::::Du hast ''amüsieren'' ins Spiel gebracht. Ich kann dir aus eigener Erfahrung bestätigen, dass die Verständigungsprobleme überhaupt nicht amüsant sind. Sondern ein ernsthaftes Problem, sonst hätte man mich da nicht angestellt. Die Leute waren in der Lage, bei einem japanischen Arbeitgeber mit >90% japanischen Kollegen (und >95% Japanischsprechern) zu arbeiten. Man hätte dieses Raumschiff auch irgendwo sonst abwerfen können, wäre gar nicht aufgefallen. Nur, dumm gelaufen, für den Außenkontakt brauchten praktisch alle einen der wenigen deutschsprachigen Kollegen. Das hat nur funktioniert, weil die Arbeit drinnen:draußen 10:1 verteilt war. So wurde dann auch eingestellt. Jetzt machst du das bitte in einem Handwerksbetrieb, in einer Handelsgesellschaft oder in einem Krankenhaus und du wirst merken, dass das niemals funktionieren kann, weil es zuviel Kundenkontakt gibt. (Und weil die den Preis zweisprachiger Angestellter nicht bezahlen wollen.)
:::::::Und ja, wenn ein Professor nicht wirklich Englisch kann und dann auf geheiß seines Fachbereichs seine Vorlesung auf Englisch halten muss, dann fühle ich mich wie von einem Analphabeten unterrichtet. Leider auch so erlebt, für zwei ausländische Kommilitonen, die - um die Absurdität auf die Spitze zu treiben - perfekt Deutsch konnten. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:04, 15. Dez. 2016 (CET)
::::::::Du brauchst mir nicht in Dingen zu widersprechen, die ich nicht behauptet habe...--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:C0F5:C7C1:4166:AB52|2A02:8070:B8A:BF00:C0F5:C7C1:4166:AB52]] 20:01, 18. Dez. 2016 (CET)
 
"Der Fragesteller schwingt das Schwert der "[[Generationengerechtigkeit]]", allerdings einseitig, denn neben den Billionenschulden werden auch Billionenwerte hinterlassen." Das ist nicht falsch, aber eben auch nicht ganz richtig. Denn ein Haus und ein Unternehmen ist nur so viel wert, wie die Ökonomie als Ganzes funktioniert. Habe ich keine Arbeit, ist das "Häusle" schneller weg, als man denkt. Häuser können auch verfallen, wenn kein Geld mehr da ist. Und was nützt mir Immobilienbesitz, wenn Leute in meinem Haus sind, die keine Miete bezahlen können? Detroit ist das Musterbeispiel. Mit den lieben Aktien ist es auch nicht anders. --[[Spezial:Beiträge/217.238.143.107|217.238.143.107]] 09:45, 12. Dez. 2016 (CET)
 
:Richtig. Der Bestands-Immobilienbesitz entwertet sich auf dem Land vollautomatisch dadurch, dass die Leute wegziehen und in den Ballungsräumen dadurch, dass bestimmte Viertel "schlechter" werden, weil das Publikum sich de-diversifiziert. Das ist ein ganz normaler Prozess. Deshalb gibt es doch die Luxussanierungen, über die in den Ballungsräumen geklagt wird. Das ist der verzweifelte Versuch, gegen den Wertverfall der eigenen Immobilie zu arbeiten. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 10:42, 12. Dez. 2016 (CET)
85.181: Die "Islamfreunde" im engeren Sinn, das sind der harte Kern dieser Leute, nicht das kleine Mitläuferlein die mal eben wirkliche Regierungstreue beweisen wollen, etwas wozu man sonst kaum eine Möglichkeit hat. Wären es keine Islamfreunde, dann würde die "Flüchtlingshelfer" vor allem damit beschäftigt sein diesen Leuten den Islam auszutreiben. Aber das tun sie nicht.Zumindest im groben kenne ich schon diese Islamisten-Strategie, die seit bald 20 Jahren gut aufgeht, das ist mir nicht neu. Die Untersuchung mit genauen Daten zur wirtschaftlichen Aktivität der Moslems in Deutschland habe ich nicht mehr gefunden, aber deren Sozialprodukt/Kopf ist weit geringer als die der nicht-Muslime hier (wenig berufliche Qualifiktion, hohe Arbeitslosigkeit, geringe Erwerbsquote) In Schweden, wo sehr viel mehr Geld für die Moslems ausgegeben wird, liegt die Arbeitslosenquote für nicht in Schweden geborene Personen bei 20 % - und natürlich sind das nicht alle Moslems. Hilfe aus "Humanismus" ist im übrigen hier ziemlich zynisch - ich sorge dafür dass die ehemailge Ober- und Mittelschicht ihr gutes Lebens behält, der Rest kann bleiben wo er ist. Mit 18 hab ich solche Aussagen zur Rente auch noch geglaubt, bis ich irgendwann auf das [[Mackenroth-Theorem]] gestoßen bin. Aber das ist keine Frage des Alters ob man das kennt oder nicht. @2A02:8070: Prinzipiell hast du mit diesem Einwand natürlich recht und er ist auch mir bekannt. Allerdings, von einem Bruttokeinkommen von 60.000 € die Hälfte abgeben, das ist machbar, auch wenn so mancher da Gift und Galle spucken wird beim Blick auf die Gehaltsabrechnung. Wäre mir aber lieber als 30k brutto und 10 % Abgaben. Ein Wachstum, welches das sich verschlechternde Verhältnis Arbeitnehmer/Rentner mehr als ausgleicht, das haben wir schon das ganze 20. Jhd. hindurch, denn, es wächst vor allem die Zahl der Rentner durch die steigende Lebenserwartung (im Gegenteil, in er Vergangenheit war bzw. ist es in manchen Gegenden weiterhin dass das hohe Bevölkerungswachstum das Wirtschaftswachstum mehr als aufgefressen hat - man denke an die Verarmung Afrikas vor allem in den 1970ern). Das Funktionieren eines Rentensystem hängt am BIP pro Einwohner, und nur daran, aber dieses kann wiederum durch die Bevölkerungsentwicklung beeinflusst werden. Und jetzt Einwanderung von Unqualifizierten Leuten, auf einen Arbeitsmarkt auf dem die Arbeitslosenquote bei Ungelernten auch heute noch bei kaum unter 20 % liegt? "Analphabeten" bzgl. der Flüchtlinge ist dennoch ein übles Geschwätz - in deren Herkunftsländer gibt es längst ein Volksschulsystem, und darüber hinaus sind die alles Ober- und Mittelschicht. Aber deren Bildung ist natürlich nicht an europäischen Standards zu messen.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:08, 12. Dez. 2016 (CET)
::Das verstehe ich nicht, ich habe noch nie versucht, einem Atheisten gegen seinen Willen den Atheismus "auszutreiben", einem Christen das Christentum "auszutreiben", einem religiösen Juden das Judentum "auszutreiben", einem Hindu den Hinduismus "auszutreiben". Bin ich da ein Hinduismusfreund, Christentumsfreund, Judentumsfreund und Atheismusfreund in einem? Welche "Islamisten-Strategie" meinst du? --[[Spezial:Beiträge/85.181.251.91|85.181.251.91]] 23:16, 13. Dez. 2016 (CET)
:Antemister, sofern du Interesse an ernsthaften Debatten hast, dann lerne bzw. akzeptiere doch bitte erstmal, dass der [[Islam]] eine Religion ist, und Muslime weder eine Ethnie noch eine Nationalität noch eine auch nur ansatzweise homogene Bevölkerungsgruppe darstellen. Was du schreibst wirkt durch dein ständiges Verwenden von "Moslems" oder "Islam" o.ä. statt der vermutlich eigentlich von dir gemeinten Gruppen "Zuwanderer", "Flüchtlinge/Asylbewerber" oder "Personen mit Migrationshintergrund" schlicht absurd.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:190F:17C1:FEAA:D491|2A02:8070:B8A:BF00:190F:17C1:FEAA:D491]] 23:09, 12. Dez. 2016 (CET)
@2A02:8070, 85.181: Nein, ich benutze den Begriff "Moslems" ganz bewusst, eben weil nicht nicht "Zuwanderer", "Flüchtlinge/Asylbewerber" oder "Personen mit Migrationshintergrund" meine, sondern es gerade um Moslems geht. Die mit dieser Personengruppe weltweit verbundenen Probleme sind zentral mit ihrer seit vier Jahrzehnten um sich greifenden Religionsauslegung verbunden. Und wer solche Leute trotzdem im Land haben will, den muss ich wohl das irgendetwas mit einer Affinität zum Islam in Verbindung stehen. Ich selbst habe täglich mit "Zuwanderer", "Flüchtlingen" (aus Jugoslawien) oder "Personen mit Migrationshintergrund" zu tun, und nach einer Weile muss man die medial anerzogenen Attitüden gegen solche Leute ablegen falls man mit ihnen normal umgehen will. (Skurrille Anekdote von heute, von einer Iranerin, die beklagt sich darüber das hier Bayern offensichtlich von Frauen erwartet wird das sie den ganzen Tag daheim hocken, kochen, putzen und Kinder hüten und sie beim Frisör gefragt wird ob ihr Mann mit dem neuen Haarschnitt einverstanden ist. Kann man nur dazu sagen "mach rüber [in den Osten], da isses anders.")--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:32, 14. Dez. 2016 (CET)
:Schade. Wenn man über eine Milliarde Menschen in einen Topf wirft, disqualifiziert man sich nicht nur argumentativ, man beraubt sich auch selbst der Möglichkeit eines differenzierten Erkenntnisgewinns. [[Cemile Giousouf]] und [[Abu Bakr al-Baghdadi]], [[Tawakkol Karman]] und [[Pierre Vogel]], [[Abdus Salam]] und [[John Allen Muhammad]] - was haben diese Menschen gemeinsam, außer dass sie Muslime sind? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:C0F5:C7C1:4166:AB52|2A02:8070:B8A:BF00:C0F5:C7C1:4166:AB52]] 20:01, 18. Dez. 2016 (CET)
::Nicht jeder der muslimisch erzogen wurde muss deswegen auch so einer sein. Allerdings ist es so dass (durch Umfragen und Wahlen belegt) dass in den meisten Ländern zwischen 60 % und 80 % der Moslems mehr oder weniger dem Islamismus zuzurechnen sind. Da kann man schon von "den Moslems" sprechen, zumal die Islamisten ja eher mal die Wortführer sind.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:55, 21. Dez. 2016 (CET)
::::Es ist richtig, dass die verschiedenen Gruppierungen des [[Islamismus]] (wichtig ist, zu wissen, wer das genau ist) in den letzten vier Jahrzehnten stark Anhang gewannen. Aber "in den meisten Ländern zwischen 60 % und 80 % der Moslems" zu viel, das gibt es nur in wenigen Regionen, wie Saudi-Arabien, einige Gebiete Afghanistans, Pakistans, zeitweise in Ägypten vielleicht, schon in Tunesien erreichte [[Ennahda]] schon bei seinem [[Wahl zur Verfassunggebenden Versammlung Tunesiens 2011|Wahlsieg 2011]] nie solche Werte, [[Parlamentswahl in Tunesien 2014|bei der nächsten Wahl schon wieder deutlich weniger]], was auch zeigt, dass solche Wahlergebnisse nicht sehr stabile Zustände zeigen. Bei den syrischen, libanesischen, nordafrikanischen, westafrikanischen, südostasiatischen Muslimen werden solche Anteile definitiv nicht erreicht, das ist in den verschiedenen Religionskapiteln der Länder oft nachlesbar, Türkei auch nicht, selbst die AKP erreicht nie solche Werte. In den ehemals sozialistischen Ländern des Balkans und der ex-UdSSR ist meist der Atheisten-Anteil bis heute höher und selbst unter den religiösen Muslimen sind da nirgendwo die Islamisten in der Mehrheit, in vielen Regionen kaum vorhanden. Richtig ist auch, dass sie, um neuen Anhang zu Gewinnen, oft lautstarker (wie viele Radikale) oder sozialer (Krankenhäuser, Sozialeinrichtungen usw.), auch aus strategischen Gründen, auftreten, aber das macht sie in den allermeisten Regionen .trotzdem nicht zur Mehrheit.--[[Spezial:Beiträge/78.55.144.23|78.55.144.23]] 12:14, 22. Dez. 2016 (CET)
:::::@78.55: Nicht jeder dieser Leute muss aktiv mitmischen, es reicht schon die passive Unterstützung dieser Leute, wenn man an sie Geld spendet oder ihre Moscheen besucht. Wo ist er denn nun, der zivilgesellschaftliche Widerstand dagegen? Den gibt es eig. nur in der Türkei in nennenswertem Umfang, ansonsten sind das meistes verstreute Grüppchen, denen in der westlichen Propaganda breitester Raum eingeräumt Raum - die Person Malala ist hier etwa zu nennen. Nicht in allen Ländern mag die Unterstützung dieser Leute so ausgeprägt sein, aber es reicht (wobei Tunesien dabei schon eher ein Ausnahmefall ist, und die mit saudischem Geld finanzierte Islamisierung Bosniens ein drückendes Problem ist.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 18:43, 26. Dez. 2016 (CET)
:::@217.238.143.107: Wenn ich von Staatsschulden rede, wie kommt er dann zum Häuslebauer? Mit Billionenwerte meine ich Straßen, Kanäle, Brücken, Schulen, Schwimmbäder usw. bzw. wie sieht es hier aus, wenn sich der Staat nicht in Billionenhöhe verschuldet hätte?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 07:40, 13. Dez. 2016 (CET)
"60 % faktischen Analphabeten gibt es nicht" Tut mir leid, aber das ist linkes Wunschdenken. Die Tagesschau hat für mich weniger Autorität als das, was Wissenschaftler sagen:
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article153237847/Viele-Fluechtlinge-im-Grunde-Analphabeten.html Da erübrigt sich jede Diskussion mit linken Realitätsverweigerern. Diese Erkenntnisse werden auch durch die Pisastudie eindeutig belegt. Träum weiter! --[[Spezial:Beiträge/217.238.140.80|217.238.140.80]] 09:21, 13. Dez. 2016 (CET)
"Wenn ich von Staatsschulden rede, wie kommt er dann zum Häuslebauer? Mit Billionenwerte meine ich Straßen, Kanäle, Brücken, Schulen, Schwimmbäder usw. bzw. wie sieht es hier aus, wenn sich der Staat nicht in Billionenhöhe verschuldet hätte?" Ja eben, das hat der Staat ja nicht. Warum sind den Bahnlinien, Straßen, Schwimmbäder und Brücken in einem derart desolaten Zustand? Fest steht, dass Milliarden konsumiert und verknuspert wurden für sinnlosen Humbug. --[[Spezial:Beiträge/217.238.140.80|217.238.140.80]] 09:24, 13. Dez. 2016 (CET)
 
:@217.238.1...: Nee, ist nicht belegt, durch keine PISA-Studie. Syrien hat an keiner PISA-Studie, egal ob 2000, 2003, 2006, 2009, 2012 oder 2015 jemals teilgenommen. Die Länderergebnisse sind alle im Internet, aus den Nachbarländern Libanon und Türkei gibt es Ergebnisse, aus Syrien nicht. Da schau her. PISA-Studien untersuchen Schüler der 9. Klassen, da liegt es in der Natur der Sache, dass sie nie 2/3 Analphabeten oder auch funktionale Analphabeten finden, denn die sind fast nie so lange in der Schule. Vielmehr suchen sie strukturelle Defizite der verschiedenen Schulsysteme aufzuzeigen. Was in deinem Lieblings-Welt-Artikel geschehen ist, ist ein Zusammenrühren- und Übertragungsfehler nach dem Stille-Post-Prinzip. Dieter Lenzen bezieht sich da auf [http://www.forschung-und-lehre.de/wordpress/?p=20106 diesen integrationspolitischen Dikussionsbeitrag (mehr ist das nicht) von Ludger Wößmann], in dem dieser allerdings missverständlich die PISA-Ergebnisse für Albanien und die TIMSS-Ergebnisse für Syrien und Albanien zusammenrührt. An der [[TIMSS]]-Studie 2011 hat Syrien teilgenommen, die aber nur mathematische und naturwissenschaftliche Fähigkeiten 15-jähriger Schüler untersucht und da kam heraus, dass die Lösungskompetenz ''mathematischer Sachaufgaben'' 15-jähriger Schüler in Syrien vergleichsweise nicht so gut ist, Lesekompetenz und Alphabetisierung untersucht die TIMSS-Studie nicht. Das hat auch Lenzen oder die "Welt" nicht verstanden, weil es Wößmann mit den PISA-Ergebnissen für Albanien verrührt. Das sind also deine "o f f i z i e l l faktischen Analphabeten". Es geht hier um Lösungskompetenzen 15-jähriger Schüler zu mathematischen Sachaufgaben, die nichts über die Gesamtbevölkerung und nichts zum Analphabetismus aussagen. Da ist Wößmanns Formulierung "funktionaler Analphabetismus" (bei TIMSS-Ergebnissen) eine übertriebene Zuspitzung, die falsch verstanden wurde. Tatsächlich ist der Alphabetisierungsgrad, die [[Lesekompetenz]] in Syrien bei über 70 % (siehe Karte im verlinkten Artikel), gemäß der UN-Zahlen, die auf eigenen Volkszählungen in Assad-Syrien beruhen und die [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2103.html hier im CIA-World-Factbook wiedergegeben werden, bei 86,4 %]. Das sind die offiziellen Zahlen zu Syrien.
 
:Jetzt zu deiner Lesekompetenz, die mit 18 Jahren größer sein könnte: [http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-bildung-107.html Die Tagesschau hat keine Zahlen erfunden], sondern gibt die Ergebnisse jener [http://doku.iab.de/aktuell/2016/aktueller_bericht_1606.pdf IAB-Umfrage unter Flüchtlingen von 2015 wieder, die ich dir ebenfalls verlinkt habe, wenn du es genauer wissen willst]. Das scheinst du aber nicht wissen zu wollen, denn die hast du nicht einmal registriert. Also deine 2/3 Analphabeten sind ein Märchen, eine Realitätsverweigerung, unterfüttert mit falsch verstandenen Meldungen. Du kannst mir auch nicht erzählen, dass du nicht wenigstens irgendeine gegenteilige Medienmeldung bemerkt hast, wie [https://www.welt.de/wirtschaft/article154928441/Die-Wahrheit-ueber-die-Bildung-syrischer-Fluechtlinge.html diesen aktuelleren Welt-Artikel], den liest du bitte, er bezieht sich auf eine Studie des Instituts für Wirtschaft (IW) Köln. Ich weiß, das passt schlecht ins Weltbild, aber das wäre dann rechte Realitätsverweigerung. Im Übrigen bin ich eher linksliberal. Aber wenn ich deine heutige "Mitarbeit" in [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Postfaktische_Politik&diff=160610049&oldid=160610013 Diskussion:Postfaktische Politik], heute wurdest du gesperrt, sehe, den üblichen [[Whataboutism]], sind für dich wohl alle links der AfD Linksradikale.--[[Spezial:Beiträge/85.181.251.91|85.181.251.91]] 20:17, 13. Dez. 2016 (CET)
 
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 22:36, 30. Dez. 2016 (CET)</small>
 
== Warum gibt es keinen Wikipedia-Adventskalender? ==
 
Nahezu jedes Unternehmen und jeder Online-Shop hat mittlerweile einen [[Adventskalender]] im Zwangsangebot, um die Besucher, Kunden und sonstige wirtschaftliche Nützlinge im letzten Monat des Jahres zu erfreuen. Warum gibt es dieses geistige Knobelding bei der Wikipedia nicht? Wär doch schön, wenn man ab 1. Dezember täglich jeweils ein Türchen öffnet, wo sich dann z.B. Links zu den schönsten Artikeldiskussionen, den kürzesten Artikelstandzeiten oder ähnliche Stilblüten befinden... Gruß --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 12:06, 1. Dez. 2016 (CET)
: Zustimmung! Oben als Script ähnlch wie die Hinweise zu Wahlen o. ä. /Oder auf der Hauptseite: Zufällige oder nicht ganz so zufällige themenbezogene Artikel oder Bilder würden sich gut dafür eignen. Oder oben im Intro vom Cafe... Ist jetzt aber leider zu spät... --[[Benutzerin:Maresa63|'''Maresa63''']] [[Benutzerin Diskussion:Maresa63|<sup>''Talk''</sup>]] 12:13, 1. Dez. 2016 (CET)
::O.K., dann ab sofort hier in diesem Abschnitt täglich bis zum 24. ein Link zu einem Artikel mit Adventsthematik. 1. Dezember: Das Wort mit vier Tz: [[Adventskranz|Mortzatzventzkrantz]] --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 13:18, 1. Dez. 2016 (CET)[[File:Advent wreath 2011.jpg|miniatur|Das Bild vom 1. Dezember --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 13:18, 1. Dez. 2016 (CET)]]
::: Du meinst wohl Atzventzkrantzkertze. --[[Spezial:Beiträge/87.153.121.99|87.153.121.99]] <small>(15:54, 1. Dez. 2016 (CET), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')</small>
::: Atzentzkrantzkertzenantzünder. [https://books.google.de/books?id=yfEaAwAAQBAJ&pg=PA15-IA4&dq=Atzventzkrantz&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjH3cXxpdPQAhXFWSwKHbGDCI8Q6AEIJzAC#v=onepage&q=Atzventzkrantz&f=false] --[[Spezial:Beiträge/87.155.240.86|87.155.240.86]] 16:25, 1. Dez. 2016 (CET)
:::Weil Atheisten, Agnostiker, Asthmatiker, Hindus, Buddhisten, Frauenrechtlerinnen, Schachspieler und <s>Gynäkologen</s> Hals-Nasen-Ohren-Fachärzte auf keine <s>Niederkunft</s> Ankunft warten ??? Erfüllt nicht ''Schon gewusst?'' diese Funktion? Da kann man doch auch Knobeln, wie der Teaser "Der Maler ... der Gemäldefälschungen..." (Maler ... der gefälschten Gemälde) mit dem Artikel zusammenhängt! [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 13:19, 1. Dez. 2016 (CET)
::::Ja, und der Artikel des Tages, aber der ist heute so gar nicht adventlich und das haben wir doch alles immer. Obwohl Photochlorierung - Licht - Advent, passt doch. Und die Frauenrechtlerinnen die sind doch alle ganz begeistert von Maria, solange keiner behauptet, dass sie Jungfrau war und daran erinnert, dass sie einen Sohn geboren hat. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 13:25, 1. Dez. 2016 (CET)
:::::Da (m Bild) brennen aber recht viele Kerzen für den 1. Dezember. Ist das etwa ein Xtra-Kranz? --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 14:58, 1. Dez. 2016 (CET)
:::::Huch, ja, Moment, ich tausche ihn aus. Bitteschön! --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 16:35, 1. Dez. 2016 (CET)
::::::Schwarze Kerzen im Advent? Nun denn. ;-) --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 17:20, 1. Dez. 2016 (CET)
::::::: Die Kerzen scheinen [[nachtblau]] zu sein. --[[Spezial:Beiträge/87.155.240.86|87.155.240.86]] 22:58, 1. Dez. 2016 (CET)
:::::::Im Netz gibts einen Mathe-adventskalender [[https://www.mathekalender.de/index.php?page=home]] zum Knobeln, nur so ein Hinweis. Gruß--[[Benutzer:Postfachannabella|Postfachannabella]] ([[Benutzer Diskussion:Postfachannabella|Diskussion]]) 15:05, 1. Dez. 2016 (CET)
Ihr dürft übrigens alle hier mithelfen, ich bin nicht der Weihnachtsmann oder Nikolaus und it's immer noch a Wiki. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 09:43, 2. Dez. 2016 (CET)
::::::::[[File:Plätzchen.jpg|miniatur|Das Bild vom 2. Dezember --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:06, 2. Dez. 2016 (CET)]]
::::::::Jemand muesste mal ein scharfes, gut ausgeleuchtetes aber nicht ueberblitztes, weissabgeglichenes Bild von typischen [[Plätzchen|Muerbeteigplaetzchen]] machen... <small>uebrigens wieder ein Wort mit tz, und diesmal sogar mit tzch ;) </small>--[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:06, 2. Dez. 2016 (CET)
 
:Hmmm – Wikipedia-Adventskalender – wie könnte der aussehen? Ich glaube, ich habe da eine Idee dazu? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 11:33, 2. Dez. 2016 (CET)
::Hantz, datz itzt hier der Atzventzkalender, kapiertzt du datz nicht? --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 11:37, 2. Dez. 2016 (CET)
:::::::::[[File:Nussknacker.jpg|miniatur|Das Bild vom 3. Dezember --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 10:47, 3. Dez. 2016 (CET)]]
:::::::::Und heute gibts einen [[Nussknacker|Nutzknacker]] :)--[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 10:47, 3. Dez. 2016 (CET)
::::::::::[https://www.youtube.com/watch?v=tBS4ICWp5TQ Und ich spendier' die ätzende Mutzik datzu] :-) --[[Benutzer:Innobello|Innobello]] ([[Benutzer Diskussion:Innobello|Diskussion]]) 11:59, 4. Dez. 2016 (CET)
:::::::::::Ja, und ich verlinke mal den Artikel [[Marzipankartoffel|Martzipankartoffel]] tzum Bild. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:11, 4. Dez. 2016 (CET)
[[Bild:Lebensmittel-Marzipan1-Asio.jpg|thumb|Das Bild vom 4. Dezember: Martzipankartoffeln--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 12:06, 4. Dez. 2016 (CET)]]
[[Bild:Weihnachts Gurke.jpg|thumb|Das Bild vom 5. Dezember: [[Weihnachtsgurke|Weihnatzgurke]]--[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:33, 5. Dez. 2016 (CET)]]
Hoffentlich kommen wir nicht irgendwann anderen Bildern in anderen Abschnitten in die Quere. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 23:33, 5. Dez. 2016 (CET)
[[Datei:Nikolaus02.JPG|mini|Das Bild vom 6. Dezember: Der heilige Nikolautz--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:15, 6. Dez. 2016 (CET)]]
:Dann müssen wir umgruppieren. Hier zum 6. Dezember natürlich der heilige [[Nikolaus von Myra|Nikolautz]].--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:17, 6. Dez. 2016 (CET)
:<small>dann muessen wir um die Verlaengerung des Streitgespraeches hier eins drunter bitten ;) --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 12:06, 6. Dez. 2016 (CET)</small>
::Der übrigens der [[Nikolaus_von_Myra#Schutzpatronate|Schutzpatron der Metzger]] ist. Zwei richtige tz, gantz ohne Blötzinn. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 09:47, 6. Dez. 2016 (CET)
[[Datei:Haus_vom_Nikolaus_Schorschi2.jpg|thumb|der in einer baufälligen Butze hautzt --[[Benutzer:Innobello|Innobello]] ([[Benutzer Diskussion:Innobello|Diskussion]]) 09:58, 6. Dez. 2016 (CET)]]
::Ich meinte natürlich tzwei. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:23, 6. Dez. 2016 (CET)
:::Darf ich - darf ich - [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cesarian_the_moment_of_birth3.jpg darf ich am 24.? - In den Weihnachtzfarben Rot(z) und Grün]? [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 10:01, 6. Dez. 2016 (CET)
::::Und heute im Atzventzskalender:
::::Der [[Adventskalender|Atzventzkalender]]! --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:27, 7. Dez. 2016 (CET)
::::[[File:Adventskalender.JPG|miniatur|[[Adventskalender|Atzventzkalender]] --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:27, 7. Dez. 2016 (CET)]]
:::::Noch keiner heute? Na dann hab ich heut fuer euch nen [[Mistelzweig|Mitzeltzweig]] :) --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 18:57, 8. Dez. 2016 (CET)]]
:::::[[File:Holly Christmas card from NLI.jpg|miniatur|[[Mistelzweig|Mitzeltzweig]] zum 8. Dezember --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 18:57, 8. Dez. 2016 (CET)]]
::::::Einen [[Erzgebirgischer Schwibbogen|Tzwibbogen]] aus dem Ertzgebirge zum 9. Detzember! --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 17:32, 9. Dez. 2016 (CET)
::::::[[File:Lichterbogen Kunstguss Döhler.jpg|miniatur|[[Erzgebirgischer Schwibbogen|Tzwibbogen]] zum 9. Dezember --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 17:32, 9. Dez. 2016 (CET)]]
:::::::Heute ist der [[Weihnachtsmarkt|Weihnachtzmarkt]] dran. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 09:08, 10. Dez. 2016 (CET)
[[File:Essen_Weihnachtsmarkt.JPG|mini|"Blauer Baum" auf dem [[Weihnachtsmarkt|Weihnachtzmarkt]] Essen --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 09:09, 10. Dez. 2016 (CET)]]
::::::::Und heute ein [[Räuchermann|Räuchermännchen]], bzw. gleich mehrere Räuchermännchentz. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 01:38, 11. Dez. 2016 (CET)
[[File:Räuchermännchenmuseum Cranzahl Raachermanneln05.jpg|mini|Bild zum 11. Dezember: [[Räuchermann|Räuchermännchentz]] (Mehrzahlform) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 01:29, 11. Dez. 2016 (CET)]]
:::::::::Und heute gibtz [[Glühwein]] ohne tz, ist aber auch der tzwölfte, der fängt ja schon mit tz an. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:01, 12. Dez. 2016 (CET)
[[File:Gluehwein201002.JPG|mini|Tzum tzwölften einen [[Glühwein]] --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:01, 12. Dez. 2016 (CET)]]
:::::::::<small>Hey, da haben wir ja Glück in den nächsten Tagen: der Dreitzehnte, der Viertzehnte, der Fünftzehnte... :) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 21:42, 12. Dez. 2016 (CET)</small>
::::::::::<small>Und so weiter bis zum vierundtzwantzigsten.</small> Und hier das [[Mothsgungel]] oder auch Motzgungel. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 18:00, 13. Dez. 2016 (CET)
[[Datei:Mothsgung 1.jpg|mini|Und hier das [[Mothsgungel]] oder für euch auch Motzgungel. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 18:00, 13. Dez. 2016 (CET)]]
[[File:Lucia_procession.jpg|mini|Oh, da hab ich geschlafen. Heute ist doch auch [[Luciafest|Santa Lutzia]], das schwedische Fest, bei dem Dich blonde Frauen in Nachthemden besuchen.--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:22, 13. Dez. 2016 (CET)]]
Heute gibt es ein [[Nürnberger Lebkuchen|Lebensmittel mit geschü'''tz'''ter geographischer Angabe]]. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:44, 14. Dez. 2016 (CET)
[[File:Nürnberger Lebkuchen.jpg|mini|Zum 14.12.:[[Nürnberger Lebkuchen|Ein Lebensmittel mit geschü'''tz'''ter geographischer Angabe]]. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:44, 14. Dez. 2016 (CET)]]
:Heute gibt´s eine Weihnachtspyramide mit Ka'''tz'''e. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:35, 15. Dez. 2016 (CET)
[[File:Weihnachtspyramide_2007.jpg|mini|Bild zum 15.12.: Weihnachtspyramide mit Ka'''tz'''e. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:35, 15. Dez. 2016 (CET)]]
::Ich verlinks mal: [[Weihnachtspyramide|Weihnachtspyramide mit Katze]]. Brauchen wir eigentlich noch einen Artikel [[Lichtergestell|Lichtergestzell]]? --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 17:18, 15. Dez. 2016 (CET)
:::Einen [[Weihnachtsmarkt|Weihnatzmarkt]] zum 16. Detzember! --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 18:02, 16. Dez. 2016 (CET)
[[File:Verschneiter Weihnachtsmarkt (1).jpg|thumb|Bild zum 16.12.: [[Weihnachtsmarkt|Weihnatzmarkt]] --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 18:02, 16. Dez. 2016 (CET)]]
::::Weihnachtzmarkt hatten wir schon am 10., wenn auch mit anderem Bild. (Ich fand es so schön!) Nehmen wir den [[Aachener Weihnachtsmarkt|Aachener Weihnachtzmarkt]]. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:39, 16. Dez. 2016 (CET)
::::Jetzt hab ich das Bild signiert und meinen Beitrag nicht. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:39, 16. Dez. 2016 (CET)
[[File:Weihnachtsmarkt Aachen (Eingang Markt).jpg|mini|Weihnachtzmarkt hatten wir schon. Darum heute noch ein Bild vom [[Aachener Weihnachtsmarkt|Aachener Weihnachtzmarkt]]. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 18:23, 16. Dez. 2016 (CET)]]
:::::"Am Weihnachtsbaume ... die Zweiglein brennen ... und auch die eine oder andere Wunderkertze...--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:47, 17. Dez. 2016 (CET)
[[File:Christmas-Rubber-Ducky.jpg|mini|Bild zum 17.12.: Weihnachtzbaum mit [[Wunderkerze|Wunderkertze]] --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:47, 17. Dez. 2016 (CET)]]
::::::[[Weihnachtsberg|Weihnachtzberg]] Ich denke, sollte es im nächsten Jahr wieder einen Adventskalender geben, wird der auf einer Extraseite sein. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 18:57, 18. Dez. 2016 (CET)
[[Datei:2010-11-20 - MdT 019.JPG|mini|Ein [[Weihnachtsberg|Weihnachtzberg]] --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 18:57, 18. Dez. 2016 (CET)]]
:::::::[[Weihnachtshaus Husum|Weihnachtzhaus Husum]] --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:56, 19. Dez. 2016 (CET)
[[File:Krippenzimmer.jpg|mini|19.12. Das [[Weihnachtshaus Husum|Weihnachtzhaus in Husum]], hier ein Blick ins Krippentzimmer --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 19:56, 19. Dez. 2016 (CET)]]
::::::::Wie verlinkt man das denn jetzt? [[Schnee|Verschneiter]] [[Winter]][[Wald|wald]]?--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 01:12, 20. Dez. 2016 (CET)
[[File:Winterwald am Pröllergipfel.JPG|mini|Bild zum 20.12.: Verschneiter Winterwald (wahrscheinlich gibt´s zu Weihnachten wieder keinen Schnee, tztztz :)--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 01:08, 20. Dez. 2016 (CET)]]
:::::::::
[[Datei:BMW Isetta bubble car - Flickr - exfordy.jpg|mini|Zum 21.12. ein Adzventzauto. [[Macht hoch die Tür]] ...]]--[[Benutzer:Innobello|Innobello]] ([[Benutzer Diskussion:Innobello|Diskussion]]) 10:47, 21. Dez. 2016 (CET)
Jetzt hätten wir hier noch gerne den Link tzum Atzventzartikel: [[Macht hoch die Tür]]. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 14:15, 21. Dez. 2016 (CET)
[[File:Juletræet.jpg|miniatur|Der [[Weihnachtsbaum|Weihnachtzbaum]] --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:58, 22. Dez. 2016 (CET)]]
Ich hab dann mal den [[Weihnachtsbaum|Weihnachtzbaum]] aufgestellt. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:58, 22. Dez. 2016 (CET)
[[File:Weihnachtsbaum_und_Geschenke_1970er.jpg|mini|Und zum 23.12: "Früher war mehr Lametta" bzw. [[Lametta|Lametzta]] --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:23, 23. Dez. 2016 (CET)]]
Puh, ganz schön anstrengend, die Sache mit dem tz. Hoffentlich fällt uns für den Weihnachtzabend noch ein Wort mit tz ein. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:23, 23. Dez. 2016 (CET)
:Ich haett noch so 3 Dingertz mitz tz, so Durchschnittz-Atzventzkalenderzeugtz halt (eintz davon is nichtmal artikelwuerdig...), aber nicht so richtig watz fuer Heiligabentz. <small>Und sorry fuer den doppelten W'markt.</small> --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:00, 23. Dez. 2016 (CET)
::Macht doch nichtz, haben wir dazu halt tzwei Bilder. Und Artikel gibtz für morgen auch noch genug. Auch (fast) mit Tz. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 13:44, 23. Dez. 2016 (CET)
:::Er ist da! Der [[Weihnachtsmann|Weihnachtzmann]]. So, dann war es das mit dem ersten Wikipedia-Atzventzkalender und ich wünsche allen ein frohetz Weihnachtzfetzt! --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 16:14, 24. Dez. 2016 (CET)
[[File:Jonathan G Meath portrays Santa Claus.jpg|miniatur|Der [[Weihnachtsmann|Weihnachtzmann]] --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 16:14, 24. Dez. 2016 (CET)]]
 
== Liest Trump die Wikipedia? ==
 
[https://avaazimages.avaaz.org/21653_trump_climate1_1_460x230.jpg Ist Trump ein Ungläubiger]? Oder kann er vielleicht nicht lesen? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 11:30, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:Ich halte es für sehr vernünftig, nicht an die globale Erwärmung zu '''glauben'''. Man sollte das '''messen'''. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 12:05, 18. Dez. 2016 (CET)
::Tatsächlich, ist auch keine Frage der Religion, sondern mit unseren Sinnen wahrnembar und mit Instrumenten messbar, ich habe persönlich Freude daran, wenn es nicht so kalt wird, POV, aber möglicherweise ist es bald wieder ganz anders, cool. Aber die on Menschen verursachten Veränderungen auf dem blauen Planet Erde sind nun einmal nicht von der Hand zu weisen, ob man es lieber kälter oder wärmer hätte, da werden wir gottlob nicht gefragt, nicht wegen den Gletschern, sondern einfach um natur- und menschenwillen muss man an unserem Verhalten etwas ändern, damit noch etwas erhalten bleibt, was und wie und warum, das wird sicher immer heiß umstritten sein, aber doch kein Thema für geföhnte fette Blondinen (m. or f.), -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 14:05, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:::Amerika ist zu seinem Wohlstand und seiner Intelligenz gekommen, indem es Öl aus dem Boden gepumpt hat. Das ist es was dabei vergessen wird. Deutschland hatte das lange mit der Atom-Lobby. Heute wird jährlich rund 600.000 mal 300.000 Leuten der Strom abgestellt. Leute mit Existenzängsten haben mit der Arbeitslosigkeit einen Fulltime-Job, der nicht bezahlt wird. Die Gesellschaft verlangt ja schon Versagen von ihnen. Mit solchen Leute, und besonders denen neunmal-schlauen Vorschriftenmachern kann man nicht zum Mond fliegen und keiner würde ihnen die Verantwortung für ein Atomkraftwerk übertragen. Also stellen wir die Dinger gleich ab, denn wir haben ja Fachkräftemangel. Für diese diktierte Unfähigkeit wird dann noch die Sonne am Himmel besteuert, um die Ideologie, den ganzen Schwachsinn Salonfähig zu machen zu bezahlen. Nicht nach vorne schauen, lieber Perspektiven verbauen und subtil hetzen ist viel einfacher. Wie viele Leute machen sich stark, ein Windrad abzustellen oder einen brauchbaren Ausbau des Stromnetzes zu verhindern? Hauptsache dagegen. Kein Wunder bekommt [[Ai Weiwei]] hier Asyl. Kann es sein, dass ihm China zu schnell ist? --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 14:09, 21. Dez. 2016 (CET)
::::Dann bau mal postfaktisch ein modernes Windrad! ;-) Nene, Leute wie Trump bringen keinen Fortschritt, ein funktionierendes System kann einige von solchen Typen verkraften, aber mehr auch nicht. Als Präsident wird er, so er sich nicht ändert, mit einiger Wahrscheinlichkeit ein Desaster, nicht nur für die USA. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:27, 21. Dez. 2016 (CET)
:::::[[Benutzer:Elrond|Elrond]], [http://www.mainpost.de/regional/wuerzburg/Propheten-Windkraftwerke-Windraeder;art736,9136803 hier!] Erst gebaut und schon abgestellt, wenn Ideologen auf eine Idee kommen und schon soll die Menschheit wieder in der Steinzeit leben. Ich könnte mir ja auch eine Trompete in den Allerwertesten schieben und jedesmal wenn ein wenig Wind drückt behaupten, der so erzeugte Schall wäre gottgewollt. Ein wenig mystischer formuliert, kann man damit Geld verdienen, wenn man genügend Leute findet, die sich für solche Märchen begeistern. Dann streiche ich meine Hauptverwaltung außen blau wie die Preisterkaste in [[Jodhpur]], dabei hat das schon der Hubbard-Klub im Stechpalmenwald nachgemacht. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 03:59, 26. Dez. 2016 (CET)
 
== Bezahl-Links ==
 
Ist das mit den "Bezahl-Links" eigentlich für die WP irgendwo offiziell geregelt? Wenn ja: Bitte einen Hinweis für mich und andere Unwissende. -- Ich wollte eben eine verlinkte Stelle in der taz nachlesen, worauf erschien:
 
: "Typisch taz: Kapitalismus nicht verstanden. | Wir setzen auch weiterhin auf Freiwilligkeit und lassen unsere UserInnen entscheiden, ob und wie viel sie bezahlen. Werden Sie Teil dieser Idee: Ein monatlicher Beitrag zu taz.zahl ich sichert unsere Unabhängigkeit und den freien Zugang zu unseren Inhalten. || FREIWILLIGES SOZIALES JA!"
 
Wie man zu diesem Bezahl-Modell steht, ist hier nicht so wichtig. Aber sollte man Links, die ein Abonnement fordern, wirklich in der WP verwenden? Man kann ja alternativ auf ''Zeitung / Tag / Seite in der Druckausgabe'' angeben. Für die Studierenden, die über das jeweilige Thema ihre Masterarbeit schreiben und dann halt in die UB gehen müssen, um nachzulesen. (Ok, bei der taz kann man das mit einem Klick umgehen, bei der WELT aber nicht.) --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 16:21, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:Die Frage wird immer wieder gestellt, vielleicht sollte der Hinweis unter [[Wikipedia:Belege]] etwas prominenter angebracht werden: "Die Kostenpflichtigkeit einer Internetquelle ist ''kein'' Ausschlusskriterium für ihre Verwendung als Beleg" (letzter Satz im Abschnitt [[Wikipedia:Belege#Was_sind_zuverl.C3.A4ssige_Informationsquellen.3F|Was sind zuverlässige Informationsquellen?]]). Auch wenn man eine Druckausgabe angeben kann, spricht dies nicht gegen einen zusätzlichen Link auf ein Online-Angebot, ob es nun kostenlos oder -pflichtig ist - die Situation ist eigentlich gleich wie bei gedruckten Büchern und Zeitschriften: Diese sind üblicherweise auch nicht kostenlos, man muss sie entweder erwerben oder eine Bibliothek aufsuchen. So ist es auch bei kostenpflichtigen Online-Ressourcen: Neben dem käuflichen Erwerb besteht auch bei diesen oft die Möglichkeit, sie in einer Bibliothek (oder als Bibliotheksbenutzer sogar von zuhause aus) kostenlos einzusehen. Im übrigen wäre das hier doch eher eine [[WP:FzW|Frage zur Wikipedia]] und kein Kaffeehaus-Thema? [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 16:27, 18. Dez. 2016 (CET)
::Ich befasse mich persönlich sehr oft mit diesem Thema, bis heute konnte ich damit aber noch ganz gut umgehen (es auch umgehen, das trifft zu), entweder finde ich dieselbe Antwort auch anderswo oder man kann auch in den meisten guten Bibliotheken gratis zugreifen, Bücherkauf ist auch nicht gerade billig und die kann man auch an der selben Adresse ausleihen. Aber immerhin, wenn wir schon dabei sind, die freie Online-Informationen ohne Kosten, die sollte die Wikipedia auch vermehrt anbieten und vielleicht auch mit einem Baustein entsprechend markieren: etwa ''„Volltext online, kostenfrei, '''freies Wissen!'''“''. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:17, 18. Dez. 2016 (CET)
 
::: Danke! Ihr habt zu meiner Weiterbildung in Sachen WP beigetragen! --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 12:59, 19. Dez. 2016 (CET)
 
:'''Nebenbei''': heute am 19. Dezember 2016: '''1'890'035''' Hochschulschriften, online im Volltext und kostenfrei zugänglich, sind heute in der DNB bereits verzeichnet, morgen werden es sicher wieder ein paar mehr, das „Freie Wissen“, wofür wir uns doch alle einsetzen, das ist bereits reichlich verbügbar, wir müssen es nur noch anwenden, ich würde vorschlagen: '''dass wir alle in der Wikipedia noch bisschen mehr darauf achten''', danke - und natürlich alles andere nicht vernachlässigen ... ist doch klar! Meine Empfehlung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:55, 19. Dez. 2016 (CET)
 
Bei vielen Zeitungen wird einem der [[Teaser]] angezeigt, dann kommt die Anmeldeaufforderung. Aber wenn man mit dem richtigen [[Referrer]] dort aufschlägt, wird alles angezeigt. Ein richtiger Referrer ist z.B. Google. Also die Überschrift der Tante zum Frass vorwerfen und dann den ganzen Artikel lesen. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 13:05, 25. Dez. 2016 (CET)
 
== Wie sinnvoll wäre es, wenn eine Privatperson eine Kampagne für die Mitarbeit in der Wikipedia macht? ==
 
Angenommen eine wohlhabende Privatperson möchte mehr Menschen zur Mitarbeit in der Wikipedia ermutigen. Aus diesem Grund finanziert die Person eine Kampagne, zum Beispiel in Printmedien, im Rundfunk, im Fernsehen und/ oder im Internet. Die Kampagne informiert die Rezipienten über die Möglichkeiten zur Mitarbeit in der Wikipedia und anderen Wikimedia-Projekten, z.B neue Artikel verfassen, bestehende Artikel verbessern, Fotos auf Commons hochladen, etc. Denkt ihr, dass eine solche Kampagne den erwünschten Effekt erzielen würde, für mehr, häufigere und diversifiziertere Mitarbeit in der Wikipedia zu sorgen? Danke für euren Beitrag, --[[Benutzer:Herr Proton|Herr Proton]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Proton|Diskussion]]) 19:59, 18. Dez. 2016 (CET)
:Das wird nicht viel bringen, weil die Wikipedia nicht mehr das ist, was sie früher mal war. Da sind neu gewonnene Mitarbeiter oft schneller wieder weg, als man bis drei zählen kann. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E22:B98A:D908:73E5:C34B:8182|2003:76:E22:B98A:D908:73E5:C34B:8182]] 20:25, 18. Dez. 2016 (CET)
::Was weiterhin gut funktioniert, ist Fotos auf Commons hochladen. Da kann noch immer jeder mitmachen, ohne ständig angepupt zu werden und wenn es Photos sind zu Dingen, die uns noch fehlen - wohlmöglich noch in guter Bildqualität - wäre das ein echter Mehrwert; s.a. [[Bilddokumentation]]. Kürzlich gab es einen Fernsehbeitrag über zwei von unseren Hanseln, die im Auto herumfahren, um Denkmäler u.ä. zu photographieren. Bezüglich der Mitarbeit als Autor könnte es hilfreich sein, wenn man etwas zum besseren Verständnis der Mitarbeit hier beitragen könnte, was vermutlich am ehesten über Insiderberichte funktionieren würde. Man könnte auch WP-Tutorials als Video online stellen, um mal mit der Zeit zu gehen. --[[Spezial:Beiträge/178.4.177.41|178.4.177.41]] 20:46, 18. Dez. 2016 (CET)
 
:Dann sollte man in der Kampagne den potentiellen Neuautoren auch erklären wie die Dinge hier funktionieren. Dass hier nicht jeder machen kann, was er will. Dass es nunmal Regeln gibt, die beachtet werden sollen. Dass man Regeln nicht einfach missachten kann, weil sie einem persönlich nicht passen. Dass die WP kein allgemeines Vereinsregister ist, nicht die gelben Seiten, kein Ort zur Selbstdarstellung, keine Fancruft etc. Dass man die Regeln erst kennen und verstehen sollte, bevor man daran arbeitet, sie sinnvoll zu ändern. Manchen muss man wohl auch erst mal erklären, was eine Enzyklopädie ist und wie ein enzyklopädischer Artikel aussieht. Dass man hier nicht nur aus Eigennutz Artikel einstellen soll, während man sich ansonsten einen feuchten Kehricht um das Projekt schert. Dass man hier zu oft auf Leute trifft, die auf Kindergartenniveau argumentieren. Dass es hier zu viele Leute gibt, die nicht fähig sind, objektiv und neutral zu sein. Dass es aus diesen Gründen es möglicherweise nicht wert ist, hier allzuviel Arbeit und Zeit zu investieren, geschweige denn sein Herzblut.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 23:46, 18. Dez. 2016 (CET)
::@Sylvia Anna: Dafür reicht in vielen Fällen die [[Wikipedia:Starthilfe]]. --[[user:.js|.js]] 01:41, 19. Dez. 2016 (CET)
:::Ja, es gibt hier ganz viele Seiten, wo sich Neulinge informieren können. Sind auch gar nicht schwer zu finden. Man muss nur links auf den Link zum Autorenportal klicken. Nur tun das sehr viele offensichtlich nicht. Das sieht man den Artikeln dieser angeblich hoffnungsvollen Neuautoren dann auch an. Man kann heutzutage von den Leuten ja offenbar noch nicht einmal verlangen, dass sie die Einleitung einer Seite wie die Auskunft oder Fragen zur Wikipedia oder der Relevanzcheck zu lesen und die Angaben dort zu befolgen.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 09:37, 19. Dez. 2016 (CET)
:{{ping|Herr Proton}} In dem Projekt [[Wikipedia:Wikimedia Deutschland/Neue Ehrenamtliche]] findest [[WP:DU|Du]] ein mit Spendengeldern finanziertes Projekt mit diesem Ziel und auch Ansprechpartner. Ob Spenden an WMDE auf ein bestimmtes Projekt beschränkt werden können, weiß ich nicht, aber eine Kontaktaufnahme kann sicherlich nicht schaden, wenn jemand (Du?) eine große Summe für eine bestimmte Kampagne beisteuern möchte. :) --[[user:.js|.js]] 01:41, 19. Dez. 2016 (CET)
::{{ping|.js}} Danke für den Link zum Projekt. Ich habe mal mir die Seiten mal durchgelesen, jedoch nichts über eine spezifische Spendenmöglichkeit für dieses Projekt gefunden. Grundsätzlich stelle ich mir nur die Frage, ob man durch eine solche Kampagne wirklich neue Benutzer in die Wikipedia holen kann. Meine Erfahrung sind natürlich nicht repräsentativ, doch wenn ich Bekannte frage, ob sie wüssten, ''dass'' man in der Wikipedia mitarbeiten kann, reagieren viele völlig überrascht. Wie siehst Du bzw. wie seht ihr das? --[[Benutzer:Herr Proton|Herr Proton]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Proton|Diskussion]]) 20:46, 19. Dez. 2016 (CET)
::Ergänzung: Weißt Du, welches Budget dieses Projekt momentan hat? Oder anders gefragt: Welche Summe müsste man aufbringen, um ein großes Publikum zu erreichen? --[[Benutzer:Herr Proton|Herr Proton]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Proton|Diskussion]]) 20:59, 19. Dez. 2016 (CET)
:::{{ping|.js}} Bist du noch da? --[[Benutzer:Herr Proton|Herr Proton]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Proton|Diskussion]]) 19:53, 22. Dez. 2016 (CET)
::::{{ping|Herr Proton}} jein ;) diese Diskussion ist mal wieder sehr echauffierend und unkonstruktiv in überwiegendes Newbie-Bashing abgedriftet (nicht durch Dich), da sehe ich keinen Vorteil drin. Deine Fragen kann ich nur teilweise beantworten. Zu den Zahlen können am besten die Mitarbeiter*innen des [[WP:Förderung/Wikimedia Deutschland|Teams Ideenförderung]] etwas sagen, die sind meines Wissens ab Januar wieder erreichbar (die Diskussionsseiten natürlich auch schon vorher). Zu den Spendensummen und -verwendungen hier ein paar Veröffentlichungen:
<gallery>
Einnahmenentwicklung der Kampagne seit 2010.PNG|Summen [[Wikimedia Deutschland|WMDE]]- Spendeneinwerbung 2010-2014
Wmde jb 2015 RZ web.pdf|[[wmde:Tätigkeitsberichte|WMDE- Tätigkeitsbericht]] 2015
WMDE Annual Compass 2017 - Overview.png|Geplante Spendenverwendung für 2017
Monthly Increase in New Editors (dewp, 2013-2016).png|Neuautor*innen-Entwicklung 2013-2016
Wikipedianer ab 10 edits September 2016.png|Neuautor*innen, die mind. zehnmal etwas bearbeitet haben 2002-2016
</gallery>
::::Die anderen Fragen schriftlich zu beantworten fällt mir schwer, wenn Du mir eine Teleonnummer mailst können wir gerne dazu telefonieren, oder ab Januar in der [[Wikipedia:Telefonberatung]]. --[[user:.js|.js]] 23:25, 25. Dez. 2016 (CET)
 
:: [ Sidestep ] -- @Sylvia Anna "... Dass man hier zu oft auf Leute trifft, die auf Kindergartenniveau argumentieren." Ernst gemeinte Frage: Könntest du ein paar (ja ohnehin anonyme) Beispiele für das Kindergarten-Argumentieren geben? Auch Beispiele für in deinen Augen hervorragenden Argumente-Austausch wären mir sehr willkommen.) Erläuterung: Ich hocke an einem größeren Essay zur Argumentationstheorie und sammle da, was mir unter die Finger kommt. Auch Beispiele aus der WP. Gerne auf meine Benutzer-Seite. Oder hier, wenn allgemein interessant. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 13:08, 19. Dez. 2016 (CET)
:::@Sylvia Anna, das klingt nach einem Gorilla draussen vor der Diskotür oder nach dem ersten Tag im Kindergarten (oder Altersheim), die Wikipedia zu erklären braucht nur ganz wenige Sätze oder gleich mehrere Tage. Um Menschen zu Wikipedianern zu machen, muss man sie allgemein an das Thema Freies Wissen und Enzyklopädie heranführen – warum wir was machen – sie interessiert machen und dann sie selbst entscheiden lassen, ob sie nur spenden wollen oder ein paar Zeilen, oder ob sie sich in das Thema vertiefen und verlieren wollen und all diese inzwischen unübersichtlich geworden Pfade betreten wagen. Das man nicht auf den Boden spuckt, das muss man nur noch in den miesesten Spelunken und Kaschemmen an die Wand hängen. Und ein Handbuch, eine gute und praktische Übersicht (vielleicht sogar zum Ausdrucken), ja darauf würden wir uns wahrscheinlich alle freuen. Meine Empfehlung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:30, 19. Dez. 2016 (CET)
 
:::@Delabarquera: Schau halt mal bei den Loeschkandidaten vorbei (falls du da nicht schon warst). Da gibts etwa eine Handvoll Benutzer, bei denen mir das Mitlesen regelmaessig echt zu bloed wird ;) Da gehts so ungefaehr wie: "Dieser Artikel hat dieses Problem und sollte deshalb geloescht werden" - "Du bist wohl @#$%! Lern erstmal lesen!" Oder hinterfotziger: "Das du nicht lesen kannst ist wohl offensichtlich!" Oder "Du versuchst mir hier schon wieder (''!!!'') meine Foermchen wegzunehmen! Kannst du dir nicht einen anderen Sandkasten suchen?" Und das Problem im Artikel, was auch mMn oftmals wirklich ein Problem ist, bleibt liegen... Selten gibts aber auch sehr konstruktive Loeschdiskussionen. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 14:39, 19. Dez. 2016 (CET)
:Die deutschsprachige Wikipedia ist halt typisch deutsch geworden. Neulingen wird beim kleinsten Fehler gleich die dicke Hausordnung über den Kopf geschlagen und irgendwo wird sich immer eine Regel finden, gegen die sie verstoßen haben. Am Anfang gab es sowas noch nicht. Da gab es einen kleinen, höflichen Hinweis auf die Disk, dass dieses oder jenes vielleicht noch nicht ganz optimal war und so wuchsen die neuen Autoren in das Projekt, ohne gleich mit Überheblichkeit angegangen zu werden. So konnte das Projekt wachsen und gedeihen, die Mitarbeiterzahl stieg stetig, bis, ja... bis.... --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E22:B98A:E43F:1BD6:44E8:8CD2|2003:76:E22:B98A:E43F:1BD6:44E8:8CD2]] 15:57, 19. Dez. 2016 (CET)
::Das mag auch vorkommen. Aber dass Neulinge nicht sofort alles richtig machen ist nicht das Problem. Dass viele - wenn sie nicht sowieso nur ihren Verein, Kunden, Band etc. promoten wollen - einfach loswursteln ohne sich auch nur ein bisschen über Richtlinien und Gepflogenheiten informiert zu haben, das ist das Problem. Und ja, Kindergartenargumentationen bekommt man vor allem mit, wenn man mal eine Weile die Löschdiskussionen mitliest. Beispiel: "Firma ABC hat einen Artikel (große bekannte Firma), dann will ich für meine Firma XYZ auch einen Arikel (kleine neugegründete Klitsche)." Wenn dann noch Leute, die nicht erst seit gestern dabei sind nach dem Motto argumentieren "ich mach mir meine Relevanzkriterien wie sie mir passen", dann ergreife ich endgültig die Flucht. Dabei ist auch beliebt, nur den Teil der RK zu zitieren, der einem passt.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 16:22, 19. Dez. 2016 (CET)
:Das Gefühl habe ich irgendwie auch, aber am Anfang war Wikipedia etwa ein Optimist (als Segelschiff-Klasse), inzwischen fahren wir in einem recht komplizierten HighTech-Bus, braucht bisschen mehr als nur guten Willen und Optimismus, selbst diese zwei Grundbausteine scheinen nicht alle immer bereit zu haben. Ja, das Schiff Wikipedia ist groß geworden, die 15jährige bekommt Zahnspange und sonst noch ein paar der Dinge, die Teenager in der Pubertät bekommen müssen, um das kommende WikiRaumschiff durch den Kosmos des freien Wissens zu fahren, wird man einmal wahrscheinlich bisschen mehr lernen müssen, wir wollen kein Bounty erleben. Nichts gegen Südsee und Brotbäume, aber etwa ausgepeitscht will heute kaum jemand noch werden, wenn ja, bitte woanders das Glück versuchen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:20, 19. Dez. 2016 (CET)
:: Wir können alles ausprobieren, was spricht dageben, flüstern oder singen, tanzen, twittern, YouTube wäre sicher auch ein Versuch wert, oder sogar den Facebook ... ???, wie macht man eigentlich einen Blog? Über die Gründe und Motive der Wikipedianer im Blog zu berichten, lesen das die Leute? Vielleicht müsste man die Wikipediamitarbeit gar verbieten, dann würden vielleicht Viele mitmachen wollen? :-) Ich weiß es nicht, aber ich versuche es immer wieder. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:09, 19. Dez. 2016 (CET)
:::{{ping|Ilja Lorek}} Ja, das klingt doch gut. Bist Du in einer dieser Richtungen schon tätig? Wie stehst Du zu den klassischen Medien wie Print oder Fernsehen? --[[Benutzer:Herr Proton|Herr Proton]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Proton|Diskussion]]) 20:49, 19. Dez. 2016 (CET)
 
Angenommen, man setzt eine solche Kampagne erfolgreich um und schafft es, mehr Freiwillige von der Mitarbeit in der Wikipedia zu überzeugen. Gilt denn dann "mehr Wikipedianer = bessere Wikipedia"? Was wäre da gegebenenfalls noch zu beachten? --[[Benutzer:Herr Proton|Herr Proton]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Proton|Diskussion]]) 20:56, 19. Dez. 2016 (CET)
:Nein. Quantität ist nicht gleich Qualität. Man müsste eben sicherstellen, dass die neuen Autoren gute Arbeit leisten. Dazu müsste man sie wohl an die Hand nehmen, anstatt sie einfach auf die WP loszulassen.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 22:41, 19. Dez. 2016 (CET)
::Du hast eine sehr seltsame Auffassung von der Wikipedia. Sie ist unter anderem auch zu dem geworden, was sie ist, weil jeder auf sie losgelassen worden ist. Der Rest hat sich dann von selbst ergeben, Gutes blieb, Schlechtes wurde entsorgt. Das was Du Dir wohl vorstellst, gab es in ähnlicher Form schonmal. Kannst Du im Artikel [[Nupedia]] nachlesen. War letztendlich nicht so sehr erfolgreich. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E22:B98A:E43F:1BD6:44E8:8CD2|2003:76:E22:B98A:E43F:1BD6:44E8:8CD2]] 23:07, 19. Dez. 2016 (CET)
:::Ich habe eine sehr genau Auffassung davon, wie ein Projekt wie dieses funktionieren sollte. Wie es tatsächlich 'funktioniert' und zu was es geworden ist, ist davon weit entfernt. Deshalb habe ich auch schon vor Jahren meine Mitarbeit hier stark eingeschränkt, auch wenn ich hier und da noch Artikelarbeit leiste. Wenn ich schon wieder die Newstickeritis sehe, die mal wieder im Schatten des mutmaßlichen Anschlags in Berlin vor sich geht, krieg ich Würgereize. Sinnvolle enzyklopädische Arbeit ist meiner Ansicht nach was anderes.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 23:47, 19. Dez. 2016 (CET)
::::Das finde ich gut, dass Du einsiehst, dass Du nicht zur Wikipedia passt bzw. die Wikipedia nicht zu Dir und Dich deswegen zurückziehst. Andere sind leider nicht so konsequent und schaden dem Projekt damit. Ich finde ebenfalls, dass man etwas gut funktionierendes nicht zu verändern versuchen sollte, weil es einem persönlich nicht gefällt, sondern ggf. sogar etwas neues, eigenes ins Leben rufen sollte. Daraus können tolle Dinge erwachsen. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E22:B98A:E43F:1BD6:44E8:8CD2|2003:76:E22:B98A:E43F:1BD6:44E8:8CD2]] 01:01, 20. Dez. 2016 (CET)
:::::Du meinst im Gegensatz zu den vielen hier, die glauben, sie hätten das Recht, die Regeln zu ignorieren, weil sie ihnen nicht passen? Ich habe mich weitgehend zurückgezogen, weil man mit solchen Leuten nicht vernünftig zusammenarbeiten kann. Kampf gegen Windmühlen liegt mir nicht so.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 09:43, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::So militärisch durchgedrillt darf man an die Wikipedia nicht herangehen. Man muss auch mal fünf gerade sein lassen und im Zweifelsfall für den Angeklagten Partei ergreifen. Es etwas lockerer sehen und weniger Pedantismus an den Tag legen. Die Regeln wurden von den Mitarbeitern gemeinsam entwickelt und sind nicht in Stein gemeißelt. Je mehr man davon schafft, desto anfälliger wird das System. Wenn man das beherzigt, dann läuft es auch viel flüssiger. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:4859:17D6:564A:6FB5|2003:76:E1E:ED19:4859:17D6:564A:6FB5]] 14:58, 20. Dez. 2016 (CET)
[[File:Bundesarchiv B 145 Bild-F088809-0038, Berlin, East Side Gallery.jpg|mini|''Küssen kann der Mauermörder!'' <br/> Wollen wir etwa in der Wikipedia auch so etwas tun? Mauern und Maullecken? Ich nicht!]]
:::::::Bist du sicher, dass du verstanden hast, wovon ich rede? Es fängt ja schon an mit den ewigen Grabenkämpfen zwischen selbsternannten Inklusionisten und Exklusionisten. Und diese Kämpfe werden nicht konstruktiv ausgetragen. Ich weiß ja nicht, was du hier so für Erfahrungen hast und wieviel Erfahrung du hier in den einzelnen Bereichen hast. Meine Erfahrungen sind eindeutig.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 16:17, 20. Dez. 2016 (CET)
:Die „Wikipedia ist kein“, diesmal wende ich einmal an diese schreckliche Frase, die Wikipedia ist kein Kindergarten mit Aufnahmeprüfung oder Matura als Vorbedingung, auch kein Disko für Auserwählte, oder ein Altersruheort für Nobelpreisträger, die Wikipedia ist keine Welpenschule und keine Wiese für WauWaus, welche die Neulinge verbellen oder besteigen wollen, statt dessen biite freundlich beschnuppern und miteinader kommunizieren, spielend in die Gemeinschaft aufnehmen und nicht einfach nur den Drachen rauslassen, lasst den Drachen lieber in die Wolken der Fantasie aufsteigen und freut Euch über jede neue Anregung. Nach den Napoleonskriegen hat man in Europa überall die Stadtmauern abgerissen, lassen wir doch nicht schon wieder neue Mauern bauen oder entstehen, auch nicht etwa virtuel, wir sind doch, to hell, weder der Genosse Ulbricht noch eine blonde Fönwelle. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:01, 20. Dez. 2016 (CET)
 
== Gibt es etwas vergleichbares wie Wikipedia:Café auch in der englischen Wikipedia? ==
 
Gibt es einen ähnlichen Bereich wie [[Wikipedia:Café]] auch in der englischsprachigen Wikipedia? --[[Benutzer:Herr Proton|Herr Proton]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Proton|Diskussion]]) 03:17, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:schau unter '''[[:en:Wikipedia:Village pump]]''', ist nicht so gemütlich, wie hier im Café, dort wird aber mehr gearbeitet, als diskutiert (entspricht etwa der [[Wikipedia:Projektdiskussion]]). Dort vielleicht unter '''[[:en:Wikipedia:Village pump (miscellaneous)]]''', wenn Du was besseres findest, kannst Du uns darüber berichten.
:Oder Du kannst diesen „de:Kaffee“ ''(espresso tedeco)'' auch in anderen Wikipedias anbieten und auch dort solche gemütliche Kaffeehäuser einrichten, wäre wohl nicht das Schlechteste, ... ich komme zum Abwaschen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:27, 21. Dez. 2016 (CET)
 
::Village pump ist mehr eine Auskunft, die Diverses, das nicht unter Sonstiges passende schluckt, hat aber einen Charakter hat, der zur Auskunft hier passt. Es ist anzumerken, dass die dortige Auskunft, die sich ''Referenztisch'' nennt, in Themen unterteilt ist und eigentlich zum Schreiben der WP gedacht ist, wobei sie auch dort ganz andere Probleme auf dem Weg dort hin lösen muss. Und seien es nur die Computer, mit denen ''wikipädiert'' wird, wieder flott zubekommen, was nicht zuletzt an deren Obsoleszenz liegt, nicht immer erfreulich ausfällt. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 13:48, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:::Danke auf jeden Fall für eure Hilfe. Ich werde mal schauen, ob ich etwas noch etwas anderes finden kann. --[[Benutzer:Herr Proton|Herr Proton]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Proton|Diskussion]]) 19:51, 22. Dez. 2016 (CET)
::::[[:en:WP:Teahouse]] --[[user:.js|.js]] 23:31, 25. Dez. 2016 (CET)
 
== Ein Ornament ist ein Verbrechen ==
 
[https://www.pinterest.com/pin/367747125795774313/ Kunst]: Wenn alle, die sich Tätovierer nennen so arbeiten würden, würde wahrscheinlich sogar Adolf Loos dazu seine Meinung ändern, und ich ev., auch noch.... [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:22, 21. Dez. 2016 (CET)
:Dafür gäb's viel weniger Menschen mit Tatoos, solche Kunstwerke können sich vermutlich die meisten typischen Tatoo-Kunden nicht leisten.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956|2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956]] 22:12, 21. Dez. 2016 (CET)
::Vielleicht sollten alle Tätovier ein Volkshochschulekurs im Zeichnen und Malen machen, und dann auch noch Weiterbildung in Kalt-Nadel, Aqua Tinta und Kupferstich, bevor sie in die Menschen reinstechen, ich habe im Web irgendwo Schaufensterfiguren gesehen, an denen Tatoo-Künstler räumlich zeichnen üben und zugleich auch ihre Kunst unter Beweis stellen, ohne sowas zuerst zu sehen, würde ich keine Nadel an mich lassen. Was nützt es, wenn der Stecher nachher sagt: ''„Sie wollten Tätovieren, das kann ich gut und das geht auch sicher nicht mehr weg, aber zu zeichen habe ich bissher leider noch nicht lernen können.“'' Nur akademisch diplomierte Tatookünstler dürfen auch unter die Haut arbeiten, sonst lieber zuerst mit [[Mehndi|Henna-Tatoo]] anfangen, in 3 bis 4 Wochen ist auch diese Zierde wieder abgewaschen. ''[https://www.youtube.com/watch?v=W455NG8Tovs By by Arschgeweih!]'' Meine Empfehlung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:06, 23. Dez. 2016 (CET)
::: und immer gut auf die Kundenwünsche hören, [http://bmwprocar.de/Homepage/Jokes/Jokes05.jpg sonst passiert so was ;-)] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:31, 24. Dez. 2016 (CET)
 
== Warum läuft das immer gleich oder sehr ähnlich ab? ==
 
Ausweis finden, Fahndungsfoto veröffentlichen, Familie interviewen, Tötung des Gesuchten bekanntgeben. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:981E:7CD0:2154:E8AA|2003:76:E1E:ED19:981E:7CD0:2154:E8AA]] 12:33, 23. Dez. 2016 (CET)
 
:Offenbar wird das in dieser Form besonders gut akzepiert von der Bevökerung. Die eigentliche Frage ist doch, ob ein Paßinhaber das Teil selber am Anschlagsort deponiert oder ob das jemand für ihn erledigt. Ganz aktuell der Anri Amris bspw. paßt wirklich perfekt zu den Erwartungen und auch zu den recht konkreten Andeutungen in Politikeransprachen am Tag des Anschlags. Stell Dir mal vor, wie enttäuscht die alle gewesen wären, hätte man einen biodeutschen Busfahrer als Täter präsentiert anstelle eines kriminellen Asylanten. --[[Spezial:Beiträge/94.219.30.244|94.219.30.244]] 18:10, 23. Dez. 2016 (CET)
:Was glaubst Du, warum gerade '''kein''' "biodeutscher Busfahrer" der Mörder/Terrorist war? --[[Spezial:Beiträge/194.25.240.90|194.25.240.90]] 03:46, 25. Dez. 2016 (CET)
::Die Frage wird erst dann in der WP beantwortet, wenn die Antwort aus glaubwürdigen Quellen veröffentlicht wird.
::Eine Möglichkeit wäre, dass die Terroristen selbst sicherstellen wollen, dass man erfährt, wer die "Heldentat" begangen hat. Irgendwelchen Bekennerschreiben oder -videos glaubt heutzutage ja keiner mehr. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 18:51, 23. Dez. 2016 (CET)
:::Das denke ich auch. Dass die Polizei (oder sonst wer) die Beweise inkl. Fingerabdrücke fälscht halte ich für unwahrscheinlich. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:24, 24. Dez. 2016 (CET)
::::Och komm, erinnere Dich mal an die "Beweisführung" für angeblich von Saddam versteckte Massenvernichtungswaffen u.ä. --[[Spezial:Beiträge/92.212.6.1|92.212.6.1]] 13:34, 24. Dez. 2016 (CET)
:::::Na, das waren die Amis und sie haben es trotzdem nicht glaubwürdig hingekriegt - und so eine Aktion von den deutschen Diensten??? Und zu welchem Zweck (der nicht auf anderem Wege viel einfacher zu erreichen wäre) hätte es sein sollen? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 23:02, 24. Dez. 2016 (CET)
::::::Über sowas denke ich nicht groß nach, bin kein Verschwörungstheoretiker. Mir reicht es schon, Fragen aufzuwerfen und dann ganz gemütlich auf Antworten zu warten. Den Quatsch betreffend Saddams Massenvernichtungswaffen haben die auch ganz ohne meine Hilfe herausbekommen. Die Sache mit den Ausweisen und den Erschießungen macht einfach einen seltsamen Eindruck und das wirft Fragen auf, die nach Antworten verlangen. Ich denke, es ist richtig, solche Fragen anzusprechen, damit gesehen werden kann, daß hier ein Informationsbedarf herrscht. Ziel sollte sein, die Transparenz zu erhöhen, damit weniger Raum für wilde Phantasien und letztlich auch weniger Raum für verdeckte Schweinereien bleibt. --[[Spezial:Beiträge/94.219.30.244|94.219.30.244]] 12:21, 25. Dez. 2016 (CET)
:::::::Was bitte haben "Saddams Massenvernichtungswaffen" mit einem Terroranschlag in Deutschland zu tun? Wenn Trump Frauen in den Schritt greift ist das ja auch kein Beweis dafür, dass das auch Sigmar Gabriel macht? Das eine hat mit dem anderen genau gar nichts zu tun. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 16:57, 25. Dez. 2016 (CET)
::::::::Irrtum Deinerseits, "Saddams Massenvernichtungswaffen" waren nur ein Hirngespinst und nie wirklich existent. Deine Frage müßte demnach lauten: "Was bitte haben ''Hirngespinste'' mit einem Terroranschlag in Deutschland zu tun?" --[[Spezial:Beiträge/94.219.30.244|94.219.30.244]] 19:34, 25. Dez. 2016 (CET)
 
== Frohe Weihnachten ==
 
[https://www.youtube.com/watch?v=K-vpWGZA1Yg ] [https://www.youtube.com/watch?v=fISySMXmu7U ] --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 12:24, 24. Dez. 2016 (CET)
: alles fake mit santa und den fliegenden renntieren ... [https://www.youtube.com/watch?v=At3xcj-pTjg] ob das christkindl auch so fliegt? --[[Spezial:Beiträge/213.147.163.223|213.147.163.223]] 12:32, 24. Dez. 2016 (CET)
::Die Weihnachtsgrüße des Physikers sind schon richtig. Immerhin heben die beiden allenfalls in Gedanken ab. Physikalisch bleiben sie am Boden. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 14:59, 24. Dez. 2016 (CET)
 
== Bundestagswahl ==
 
Hoffentlich legt sich das Bundesinnenministerium für die nächste Bundestagswahl auf den 24. September fest, da dürfte ich dann nämlich schon wählen. Am 17. September ginge das nicht (weil das Datum der Volljährigkeit genau dazwischen fällt). Aber ehrlich gesagt, finde ich es mit einer starren Altersgrenze ziemlich diskriminierend, weil es macht eigentlich de facto keinen Unterschied ob man jetzt beispielhaft 17 Jahre und 360 Tage alt oder 18 Jahre und 2 Tage wäre, trotzdem dürfte man beim einen Mal nicht wählen und beim anderen Mal schon. Ich finde, man sollte das Wählen schon ab Geburt an erlauben (was natürlich nicht heißen soll, dass 2-Jährige wählen sollen, sondern dass jeder ab dem Zeitpunkt wählen darf, an dem er selbst es für richtig findet. Und niemand ist ja zum Wählen gezwungen.)
--[[Spezial:Beiträge/84.44.186.121|84.44.186.121]] 12:37, 24. Dez. 2016 (CET)
:Das Datum macht keinen Unterschied, du darfst sowieso nicht wählen, du musst zum Zeitpunkt des Erstellens der [[Wählerverzeichnis]]se wahlberechtigt sein. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 13:32, 24. Dez. 2016 (CET)
::Sicher? Wird das Verzeichnis nicht so erstellt, dass alle erfasst werden, die zum Wahltag wahlberechtigt sind? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:47, 24. Dez. 2016 (CET)
:: Im verlinkten Artikel steht ''"In Deutschland wird das Wählerverzeichnis zu einem nach der jeweiligen Wahlordnung festgelegten Termin aus den Daten des Einwohnermeldeamtes angelegt. Hierbei werden dann '''alle jeweils wahlberechtigten Personen erfasst. Hiernach wird eine Frist für die Einsicht in das Wählerverzeichnis sowie die Anträge auf Eintragung in selbiges gewährt.''' Dies ist insbesondere für hinzugezogene Wahlberechtigte von Bedeutung."'' Liest sich für mich so. als könnte sich jemand, der zwischen Stichtag und Wahltag wahlberechtigt wird, einen Antrag auf Eintrag stellen. --[[Benutzerin:Maresa63|'''Maresa63''']] [[Benutzerin Diskussion:Maresa63|<sup>''Talk''</sup>]] 11:06, 26. Dez. 2016 (CET)
:Das Bundeswahlgesetz ist doch erfrischend eindeutig: Wahlberechtigt sind alle Deutschen, "die '''am Wahltage''' (1) das achtzehnte Lebensjahr vollendet haben" (§ 12, Hervorhebung von mir). Was sollte es denn für ein Problem sein, für das Wählerverzeichnis einen Auszug vom Einwohnermeldeamt zum Datum der Wahl minus 18 Jahren zu bekommen? Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 11:15, 26. Dez. 2016 (CET)
 
== Wikipedia - wie was wo denn? ==
 
das Wichtigste an der Wikipedia ist nach meiner POV-Sicht nicht die Pedia, nicht das (freie) Wissen, sondern das Freie und nicht die Pedanterie, sondern die Wiki, die geniale Zusammenarbeit und das Zusammenwirken von ganz vielen Projekten und Ideen und Sprachen (!!!) in einem globalen Werke, das kann man im Jahr von Brexit und Trump und ähnlichen sektierischen Entwicklungen, gar nicht genug betonen. Wieviele Wikis gibt es nach sechzeh Jahren in der ganzen Welt, das weißt nicht einmal die Wikipedia und Google zusammen, was sicher Schade ist. Übrigens sind auch die Lemminge eigentlich nur Einzelgänger und wirken trotzdem (manchmal) zusammen, die Filmindustrie hat ihnen mal Wahnsinn angedichtet, Kollektivismus als Bedrohung der Welt, das bleibt kleben! Und die Wikipedianer sind irgendwie auch bisschen so. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:55, 26. Dez. 2016 (CET)
 
== Lebenserwartung sink in den USA erstmals seit 1993 ==
 
https://www.washingtonpost.com/national/health-science/us-life-expectancy-declines-for-the-first-time-since-1993/2016/12/07/7dcdc7b4-bc93-11e6-91ee-1adddfe36cbe_story.html?utm_term=.70a60a58371b
Tja, ein neue große Errungenschaft der neoliberalen Politik.--[[Spezial:Beiträge/85.181.196.224|85.181.196.224]] 16:57, 16. Dez. 2016 (CET)
 
:aber die Erwatungen steigen weiter: länger, weiter, schneller, billiger, usw. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:17, 16. Dez. 2016 (CET)
::Interessant, dass das trotz [[Obamacare]] passiert. Wenn man sich die Details anschaut: das mit den Herzkrankheiten könnte wohl am Trend zu [[Fettleibigkeit]] in den USA liegen, aber von woher kommt der signifikante Anstieg bei "unintended injuries"? Da wäre Interessant, ob da eher der Anteil an Arbeitsunfällen, Verkehrsunfällen, Haushaltsunfällen oder Freizteitunfällen gestiegen ist. Jedenfalls scheint die Frage nicht leicht zu beantworten sein, sie schrieben, dass sie den Grund nicht wissen und u.A. gestiegenen Drogenkonsum vermuten. Im text wird auch "drog overdose" erwähnt, das scheint aber in der Grafik nicht auf, zählt das auch zu "unintended injuries"? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:31, 16. Dez. 2016 (CET)
:Der Neoliberalismus muss für alles herhalten, oder? lol. Jetzt sogar für das frühere sterben. CDU/ÖVP sowie SPD/SPÖ betreiben mit der EU seit Jahrzehnten neoliberale Politik. Die EU ist ein neoliberales Wirtschaftsprogamm. Und uns gehts bestens. Eine vergleichliche Wohlfahrt wie in Mittel-und Nordeuropa gibt es weltweit nicht. Also weniger schimpfen uns' Leben genießen. --[[Benutzer:Benqo|Benqo]] ([[Benutzer Diskussion:Benqo|Diskussion]]) 20:40, 16. Dez. 2016 (CET)
:::Es gehört schon eine recht eigenwillige Definition von Neoliberalismus dazu, um Deine Thesen zu stützen! ;-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:50, 18. Dez. 2016 (CET)
::Ein vollständig noeliberales Gesundheitssytems (insbesondere ein Abschaffung der gesetzlichen [[Krankenkasse]]n) würde mit Sicherheit zu einer Verkürzung der Lebenserwartung führen, weil sich viele einfach keine Behandlungen mehr leisten könnten. Allerdings dürfte das [[Gesundheitssystem der USA]] in den letzten paar Jahren wegen [[Obamacare]] eher weniger neoliberal geworden sein. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:52, 16. Dez. 2016 (CET) PS: übrigens ist das Programm der EU auch sonst nicht vollständig neoliberal, z.B. die Vorschriften zum [[Verbraucherschutz]] sind teilweise eher [[Paternalismus|paternalistisch]], ebenso Vorschriften zu [[Arbeitsschutz]], Sicherheit von Kraftfahrzeugen sowie Produktqualität allgemein. Wenn man das alles liberalisieren würde, würde die Zahl der Unfalltoten sicher deutlich ansteigen. Und auch die Vorschriften zu Emissionen sind sicher nicht neoliberal und führen sicher zu einer erhöhten Lebenserwartung, siehe [[Great Smog]] und die aktuelle Situation in Teilen Chinas, insbesondere [[Peking]] (siehe [[Peking#Umweltprobleme]]). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:58, 16. Dez. 2016 (CET)
::Das es der EU "bestens" aufgrund ihrer neoliberaler Wirtschaftspolitik der letzten 2 Jahrzehnte ginge, ist wohl ein schlechter Witz. Man schaue auf die wirtschaftliche Stituation von Teilen Süd- und Osteuropas und selbst den wirtschaftlich "gut" dastehenden Ländern Mittel- und Nordeuropas nehmen Armut und Ungleichheit zu. Politisch ist die verhasst wie noch nie und es gibt einen stetig wachsenden Rechtspopulismus und Nationalismus queer durch Europa, der sich unter anderem natürlich auch aus den Folgen der neoliberalen Politik speist.
::Ist es ist zwar in der Tat billig oder modisch alles gleich dem Neoliberalismus zuzuschreiben, aber in vielen Fällen ist er tatsächlich ein struktureller Faktor.--[[Benutzer:Kmhkmh|Kmhkmh]] ([[Benutzer Diskussion:Kmhkmh|Diskussion]]) 21:04, 16. Dez. 2016 (CET)
:::Sogar in den meisten Westeuropäischen Staaten ist die [[Kaufkraft (Konsum)|Kaufkraft]] bei der arbeitenden Bevölkerung seit 1985 rückläufig, was hauptsächlich an Liberalisierungen im Arbeits- und Immobilienmarkt liegt. Und auch z.T. an der [[Finanzkrise 2008]], die ebenfalls durch neoliberale Politik verursacht wurde. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:09, 16. Dez. 2016 (CET)
::::Neoliberal ist auch so ein negativ besetzter, schwammiger Begriff. Die meisten verstehen wohl darunter "weniger Staat, mehr privat". Kann man ja auch darunter verstehen. Das nicht alles in privater Hand sein soll, vetsteht sich für mich von selbst. Das Gesundheitswesen in den USA finde ich als Europäer auch skandalös. Aber in den meisten anderern Bereichen ist "mehr Privat" eine Erfolgsgeschichte. Sei es Post, Strom-und Gasversorgung, Telekommunikation oder Stahlindustrie. Private Krankenversicherung halten viele auch für notwenig und richtig. Das es die Gesetzliche bei uns gibt, ist wichtig und gut. Aber wenn ich für Leistung bezahle, will ich auch den Chefsartzt sprechen können und ein Zimmer im KH für mich alleine und nicht hören, dass soetwas unfair ist. Das Gesundheitswesen finanziert sich nicht von allein. --[[Benutzer:Benqo|Benqo]] ([[Benutzer Diskussion:Benqo|Diskussion]]) 21:25, 16. Dez. 2016 (CET)
:::::Das Gesundheitswesen finanziert sich eben gerade nicht durch die Leute, die meinen für 50 Euro im Monat zusätzlich den Anspruch auf eine Chefarztvisite zu erlangen (wozu immer das gut sein soll), sondern durch die Masse der gesetzlich versicherten Beitragszahler, die praktisch niemals krank sind und daher auch keine Leistungen beziehen müssen. Gäbe es diese Masse nicht, würde allein dein Chefarztwunsch dich locker 500 Euro monatlich kosten. Vermutlich gäbe es in deiner Stadt nicht einmal ein Krankenhaus. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:39, 16. Dez. 2016 (CET)
:::::: Der Gesetzgeber hat wohl aber auch nichts dagegen, wenn ich in ein Privatkrankenhaus gehe und die OP die Versicherung bezahlt. LG PS: Es sind eher um die 160 Euro im Monat --[[Benutzer:Benqo|Benqo]] ([[Benutzer Diskussion:Benqo|Diskussion]]) 00:06, 17. Dez. 2016 (CET)
:::::::Die 160 Euro sind denke ich mal für beides, EZ+Chefmurkser. Ansonsten solltest du deinem Versicherungsagenten einen bösen Besuch abstatten. Die Versicherungsbeiträge für die Behandlung in einem reinen "Privatkrankenhaus" wirst du dir von deinem Gehalt nicht leisten können, das habe ich dir versucht klarzumachen. Aber um es gemütlicher und einfacher zu gestalten, ein anderes Beispiel:
:::::::Stell dir vor, da gibt's eine Eisenbahn. Du fährst immer erster Klasse, und bildest dir ein, du hättest mit deiner "teuren" Fahrkarte für den ganzen Quatsch bezahlt. Falsch. Für die fünfzig Leute, die erster Klasse reisen würde die Lok nicht gekauft und die Schienen nicht gelegt. Weil sich das nämlich nicht rechnet. Man würde dir und den anderen Erste-Klasse-Spezis empfehlen, doch ein Auto mit Chauffeur vulgo Taxi zu bestellen. Das wäre nichtmal unbequemer, aber preislich für dich so unerschwinglich, dass du auf die nächste Reise verzichten müsstest. Jetzt verstanden? -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 00:29, 17. Dez. 2016 (CET)
::::::::Na, da sind auch 80% aller Kosten des Zahnarztes dabei und alle Kosten von Medikamenten, die die Gesetzliche nicht zahlt. ''Für die fünfzig Leute, die erster Klasse reisen würde die Lok nicht gekauft und die Schienen nicht gelegt. Weil sich das nämlich nicht rechnet.'' Da fragt man sich, wieso es solche Sitzplätze überhaupt gibt, wenn sie sich nicht rechnen, wie du meinst ;-) Die [[ÖBB]] fährt auch nicht freiwillig in Gegenden, wo sie keine Gewinne erzielen können. Sie werden vom Staat dafür bezahlt, dass sie das tuen. Das ist auch gut so. Es gibt aber keinen Grund, wieso nicht private Anbieter dafür bezahlt werden, dass zu tun. Diese könnten aufgrund vom Wettbewerbsdruck einen Anreiz haben, effizienter und kostengünstiger zu arbeiten. Für den Steuerzahler. LG --[[Benutzer:Benqo|Benqo]] ([[Benutzer Diskussion:Benqo|Diskussion]]) 00:40, 17. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Eben nur wenn ein entsprechender Wettbewerb praktisch existiert. D.h. eine private ÖBB wird nur dann biller und besser, wenn der Staat wirkliche Alternativen zur Auftragsvergabe besitzt.--[[Benutzer:Kmhkmh|Kmhkmh]] ([[Benutzer Diskussion:Kmhkmh|Diskussion]]) 00:55, 17. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Die Erste-Klasse-Abteile rentieren sich, wenn sie in Kombination mit zweite-Klasse-Abteilen verwendet werden. Wenn man einen Zug nur mit 1. klasse macht, rentiert sich der üblichrweise nicht, weil nicht genug Leute mitfahren würden. In der ersten Klasse kosten die Fahrkarten das doppelte, aber es gibt weniger Sitzplätze pro Wagen und die durchschnittliche Auslastung ist geringer. Daher wär ich mir nicht mal sicher, ob die [[Gewinnspanne]] in der 1. Klasse überhaupt höher ist. und private Zusatzversicherungen zahlen nur Zusatzleistungen und sind daher trotz der relativ geringen Beiträge (im Schnitt niedriger als der Kassenbeitrag) rentabel. Manche Leistungen kann man aber auch privat nehmen und muss dann eventuell weniger lang warten und zahlt mehr, da ist durchaus eine Querfinanzierung gegeben, bei manchen Leistungen wie z.B. einem Einzelzimmer handelt es sich um reinen Luxus, den ich nicht für problematisch halte im Sinne, dass er zu [[Zweiklassenmedizin]] führt. Im Spital wird man medizinisch nicht besser behandelt, weil man ein Einzelzimmer hat, nur hat man eventuell auch einen besseren Arzt, was man durchaus hinterfragen kann. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:23, 17. Dez. 2016 (CET)
 
:::::::::Dir is offensichtlich nicht klar, dass ein Unternehmen seine Kosten nicht allein pro Stück kalkulieren kann, sondern einen nicht unerheblichen Batzen Geld für die Bereitstellung der Betriebsmittel aufwenden muss. Und diese Betriebsmittelkosten lassen sich ausschließlich über einen genügend hohen Umsatz wieder einspielen. Das geht weder mit Ersteklasse-Reisenden noch mit Privatpatienten. Diese sind Trittbrettfahrer, die von der Masse der Normalleistungsbezieher subventioniert werden.
:::::::::Zahnersatz-Zusatzversicherungen sind im übrigen sinnloser Schwachsinn. Kann man nicht ohne Doppelung sagen. Jeder Mensch braucht in seinem Leben eines Tages einen Zahnersatz (extrem frühzeitiges Versterben mal ausgenommen) und man weiß auch im Voraus ziemlich genau, was so ein Gebiss nach Wunsch denn dann Kosten wird. Kleine bis mittlere vierstellige Summe. Solche fix kalkulierbaren "Risiken" sind keine Risiken und daher braucht man keine Versicherung dafür. Ist der gleiche Schmu wie bei Kapital-Lebensversicherungen, nur dass es bei der Zahnersatz-Zusatzverischerung nicht mal einen Steuervorteil gibt. Wenn man das im Kopf durchdenkt, merkt man, dass das Kopfkissen der bessere Aufbewahrungsort für das Geld ist. Vom gesparten Geld kauf man sich dann ganz viele Steaks, um die Zähne auch zu feiern. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 06:10, 17. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Das "skandalöse" Gesundheitssystem in den USA is weitgehend ein Produkt der Privatisierung bzw. der privaten Versicherungen. Die von dir angesprochenen "sinnvollen" Privatisierungen sind in vielen eher problematisch, vor allem aber verstoßen sie meist gegen die Voraussetzungen der wirtschaftwissenschaftlichen Theorien auf die sich ihre Befürworter so gerne berufen. Um die optimierenden Eigenschaften des Marktes nutzen zu können, muss zunächst einmal ein ausreichender Wettbewerb existieren oder geschaffen werden, sonst bekommt monopolartige Privatunternehmen, die meist nichts verbessern und letztlich wird dann nur öffentliches Eigentum missbraucht um private Gewinne zu erzeugen.--[[Benutzer:Kmhkmh|Kmhkmh]] ([[Benutzer Diskussion:Kmhkmh|Diskussion]]) 00:14, 17. Dez. 2016 (CET)
::::::Ich weiß nicht was du meinst. Also in Österreich gibt es eine Reihe von Unternehmen, die private Krankenversicherungen anbieten. Da existiert kein Monopol. Ad Monopole generell: Im Grunde sind kurzfristige Monopole nichts schlechtes. Apple war aufgrund von Innovationen z.B. ein kurzfristiges Monopol im Bereich Smartphones. Das Monopole ihre Marktmacht ausnützten wollen, ist selbstverständlich. Zum Glück sind die staatlichen Monopole Geschichte. Auf Anhieb fällt mir eigentlich im deutschsprachigen Raum kein echten Monopol mehr ein. Kennst du eines? Monopole werden heute eigentlich ziemlich hartnäckig bekämpft. Siehe Google in den USA, dass auch in die EU ausstrahlt. Nur Wettbewerb kann den bestmöglichen Preis und die bestmögliche Qualität bieten, na klar. Ohne Konkurrenz ist die Gefahr groß, dass ein Unternehmen faul und Ineffizienz wird, also mMn eher eine Gefahr für Fortschritt. LG --[[Benutzer:Benqo|Benqo]] ([[Benutzer Diskussion:Benqo|Diskussion]]) 00:29, 17. Dez. 2016 (CET)
:::::::"Monopol" bezog sich nicht Krankenversicherungen, sondern auf die Privatisierung (traditionell) staatlicher Infrastrukturleistungen (Verkehr, Energie, Wasser, Kommunikation. Strafvollzug, öffentliche Sicherheit, sozialer Wohnraum). Monopole oder Oligopole werden in meiner Wahrnehmung kaum bekämpft, die entsprechenden Kartellämter waren in den letzten Jahrzehnten eher zahnlose Tiger. Im übrigen ist "bestmöglicher Preis" und "bestmögliche Leistung" nur ein Nebeneffekt, der eben nicht immer eintritt inbesondere wenn es dem betroffenen Markt an ausreichendem Wettbewerb fehlt. Ziel von Unternehmen ist die Profitmaximierung und diese lässt sich in vielen Kontexten (nur) "bestmöglicher Preis" und "bestmögliche Leistung" erreichen, aber keineswegs in allen. Monopole, Oligopole, Kartelle, diverser Betrug (siehe z.B. aktuell die Autoindustrie) und Lobbies stellen andere Möglichkeiten zur Profitmaximierung dar.--[[Benutzer:Kmhkmh|Kmhkmh]] ([[Benutzer Diskussion:Kmhkmh|Diskussion]]) 00:48, 17. Dez. 2016 (CET)
::::::::Bei vielen Infrastrukturen die du genannt hast, existieren keine Monopole mehr, was früher die Regel war. Hochbezahlte Beamte, fragwürdige Verbindungen in die Politik, extrem hohe Pensionen, wo der Otto-Normal-Verbraucher nur noch den Kopf geschüttelt hat. Also gut, dass viele davon nun in privater Hand sind. ''Im übrigen ist "bestmöglicher Preis" und "bestmögliche Leistung" nur ein Nebeneffekt, der eben nicht immer eintritt insbesondere wenn es dem betroffenen Markt an ausreichendem Wettbewerb fehlt.'' Dieser Effekt tritt natürlich nicht ein, wenn es keine Konkurrenz gibt. Deshalb war und ist Liberalisierung von gewissen Märkten auch Richtig und wichtig gewesen. ''[...] aber keineswegs in allen [...]'' Das weiß ich nicht. Das ist lediglich eine Behauptung von dir. Es kommt darauf an, welche Branche es trifft. Wenn der Konsument etwas nicht annimmt und möchte, wird es wenige Unternehmen geben die sich viel Mühe um ein gutes und gleichzeitig preisgünstiges Produkt bemühen. Der Staat kann aber auch Vorgaben und gesetzliche Rahmenbedingungen schaffen, die Unternehmen in einer Branche zu einer bestimmten Qualität verpflichten. ''Monopole, Oligopole, Kartelle, diverser Betrug (siehe z.B. aktuell die Autoindustrie) und Lobbys stellen andere Möglichkeiten zur Profitmaximierung dar.'' Profimaximierung ist für jedes Unternehmen eines der zentralen Ziele. Wäre auch seltsam wenn nicht ... (AG's sind z.B. den Aktionären verpflichtet, die sich natürlich ein stabiles Unternehmen erwarten, dass ihnen eine Dividende ausschüttet) Das sich bestimmte Unternehmen dem Wettbewerb enziehen ist schade und wird natürlich bestmöglich durch Wettbewerbsbehörden bekämpft. die genau dafür geschaffen wurden. LG
:::::::::An der Profitmaximierung ist nichts Seltsames, man muss sich nur klar sein was sie bedeutet. Der Wettbewerbsentzug den du ansprichst ist z.B. eine Folge davon, d.h. Unternehmen werden sich immer dem Wettbewerb entziehen, wenn sie es können. Ein Grund der in solchen Fällen den Wettbewerb einschränkt sind die Markeintrittskosten. Im Übrigen ob überbezahlte CEOs und Aktionäre nun wirklich besser sind als die "hochbezahlten" (Führungs)Beamten sei dahingestellt. Letztlich muss man auf die Makrodaten schauen, um zu beurteilen, ob die Privatisierungen funktionieren oder nicht.--[[Benutzer:Kmhkmh|Kmhkmh]] ([[Benutzer Diskussion:Kmhkmh|Diskussion]]) 01:21, 17. Dez. 2016 (CET)
::::::::::Gibt es denn in AT noch keine Privatbahnen? Hier in die D werden die immer mehr, die deren Angebote sind fast immer besser, u.a. schon einmal die freundlichen Schaffner (nette Geschichte dazu: Hier bei mir im Dorf war es so das morgens der wichtigste Zug des Tages (also morgens um 7.30) nicht an allen Bahnhöfen hielt weil es die Bahn nicht schaffte das einzutakten. Jahrzehntelang - meine Großeltern haben schon diesbezüglich Bittbriefe an die Bahn geschrieben. Seit es eine Privatbahn übernommen hat gehts, klar, die muss Gewinne machen, die kann es sich so einen Spaß nicht leisten. Der Zug ist heute voll besetzt). Um ganz fair zu sein muss man aber noch sagen das die Privatbahnen keine Altlasten in ihren Betriebsstrukturen mitbringen und nur neueste Technik haben. Bei vielen dieser "Privatsierungen" von Infrastruktur und öffentlichen Dienstleistungen, die ein natürliches Monopol darstellen, handelt es sich aber de facto (und manchmal auch de jure) doch um eigentlich Beleihungen, wo der Staat im weitesten Sinne einen Privaten beauftragt für eine bestimmte Zeit eine solche Dienstleistung zu erbringen, wobei genau festgelegt ist was alles zu tun ist. Ich mein, wie soll eine private Müllabfuhr wirtschaftlich funktionieren? Zwei Unternehmen nacheinander die gleiche Strecke abfahren lassen und jede leert die Hälfte der Tonnen, da macht doch keiner mit. Da wird immer die Kommune ein bestimmtes Unternehmen beauftragen müssen. Und wenn die keine ordentliche Arbeit abliefern macht es schnell jemand anderes. Zurück zur Ausgangslage: Typischerweise gelten die übergewichtigen/fehlernährten, die natürlich auch älter werden als wesentlicher Grund dafür. Glaubt mal nicht, die Ärmeren wären früher besser gesundheitsversorgt gewesen. @Kmhkmh: Die Populisten™ deren Aufstieg angeblich durch die "neoliberale" Politik begünstigt wird, sind im übrigen gerade die die diese "neoliberale" Politik am deutlichsten propagieren - und genau damit und dafür erhalten sie Unterstützung von den Normalbürgern, auf deren Iniatitive hin diese Politik in abgeschwächter Form von den etablierten seit Jahrzehnten betrieben wird. Dass manches, aber ganz nicht alles davon diesen Normalbürgern schadet, ist ein anderes Thema.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:48, 17. Dez. 2016 (CET)
:::::::::::Das Rechtspopulisten meist auch nur (oft noch verstärkte) neoliberale Wirtschaftpolitik ist ene der großen Ironien dieser Zeit. Das ändert aber nichts daran, dass sie die Proteststimmen trotzdem an sich ziehen, vor allem eben die der tatsächlich und gefühlt verarmten. Die meisten Leute lesen halt kaum Wahlprogramme und die Rechtspopulisten machen wohlweislich mit ihren wirtschaftspolitischen Plänen kaum Wahlkampf.--[[Benutzer:Kmhkmh|Kmhkmh]] ([[Benutzer Diskussion:Kmhkmh|Diskussion]]) 02:46, 18. Dez. 2016 (CET)
::::::::::::Niemand der einen klaren Verstand hat liest Wahlprogramme. Jeder weiß, dass da Utopien drinstehen, die sowieso nicht umgesetzt werden. Entweder weil der Koalitionspartner es nicht will oder weil der Schwachsinn nachdem er furchtbar schiefgegangen ist einen die nächste Wahl kosten würde. Nur so konnte der in Merkel personifizierte Stillstand überhaupt die Richtlinienkompetenz für das Regierungshandeln erlangen. Sie *sollte* ja gar nichts ändern. Dafür war sie gewählt. Leider ging das nicht. Bankenkrise, Atomgau, Eurokrise, Ukrainekrise, Flüchtlingskrise. Durch alles ist Merkel mit irrsinnigem Opportunismus unbeschadet durchgekommen. Stand davon irgendwas im Wahlprogramm der CDU? Ich meine nicht. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:59, 18. Dez. 2016 (CET)
:::::::::::Es gibt in Österreich vor Allem die [[WESTbahn]]. Aber die fahrt nur auf einer Strecke und die ist besonders rentabel, daher kann sie im Vergleich mit den ÖBB ähnliche Leistungen zu niedrigeren Preisen 8allerdings mit höherer Auslastung) anbieten (die Sitze in der 2. Klasse sind sogar bequemer, eventuell weil man keine richtige 1. Klasse hat, daher Ledersessel nicht als Luxusmerkmal für die 1. klasse vorbehalten muss, dafür findet man wegen der hohen Auslastung öfter als bei der ÖBB keinen Platz, insgesamt würde ich den Komfort für in etwa gleich einschätzen, die WESTbahn hat aber z.B. den Service, dass man Karten ohne Aufpreis im Zug kaufen kann). Nur ist das nicht mit der ÖBB vergleichbar, weil die ÖBB eben auch unrentable Nebenstrecken betreiben muss (die ÖBB kann eine Strecke nur mit Zustimmung des [[Land (Österreich)|Landes]] einstellen), während Private sich auf die rentabelsten Strecken konzentrieren. Eine [[Grundversorgung]] kann daher generell nicht ohne staatliche Zuschüsse gewährleistet werden. Da Priavatbahnen aber zwingend Profite machen müssen und gewinne nicht an den Staat abliefern, sind wenn man die Grundversorgung privat zur Verfügung stellen muss die Kosten für den Steuerzahler höher. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:45, 18. Dez. 2016 (CET)
{Ping|Kmhkmh}}, nein, das ist keine Ironie unserer Zeit: Politik ist nicht nur (auch wenn man das gerade in Deutschland gerne so sieht) nicht nur ein (Um)verteilen von Geld. In der Politik geht es um Wertvorstellungen. Und den allermeisten Leute geht es beim Geld erst mal um "Innen und Außen" und erst dann um "Oben und Unten". Schon immer. Nur ist meistens "Innen gegen Außen" eher selten im Mittelpunkt der Diskussion. [http://www1.wdr.de/daserste/monitor/videos/video-afd-programm-neoliberal-national-unsozial-100.html Hier] sehr aufschlussreich dazu, von dem ich auch die prägnante Formulierung habe. (NB: Gemeint ist natürlich die Verteilung des Volkseinkommens, und wie der gewohnt ahnungslose Benz hier auf den [[Radikalismus]] kommt erklärt er auch nicht)--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 18:25, 26. Dez. 2016 (CET)
 
:Die angesprochene Privatisierung der Infrastrukturleistungen ist eine Katastrophe. Dann geht es nur noch um Profitmaximierung: Unprofitable Sparten und Filialen werden geschlossen, Personalkosten gespart, Waren schlechter Qualität verkauft. Findest du es toll, wenn du zum nächsten Lebensmittelladen oder zur nächsten Bank 50 km fahren musst, die Post keine erreichbaren Dienststellen mehr hat, dir der Strom abgeschaltet wird, wenn du nicht zahlen kannst etc. pp. Die Unternhemen interessiert nur ihr Gewinn. Denen ist egal, ob es 10 Grad unter null ist oder du ein kleines Kind, das Licht, warme, geregelte Mahlzeiten o. ä. braucht. Ärzte operieren am Fließband, Pflegepersonal in Kliniken gibt es kaum noch, aus den Wasserleitungen kommt modrige, giftige Plörre aus dem Abwasserkanal, ungefiltert, weil zu teuer. Und zu den Eisenbahnen: Das "verrotten" des deutschen Schienensystems ist auf die Profitorientierung der Bundesbahn und den Geldmangel in der DDR zurückzuführen. Wie wäre es mit einem Blick auf die Länderbahnen und die [[Deutsche Reichsbahn (1920–1945)|Reichsbahn]]: Gut ausgebautes und instandgehaltenes Streckennetz, leistungsfähige Fahrzeuge auf dem technischen Niveau der Zeit, die allen Anforderungen gerecht wurden. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 01:17, 18. Dez. 2016 (CET)
::Er hat REICHsbahn gesagt! --[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 12:22, 18. Dez. 2016 (CET)
:::Na und? Weißt du, wie die [[Weimarer Verfassung]] beginnt?
::::''Das deutsche Volk, einig in seinen Stämmen und vom Willen beseelt, sein Reich in '''Freiheit''' und '''Gerechtigkeit''' zu erneuern und zu festigen, dem inneren und dem äußeren Frieden zu dienen und den gesellschaftlichen Fortschritt zu fördern, hat sich diese Verfassung gegeben.''
::::''Erster Artikel: '''Das Deutsche Reich ist eine Republik.''' Die Staatsgewalt geht vom Volke aus.''
::::''[...]''
:::Die Fettmarkierungen stammen von mir. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 12:48, 18. Dez. 2016 (CET)
::Zu verrottenden Gleisen: siehe auch [[Railways Act 1993]], insbesondere3 Abschnitt "Folgen der Privatisierung". --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:45, 18. Dez. 2016 (CET)
:::Was aber vor allem an den überzogenen Erwartungen liegt: Da hat der Staat einen Betrieb abgewirtschaftet und will jetzt privatisieren: Und klar, welcher private gibt erst viel Geld für den Kauf aus und buttert dann zusätzlich in wenigen Jahren nochmal Unsummen hinein um ein, zwei Jahrzehnte Investitionrückstand aufzuholen. Nee, nee, Politiker, das macht dir keiner. @Universal-Interessierter: "Reichsbahn"? Huch, da denke ich mehr an die DDR.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:37, 21. Dez. 2016 (CET)
::::Sie haben ja nicht mal den Status Quo erhalten. Die Infrastruktur war bereits 1997 in einem deutlich schlechteren Zustand als 1994, wie das Gesetz in Kraft getreten ist. Das spricht dafür, dass nicht einmal die notwendigen Wartungen von den privaten Betreibern gemacht wurden. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 06:45, 23. Dez. 2016 (CET)
 
== LegoBau ==
 
Eine [http://www.londonbarrierefrei.com/wp-content/uploads/2014/06/2014-06-20-13.51.58-HDR.jpg Bushaltestelle] aus lauter [[Lego]]steinen, in London, das müsste man genauer anschauen, wie es geht, -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 08:36, 25. Dez. 2016 (CET)
: Frag doch im [https://www.creativereview.co.uk/lego-bus-stop-for-hamleys-toy-shop/ Hamley's Toy Store] nach, dieser Laden hatte sicher seine Hände im Spiel... Nachtrag: mit selber anschauen ist es aber nichts mehr. Wenn's ich richtig lese existierte es vom 19.06. - 15.07.2014. --[[Benutzerin:Maresa63|'''Maresa63''']] [[Benutzerin Diskussion:Maresa63|<sup>''Talk''</sup>]] 09:05, 25. Dez. 2016 (CET)
::Schade, das habe ich übersehen, das hätte mich gerade interessiert und gewundert, wie sich die Legosteine im Wetter und im Zeitverlauf bewährt haben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:33, 25. Dez. 2016 (CET)
::::Die Wetterfestigkeit kannst Du in diversen Legoländern anschauen [[Legoland#Legoland_Deutschland|z.B. hier]]. Dort wittern die Bauten teilweise schon seit Jahren und sind erstaunlich resistent. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:06, 25. Dez. 2016 (CET)
:::Waren vermutlich gut verleimt und lackiert. Die Anzeige der Liniennummern ist in einem Foto deutlich sichtbar, aber mich würde interessieren, wie man die Datums- und Uhrzeitanzeige umgesetzt hat. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 10:49, 25. Dez. 2016 (CET)
 
:::Acryl wird auch bei Fahrzeugleuchten benutzt und ist relativ UV-beständig. Ein Kunstharzlack fault dir auch innen am Fenster ab, wenn die Sonne rein scheint. Autolack ist Acyllack. Bei Oldtimern wurde teils noch Kunstharzlack benutzt. Dann muss bei Ausbesserungen das ganze Teil neu lackiert werden. Bei Aufklebern und Werbebeschriftungen ist das dasselbe. PVC macht es nicht so lange wie Acyl. Von den Fahrzeugleuchten kommen in Europa die schlechtesten vor. In teilen Asiens und USA ist mehr Sonne. Da muss das Zeug mehr aushalten. Plexiglas aus PVC würde bald milchig und vergilbt, Acyl hält länger. Ist die Oberfläche mit der Zeit doch in Mitleidenschaft gezogen worden, kann man reinigen, abschleifen, Silikone und Fette entferen und mit Acrylklarlack, bei dem es Unterschiede gibt, die Oberfläche wiederherstellen und schützen. Da nur wenige µm abgetragen werden, genügt auch bei Farbfiltern (rot/gelb) derselbe Klarlack. Wenn die Legosteine verklebt sind, sind sie auch dicht und recht stabil. Gefrierendes Wasser könnte ein größeres Problem werden. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 18:00, 25. Dez. 2016 (CET)
:::::Och Hänschen, wenn man von Chemietechnik so wenig Ahnung und/oder nur Lehrbücher aus den 50ern oder bestenfalls 60ern vorliegen hat, sollte man sich ein wenig zurückhalten, sprich die Klappe halten bzw. die Finger von der Tastatur. Dein Beitrag ist ein krude Mischung aus falsch verstandenem Halbwissen mit Fehlern gespickt. P.S. Legosteine bestehen aus [[Acrylnitril-Butadien-Styrol-Copolymer|ABS]] Da kommt zwar auch irgendwo ein ''Acryl'' im Namen vor, aber es ist trotzdem kein Acryl, wie Du es meinest, denn das ist [[Polymethylmethacrylat|PMMA]] oder vulgo Plexiglas. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:34, 26. Dez. 2016 (CET)
::::Dummes Geschwätz, [[Plexiglas]] ist in keinem Fall aus PVC.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 20:16, 25. Dez. 2016 (CET)
:Die [[Lego-Brücke]] hält schon seit Jahren das Wetter aus, ist wahrscheinlich nicht aus Plastik sondern aus ... was? Widerspricht auch allen Bau- und Logik-Regeln, so ist es mit der Haltbarkeit. Das Lego-System ist fantastisch, aber voll Rätsel, auch nach dem Durchlesen der Artikel komme ich nicht ganz draus, bei WorldCat gibt es 612 Hochschularbeiten weltweit zum Stichwort Lego, wenn ich da blätter, ist das nicht einfach nur die Sprache, warum ich nur Bahnhof verstehe.
:Mich wundert's, dass Lego und etwa [[Ytong]] (oder ähnlich) nicht zusammen spannen, das könnte den Hausbau zum Spiel machen, wahrscheinlich haben die meisten von uns schon mit Lego gespielt und könnten so statt virtuelles Second Life ein reales zweites oder drittes Zuhause für sich oder ihre Kindern mit den Kindern spielend aufbauen, denn mit den großen Ytong-Bauklötzen zu bauen ist wirklich bisschen, wie ein so Spiel für große ehemalige Lego-Schüler, auch wenn es tatsächlich ganz ernst sein sollte! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:41, 25. Dez. 2016 (CET)
::Ilja, diesmal bist nicht auf der Höhe der Zeit. Ein Bekannter von mir hat schon um 1970 sein Haus aus vorgefertigten Bausteinen selbst gebaut, obwohl Verwaltungsangestellter und Null Ahnung vom Bau... Allerdings waren es Elemente aus Bimsstein, weil in Nordhessen. Heute nimmt man Styropor oder sowas wie in diesem [https://www.youtube.com/watch?v=ZhJPTDL_rnc Video]. Youtube hat einige Videos mit ähnlichen Beispielen. --[[Spezial:Beiträge/91.62.134.128|91.62.134.128]] 22:20, 25. Dez. 2016 (CET)
:::Danke, da habe [https://www.youtube.com/watch?v=C8tWIIbkrSk ich noch etwas], aber ich hätte doch lieber was Unbrennbares, zuerst maßstabgerecht mit Plastikklötzen im Wohnzimmer ausprobiert, bis alle zufrieden sind und dann aus [https://www.youtube.com/watch?v=mfOYK65bYBc Porobeton] oder [https://www.youtube.com/watch?v=_Yf0KEcXIYA „Klugen Steinen“] draussen trocken - die Kunst der Fuge - schnell nachgebaut, ohne Beton, aussen mit Photovoltaik und innen Ikea-Regale oder so verkleidet. Und wenn man umzieht, kommt das Haus vielleicht sogar mit. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:52, 25. Dez. 2016 (CET)
:::::Die Lego-Brücke ist nicht aus Plastik. Wegen Gebrauchsmusterschutz und Name war die Absprache mit dem Markeneigentümer notwendig. Für ihn kann es indirekte Werbung darstellen. Eine Bushaltestelle muss nicht so viel tragen wie ein Brücke. --<span style="color:#00A000;">Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]])</span> 03:22, 26. Dez. 2016 (CET)
::ach was, die Lego Brücke ist wirklich nicht aus großen Plastksteinen gebaut worden?, was für eine herbe Enttäuschung und das zu Weihnachtszeit! Hoffentlich fährt wenigstens der Lego-Expres drüber und unten fahren die Lego-Busse durch, elektrisch und selbstgesteuert. Bitte ein Lego-Bitter für mich. Im Glas und nicht im Plastikbecher. -- 09:42, 26. Dez. 2016 [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:57, 26. Dez. 2016 (CET)
 
== ist diese Frucht echt und wie heißt sie richtig? ==
 
[https://www.google.at/search?hl=de-AT&q=%E0%B8%9C%E0%B8%A5+%E0%B9%84%E0%B8%A1%E0%B9%89+%E0%B9%81%E0%B8%9B%E0%B8%A5%E0%B8%81+%E0%B9%86&tbm=isch&tbs=simg:CAQSlQEJC6hjKjW_1CgsaiQELEKjU2AQaAggEDAsQsIynCBpiCmAIAxIo1xbYFtkW2wPiC-kL1hbVFswW0RbSKZsg4TfiN5k41CmOItMp3jezMhow9feeQvKRZLmKa2DvfKAcUdFeEDDeY4EgtWGiT0pNlTQM976MFXPRByPwgHdo91gbIAQMCxCOrv4IGgoKCAgBEgTVslyHDA&sa=X&ved=0ahUKEwir0ufh-ozRAhUDVhoKHUDTBvMQ2A4IGigB&biw=1025&bih=461#imgrc=ZDdz2BubbDRhQM%3A Santa ... fruit] -- ist es ein Kürbis oder was? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]])
:Echt. Natürlich ... Passionsfrucht (passion fruit). Dieses besonders schöne Exemplar (Ich denke jetzt eher an The Incredible Hulk als an die Passionsgeschichte) stammt aus Brasilien. [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 15:13, 24. Dez. 2016 (CET)
::Ja was denn, die Passionsfrucht kenne ich ja genügend, in der Schweiz jetzt fast das ganze Jahr in der Migros und im Coop angeboten, aber muss man für solche Prachtexempare etwa in die >18-Abteilung oder werden die für besonders verdiente Mitarbeiterinnen schon in den Ursprungsländern aussortiert? Nie gesehen, wäre doch sicher ein Schlager zum Valentinstag oder zur Konfirmation oder so. Und die Farbe? Bleibt die grün? Alles Bio? Beim Googeln finde ich es aber nicht. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:31, 24. Dez. 2016 (CET)
:::Schon Goethe wusste: Googeln ist wie mit Frauen: Man muss nur die richtigen Worte wählen, um zum Erfolg zu gelangen.
:::=> penis-shaped fruit passion brazil <= Ho! Ho! Ho! [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 15:52, 24. Dez. 2016 (CET)
::::schon wieder brazil! Wie so es nur enden? [http://2.bp.blogspot.com/-IWQ0i2yS4zA/UAIhJvfwUiI/AAAAAAAAAQQ/mA2gT5FWXew/s1600/20120714_174924.jpg ist das dies die Bibel-Geschichte?], Gruß -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:41, 24. Dez. 2016 (CET)
:::Für Früchte in Supermärkten gibt es Standardformen (und -größen), alles, was nicht dieser Form entspricht, wird aussortiert und verarbeitet, untergepflügt oder einfach entsorgt. Das gilt nicht nur für Früchte, die [[Phallus|phallig]] ausschauen, sondern auch z.B. für zusammengewachsene Karotten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:25, 25. Dez. 2016 (CET)
::::<small>Es heißt phalli''sch'''. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:40, 26. Dez. 2016 (CET)</small>
:[http://www.pri.org/stories/2011-03-04/brazil-putting-penis-passion-fruit Wahrscheinlich nur Zufall], [http://holykaw.alltop.com/deliciously-twisted-penis-shaped-fruit Laune der Natur] oder sogar nur ein [https://www.amazon.com/Passiflora-quadrangularis-Passionfruit-BuyRareSeeds-COUNTERFEIT/dp/B018K90B0Q/ref=pd_sbs_86_2?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B018K90B0Q&pd_rd_r=7P7GN4DZS5YPYD5DESZ2&pd_rd_w=WjTGk&pd_rd_wg=CfURA&psc=1&refRID=7P7GN4DZS5YPYD5DESZ2 Fake] zum Fotografieren und Filmen, immer nur dasselbe Bild mit diesen zwei einzigen Früchten plus Dame in ihrem Garten, ich denke nicht, dass es reproduzierbar wäre, und Amazon hat es bereits im Angebot! Denn im Prinzip lassen sich viele Früchte in ihrer Entstehungsphase so formen, man kann auch Tomaten und Kürbisse etwa in Würfelform oder Ähnliches formen und so später gewinnen, auch Birnen habe ich derart schon gesehen, in der Glasflasche gewachsen und am Ende das Glas zerschagen. Es gelingt vielleicht auch nur eine Frucht von vielen Versuchen, doch für ein sensazionelles Pressefoto für die Yelow Press reicht es schon meistens. Ich wollte schon ein Paradiesgartenfruchtladen damit anfangen, ich denke, dass nur die Schlange echt wäre - und die fehlenden Kostüme. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:06, 24. Dez. 2016 (CET)
:Das gab es neulich auch als Gemüse.<sup>[http://metro.co.uk/2016/12/19/a-woman-was-left-shocked-when-she-saw-this-with-her-inflight-meal-6331747/]</sup> <small>Fleischeslust als Obst oder Gemüse????</small> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:13, 26. Dez. 2016 (CET)
::ich sah jetzt im Supermarkt ganz viele phallige Früchtchen, da könnten die Vegis auch ihre Fleischeslust füttern, gehört wahrscheinlich alles quadratisiert, bzw. kubisch soll in der Zukunft alles werden und dann in Dosen abgefüllt, bzw. tiefgekühlt. Die Würste nur in Scheiben! Die Melanzani heißt sogar gut deutsch [[Aubergine|Eierfrucht]], da muss frua wohl einen Bogen machen - dort hin! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:57, 27. Dez. 2016 (CET)
 
== [[Papierwerd]] ==
 
was lange werd ... ein Provisorium, was schon ein Lebenlang dauert, wieder einmal mehr, wird über das Globusprovisrium in Zürich diskutiert, ich finde, POV, dass das heutige Provisorium eine der schönsten Bauten von Zürich sei, an einem Ort im Zentrum, beim Bahnhof und in einer noblem Zurückhaltung gebaut, die ihres Gleichen lange suchen müsste, selbst in der protestantischen Limmatstadt, wo das Protzen nicht gerade sehr häufig vorkommt. Ich kam vor etwas 45 Jahren auf den Gedanken, daß nur Provisorien von Dauer sind. In der Schweiz gibt dafür einige Beispiele, einige sind schlimm, aber diese Limmatinsel und das provisorische Warenhaus vom [[Karl Egender]] sind schöne Denkmale, sogar Schlachten hat dort gegeben, denk mal ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:02, 27. Dez. 2016 (CET)
 
== Neuartiges UFO Instrument ==
 
Hat irgendeiner von euch eine Ahnung wie [https://www.youtube.com/watch?v=t5x-ZrB7c8Y Dieses] Instrument heißt? Es klingt irgendwie lustig...--[[Spezial:Beiträge/101.190.247.183|101.190.247.183]] 02:04, 26. Dez. 2016 (CET)
:[[Hang (Musikinstrument)]] --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 02:22, 26. Dez. 2016 (CET)
::Man darf es aber nur im Schnee spielen...scnr. [[Spezial:Beiträge/80.143.218.160|80.143.218.160]] 12:10, 26. Dez. 2016 (CET)
:::Das funktioniert nur im Schee - schweizer Erfindung. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 12:55, 26. Dez. 2016 (CET)
::<small>Hang? Das Instrument heißt „verbeulter [[Kugelgrill]]“. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 12:36, 26. Dez. 2016 (CET)</small>
:::schon wieder eine schweizer Erfindung, die Schwyzer haben viele Hänge und einen Hang zu erzählen: toll - wurde schon verfilmt: [[Am Hang (Film)]], mit schriftliche Anleitung dazu: [[Am Hang]]. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:33, 26. Dez. 2016 (CET)
In diesem Fall ist es eine sogenannte [[Handpan]], von der Schweizerischen Firma Asachan. Panart hat mit der Produktion der Hang aufgehört, aber das Wort schützen lassen, deshalb nennt man die INstrumente entweder Handpans, Pantams oderSound sculptures.--[[Benutzer:MeraVagahau|MeraVagahau]] ... ([[Benutzer Diskussion:MeraVagahau|Diskussion]]) 07:33, 27. Dez. 2016 (CET)
:Oh ja, wenn man mit Handpan googelt kommt Einiges zum Vorschein, scheint zu gefallen und ist nicht laut und aufdriglich. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:12, 27. Dez. 2016 (CET)
::Wäre "Handpan" eigentlich für einen eigenen Artikel relevant?--[[Benutzer:MeraVagahau|MeraVagahau]] ... ([[Benutzer Diskussion:MeraVagahau|Diskussion]]) 02:15, 28. Dez. 2016 (CET)
 
== [[George Michael]] stirbt an Weihnachten ==
 
Ist das jetzt irgendwie [[Ironie#Objektive_Ironien_und_Ironiker|Ironie des Schicksals]], dass der Texter und Produzent des Weihnachtsklassikers [[Last Christmas]] ausgerechnet an Weihnachten verstirbt? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:06, 26. Dez. 2016 (CET)
:Wäre viel schöner gewesen, wenn er weiter leben würde und dafür das Lied ausstirbt.--[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 12:00, 26. Dez. 2016 (CET)
::+1. Ich will nicht wissen, wie sehr einem jetzt die Ohren wehtun würden, wäre er vier Wochen vorher gestorben. --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 12:07, 26. Dez. 2016 (CET)
:::Richtig ironisch wäre es doch, wenn er last Chrismas gestorben wäre... --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 12:53, 26. Dez. 2016 (CET)
::::Das wird er <s>nächstes Jahr</s> ab morgen sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:55BE:2EE9:99B9:C06|2003:76:E1E:ED19:55BE:2EE9:99B9:C06]] 19:33, 26. Dez. 2016 (CET)
:::::Der Postillon liest hier anscheinend mit: [http://www.der-postillon.com/2016/12/newsticker-993.html +++ Last Christmas: George Michael gestorben +++]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 13:14, 28. Dez. 2016 (CET)
::Erstens: Dass er diesen Titel nicht mehr hören kann hat er selbst oft genug gesagt. Andererseits dürfte er allein mit dieser Scheibe seinen gesamten Lebensstil finanziert haben. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:59, 26. Dez. 2016 (CET)
:::Was das Lied betrifft: [http://www.der-postillon.com/2015/12/verstot-gegen-folterverbot-der-genfer.html Das gibt es ja durchaus Hoffnung.]--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 18:14, 26. Dez. 2016 (CET)
 
:::Interessanterweise war Last Christmas nie irgendwo als Single Nr. 1 der Charts... dafür aber immer mal wieder (jährlich) in selbigen, schon richtig. Aber auch die anderen Sachen hätten gut für Lebensstil-Finanzierung gereicht (zweimal meistverkaufte Single des Jahres in den USA, Careless Whisper 1985 und Faith 1988, das haben vor ihm nur Elvis und die Beatles und seither niemand weiter geschafft, [[:en:List of Billboard Year-End number-one singles and albums|soweit ich das überblicke]]). Und sowas halt... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 00:09, 27. Dez. 2016 (CET)
 
Ist die Todesursache jetzt schon offiziell? Bisher wurde in manchen Medien vermutetet, er starb an Herzversagen - aber jetzt ''an Weihnachten''? --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 20:23, 26. Dez. 2016 (CET)
:Man kann sogar zu Weihnachten an Herzversagen sterben. Aufgrund der allgemein etwas ungesünderen Lebensweise in diesen Tagen wie fettes Essen oder Alkoholkonsum, dürfte die Wahrscheinlichkeit sogar ein klein Wenig größer sein als an anderen Tagen im Jahr. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:55BE:2EE9:99B9:C06|2003:76:E1E:ED19:55BE:2EE9:99B9:C06]] 21:03, 26. Dez. 2016 (CET)
::Andere Leute werden zur Weihnachtszeit geboren, es gibt sogar ganz Mutige, die heiraten. Und sehr viele Menschen auf der ganzen Welt ignorien die Festtage und freuen sich vielleicht auf den Silvester. Bei den Ortodoxen, bei der Ostkirche, hat die Christmas und die Weihnachtsgans noch 13 Tage Verspätung, während ''„das Volk, dem es geschah“'', bereits die [[Chanukka]] hinter sich hat. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:59, 26. Dez. 2016 (CET)
 
== Schlafbus ==
[[Datei:Westfalia Campingbox 7.jpg|mini|So ein Schlafbus ist halt geil!]]
Schlafwagen abgeschafft, ist das da jetzt etwa der Ersatz ? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 14:46, 27. Dez. 2016 (CET)
:Das abgebildete Teil kommt aber so nicht durch den TÜV. Die Gasflaschen… --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 15:09, 27. Dez. 2016 (CET)
::Sind das französische Kennzeichen?! Die haben das nie sooo eng gesehen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:33, 27. Dez. 2016 (CET)
:::Das sind bundesdeutsche Kennzeichen vor 1956. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 18:00, 27. Dez. 2016 (CET)
:Andere Schlafwägen boomen: http://www.rotel.de/das-rollende-hotel.html# --[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 19:18, 27. Dez. 2016 (CET)
::Es gibt jetzt auch Schlaftaxis: http://www.hna.de/reise/eine-nacht-im-taxi-schlafen-new-yorks-neues-budget-hotel-zr-7174884.html --[[Benutzer:GeorgDerReisende|GeorgDerReisende]] ([[Benutzer Diskussion:GeorgDerReisende|Diskussion]]) 13:37, 28. Dez. 2016 (CET)
 
==[[Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt an der Gedächtniskirche|Vorfall am Weihnachtsmarkt am Berliner Breitscheidplatz]] ==
Wo auch immer der Artikel jetzt hingeschoben wird oder wurde. WIR SIND EINE '''ENZYKLOPÄDIE''' UND KEIN NEWSTICKER!!!!!!!!!! WANN GEHT DAS ENDLICH INS HIRN MANCHER LEUTE???????????????--[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] ([[Benutzer Diskussion:Giftmischer|Diskussion]]) 00:12, 20. Dez. 2016 (CET)
:[[Newsticker]]. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 00:17, 20. Dez. 2016 (CET)
:<nowiki><quetsch></nowiki>Geht es auch ein bißchen leiser? Danke. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 09:17, 20. Dez. 2016 (CET)
: Wann genau sollte denn deiner meinung nach ein Artikel dazu angelegt werden? Sobald die erste wissenschaftliche Publikation dazu erscheint, also in 1 oder 2 Jahren? --[[Benutzer:Sakra|Sakra]] ([[Benutzer_Diskussion:Sakra|Diskussion]]) 00:22, 20. Dez. 2016 (CET)
 
::Zumindest sollte man den Ermittlungsbehörden bis zur ersten Pressekonferenz Zeit geben. Wie beim Beifahrer entsteht hier sonst die Gefahr der Verbreitung von Unwahrheiten, eben weil derzeit niemand "solide recherchiert". Wenn bei Reuters ein Mitarbeiter falsch übersetzt, und den Beifahrer zum Polen erklärt, und dies eine Stunde später zurückgenommen wird zeigt das die problematische Quellen- und Beleglage. Eben weil wir hier keine Profis sind, und nur eine Collage unterschiedlichster Details zusammentragen. Ich denke aber auch, wir müssen über eine Institution nachdenken, die für sowas gedacht ist. Aber nicht während eines Ereignisses sondern in Ruhe ohne aktuellen Anlass. Trifft ja auch auf Katastrophen und Events zu, und Wikinews wird als Alternative nicht angenommen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 01:25, 20. Dez. 2016 (CET)
:::Denächst kommt doch dieses Antifakenewsgesetz. Einfach so lange warten. Dann sind alle Nachrichtenmeldungen bestätigt und korrekt und nur RT sendet noch echte, unzensierte Nachrchten. Persönlich bin ich aber der Meinung, dass Zensur keine Lösung ist, auch wenn sie Antifakenewsgesetz heißt. Was fehlt, ist Erziehung zu Medienkompetenz. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 02:43, 20. Dez. 2016 (CET)
:::ich denke, dass heute bereits viele Menschen von der Wikipedia auch die notwendige Information erwarten, enzyklopädisch aber frisch, Wikipedia hat sich diesen Ruf aufgebaut und irgendwie ist es auxh zur Verpflichung geworden, mit aller Zurückhaltung und Vorsicht, aber wir müssen auch schauen, wie Wikipedia gesucht und gelesen wird, freies Wissen, wie alt muss es sein, damit es frei ist, wie lange muss das Wild abhängen, bis es in der Wikipedia serviert werden darf. 2 Stunden, 2 Tage oder zweit Wochen? Und wer will bestimmen, wann es so weit ist, seriös wird man nicht durch Abwarten, sondern durch entsprechende Abwiegung und Formulierung, das ist sicher anspruchsvoller, aber wikipedia-like. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:11, 20. Dez. 2016 (CET)
::::Das Zauberwort hier heisst für mich nicht "freies Wissen", sondern "gesichertes Wissen". Das ist die Grundlage unserer Arbeit hier, und ein Tweet ist niemals die Quelle. Unsere Arbeit fängt immer erst dort an, wo Journalisten oder Wissenschaftler ihre Arbeit bereits geleistet haben, zumindest in Grundzügen. Solange die Journalisten noch damit beschäftigt sind, Verlautbarungen mit grösster Zurückhaltung weiterzugeben, ist für eine enzyklopädische Bearbeitung überhaupt kein Raum. Deshalb geht es hier auch überhaupt nicht um Zensur, sondern darum, unsere eigenen Ansprüche ernst zu nehmen und uns von Sensationsgeilheit und 5-Sekunden-Ruhm abzugrenzen. Eine Willenserklärung der Wikipedia-Community etwa in dem Sinne, dass Artikel über Ereignisse unerwünscht sind, solange diese noch nicht von unabhängigen Redaktionen recherchiert worden sind, wäre schon mal ein Anfang.--[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 12:52, 20. Dez. 2016 (CET)
 
 
@Giftmischer: Da kannst du so laut schreien, wie du willst. Das geht in die Köpfe der Leute nicht rein. @Sakra: Ein Artikel sollte angelegt werden, wenn man wenigstens mal weiß, wie das Lemma zu heißen hat, und wenn man gesicherte Erkenntnisse zu einem Vorfall hat, anstatt nur Vermutungen, und die Relevanz damit belegt ist.--[[Benutzer:Sylvia Anna|Sylvia Anna]] ([[Benutzer Diskussion:Sylvia Anna|Diskussion]]) 09:48, 20. Dez. 2016 (CET)
::Das ursprüngliche Lemma, wie hier in der Abschnittsüberschrift nachzulesen, war wirklich lächerlich. Soll die auf Nachrichtenmedien bezogene Medienkritik künftig gleich auch die Wikipedia mit einschließen müssen? --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 21:48, 29. Dez. 2016 (CET)
 
== Warum haben die Bayern überall die Nase vorn? ==
 
Die sind doch so rückwärtsgewandt und kulturfern?
 
Hmmm...
 
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_Staatsbibliothek
https://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Pinakothek
https://de.wikipedia.org/wiki/Alte_Pinakothek
https://de.wikipedia.org/wiki/Pinakothek_der_Moderne
https://de.wikipedia.org/wiki/Antiquarium_(München)
https://de.wikipedia.org/wiki/Walhalla
https://de.wikipedia.org/wiki/Kölner_Dom (mit bayerischen Geldern mitfinanziert!)
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerischer_Barock
https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Nymphenburg
https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_von_Fraunhofer
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel#Ausbildung_in_Augsburg
https://de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_I._(Bayern)
https://de.wikipedia.org/wiki/Gegenreformation
https://de.wikipedia.org/wiki/Münchner_Schule_(Bildende_Kunst)
https://de.wikipedia.org/wiki/Simplicissimus
https://de.wikipedia.org/wiki/Bertolt_Brecht
https://de.wikipedia.org/wiki/Fugger
https://de.wikipedia.org/wiki/Münchner_Moderne
 
Alles Bauernland gei? Muuuh!!!
--[[Spezial:Beiträge/217.238.149.68|217.238.149.68]] 21:07, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:Jetzt lass dir mal von einem aus nicht-CSU-Deutschland zeigen, wie man in der Wikipedia intern verlinkt
:[[Bayerische Staatsbibliothek]]
:[[Neue Pinakothek]]
:[[Alte Pinakothek]]
:[[Pinakothek der Moderne]]
:[[Antiquarium (München)]]
:[[Walhalla]]
:[[Kölner Dom]] (mit bayerischen Geldern mitfinanziert!) Echt? Super!
:[[Bayerischer Barock]]
:[[Schloss Nymphenburg]]
:[[Joseph von Fraunhofer]]
:[[Rudolf Diesel#Ausbildung in Augsburg]]
:[[Maximilian I. (Bayern)]]
:[[Gegenreformation]]
:[[Münchner Schule (Bildende Kunst)]]
:[[Simplicissimus]]
:[[Bertolt Brecht]]
:[[Fugger]]
:[[Münchner Moderne]]
--[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 21:18, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:[[Rheinisches Braunkohlerevier|Die größten Löcher der Welt haben wir]] in NRW und auch [[Sophienhöhe|den größten künstlichen Berg der Welt]]. Und natürlich auch [[Bagger 287|den größten Bagger]]. Und für die bayerische Zahlungen für den Kölner Dom hätte ich mal gerne absolute Zahlen, nicht dass mal so 1000 € waren. Zudem würde ich für wohl jedes Beispiel von Dir ein adäquates Gegenbeispiel finden, aber das wäre müßig und platt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:26, 21. Dez. 2016 (CET)
 
Einige Bayern haben erwiesenermaßen die Nase ziemlich weit oben. Vorn sollte sie bei jedem Menschen sitzen. --21:41, 21. Dez. 2016 (CET)
 
::Die Ursprünge der genannten Beispiele liegen weit in der Vergangenheit. Vielleicht müsste es eher heißen: Warum ''hatten'' die Bayern die Nase vorn? Gegenwärtig haben die Bayern die Nase vor allem ökonomisch vorn. Deshalb können sie die Errungenschaften früherer Zeiten hegen und pflegen. Zu kreativen Neuschöpfungen regt der Fleiß und die Spießigkeit nicht an. Das findet man schon eher in den Schmelztiegeln des Ruhrgebiets oder Berlins. Was man heute ökonomischen Erfolg nennt, werden kommende Generationen ohnehin nur noch als Grundstein der ökologischen Katastrophe sehen.--[[Spezial:Beiträge/217.191.85.197|217.191.85.197]] 21:54, 21. Dez. 2016 (CET)
 
Blubb? Quaaak? BlubbBlubb? Hrmpft? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956|2A02:8070:B8A:BF00:C85:7514:C9F:6956]] 22:10, 21. Dez. 2016 (CET) <small>Wollte nur mal sehen, wie es ist, inhaltleere Unfugsfragen zu stellen. Mir persönlich gibt das aber irgendwie keine Befriedigung, aber es ticken ja auch nicht alle Menschen gleich. Mach' also nur weiter hier, solange kannst du immerhin woanders keinen Unfug veranstalten.</small>
[[File:Uli Hoenes und Edmund Stoiber.JPG|mini|Verhoenung!!!]]
Mir reicht es, wenn ich Euch verhöhne!!!
:Ignorant und dumm bist Du, sonst hättest Du längst begriffen, dass und wie man hier signiert. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:09, 21. Dez. 2016 (CET)
 
Ich glaub die 217 ist wirklich Horst Seehofer, der sich auf den Ruhestand vorbereitet und ein neues Hobby sucht. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 22:40, 21. Dez. 2016 (CET)
 
Sehe ich das übriugens richtig, dass quasi alle Errungenschaften in München sind? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 22:42, 21. Dez. 2016 (CET)
:@Southpark: Äh, nein!? Fugger, Brecht, Diesel -> Augsburg, Wallhalla in Regensburg. München ist nur die Hauptstadt halt.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:28, 21. Dez. 2016 (CET)
::Aber die Fuggerei, das ist doch der pure Sozialismus. Buh! -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 00:15, 22. Dez. 2016 (CET)
:::Alle Menschen haben '''die Nase vorn''', <ref>falls sie nicht gerade jemandem in den Hintern kriechen!</ref> wenn ich es mir richtig überlege, vorn ist doch dort wo die Nase ist. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 03:37, 22. Dez. 2016 (CET)<small><references/></small>
::::Ich frage mich, was diese polemischen Fragen sollen. Erst ging es um nationale Identität, jetzt um nationale Spaltung? Ich polemisiere mal zurück: München war ja auch mal aus gutem Grund die sogenannte "Hauptstadt der Bewegung", viele der führenden Nazis kamen aus Bayern und haben diese "Bewegung" entscheidend mitgeprägt, z. B. Göring, Himmler, Streicher. Genauso wie zu Weimar Buchenwald gehört, sollte man bei München (immerhin schon ein wichtiges literarisches Zentrum in den 1920ern) eben auch Dachau nicht vergessen.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 09:27, 22. Dez. 2016 (CET)
Das ist nicht falsch, allerdings war München nicht repräsentativ für ganz Altbayern, das bis zuletzt weitgehend katholisch dominiert war. Die Gleichung konservativ=nationalsozialistisch ist in Bayern jedenfalls nicht richtig. Das ist auch eine der Gründe, wieso sich heutzutage niemand etwas denkt, wenn man ein bayerisches Nationalbewusstsein hat. Die meisten Nazis hatten zu Bayern nur einen oberflächlichen Bezug ähnlich wie gewisse Vertreterinnen religiöser Minderheiten heutzutage, die meinen, dass sie zu Bayern gehören, nur weil sei einmal ein Dirndl angehabt haben. Wenn man sich auf dem Land für Hitler begeisterte, dann deswegen, weil dort eine ganz enorme Armut herrschte (Bayerischer Wald, Garmisch, Oberland) und weil die Nazis eine Entschuldgung bäuerlicher Betriebe versprachen. Der Nationalismus für Deutschland spielte eher eine geringe Rolle. Das war mehr eine Sache der Protestanten.{{unsigniert|217.238.149.68}}
:Was haben eine US-Kaserne und die Villa eines CSU-Spezln gemeinsam? An beide schreibt man "AMIGOHOME". - Ist uralt, aber der CSU-Troll ist ja so stolz auf die bayrische Vergangenheit ... --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 12:24, 22. Dez. 2016 (CET)
:::Kannte ich trotz des hohen Alters noch nicht, deshalb dankeschön dafür! --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 22:07, 29. Dez. 2016 (CET)
:[https://www.youtube.com/watch?v=SzuYlJvBK3M Mia san no so richtige Bayern],
:mia stingan noch Kuahstoi und Schnaps.
:Mia sauffan wia de Lecha, und 60er Fans sama ah.
:Aufd Nacht do geh ma zum Fensterln, mit Haferlschuah und Huat.
:Und a Preiss, wenn bloß sei Mei aufmacht
:dann hod a Pech ghabt, dann spuckt a Bluad.
:Und a Preiss, wenn bloß sei Mei aufmacht
:dann hod a Pech ghabt, dann spuckt a Bluad.
:Im Winta do fahr ma mim Snowboard
:übers Rossfeid owi wie die Sau.
:Und wenn uns do oana im Weg steht,
:dann werda breddlebn niedagfahn, oba haargenau!
:Wir lieben unsre Freiheit, und wir vegln gern im Suff.
:An Schmaitzler voa da Abendschau und jeden Dog drei Liter Stoff,
:An Schmaitzler voa da Abendschau und jeden Dog drei Liter Stoff,
:Da Tacho steht auf Hundert, heift nix, Sepp, do miass ma zruck!
:I glab awei, der Hund war no ned ganz hi,
:I moan awei, der hod no a weng zuckt!
:Heid mach ma's ohne Stuazhelm, he do werds erst so richtig schee
:Heid fahr ma a boa Asylantn zam, mid unsana BMW
:Am Samsdog, do geh ma in die Disko,
:do misch ma de Hascher auf,
:des arbatsschaiche Gsindl
:des unsa Geid verraucht.
:Wir lieben unsre Wälder,
:und an Watzmann bloß vo om.
:Im Winta do wasch ma uns go ned,
:und im Summa do geh ma zum bodn.
:Im Winta do wasch ma uns go ned,
:und im Summa do geh ma zum bodn
:Mia essn bloß Schweinsbrodn und Wammal
:mit Ketchup und Pommfritt.
:Mia hoaßn olle Sepp und Franz
:und Huaba oda Schmid.
:Auf's Oktoberfest fahr ma mim Radl,
:oba a Mountainbike muaß sei!
:Ja wos ein echta Bayer is
:der geht hoid mit da Zeit.
:Ja wos ein echta Bayer is
:he der hod ned bloß a Radl, Mann, der fahrt a Mountainbike!
:Da Tacho steht auf Hundert, heift nix, Sepp, do miass ma zruck!
:I glab awei, der Hund war no ned ganz hi,
:I moan awei, der hod no a weng zuckt!
:Heid mach ma's ohne Stuazhelm, he Mann, do werds erst so richtig schee
:Heid fahr ma a bo Asylantn zam, mit unsam Chopper von A.M.E
:Mia san nu so richtige Bayern,
:und hart wie deutscher Stahl.
:Mia san fia jedn scheiß zum hom, BEWEIS: die letzte Wahl
:mia san nu so richtige Bayern,
:mid Muskln, Charm und Grips.
:Jed'n Fehla machma zwar drei moi,
:jo aba lerna, he, lerna dean ma nix.
:Jed'n Fehla machma glei drei moi
:jo aba lerna dean ma nix, ZEFIX!
::Soviel zu meinen - ich bin Salzburger - lieben Nachbarn: Den Bayern (Oder zumindest denjenigen Teil der sich - wie offensichtlich auch die 217erIP - als '''C'''hristlich '''S'''ozialer '''U'''ntertan versteht). [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 12:24, 22. Dez. 2016 (CET)
:Die Nazis waren nicht nur am Land beliebt, die NSDAP war nicht nur zuerst in München aktiv, sie hat auch dort erstmals eine größere Anhängerschaft gehabt. Nicht umsonst wurde dort auch [[Hitlerputsch|der erste Machtübernahmeversuch]] durchgeführt --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 07:42, 23. Dez. 2016 (CET)
 
[[Datei:Altbayern.svg|mini|Das richtige Bayern rot markiert]]
Bitte nicht vergessen, dass das eigentliche Bayern doch ziemlich klein ist und das heutige Bayern ein rein politisches Gebilde ist. Schwaben (auch eher ein politisches Gebilde) und Franken kam vergleichsweise spät dazu. Zudem sich "echte" Schwaben und Franken nur ungern als Bayern beschimpfen lassen wollen, leider aber diese oberbayerischen Lederhosen und Trachten übernehmen, weil die lokalen Trachten in Vergessenheit geraten sind. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man die Mentalität, Dialekt und Art des Lebens zwischen Oberbayern und Schwaben gar nicht vergleichen kann. Selbst in Schwaben unterteilt man sich lieber in Allgäuer, Ober-/Mittel-/Ostschwaben usw., weil Schwaben eben auch ein rein politisches Gebilde ist. Die kleineren Regionen überschreiten ja auch Landes- und Staatsgrenzen. Haben wir alles einem kleinen Franzosen zu verdanken. <small>[[User:Hilarmont|''hlrmnt'']]</small> 13:08, 22. Dez. 2016 (CET)
 
Das eigentliche Bayern ist historisch betrachtet keineswegs "klein", wenigstens im Vergleich zu den meisten übrigen deutschen Landschaften. Franken, das "Ländle" und Schwaben sind noch viel provinzieller, da diese Gebiete keinen ernst zu nehmenden Territorialstaat kannten. Das wirkt in der Mentalität noch immer nach. Wenn man in Bayern einen Flughafen braucht, wird er gebaut, ohne dass groß demonstriert wird. 1001 Meinungen sind in Bayern verpönt. Ein Identitätsbewusstsein war in "Schwaben" und Franken schon vor 1945 anders strukturiert, viel kleinräumiger. Wenn man in Stuttgart ("Stutengarten"!) lebt, gehört man entweder zu denen da "unten" oder zur besseren Gesellschaft (die "oben"). Die Tübinger sind eine eigene Gruppe und Badener usw. Das ist in Bayern schon anders. Da ist man viel selbstbewusster und einiger, gehorsam und loyal gegenüber der Obrigkeit, aber nur solange, wie es der Allgemeinheit und damit dem eigenen Geldbeutel nützt. Demonstrationen (etwas für Faulpelze und Spinner!), das Beschmutzen von Gehwegen, das Nichtbeachten von Ampelsignalen und Respektlosigkeiten gegenüber der Polizei und allerlei ähnliche Unsitten sind uns fremd. Wenn nur alle Berliner so wären ... Dass man heutzutage in Bayern nicht mehr so gottesgläubig ist, ist zu bedauern, ist aber auch vielleicht kein Wunder bei Bischöfen aus dem roten Norden, die sozialistischer sind als Fidel Castro. Da geht man besser nicht in die Kirche.
Was würdet Ihr sagen, wenn Peter Gauweiler Oberbürgermeister von Berlin wäre? Ein Traum! Paradiesische Zustände wären das dort. Volle Kassen, kluge Schüler, kein Finanzausgleich, glückliche Beamte ... die braven Bürger könnten wieder Kuchen essen, ohne von irgendwelchen Schreihälsen und Utopisten gestört zu werden, die demonstrieren. Deutschland könnte wieder gedeihen.
 
PS: Dass "Franz" einer der bevorzugten bayerischen Name ist, ist mir neu. Den Namen gibt es recht häufig, aber es nicht so, dass jeder "Franz" heißt. Johann, Joseph und Maximilian schon eher. "Schmid" ist zwar häufig, häufiger sind aber Meier, Lechner, Huber usw. Man erkennt hier sofort, ob jemand aus Norddeutschland ist, wenn man seinen Namen liest. Bei Bewerbungen könnte das ein Nachteil sein.
Ein Österreicher oder gar ein echter Bayer würde nie "Mann" sagen. "Mia san nu so richtige Bayern, und hart wie deutscher Stahl" würde auch niemand sagen, erstens weil man sich nicht als "Teutone" empfindet und zweitens, weil das wenn schon "daitscha Stoi" heißen müsste. Drittens würde man jemanden, der sich so ausdrückt, sofort in die Irrenanstalt schicken. "Hart" ist bei uns niemand, höchstens von der Arbeit und vom Leben. Es heißt auch nicht "awei" sondern "oiwei". Man hat bei uns auch nicht "Grips", sondern "Hirn". "Mit Muskln" würde auch keiner sagen, man würde eher sagen "mit Kraft". Ja wos ein echta Bayer is, ist falsch, es muss heißen, "Ja (eigentlich auch nicht "ja", sondern eher "jo") wos a echda Baia is".
Man muss das auch nicht betonen, erstens weil das selbstgefällig ist und zweitens, weil man ein Bayer ist und das daher auch nicht betonen muss. Was man ist, ist man und was man nicht ist, muss man betonen. Darum wird ein echter Bayer vornehm schweigen, wenn Norddeutsche mit ihrer angeblichen bayerischen Identität prahlen (und sich damit selbst ausgrenzen; v.a. norddeutsche Neureiche, die nichts sind, aber akzeptiert werden wollen). Esel soll man am Blöken nicht hindern. Wenn es darum geht, sich von anderen abzugrenzen, ist das freilich manchmal etwas anderes. Das macht man aus Selbstschutz oder Provokation, aber nie aus Prinzip. Wenn der Bayer intolerant ist, denkt er sich schon etwas dabei. Abgrenzen tut man sich am Besten dadurch, dass man die Norddeutschen einfach reden lässt. Prinzip passive Intoleranz. Die reden gerne und viel und bewirken am Ende ja doch nichts.
"Mia san fia jedn scheiß zum hom" ist falsch es muss heißen: "Mia san fia an jedn scheiß zum hom". "Im Winta do wasch ma uns go ned,:und im Summa do geh ma zum bodn" ist auch falsch "Im Windta do wasch ma uns goa ned und im Summa do gemma zum bon (schwer zu schreiben, aber auf keinen Fall "bodn").
"He" sagt bei uns kein Mensch. Das mit dem Charme könnte schon eher gehen, da Französische Lehnwörter im Bayerischen beliebter sind anders als bei den Teutonen (so z.B. "Merci"). Franzosen und Bayern sind sich in ihrer Mentalität sehr nah. Ketschup und Schweinbraten verbietet sich aus prinzipiellen Gründen. Das essen nicht einmal Wilde. Und Mountainbikefahren ist keineswegs so "in" bei einem feudalen Menschenschlag, der sich außerhalb des Berufslebens nicht gerne bewegt. Schnaps trinken war früher etwas für die "geidigen" bzw. "geldigen" Leute, man hat eher einen Most oder ein im Dorf gebrautes Bier getrunken und einen Wirtshausbesuch konnte sich auch nicht jeder leisten. Ein derartiger Lebensstil wie oben beschrieben ist etwas für Primitivlinge, die mit der Dorfehre nichts zu tun haben.
Auf gut Deutsch: Integrationstest nicht bestanden. Das Machwerk eines vollkommenen XXX unwissenden Menschen, der bestimmt kein "eingeborener" Salzburger ist, denn Salzburgerisch ist letztendlich nichts anderes als ein bayerischer Subdialekt. Bayerisch ist der meist gesprochene Dialekt des deutschsprachigen Raums, schon deshalb ist es etwas befremdlich, so ein Pamphlet wie oben zu verfassen. Ah ja und weil das Empören bei euch Norddeutschen so zum Volkssport gehört, empfehle ich Euch, Euch zu empören. So habt Ihr Euch empört? Gut so. Merkt Euch Eines: Ich bin nicht impertinent und auch nicht arrogant, sondern betone lediglich meine eigene Identität mit allem Nachdruck. Wer das tut, tut sich letztlich selbst einen Gefallen, vor allem politisch und finanziell und darauf kommt es in der Demokratie doch an, den eigenen Vorteil zu wahren. Oder? Alles andere wäre ja Zeichen einer großen Unmündigkeit und letztlich "dumm".
 
Frage: Wer will mehr Kabarett? Etwa zu Frau Merkel und Muttikulti/Multikulti?--[[Spezial:Beiträge/217.238.151.60|217.238.151.60]] 18:06, 22. Dez. 2016 (CET)
 
[[Datei:Hans Soellner5.jpg|mini|hochkant=0.85|Hans Söllner, 2005]]
:@217erID: Zu viel der Lorbeeren. Den Text hab natürlich nicht ich verfasst. Noch nie was von [[Hans Söllner]] gehört? Oben angeführter Text ist von dessen Album "Hey Staat!" aus dem Jahre !1989! Und wie Host Seehofer und so Leute wie du in einer bemerkenswert lange aufgeführten Realsatiere tagtäglich aufs neue beweisen, absolut zeitlos. P.S.: Und, dass vom Söllner noch nie was gehört hast, ist eher ein Hinweis darauf, dass du selbst nicht so 100% in Bayern integriert bist. Der ist nämlich dort eine ziemliche Berühmtheit... [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 17:12, 25. Dez. 2016 (CET)
 
So viel zu unseren Expansionsplänen: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Bayerns#/media/File:Karte_Herzogtum_Bayern_im_10._Jahrhundert.png (Karte bitte visualisieren)
 
Tja, wäre die IP nicht zu faul gewesen, mal den Link da oben anzuklicken, hätte sie erfahren, daß das "Machwerk" nicht von dem User, der es zitiert, stammt, sondern von [[Hans Söllner]] - der ist übrigens ziemlich bayerisch...--[[Benutzer:Giebenrath|Giebenrath]] ([[Benutzer Diskussion:Giebenrath|Diskussion]]) 19:02, 22. Dez. 2016 (CET)
 
Na und? Deswegen wird dieses "Machwerk" auch nicht besser.--[[Spezial:Beiträge/217.238.151.60|217.238.151.60]] 19:40, 22. Dez. 2016 (CET)
 
Erzähl uns mehr von den hessisch-österreichischen Grenzgebieten!
Davon gibt es Lachanfälle, während Deine Hetze in anderen Themen zum Kotzen ist!--[[Spezial:Beiträge/80.187.113.44|80.187.113.44]] 20:17, 22. Dez. 2016 (CET)
:Jetzt hetzt er nicht mehr "nur" gegen Ausländer, sondern gegen alle Nichtbayern. Seit Wochen spamt er Auskunft und Café mit rassistischen Suggestiv- und Provokationsfragen zu und kein Admin sperrt die Range 217.238.? Diese 6-h-Sperre [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2016/12/13#Benutzer:217.238.140.80_.28erl..29] hat gar nichts gebracht, als sie abgelaufen war, gings wieder von vorne los. Vielleicht kann {{ping|Kurator71}} sich das nochmal genauer ansehen, er hat damals die Sperre der VM bearbeitet?--[[Spezial:Beiträge/217.7.189.66|217.7.189.66]] 07:23, 23. Dez. 2016 (CET)
::Naja, einerseits hat er sich durch seine verräterische Empfehlung, das Publikum hier im Café solle sich empören, nun definitiv als Troll geoutet. Andererseits scheint ihm hier keiner so recht diesen Gefallen tun zu wollen, also: Mission fehlgeschlagen. Sperrung wäre damit womöglich sogar eher kontraproduktiv. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:24, 23. Dez. 2016 (CET)
 
:::Er hält sich vermutlich für besonders schlau, dass wir ihn für einen dieser "linken Provocateure" halten, die angeblich Bayern, die CSU oder "Rechte" in Misskredit bringen wollen. Keine Angst, IP, für den Misskredit sorgen Bayern, die CSU und "Rechte" ganz ohne provokativ zu tönen allein durch ihr Handeln. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 10:19, 23. Dez. 2016 (CET)
::Jo, das ist Gekasper, das mit enzyklopädischer Mitarbeit nichts zu tun hat. Allerdings sperre ich ungern ohne VM und mal eben die Range, weil da Kollateralschäden zu erwarten sind. Wenn es also weiter geht, einfach auf der VM mit der Bitte um Rangesperre melden. Gruß, --[[Benutzer:Kurator71|Kurator71]]&nbsp;([[BD:Kurator71|D]]) 10:36, 23. Dez. 2016 (CET)
:::<small>Hatte ich in der oben verlinkten VM ja schon mal gemacht, aber die Konsequenz war leider nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Da die IP sich ständig ändert und man nur an Stil und Inhalt erkennt, dass jeweils die gleiche Person dahinter steckt, ist die "Beweisführung" halt auch schwierig. Das Dilemma zwischen Nervensäge abschalten und Kollateralschäden vermeiden verstehe ich. Vielleicht muss mans auch einfach aushalten, wobei mir Ignorieren passender als dagegen Argumentieren erscheint.--[[Spezial:Beiträge/217.7.189.66|217.7.189.66]] 11:28, 23. Dez. 2016 (CET)</small>
 
Also zum Thema Bayern gibt es nur eins zu sagen, und zwar das was wir immer sagen: "Mia san mia!" Und mehr gibt es zu unserem Selbstverständnis einfach nicht zu sagen! Und zu jeglicher Kritik an unseren 12 Mio. Bewohnern sagen wir nur "Macht´s erstmal besser!" ;-) In diesem Sinne "Frohe Weihnachten!" Liebe Freunde :-) --[[Benutzer:DonPedro71|DonPedro71]] ([[Benutzer Diskussion:DonPedro71|Diskussion]]) 11:52, 23. Dez. 2016 (CET)
 
::Bayern hat zwei große Stärken, a) die Alpen und b) das Bier, beide, die Berge und das Bier, haben natürlich, wen wundert es, auch ausserhalb von Bayern sehr viel Freude, so sind auch manche Friesen, Protestanten und Preußen den Bayern grundsätzlich sehr freundlich besinnt und schon bei der Reichsgründung, konnten die Bayer sich ein paar Vorteile verschaffen und sichern. Ein wahrer Bergfreund wird immer, auch ungewollt, auf Seiten von Bayern sein, immer in der stummen Furcht, dass Bayern die alte Drohung wahrnimmt und samt den Bergen irgendwo davon segelt. Das ist natürlich POV und ohne Quellenangaben und Belege, aber ich habe es seit Jahrzehnten so wahrgenommen, dass in den Bergen und in München auch Bremer und Haburger in Lederhosen auftauchen und fesche Berlinerinnen im Dirndel servieren und sogar dabei Bayrisch zu sprechen versuchen, zu groß ist die Versuchung: die weißen Wolken und das blaue Himmel rund um sie, dort will man schon gerne ein Engel sein. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:37, 23. Dez. 2016 (CET)
 
== Mädchen wie Landschaften ==
[[File:KhongorynEls.jpg|mini|Wäste Gabi]]
kann mir jemand, aus der großen Wikipedianergemeinde, da wieder einmal weiterhelfen? War das etwa ein Lied, ein Gedicht oder ein Bild, ein Buch oder Film, Zitat? '''[[Mädchen wie Landschaften]]''' - ich weiß nicht, was es bedeutet, es war aber mal bedeutend und ich weiß heute nicht einmal mehr genau, wann. Wenn ich den Google befrage, wie ich immer zuerst probiere, kommen mit [[Moorleiche]]n als Google-Vorschlag entgegen, jetzt im Dezember, brrrr .... das habe ich aber wirklich nicht gesucht! Danke. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:29, 23. Dez. 2016 (CET)
 
:Gemeint ist damit, dass im bewaldeten, hügeligen Harz ein roter Zug in einen Tunnel einfährt. So hat's jedenfalls der literarisch interessierte Deutschlehrer und Codirex erklärt. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 00:46, 24. Dez. 2016 (CET)
:: Oha. Ich hingegen bin bei irnkeinem Russen? Osteuropa? Buch, aber keine Lyrik. Ich frag nachher mal in der Familie herum. [[Spezial:Beiträge/79.204.206.117|79.204.206.117]] 05:34, 24. Dez. 2016 (CET)
:::Wie ist das?
:::NACH BOZEN UND INNSBRUCK, AUCH IN MERAN: Buchvorstelhmg von Berty Skuber in der "Artforum Gallery" Fries der schwarzen frauen '''Frauen wie Landschaften'''. ''Landschaften als Körper und Körper wie Berge''. [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 16:00, 24. Dez. 2016 (CET) <small>Assoziation: Die wüste Gåbi... </small> [[Benutzer:Play It Again, SPAM|Play It Again, SPAM]] ([[Benutzer Diskussion:Play It Again, SPAM|Diskussion]]) 16:00, 24. Dez. 2016 (CET)
:::::A: ''„Was hälst Du von der [[Puszta]]?“''
:::::B: ''„Was ist das?“''
:::::A: ''„Kennst Du die Wüste [[Gobi]]?“''
:::::B: ''„Kenn ich auch nicht!“''
:::::A: ''„Und die [[Lüneburger Heide]]?“''
:::::B: ''„Lass mich doch in Ruhe mit Deinen Weibern!“'' [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 19:15, 24. Dez. 2016 (CET)
::::<small>Ich hab eine Klassenkameradin namens Gabi mal die wüste Gobi genannt. Die war vielleicht böse… --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 01:17, 26. Dez. 2016 (CET)</small>
::::::<small>Der Name allein böte schon hinreichenden Grund dazu... --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 22:24, 29. Dez. 2016 (CET)</small>
 
== Zweifel am zweitem Leben ==
[[File:Gwyneth-Llewelyn-Winking-January-2015-712x712.gif|mini]]
Dieses [[Second Life]]? Gibt es noch oder schon still bestattet worden? Man liest und hört seit etwa 4 Jahren gar nichts mehr. Auch nicht in der Wikipedia, was einen verwundert, denn die freie Online-Enzyklopädie pflegt sonst immer top aktuell zu sein. Sind die User jetzt alle endgültig beim Youtube gelandet - oder wo? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:59, 24. Dez. 2016 (CET)
:Ja, man kann das noch spielen. Irgendjemand meinte mal Anfang des Jahres, ich müsste mir unbedingt mal seinen Dungeon da drin ansehen. Das war ähnlich interessant wie der Dungeon, den meine Ex mal in Minecraft gebaut hat. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 00:01, 25. Dez. 2016 (CET)
::Spielt man heute nicht mehr so viel oder anders, oder was ist die Ursache des Wandels, Ich habe diesen Hype nie ganz begriffen, ich wollte mich damit auch nicht befassen, aber ich wurde auch deswegen heftig kritisiert, denn dort konnte man angeblich sogar Geld verdienen und ich habe mich seit 2003 scheinbar völlig unsinnig - mit dem utopischen Projekt Wikipedia beschäftigt, was von den meisten Menschen eher als pure Zeitverschwendung damals gesehen wurde. Jemand sollte dem Artikel ein paar Zeilen widmen, wie es am Ende von 2016 mit dem Zweiten Leben steht, gibt es noch ein Drittes Leben oder gibt es also doch [[Es gibt kein richtiges Leben im falschen|kein richtiges Leben im Falschen?]], ist die digitale Esoterik damit beendet? Ich fürchete, es lauert um die Ecke irgendwo wieder so etwa. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 00:46, 25. Dez. 2016 (CET)
:::Daran siehst du doppelt schön, dass die meisten Menschen keinerlei Fantasie besitzen. Erstens brauchen Sie VR-Pron, anstatt einfach mal ihr Kopfkino anzuwerfen, und zweitens halten sie VR-Pron für das nächste große Ding. Nope, süße Katzenvideos sind ein viel größeres Ding. Bei Google hat man offensichtlich genug Fantasie. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:50, 25. Dez. 2016 (CET)
 
 
Auf welcher Grundlage wird der betreffende Artikel mit seiner Aussage
:''„Informationen zu aktuelleren Nutzerzahlen gibt es nicht. Die Zahl der aktiven Nutzer und die mediale Präsenz sind in den letzten Jahren jedoch kontinuierlich stark zurückgegangen.“''
und dem dazugehörigen Quellennachweis
:''„Igor Basic: «Second Life» – der Traum vom zweiten Leben ist geplatzt. In: Schweizer Radio und Fernsehen (SRF). 15. April 2015, abgerufen am 19. Juli 2016.“''
hier jetzt als ungewartete Leiche diffamiert? --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 22:33, 29. Dez. 2016 (CET)
 
== Neues aus der Luftaufsichtsbaracke ==
[[File:FlughafenBerlinBrandenburg-Baustelle.jpg|mini|Sinniges Bild, zumindest wenn man es nicht großklickt.]]
Ich glaube, ab heute kann man sie guten Gewissens in einem Atemzug mit dem [[Loremo]] nennen. [http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ber-hauptstadtflughafen-oeffnet-angeblich-erst-2018-a-1127689.html Man darf gespannt bleiben]. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:75F7:22DF:BE04:69CD|2003:76:E1E:ED19:75F7:22DF:BE04:69CD]] 21:01, 27. Dez. 2016 (CET)
:Hab Dich nicht so, [[Kölner Dom|an dem]] wird seit viel längerer Zeit gebaut; OK, er dient seinem Zweck, aber wenn er mal fertig wird, [[K%C3%B6lner_Dom#Erste_Bauperiode_des_neuen_Doms|geht die Welt unter]] (letzter Satz des Kapitels). **Verschwörungsmodus** Da gibt es sicher eine uns vorenthaltene Weissagung, dass es beim Flughafen genauso sei! **/Verschwörungsmodus** --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:37, 27. Dez. 2016 (CET)
:::Neue Dienststelle im Geschäftsbereich des Potsdamer Infrastrukturministeriums: Die '''Flughafenbauhütte'''! --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 23:01, 29. Dez. 2016 (CET)
 
== Fidel-Castro-Straße ==
[[File:Castor-Zug.jpg|mini|[[Sonderzug nach Pankow|„Ist das der Sonderzug nach Castro?“]] [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:05, 29. Dez. 2016 (CET)]]
Nach dem [https://www.tagesschau.de/ausland/kuba-castro-105.html Wunsch des Revolutionsführers] und nach dem neuen Gesetzt, sollen in Cuba keine Straßen, Plätze oder etwa Bars nach Castro benannt werden, auch kein Denkmal oder Mausoleum wie am Roten Platz. Da kriegen ein paar Staatsmänner ganz rote Ohren und wahrscheinlich werden sich auch seine Kritiker daran stoßen.
Die Frage eines Wikipedianer muss aber erlaubt sein, gibt es schon in der Restwelt ausserhalb von Kuba Castro Brücken, Castrobüsten oder Brunnen? Es heißen natürlich sehr viele Orte schon Castro (römische Erbschäft: ein Feldlager), die sind aber nicht gemeint. Die ehemaligen sozialistischen Bruderländer haben wahrscheinlich schon alles wieder zurück umbenannt, doch hieß es etwa in der Ex-DDR etwas (Schulen, Arbeitererholungsheime oder so Tabakläden) nach dem Fidel, ich kann mich beim besten Willen an keine solche Benennung irgendwo erinnern. Kann man wenigstens ein T-Shirt aus dem Urlaub in Kuba nach Hause bringen oder wird die Ausfuhr auch verboten werden (Kulturgut-Export). -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:37, 28. Dez. 2016 (CET)
:Anscheinend [http://www.openstreetmap.org/search?query=fidel%20castro nicht viele]. --[[Benutzer:Komischn|Komischn]] ([[Benutzer Diskussion:Komischn|Diskussion]]) 16:15, 28. Dez. 2016 (CET)
[[File:Erin5.jpg|mini|Für Castro und Prauxel ist die Sonne untergegangen.]]
::Nun, in Deutschland wurde ja eine ganze Stadt nach ihm benannt. Allerdings zusammen mit dem deutschen Sozialrevolutionär Victor Prauxel (1852-1921). --[[Benutzer:King Rk|King Rk]] ([[Benutzer Diskussion:King Rk|Diskussion]]) 20:59, 28. Dez. 2016 (CET)
::::Jeah! das ist Humor wie ich ihn liebe! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:41, 28. Dez. 2016 (CET)
:::Aaauuaah! ;) [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 21:20, 28. Dez. 2016 (CET)
 
[[:en:List of things named after Fidel Castro]]. Tatsächlich nicht allzu viele. Der Park in [[Oleiros]], Spanien ist nur folgerichtig, die haben da auch schon eine [[:gl:Estatua de Che Guevara en Oleiros|Che-Guevara-Statue]] (dank der Irgendwie-Links-Lokal-/Regionalpartei Alternativa (!) dos Veciños, die dort seit 1987 stabil an der Macht ist, mit zuletzt 2015 > 60 %). Sachen gibt's. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:06, 29. Dez. 2016 (CET)
 
::Die meisten Castro Streets gibt es in den USA, auch ein Viertel in San Francisco [[The Castro]] - wo es sogar schön warm zu sein scheint.
::Ich denke, die Kubaner werden ihn trotzdem verehren und wenn man es staatlich verhindern möchte, um so mehr. Bald werden sie ihn noch zum Heiligen erklären lassen wollen. Möglicherweise ist das der Trick des Staates, um Fidel weiterhin leben zu lassen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:56, 29. Dez. 2016 (CET)
: [[:en:Statue of Lenin, Seattle|Lenin in Amerika]] [https://en.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Lenin,_Seattle#media/File:Statue_of_Lenin_Seattle.jpg Asyl für Lenin in Seattle, USA, daneben häten noch manche Führer Platz] kann ich das Bild hier nicht enbinden? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:50, 29. Dez. 2016 (CET)
 
== Das häßlichste Lemma ==
 
Aus meiner Sicht: [[Lobsang Tenpe Gyeltshen (6. Jebtsundamba Khutukhtu)]], dicht gefolgt von [[Ngawang Lobsang Tenpe Gyeltshen (Tshemönling Hutuktu)]]. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 09:04, 23. Dez. 2016 (CET)
:Einige Lemmata, auf die Du zuletzt verschoben hast, rangieren aber knapp dahinter, z.B. [[John Stewart, Earl of Mar (1479/1480–1502/1503)]] oder [[Alfred Richter (Politiker, Juli 1895)]]. Wenn Du schon so eine Vorlage lieferst... ;o) Gruß --[[Benutzer:Magiers|Magiers]] ([[Benutzer Diskussion:Magiers|Diskussion]]) 09:30, 23. Dez. 2016 (CET)
 
Und du meinst, das Politiker nicht wie Fuballspieler behandelt werden sollen?
*[[Abdoulaye Diallo (Fußballspieler, März 1992)]]
*[[Christian Pérez (Fußballspieler, Mai 1990)]]
*[[Fatih Yılmaz (Fußballspieler, März 1989)]]
*[[Fernandinho (Fußballspieler, Mai 1985)]]
*[[Fernandinho (Fußballspieler, November 1985)]]
*[[Joachim Werner (Fußballspieler, November 1939)]]
*[[Joaquín Pereyra (Fußballspieler, Juli 1994)]]
*[[Karl Schulz (Fußballspieler, Mai 1901)]]
*[[Milan Jovanović (Fußballspieler, Juli 1983)]]
*[[Mohamed Fofana (Fußballspieler, März 1985)]]
*[[Mohamed Fofana (Fußballspieler, Oktober 1985)]]
*[[Ricardo Pérez (Fußballspieler, Mexiko)]]
*[[Roberto Zárate (Fußballspieler, Mexiko)]]
*[[Uwe Müller (Fußballspieler, Oktober 1963)]]
*[[Werner Müller (Fußballspieler, Juni 1926)]]
--[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 09:59, 23. Dez. 2016 (CET)
 
:{{ping|Magiers}} Besonders scheußlich sind aber die Gekreuzigten wie [[Reginald de Vautort († vor 1129)]] oder [[Konrad von Pont († nach 1435)]]. Auf Anhieb finde ich über 200 Lemmata, die mit † nach dem Komma beginnen. Und es sind noch ein paar mehr. Ach ja: [[John Stewart, Earl of Mar (1479/1480)]] ist auch nicht viel besser, besonders glücklich war ich mit dem oberen Lemma auch nicht, aber ich habe den Verschub bzw. den SLA begründet. Der Rückverschub war und ist in meinen Augen Vandalismus. Und keinen scheint [[Margarete von Brandenburg (1449/50–1489)]] oder [[Elizabeth of York (1444–1503/04)]] zu stören... --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 10:04, 23. Dez. 2016 (CET)
::Bitte erklär uns, wie ein „schöner Artikel“ sein sollte, könnte oder muss. Oft ist nur eine spärliche Information vorhanden und kann natürlich, bei entsprechenden Fakten, beliebig erweitert werden, wir sind keine Boulevard-Wiki, für Ausschmückung und Zierwerk wenig geeignet. Sollen wir bei jeder Person noch die Körpermaße, Tatoos und Muttermale darstelen oder sonst ein Kessel Buntes? Ich finde: richtig, wahr, gut und wichtig ist auch bereit „schön“ interessant, und wir haben in der Wikipedia auch noch ein großes Heu- und Wintervorrat an wirklich schönen Artikeln, an denen sich ganze Murmeltierschulen über den langen Winterschlaf erfreuen können (wenn sie WiFi haben). -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:39, 23. Dez. 2016 (CET)
:::Es geht hier nicht um den Inhalt, sondern um die Lemmata. [[Spezial:Beiträge/80.143.201.247|80.143.201.247]] 10:56, 23. Dez. 2016 (CET)
 
Sehr hässlich sind auch [[Assimilation (Meteorologie und Klimatologie)]] (redundant, da Klimatologie ein Teilgebiet der Meteorologie ist), [[Zentrierung (Geodäsie und Markscheidewesen)]], [[MLW (Medizin-, Labor- und Wägetechnik)]], [[Marcus Aemilius Lepidus (Konsul 187 v. Chr. und 175 v. Chr.)]] und [[Trennstelle (Fahrleitung von Bahn- und Obussystemen)]]. [[Spezial:Beiträge/80.143.201.247|80.143.201.247]] 12:34, 23. Dez. 2016 (CET)
 
:<small>Ganz witzig, wenn auch nicht ganz zum Thema passend, fand ich die [[:Kategorie:Gericht (Essen)]], die natürlich keine Unterkategorie der [[:Kategorie:Gericht (Essen und Trinken)]] ist. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:45, 23. Dez. 2016 (CET)</small>
 
Also ob das häßlich ist, weiß ich nicht, aber mir erscheint [[Fabryka Firanek, Tiulu i Koronek „Szlenkier, Wydżga i Weyer“]] für ein Lemma in der de:WP völlig ungeeignet. Aber auch sowas unsiniges wie die [[:Kategorie:Gmina Dębowiec (Powiat Cieszyński)]], obwohl as keine [[:Kategorie:Gmina Dębowiec]] gibt. Glaube, außer mir wissen auch viele anderen nichtmal, wie man dieses Sonderzeichen e schreibt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 15:57, 23. Dez. 2016 (CET)
:Wirklich kein Schmuckstück, liegt wohl an dem Lemma, zum Glück, dass sie nicht auch noch «biustonoszi a spodenki» produziert haben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:46, 23. Dez. 2016 (CET)
::??? Was ist daran hässlich? Können die Leute was für ihren Namen? ''No jokes with names'', oder wie war das doch?-[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:44, 23. Dez. 2016 (CET)
:::Habe nach dem Hinweis der IP [[Marcus Aemilius Lepidus (Konsul 187 v. Chr. und 175 v. Chr.)]] (und [[Aulus Sempronius Atratinus (Konsul 497 und 491 v. Chr.)]]) gemäß den Gebräuchen des Fachbereichs verschoben. Manchmal lässt sich ja noch was tun bei unhandlichen Lemmata :) Viele Grüße, [[Benutzer:DerMaxdorfer|DerMaxdorfer]] <small>([[Benutzer Diskussion:DerMaxdorfer|Diskussion]] \ [[Benutzer:DerMaxdorfer/Bewertung|Bewertung]])</small> 10:06, 24. Dez. 2016 (CET)
 
::::Das unhandlichste und dümmlichste Lemma ist übrigens [[Walter Ullmann (Jo Lherman, Gaston Oulmàn)]]. Die Ehre für diesen Lemmadünnpfiff gebührt übrigens [[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]]. Schlecht, schlechter, Walter Uhlmann. Ich schäme mich echt fremd für dieses grausige POV-Lemma. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 03:00, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Erfindungen, die nicht gebraucht werden ==
 
[http://www.msn.com/de-at/finanzen/top-stories/wie-diese-maschine-die-kaffeewelt-revolutionieren-soll/ar-BBxvSRW?ocid=spartandhp eine Kaffeemaschine] soll den Kaffee nicht nur brühen, sondern sogar zuvor auch noch rösten, wie lange soll dann der arme Kaffeeliebhaber auf sein Morgenespresso dann warten müssen? Nescafé rein und aus dem Hause eilen, Red bull in der Hand. Und übriges; der frisch gerösteter Kaffee soll angeblich zuerst noch ein paar Tage ruhen, bevor er sein Aroma entfaltet, das wohl am Rande bemerkt! 18:42, 26. Dez. 2016 --[[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:43, 26. Dez. 2016 (CET)
:Bevor ich einen [[Nestlé#Kritik|Nescafé]] trinke, nehme ich lieber einen Schluck aus der nächstgelegenen Pfütze :) --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:55BE:2EE9:99B9:C06|2003:76:E1E:ED19:55BE:2EE9:99B9:C06]] 19:31, 26. Dez. 2016 (CET)
 
:Frisch gerösteter Kaffee wird abgeschreckt, danach passiert nichts wesentliches mehr in der Bohne. Ich bezweifle allerdings, dass man bei der Heißluftröstung von sehr wenigen Bohnen wirklich stabile Röstergebnisse erzielen kann. Das hängt viel zu sehr davon ab, wie die Bohnen zufällig im Kamin stecken, einige Ecken kriegen fast gar keine Hitze ab, andere werden überhitzt. Bei großen Anlagen ist der Kamin größer und es gibt daher nicht so viele Randbohnen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 21:08, 26. Dez. 2016 (CET)
 
::Ob es nicht auch nur so eine „[https://www.welt.de/wirtschaft/video130449830/Die-Kaffeemaschine-die-rohe-Bohnen-frisch-roestet.html Internetfreundin“] ist! Bereits 2014 sollte die Maschine schon auf den Markt kommen, das Geld hat er wohl im Web aufgetrieben, hübsches Spielzeug, das kann ich nur bestätigen, ich habe auf irgendeiner Messe mir mal auch schon so eine kleine Röstmaschine hoffnungsvoll angesehen und auch schon zugesehen, wie Eriträer und Äthiopier zuhause den Kaffee einfach in der Pfanne auf dem Herd rösten, ich riechte das einfach sehr gerne, nachher muss ich den Kaffee nicht einmal trinken. Ein paar Bohnen auf die Herplatte genügen ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:47, 26. Dez. 2016 (CET)
 
Meine Großmutter hat in den 60ern in der DDR den grünen Kaffee in einem speziellen Pfännchen auf dem Herd geröstet. Damals durfte ich noch keinen Kaffee trinken, nach Aussagen meiner Mutter war das aber auch kein Verlust. Ob es an der mangelnden Qualität des Rohstoffes lag (keine Ahnung, wo sie das Zeug damals her hatte) oder an der mangelnden Verarbeitung, es muss jedenfalls greusslig geschmeckt haben. So einen Schnickschnack hole ich mir jedenfalls nicht ins Haus. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:56, 26. Dez. 2016 (CET)
:Der nächste Schritt wäre den Kaffee auch noch selbst anzubauen, es muss ja in dem [[Grower]] immer nur das Gras wachsen, man kann auch etwas für die Oma tun. Natürlich Bio und sonst umweltfreundlich und ökologisch, zuerst bitte auf dem Dach die PV installieren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:05, 26. Dez. 2016 (CET)
 
 
Was mich ärgert ist, dass mit solchen Firlefanzmaschinen das Wissen der Leute, die professionell und wegen der Konkurrenz auch hervorragend schmeckenden Kaffee rösten, negiert wird. Das ist der pure Aberglaube, der da waltet. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 22:14, 26. Dez. 2016 (CET)
 
:Wo bitte kann man denn Rohkaffee in Haushaltsmengen kaufen? Und warum sollte der dann besser schmecken als Kaffee, den Profis mit professionellen Maschinen hergestellt haben? Man kann auch Wein selbst herstellen und der wird manchmal sogar ganz gut, aber wenn man einen richtigen Gourmet-Wein trinken möchte, dann geht man doch zum Fachhandel. Aber bei Kaffee denken die Leute, wenn sie die "Krönung" kaufen wär das das Ende der Fahnenstange.--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:53, 27. Dez. 2016 (CET)
::Also grüne Kaffeebohnen kann man schon kaufen, zum Beispiel beim Schwarzenbach in Zürich, in Niederdorf, ein herrlicher Laden, in Winterthur an der Wartstraße (etwa Nr. 7), und ich denke, in den größeren Orten gibt es noch solche Spezialisten. Sicher auch im Web. Den selbstgemachten Wein oder selbstgebrautes Bier, na ja, ist was für Liebhaber, nicht vom Bier oder Wein, sondern von der Urhebern. Aber ein selbstgebackener Kuchen schmeckt meistens schon weit besser als im Suppermarkt, sogar oft besser, als vom Bäckermeister, woran mag es wohl liegen? Ich bin selbst begeistert, wenn Menschen stricken, malen, dichten oder Brot backen, Konfiture machen, auch wenn sie sebst nähen oder ihre Kinder im Natursprung noch selbst entstehen lassen, es muss nicht alles perfekt werden, das Machen ist oft lustiger als das Konsumieren oder bloses zuschauen. Aber wozu immer diese neue Maschinen? Eine altmodische kleine Hausrösterrei, auch nachgebaut, ist schon sehr lustig und kann ein Mittelpunkt der Party werden. Das ist wie mit dem perfekten Gasgrill, alles überflüßig, die besten Würste gibt es irgendwo am Flußlauf an Holzfeuer und am Boden ohne Technik und Schnickschnack. Dafür vielleicht noch mit ein paar Tannenadeln und gebratenen Mücken gewürzt. Weniger kann wirklich oft weit mehr sein. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 01:21, 27. Dez. 2016 (CET)
:::Rohkaffee gibt es in Wien praktisch überall zu kaufen. Wird von den Zuwanderern aus dem Balkan stark nachgefragt. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 04:04, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Diesseits der Union ==
 
[Stegner: Meine Leidenschaft gilt nur der SPD und keiner Koalition. Wir suchen eine Mehrheit diesseits der Union. https://www.welt.de/politik/deutschland/article160617271/Gefaehrdern-keine-Chance-zum-Untertauchen-lassen.html] Wie muss man das verstehen? --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:75F7:22DF:BE04:69CD|2003:76:E1E:ED19:75F7:22DF:BE04:69CD]] 10:46, 27. Dez. 2016 (CET)
:Na, welcher Politiker träumt nicht von der absoluten Mehrheit? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 10:48, 27. Dez. 2016 (CET)
::In [[Diesseits (Gemeinde St. Martin)|Diesseits]] könnte eventuell sogar eine solche zustande kommen. [[Spezial:Beiträge/217.249.123.133|217.249.123.133]] 11:41, 27. Dez. 2016 (CET)
:::Hab ich was verpasst?!? Steht der Anschluss umittelbar bevor?!? --[[Spezial:Beiträge/194.118.41.43|194.118.41.43]] 11:47, 27. Dez. 2016 (CET)
::::Meinst Du den Anschluß Bayerns an Österreich?! Da hoffen wir nun schon so lange ... --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 12:45, 27. Dez. 2016 (CET)
Ein Anschluss Österreichs an Deutschland wäre für die Sozialdemokraten besser, ein Anschluss Bayerns an Österreich würde nur die ÖVP nach vorne katapultieren und dem Sozialismus auf Dauer schaden. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 21:56, 27. Dez. 2016 (CET)
:Ähem, kurze Verständnisfrage: Welcher Sozialismus und wo? --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 22:16, 27. Dez. 2016 (CET)
::In den Gebieten, die entweder [[Deutscher Bund|hierzu]] oder [[Deutsches Kaiserreich|dazu]] hierzu gehört haben. Ach, wie schön wäre es, wenn eine ''Union Demokratischer Sozialistischer Deutscher Republiken'' (UDSDR) zu Stande käme. Gliedstaaten: [[Provinz Schleswig-Holstein|Schleswig-Holstein]], [[Lübeck]], [[Hamburg]], [[Niedersachsen]], [[Bremen]], [[Westfalen]], [[Lippe (Land)|Lippe]], [[Rheinland]], [[Luxemburg]], [[Herzogtum Nassau|Nassau]], [[Hessen]], [[Frankfurt]], [[Pfalz (Region)|Pfalz]], [[Saarland]], [[Elsaß-Lothringen]], [[Baden (Land)|Baden]], [[Hohenzollernsche Lande|Hohenzollern]], [[Württemberg]], [[Bayern]], [[Vorarlberg]], [[Liechtenstein]], [[Tirol]], [[Land Salzburg|Salzburg]], [[Kärnten]], [[Steiermark]], [[Burgenland]], [[Niederösterreich]], [[Wien]], [[Oberösterreich]], [[Provinz Deutschböhmen|Deutschböhmen]], [[Sudetenland (Provinz)|Sudetenland]], [[Franken (Region)|Franken]], [[Thüringen]], [[Sachsen-Anhalt]], [[Sachsen]], [[Lausitz]], [[Brandenburg]], [[Mecklenburg]], [[Provinz Pommern|Pommern]], [[Schlesien]], [[Provinz Posen|Posen]], [[Westpreußen]] und [[Ostpreußen]]. Gelistet habe ich vom Norden dem Westen entlang in den Süden und weiter in den Nordosten. Amtssprachen sind Deutsch und regional außerdem Dänisch, Französisch, Polnisch, Tschechisch, Litauisch und diverse andere Sprachen. :) --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:07, 28. Dez. 2016 (CET)
:::Höm ... Du meinst also einen Sozialismus, der erst durch Gründung einer UDSDR entstehen würde, nach dem Vorbild [[Deutscher Bund]] oder [[Deutsches Kaiserreich]]? Daß der von Dir prophezeite Schaden am Sozialismus nicht einen real existierenden Sozialismus betrifft, sondern sich mehr in einer Hinderung Deines Plans, einen großdeutschen soziaistischen Staatenbund zu errichten, niederschlägt, hätte ich dann verstanden. So weit, so gut. Warum aber sollte ein Anschuß Bayerns an Österreich diesem Deinem ambitionierten Vorhaben im Wege stehen? --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 01:08, 28. Dez. 2016 (CET)
::::Weil dann in allen vier wichtigen Teilen, (Klein-)Deutschland, Luxemburg, Liechtenstein und Österreich Konservative die stärlste Gruppierung darstellen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 11:15, 28. Dez. 2016 (CET)
:::::Der Zug ist eh schon abgefahren. Schau mal [https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/staatsbuergerkunde-102.html hier], wie das bei uns derzeit aussieht. Das gilt für den Rest der genannten Staaten in ähnlicher Form. --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 16:04, 28. Dez. 2016 (CET)
 
:::Sprich, Großdeutschland. Das war weder "schön", noch wird es das jemals. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:46, 29. Dez. 2016 (CET)
::::Je nun, Großdeutschland, Kleineuropa, wer weiß schon, wohin das alles noch führen wird. Grexit, Brexit, who will be Nextit? Und die faschistoiden Tendenzen, die sich in den letzten ~ 30 Jahren in ganz Europa eingeschlichen haben, quellen inzwischen aus allen Ritzen empor. Das Geschimpfe auf die Sozis ist auch wieder zurück und weltweit findet eine Art Krieg2.0 statt. Schön geht anders. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 13:30, 29. Dez. 2016 (CET)
:::::Wieso? Vor 150 Jahren haben sich das alle außer den Preußen gewünscht. Nur weil 1918 dann so ein paar Siegermächte dagegen waren und es erst 1938 von einem menschenverachtenden Regime verwirklicht wurde, ist der Gedanke auf alle Zeiten verdammt? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 14:08, 29. Dez. 2016 (CET)
::::::Meintest Du Amga? dann bitte eins weniger einrücken. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 15:06, 29. Dez. 2016 (CET)
::::::Falls er mich meinte: "alle Zeiten" - wer weiß, aber *wir* werden keine Mehrheiten in (von den genannten mindestens) Luxemburg, Elsaß-Lothringen, Deutschböhmen, Sudetenland, Pommern, Schlesien, West- und Ostpreußen erleben, die den gleichen "Gedanken" haben. Und *gegen* Mehrheiten daselbst wird es nicht *schön*, wie ich schon schrieb. (Verdammt, muss man sowas 2016 im Ernst schreiben? Ist das nicht auch so sonnenklar?) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 17:09, 29. Dez. 2016 (CET)
:::::::Je nun, wer weiß schon, wie sich das alles noch entwickelt. Wenn alle anderen sich von Europa loslösen würden, wäre das theoretisch vorstellbar. Vielleicht hilft ja Putin von Osten ein wenig mit und wir teilen die Gebiete unter uns auf. Dann könnte man einen mächtigen Dreistaatenbund Großdeutschland-Rußland-China gründen und die Welt wäre unser ...;) --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 19:30, 29. Dez. 2016 (CET)
::::::::Jetzt zum dritten Mal: und das wäre *schön* ("Ach, wie schön wäre es" schrieb Universal-Interessierter) bzw. der Weg dahin wäre "schön"? Nie im Leben. Nicht so schön, als wenn alles bliebe, wie es ist. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:41, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Was tun mit der schönen Nordmanntanne nach dem Fest? ==
[[File:Juletræet.jpg|mini|links|Genießen Sie noch ein wenig die Stimmung ...]]
Gerade las ich die Eilmeldung "FC Augsburg befördert Baum zum Cheftrainer" und dachte, welch pfiffige Idee! Schlimmer kann es nicht werden, und es ist auch eine schöne Geste unter Eukaryoten. Es war aber dann doch anders gemeint. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 15:39, 28. Dez. 2016 (CET)
:Einige Zoos freuen sich über Spenden, weil Elefanten die Teile mit großem Genuß verputzen, wenn sie mal dran kommen. Aber bitte ohne Lametta! --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 15:42, 28. Dez. 2016 (CET)
::Ja, da musste der Cheftrainer sich seinen Christbaum doch selbst nach Hause holen. Aber ehrlich gesagt, ich trauere immer noch Wolfgang Wolf als Cheftrainer in Wolfsburg nach. Früher gab es auch mal den bekannten "Schock für Reimann" (beim HSV glaube ich). Letztens war nicht mehr so viel los mit interessanten Trainernamen, da ist das mal wieder eine Belebung. --[[Spezial:Beiträge/195.68.6.6|195.68.6.6]] 17:03, 28. Dez. 2016 (CET)
:::Es gibt weitere Fussballträner, die einem in weihnachtlicher Stimmung in den Kopf kommen: Erich Rutemöller, Friedhelm Funkel, Bernd Lichte, Wilhelm Kreuz, Gert Engels, Peter Lux, Michael Weiß, Patrick Weiser, Konrad Weise (quasi die drei Weisen aus Kalau...), Lothar Matthäus, Reinhard Saftig, Johannes Kau, Annika Fröhlich, und mein Lieblingsträner: Viktor Krippnik <span style="color:grey;"><small>'''GEEZER'''</small></span><sup>[[BD:Grey Geezer|<span style="color:grey"> … nil nisi bene</span>]]</sup> 17:27, 28. Dez. 2016 (CET)
[[Datei:Eierbaum-Nah-2009.jpg|mini|Recycling von genadelten Weihnachtsbäumen und Eierschalen, von Omeletten des ganzen Jahres]]
::::So lange die Winterabende noch so lang dauern, kann man auch die Rinde vorsichtig schälen und dann alles zu Ostern als [[Osterbaum]] dekorieren, nicht mit Glaskugeln, sondern mit leeren Eierschalen und vor allem mit Frühlingsgrün, etwa mit frisch treibenden Bläterzweigen nach dem Bauschnitt im Winter. Kommisch, schrecklich kitschig und überraschen erfrischend. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:22, 29. Dez. 2016 (CET)
Falls man die Tanne noch einpflanzen kann, weil sie Wurzeln im Topf hat und nicht abgesägt ist, pflanzt sie in einen Wald etc. Guten Rutsch wüscht [[Benutzer:Juicebable|Juicebable]] ([[Benutzer Diskussion:Juicebable|Diskussion]]) 23:35, 29. Dez. 2016 (CET).
:Das habe ich einmal mit einem Werbegeschenk gemacht, ist ein großer Baum geworden, leider zu nahe am Haus, Fehler gemacht ...! Am Waldrand habe ich immer wieder ausgepflanze Bäumchen gesehen, nicht alle haben es überlebt, wie Dackel oder Zwergkaninchen, die man nicht mehr haben will, wie Hänsel und Gretel im Wald ausgesetzt. Meine Zukunftsidee für Unternehmungsgründung, Weihnachtsbäume im Topf einfach zu vermieten und dann fachmännisch wieder in die Muttererde einpflanzen, wenn man mit der Gartenschere bisschen nachhilft, kann man sie jahrelang schön in Form und klein halten. Wer Garten hat, der kann es auch selbst versuchen, bisschen Know-how und Erfahrung und eine Portion Geduld zusammen mit Glück braucht es schon, denn der Winter ist eigentlich Ruhezeit für den Baum und die Tage in der Wärme wecken ihn - obwohl er nachher wieder schlafen soll. Das gelingt, wenn er vorher gut vorbreitet wurde und noch nicht ganz wintrerlich eingeschlafen ist, dann fängt der Winter für ihm erst im Januar an und das ist besser als zwei Winter im Jahreslauf. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:09, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Knut Kiesewetter ==
 
* [[Knut Kiesewetter]]: „[https://www.youtube.com/watch?v=724jtV5QK3M Komm aus den Federn Liebste]“, es kommt mir irgendwie bekannt vor, die Melodie und die Situation, weißt vielleicht jemand, ob die Melodie auch irgendwo in einem anderem Song bereits Verwendung fand. -- 19:50, 29. Dez. 2016 (CET)
 
:Jepp, [https://www.youtube.com/watch?v=QsPQoFZwTz8 The Brothers Four - ''Come to my Bedside my Darlin'']. --[[Benutzer:King Rk|King Rk]] ([[Benutzer Diskussion:King Rk|Diskussion]]) 20:01, 29. Dez. 2016 (CET)
::danke, ein herrliches Liebeslied, dass es damals in den prüden USA überhaupt durchging, das ist mir bis heute ein Rätsel, aber wahrscheinlich suchten die Zensoren nur bestimmte Wörter und nicht den Sinn des Textes und die Bedeutung. Knut Kiesewetter (†) hingegen kam in seinem „Kirchenlied“ nicht auf die Idee die Braut aus dem Bett zu holen, hat lieber Schnaps getrunken, halt friesisch cooles Temperament. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:25, 29. Dez. 2016 (CET)
 
:::Die Brothers-Four-Version ist nur ein Cover (von 1965), eigentlich ist das von [[Eric Andersen]], veröffentlicht 1964 auf der Kompilation [https://www.discogs.com/Eric-Andersen-2-Lisa-Kindred-Phil-Ochs-Bob-Jones-New-Folks-Vol-2/release/4834563 New Folks Vol. 2] (Album mit [[Phil Ochs]], [[:en:Lisa Kindred]] und einem Bob Jones aka Robert L. Jones), 1965 dann auf seinem ersten Soloalbum [[:en:Today Is the Highway]]. Also aus der Greenwich-Village-Folk-Szene, die hat sich 1964 nicht (mehr) allzu viel darum geschert, was "der Rest" für angemessen hielt. Der Originaltext unterscheidet sich zudem vom deutschen ziemlich, jeglicher Hinweis auf Kirche/Heirat fehlt und der Ehestand (oder nicht) der Protagonisten ist im Grunde nicht erkenntlich. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:30, 30. Dez. 2016 (CET)
::::Ja, ich finde die Kiesewetters Übersetzung eher als Neuschöpfung, ziemlich ironisch, würde ich sagen, die Originalversion spricht auch (ganz unamerikanisch) gar nicht erst von Heirat, sondern von der reinsten Nächstenliebe und zwar nicht etwa im Autokino, sondern im Bett! ... und das teure [[Petticoat]] landet auf dem Boden, das Arme! Wer weißt es heute noch, was ein Petticoat war, und wie wichtig es damaligen Teenagern erschien. :-) Nota bene: ich würde niemandem anraten, die Braut zur Hochzeit aus dem Bett zu rufen, wer nicht freiwillig aufsteht, den kann man lieber gleich auch im Bett besuchen, aber vielleicht doch nicht heiraten. Meine Empfehlung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:53, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Science Fiction Filme und DVB-T2 ==
 
Wer hat Science Fiction Filme (oder ähnliches, auch South Park-/Simpsonfolgen) parat, in denen der "Widerstand" über alte Mittelwellensender kommuniziert, die eigentlich (aufgrund des technischen "Fortschritts") abgeschaltet sein müssten?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 09:07, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Domain wikidata.de ==
 
Wir haben ja wikipedia.de als Verteilungsseite. Wenn ich aber auf wikidata.de gehe, wird mir die Seite zum Verkauf angeboten. Domaininhaber ist Juri Wajnick, der als Adresse das Studentenwerk der Uni Bochum angegeben hat, der Hostmaster sitzt in [[Hanoi]]. War WMDE bzw. WMF da zu langsam? --[[Benutzer:Gereon K.|Gereon K.]] ([[Benutzer Diskussion:Gereon K.|Diskussion]]) 10:10, 29. Dez. 2016 (CET)
: ähnlich bei ''wikidata.net'' - ich denke, da will nur ein schlauer Junge ein bisschen spekulieren, doch was soll es jemanden am Ende bringen? Da macht man sich vielleicht nur vergebliche Hoffungen:
 
: meta-wiki.de,
: commons.de,
: wiktionary.de,
: wikibooks.de,
: wikiquote.de,
: wikiversity.de,
: wikisource.de,
: wikinews.de,
: wikidata.de,
: wikivoyage.de und alle die zukünftigen Schwesternprojekte; ... und noch mit den Domains: .net, .org, .info usw. - möchte man die jetzt alle auf Vorrat hamstern und schützen lassen? Sogar mit allen möglichen Vehlschleibungswarianten? Da gibt es auch schon viele Spekulanten, die so ähnlich speckulierene und ... Speck ansetzen. So wie bei '''whisky.com''' ([[Horst Lüning]] - Käufer) oder der '''xbox''' („Wer hat das erfungen?“ = [[Steff Gruber]] - Verkäufer) wird es wohl nur wenigen gelingen, aber vielleicht soll man darüber doch noch nachsinnen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 13:46, 29. Dez. 2016 (CET)
 
::Zumindest eine mittlere vierstellige Summe habe ich mit sowas mal verdient, aber ungeplant. War relativ überrascht, dass die Domain jemand haben wollte, obwohl rückblickend nicht völlig abwegig ;-) Immerhin weit mehr, als ich je im Lotto gewonnen habe. Vmtl. hätte ich sogar noch etwas höher gehen können, so schnell zugestimmt wurde. Nein, es war/ist nicht [http://amga.de amga.de], damit habe ich nix zu tun. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:51, 29. Dez. 2016 (CET)
:::schön, dann lass uns spekulieren, der Horts Lüning hat den bisherigen Höchstpreis für ein Webdomain bezahlt, er meint, es muss ja nicht sofort rentieren und erklärt uns als Unternehmer (der wirklich auch was unternomen hat), warum, sein Erfolg gibt ihm Recht, Steff Gruber und Microsoft haben über die [[xbox]] und das Geld, dass dafür in die Schweiz floss, Stillschweigen vereinbart (und eingehalten! (-: ), ich weiß nur, dass er dann relativ lange auf einer schönen Weltreise war. Auch nicht so schlecht. Aber er hat noch mehr Joker im Ärmel. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 17:05, 29. Dez. 2016 (CET)
 
Auf wikidata.de war bis vor einiger Zeit tatsächlich eine Art Datenbank (oder zumindest eine Weiterleitung auf eine). Also Spekulation würde ich dem Domain-Eigentümer nicht vorwerfen (sofern es noch derselbe ist wie damals). [[Spezial:Beiträge/88.65.122.70|88.65.122.70]] 19:54, 29. Dez. 2016 (CET)
:gut, wir meinen alle nur das Beste, doch die Frage stellt sich trotzdem, soll die Wikimedia für die >10 Wikipediageschwistern alle möglichen Domains aufkaufen, um sie für sich zu sichern, das gibt schätzungsweise weit über Tausend Domainsnamen, was würde das denn etwa kosten (und uns bringen) und was kann jemand mit (z.B.) Wikidata.cc oder Wikibooks.to alles anfangen? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:13, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Horst Lüning ==
 
Kennt jemand von Euch die Blogs auf YouTube von [[Horst Lüning]]? Ich habe ein paar Stunden seine Beiträge, lose Plaudereien über Akkus, Batterien, Tesla und sonst Elektrofahrzeuge und Automobilindustrie zugehört und auch bisschen geschaut, es ist nicht gerade ganz "enzyklopädisch", was der Ing. und Dr. uns erzählen möchte, aber vielleicht macht gerade das; ihn und seine Blogs symaphtisch und so erfolgreich, sein Whisky scheint sich jedenfalls auch so gut zu verkaufen und auch seine Ideen sind nicht leicht von der Hand zu weisen, jedenfall finde ich nur ganz selten einen Grund ihm zu widersprechen, obwohl ich selbt kein Whisky-Fan bin. Aber dass er sich mit Elektromobilität ganzheitlich beschäftigt, das ist sehr zu begrüßen, ich werde es noch aufmerksam beobachten und vielleicht Manches etwa auch mehrmals hören. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 22:36, 29. Dez. 2016 (CET)
:Wenn man selbst eine progressive liberale/libertäre politische Grundhaltung hat, stimmt man Lüning sicherlich in sehr vielem zu. Bei seinen Beiträgen zum Klimawandel, der deutschen Bahn sowie einigen Aussagen in seinen Videos mit Thema Ernährung krempeln sich mir allerdings die Fußnägel hoch. Wikipedia kommt bei ihm übrigens nicht gut weg. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 11:04, 30. Dez. 2016 (CET)
 
::danke, ich bin natürlich nicht überall durch, doch hat er sich selbst irgendwann zu Wikipedia geäussert? Ich sehe ihn weniger als Guru, sonder als ein Beispiel, sein Erfolg ist schon bisschen aussergewöhnlich und ich überlege, woran es liegen mag. Sicher ist auch der Whisky daran beteiligt, by hell, andere trinken sich damit mit samt Familie und Vermögen ins Grab und er kann fröhlich und frohlockend von Destilerie zu Destilerie im Tesla fahren und Videos drehen, nicht dass ich ihn etwa selbst beneiden würde, doch es macht doch bisschen nachdenklich. Ob das mit dem Olivenölversand, dass nach seinen Worten am Anfang im Betracht war, ob das heute auch so wäre? Er meint, dass sein Whisky am Lager nicht schlecht wird, das war der Grund für die Entscheidung damals, ob das alles ist? Oder ist seine betont nichtprofesionelle Art am Ende das Geheimnis und das wirklich Professionelle in seinem Marketingskonzept? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:26, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::Er hat vor einigen Jahren ein Video zu Wikipedia gedreht. Ansonsten erwähnt er Wikipedia auch in seinen anderen Videos immer mal wieder. Whisky verkauft sich natürlich besser als Olivenöl und bietet höhere Gewinne. Wenn man als Händler geschickt Paletten kauft und zurückhält, kann man den Wert bei einigen seltenen Malts um das 5- bis 30-fache steigern und so hohe fünfstellige Gewinne pro Palette einfahren. Öl wird im Lager nur ranzig. ;-) Man darf nicht vergessen, dass seiner Frau (Gründerin und Chefin von whisky.de) der wesentliche Teil des Unternehmenserfolges zu verdanken ist. Die Firma hat schon 16 Jahre erfolgreich gewirtschaftet, bevor Lüning 2009 mit den Drehs der Whisky-Videos anfing. Warum Lüning mit dem Blog so erfolgreich ist, weiß ich allerdings auch nicht. Mich interessierten ursprünglich nur die Whisky-Verkostungen. Den Unterblog schau ich seit 4 Jahren nebenbei mit mal mehr (Unternehmertum, Politik ect.) und mal weniger (Elektroautos, Computertechnik ect.) Interesse. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 16:16, 30. Dez. 2016 (CET)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=MzL3-1N6uUY ''Ist Wikipedia ein echtes Wiki?''], veröffentlicht am 19. Januar 2013. Was könnte man da antworten? Leider hat er in seinen Beobachtungen und Anmerkungen zur de.Wikikipedia.org ziemlich genau ins Schwarze getroffen, mich würde es zwar nicht mehr abschrecken, aber auch hier im Café können wir täglich fast genau das Selbe lesen und beobachten: Man kann es vielleicht auch irgenwie erklären und verteidigen, aber unsere stolzen Relevanzskriterien sind wirklich nur ein kleinlicher Misst und verhindert am Ende doch das, was wir eigentlich machen wollen, ... wir machen trotzdem weiter. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:54, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Review ==
 
Ich hab, da diese Themen wohl in der Öffentlichkeit etwas mehr hochkommen, die Artikel [[Rechtslage Deutschlands nach 1945]] und [[Reichsbürgerbewegung]] für ein [[Wikipedia:Review/Sozial-_und_Geisteswissenschaft#Rechtslage_Deutschlands_nach_1945|Review]] vorgeschlagen. Diese Themen dürften 2017 ja der Renner werden. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 21:41, 30. Dez. 2016 (CET)
 
== Das Café... ==
 
[[Datei:Korkensammlung.jpg|thumb|Korkensammeln... ein wohlfeiles Hobby.]]
 
Das {{Artikel-DC|Wikipedia:Café}} zählt gute Zugriffszahlen und jetzt gerade 50.000 Bearbeitungen, davon gut 5000 Prozent von Ilja Lorek – Ilja ist bestimmt am Ausschank mit Provision beteiligt. Die "number of minor edits" ist auch bedeutend: haben Minderjährige hier etwa Zutritt? Wurde die ältere Versionshistorie mal verschoben? Das Versionshistorieschieben war früher ja mal schwer die Mode. War das wirklich damals nötig, oder mehr so ein innerer Drang für einige Admins? Wann ist oder war hier eigentlich im Café das Zehnjährige? Schön, dass der Kaffee nach ±10 Jahren und 1 Löschantrag hier noch immer nicht kalt geworden ist. Trotz Eisberg-Meldungen ist nie jemand nach draußen gelaufen. Diese Seite war immer recht friedlich. Super! -- [[Spezial:Beiträge/92.72.161.147|92.72.161.147]] 03:16, 28. Dez. 2016 (CET)
 
:Viele Fragen. Ja. Ja. Technisch notwendig. 5. Mai 2015. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:20, 28. Dez. 2016 (CET)
 
::gut beobachtet, von allen Würstchen, die hier serviert werden, darf ich für den Hund die Knochen einpacken. ... und von den vielen Sektflaschen Korken, das bringe ich zum Kork-Recycling nach [[Kork (Kehl)|Kork am Rhein]]. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:08, 29. Dez. 2016 (CET)
 
:::[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&oldid=141808944#Today Das muss wohl die Gratulation gewesen sein]. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 09:37, 31. Dez. 2016 (CET)
 
== Ist Individualismus in der Wissenschaft wichtig? ==
 
Ich denke schon. -- ?
 
:Was ist [[Individualismus]]? Was ist ein [[Individuum]]? -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 21:41, 30. Dez. 2016 (CET)
Klar! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:44, 30. Dez. 2016 (CET)
Individualismus bedeutet für mich, dass man "anders" ist, nicht so leicht in eine Schublade gesteckt werden kann. Ich habe die Frage nur gestellt, weil in der Wissenschaft heutzutage Konformismus herrscht. Lebensläufe ähneln sich wie ein Appel und ein Ei, Karrieren verlaufen nach dem selben Muster, man glaubt lauter Musterakademiker vor sich zu haben. Querköpfe und originelle Ideen scheinen nicht mehr gefragt zu sein. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.238.130.239|217.238.130.239]] ([[Benutzer Diskussion:217.238.130.239|Diskussion]])<nowiki/> 11:14, 31. Dez. 2016 (CET))</small>
 
== Damals schrieb.... ==
 
Vor langer Zeit schrieb Harry von Wuff (heute: HvW) über das Café: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/22._September_2007#Wikipedia:Caf.C3.A9_.28bleibt.29 ''"Das Café ist so abgelegen, dass es nicht wirklich stört. Viele Diskutanden plädieren außerdem für Toleranz statt Reglementierung, dem schließe ich mich an. Vielleicht wäre ein Tässchen hin und wieder für viele ganz gut gegen die manchmal vorherrschende Verbissenheit bei der 'Arbeit'."''] Möge es im kommenden Jahr auch so bleiben. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 09:55, 31. Dez. 2016 (CET)
 
: Erstmal musses wieder so werden. Finde ich. fz [[Benutzer:Jahn Henne|<small><small>J</small></small>a<small><small>H</small></small>n]] 10:41, 31. Dez. 2016 (CET)
 
== 1 + 1 = 0 ==
 
[[Gigon/Guyer]], zwei Person ohne einen Wikipedia-Personenartikel, ich will sie nicht trennen oder zersägen, aber nach meiner Ansicht, sollten wenigsten zwei kurze Personenartikel, mit dem Hinweis auf die gemeinsame Firma entstehen, damit wir auch die entsprechenden Kategorien und sonstige Felder ausfüllen könnten, wir haben noch recht viele solche "Doppelpersonen" oder gar noch mit mehreren Personen, das widerspricht aber unserer Strategie zu den einzelnen Personen jeweils einen Datensatz zu erstellen. Als Beispiel: Dieser Artikle hat nur Kategorien: Architekturbüro (Schweiz) und Unternehmen (Zürich), wo bleiben dabei die Menschen aus Fleisch und Knochen, z. B. mit Geburtsdatum usw.? (-- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:59, 19. Dez. 2016 (CET)
:Nicht relevant, keinen Artikel. --[[Benutzer:Tommes|Tommes]]<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;"></span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 22:24, 19. Dez. 2016 (CET)
 
:Man kann Weiterleitungen kategorisieren. --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] ([[Benutzer Diskussion:Drahreg01|Diskussion]]) 23:14, 19. Dez. 2016 (CET)
::JA, aber hier ist nicht einfach nur ein Problem mit Weiterleitung, sondern dass zwei Personen gar keinen '''Personeartikel''' haben, obwohl sicher beide durchaus auch RELEVANT @[[Benutzer:Tommes|Tommes]], sondern als Bureau oder Firma, Ateliergemeinschaft, Duet, Paar, Gruppe, Team oder sonst eine Verbindung, aber die personenbezogenen Angaben als solche nicht wikipediamäßig behandelt werden. z.B. beim DMV, Dr. Müller Verlag, wäre sicher interessant neben der ganzen Verlagsgeschichte, die noch weiter geht, auch die Daten vom Wolfgang Müller als Person und Vita in einem Artikel, möge noch so kurz, zu erfassen mit Geburtsort, Datum, Studium, Promotion und Veröffentlichungen, nicht einfach nur in der heutigen GmbH verschwinden lassen, sonst greifen viele unsere Wikipediawerkzeuge nicht mehr. Sehr viele Persoene sind auch mit allen ihren Geburtstagen, Studium, Promotion, Vorstrafen und so weiter in einem Firmen- oder Organisation- Institutionartikel "versteckt" und als Peronen nicht mehr richtig zu behandeln, es geht hier nicht um Ehre, Prestige oder Relevanz, es geht einfach um Datenbanktproblem einer Enzyklopädie, mit Weiterleitungen zwar bisschen umgelenkt, das Problem damit aber nicht gelöst. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 08:46, 20. Dez. 2016 (CET)
:::Ein anders Beispiel: sehr ähnlich [[Miller & Maranta]], könnten wir solchen „Mehrpersonen“ wenigstens zuerst einmal eine Kategorie zuordnen? Und auch den Weiterleitungen, damit mit man einam überblicken kann, wie groß das Problem überhaut ist und was man am besten machen könnte, keinen Aktionismus, ach keine lange Debatte bitte, sondern zuerst Fakten sammeln und dabei überlegen, '''Vor'''denken ist noch besser als Nachdenken. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 12:11, 20. Dez. 2016 (CET)
War da nicht was in den [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Wissenschaftler|Relevanzkriterien]], dass alle Professoren per se relevant sind? Oder gilt das nur für Professoren deutscher höherer Bildungseinrichtungen?! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:36, 20. Dez. 2016 (CET)
 
:Ja, das entspricht ganz genau der simplen Regel-Vereinfachung, ein Ordinarius muss in der Regel eine Diss und eine Habilitation veröffentlich haben und damit wäre er schon einfach relevant, auch wenn ihn viellleicht kaum jemand kennt und er gemütlich seine Emeritierung abwartet, dann gibt es irgendwann für die Nachkommen noch ein Festbuch und Eintrag im Kürschnerlexikon, aber das muss doch nicht in der Wikipedie ein Kriterium sein, es kann schon eine einzige Veröffentlichung die öffentliche Menung wesentlich beschäftigen und natürlich auch der Autor relevant sein, ein Architekt zum Beispiel baut mistens auch für und in der Öffentlichkeit, man sollte es nicht einfach so hinnehmen, sondern auch den Menschen hinter der Idee kennenlernen. Das gilt auch für alle in der Wikipedia als Quelle angegeben Werke, wenn hier jemand zitierfähig sein soll, dann wollen wir und unsere User, Wikipediabesucher, wissen um was es geht und wenn der Autor und seine Hintergrund sein, genaus so, wie jeder Doktor auch seinen Doktorvater hat, der ihn vielleicht wesentlich beeinflusst hat und auch der müsste irgendwo stehe, wenn man, wenn wir von dem Doktor als Autor oder Politiker, Künstler, Intellektueller usw, sprechen, genaus so würden uns bei einem Professor seine Studenten und seine Doktoren interessieren, was aus seinen Forschungen und aus seiner Lehre geworden ist. Alles Relevante... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:42, 21. Dez. 2016 (CET)
 
:::Ich schätze, es gibt im Bereich des Zugangs zum Studium mehr Gleichheit als noch zum Beispiel in der Zeit des Humanismus, aber für weitere Werdegänge spielt dann doch eine Herkunft, Prägung oder Beziehunngen aus akademischer Familie eine Rolle, etwa ob es da beim Krankenhausarzt bleibt oder zur Übernahme der Praxis eines Elternteils kommt, oder ob der Papa da etwas über seine Studentenverbindung, Lions oder Rotary drehen kann. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 12:22, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:: [[Marek & Vacek]] haben auch nur einen gemeinsamen Artikel. --[[Spezial:Beiträge/87.153.112.32|87.153.112.32]] 10:36, 28. Dez. 2016 (CET)
 
== Frage ==
[[Datei:12-03-20-archenhold-oberschule-by-RalfR-11.jpg|miniatur|Vier Migrantenkinder beim lernen. Ist auch bitter nötig, denn sonst reißen sie unseren Schnitt runter die Gfraster! [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 14:27, 27. Dez. 2016 (CET)]]
 
Für die Sonderauswertung der PISA-Studie wurden die Erfolgschancen von Migrantenkindern in 17 Ländern verglichen. Nach der Auswertung gehört Deutschland zu den Staaten, in denen die Leistungsunterschiede zwischen Schülern mit Migrationshintergrund und den einheimischen Schülern am stärksten ausgeprägt sind. Über 25 Prozent der Schüler der ersten Generation, die nicht in Deutschland geboren sind und deren Eltern aus dem Ausland stammen, erreichen der Untersuchung der Organisation für wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit (OECD) zufolge in Mathematik nicht das Basisniveau. Unter den Jugendlichen der zweiten Generation, die also hier geboren sind, liegt der Anteil sogar bei mehr als 40 Prozent.
 
Frage: 1. Alles Lüge? Alles Fake?
2. Ist die deutsche Zuwanderungspoltik ein Erfolg?--[[Spezial:Beiträge/217.238.146.127|217.238.146.127]] 11:54, 27. Dez. 2016 (CET)
:Selber Migrantenkind! [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 11:55, 27. Dez. 2016 (CET)
 
:Die deutsche Bildungslandschaft ist insgesamt marode, das Bildungskonzept ist dysfunktional, das Budget minimal und die Ergebnisse sind - gemessen am Potential Deutschlands - einfach nur erbärmlich. Da wir aber kein anderes Kapital haben, als den Verstand, steuert die marode Bildungspolitik Deutschland geradewegs an die Wand. Das können die Migrantenkinder auch nicht verhindern und rein über eine verbesserte Zuwanderungspolitik könnte man die inländische Bildungsmisere ganz sicher nicht kompensieren. --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 12:42, 27. Dez. 2016 (CET)
 
:Na klar. Jetzt sind die bösen Flüchtlinge also auch am deutschen Bildungsversagen schuld. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 14:10, 27. Dez. 2016 (CET)
::Es ist unklar, wer da mit wem verglichen wird, aber es stimmt sicher, dass die Sprache und das Einkommen, auch etwa die Wohnungsröße, Wohnlage der Familien, sicher auch einen großen Einfluss in der Schule haben, das aber nur indirekt mit dem Migrationshintergrund was zu tun. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:09, 27. Dez. 2016 (CET)
:::Diese Studien kommen auch zu dem Schluß (vgl. z. B. [http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.oecd-studie-bildung-stark-an-soziale-herkunft-gekoppelt.e4491baa-80c3-4923-8987-2ba4944f0d25.html OECD-Studie]), daß in Deutschland die soziale Herkunft eine große Rolle spielt. Da Zuwanderer häufig im Niedriglohnsektor arbeiten, sind natürlich auch sie davon betroffen. Das Problem ist also weniger - so wie Du es suggerierst - ein Problem der Zuwanderungspolitik, sondern das der Sozial- und Bildungspolitik. Du kannst das mit den USA vergleichen: [http://hechingerreport.org/25368-2/ Dort ist der Anteil der Schwarzen und Latinos an Colleges wesentlich geringer als der von Weißen.] Sind Weiße schlauer? Nein, denn auch hier liegt der Grund in der sozialen Herkunft, siehe z. B. [[:en:Racial inequality in the United States#Racial wealth gap]]. Diese Effekte lassen sich eben auch in Deutschland nachweisen, wobei Migranten davon eben stärker betroffen sind und damit Bildungsnachteile haben, genauso wie andere Gruppen mit geringem Einkommen. Diese Problem wird sich daher durch eine Änderung der Zuwanderungspolitik nicht lösen lassen. Da gibt es ganz andere Schwierigkeiten (z. B. Identitätsüberprüfung und und und).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 20:07, 27. Dez. 2016 (CET)
::::Du kannst da noch so viele Sozialpädagogen reinwerfen, solange Ufuk und Mehmet zuhause lernen, dass Vaddern der Boss ist und dass sie als sein Vetreter auf die *ältere* Schwester achtzugeben (gleich: Befehle zu erteilen) hätten, werden sie Lehrerinnen nicht als Respektspersonen wahrnehmen. Und Lehrer, die ihnen nicht auf die Schnauze hauen wenn sie nicht gehorchen, auch nicht. Das ist ein grundsätzliches Werteproblem. Das gab es früher hier bei den Eingeboreren auch und wir alle waren froh, als es endlich aus der Mode gekommen war. Nun importieren wir uns den Scheiß wieder. Warum? -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 20:17, 27. Dez. 2016 (CET)
:::::Gute, richtige, wichtige Frage. Wir erarbeiten uns über Generationen einen Gesellschaftsvertrag und erlauben (wem eigentlich?), dass dieser mühsam erkämpfte von Vertragsexternen gebrochen wird.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:23, 27. Dez. 2016 (CET)
:Bildung ist keine Einbahnstraße! Das deutsche Bildungssystem brachte und bringt die klügsten Köpfe hervor. Wenn es trotzdem "Minderbegabte" gibt, sollte man die Ursache bei der jeweiligen Persönlichkeit suchen.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:19, 27. Dez. 2016 (CET)
::Ich finde diese Diskussion ein bisschen zu wenig differenziert, beides stimmt, aus deutschen Denkstuben sind wohl die wichtigsten Erfindungen des 19. und 20 Jahrhundert rausgekommenm vom Fahrrad bis zur Waschmaschine, MP3 und Spitalhygiene, aber es ist trotzdem Schade oder gar große Schande, dass 2016 die Bildung noch immer so stark ''geschichtet'' ist, aber vielleicht müsste man darüber und über die Ursachen grundsätzlich noch weit mehr wissen, nicht die Spitzenforschung und Elitenunversitäten sind vielleicht am Ende so entscheident, sondern die Bücherauswahl auf den Nachttischen der Durschnittsleute, meine POV-Sicht dieser Sache. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 21:11, 27. Dez. 2016 (CET)
 
:::"Bildungsferne Schichten" ist eine dieser Euphemismen mit denen verdeckt werden soll, dass es einfach Eltern gibt, die nicht ihre Kinder nicht suboptimal, sondern gar auf eine Gesellschaft hin erziehen, die in dieser Form in Deutschland nicht existiert. Bzw. nur als Parallelgesellschaft existiert. Das ist etwas völlig anders als Kinder deutscher "Eingeborener", die schlecht oder gar nicht erzogen werden. Diese erkennen nämlich später ihr Defizit. Da kann man dann ansetzen. Wohingegen Einwandererkinder von ihren Eltern ja durchaus Werte vermittelt bekommen. Nur eben unter Umständen welche, mit denen du hier völlig quer liegst. Und dann kommen die "Moslemversteher" die sagen: ''Die Gesellschaft ist schuld, denn sie diskriminiert diese Menschen.'' Und das fällt natürlich auf fruchtbaren Boden. Wenn jemand anders schuld ist, dann muss man ja nichts tun. Auch in der Schule nicht. Sind ja eh alles Nazis. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:01, 27. Dez. 2016 (CET)
::::Verbessern ließe sich diese Situation nur durch eine gezielte und konsequente Durchmischung. Kinder werden durch ihr Umfeld im Regelfall stärker beeinflußt als durch ihr Elternhaus. Problematisch wird es daher vor allem dann, wenn eine der hiesigen Grundordnung zuwiderlaufende Erziehung zusammenfällt mit Ghettoisierung. Würde man diese Familien stattdessen gezielt und einzeln in der Nachbarschaft gehobener Schichten unterbringen, würden die Kinder sich diesem Umfeld anpassen und die Schichtdurchlässigleit nach oben würde sich verbessern. --[[Spezial:Beiträge/88.68.68.32|88.68.68.32]] 23:32, 27. Dez. 2016 (CET)
::::::Diesen Familien den entsprechend teuren Wohnraum in der ''Nachbarschaft gehobener Schichten'' öffentlich zu finanzieren, darf man wohl als politisch völlig unmöglich beschreiben. Davon abgesehen dürfte die Ghettoisierung maßgeblich selbst so gewollt sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 22:48, 29. Dez. 2016 (CET)
 
:Ich würde bei der 217.238er IP davor warnen, ungeprüft alles als Diskussionsgrundlage zu nehmen, was er gezielt ausschneidet und hochhält, denn er hat schon gesagt, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=160988560 dass es ihm Spaß macht, die anderen seine Verzerrungen diskutieren zu lassen]. Dabei [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=160645073&oldid=160644977 zeigte er schon einmal, dass er ausgeprägten Nonsense behauptet]. Auch hier entsprechen die von der IP aufgestellten Behauptungen [https://www.oecd.org/berlin/themen/PISA-2012-Deutschland.pdf nicht den von der OECD selbst veröffentlichten PISA-Ergebnissen 2012. S. 6 oben sind da die Ergebnisse,] das ist die aktuellste PISA-Studie mit mathematischem Schwerpunkt, [https://www.oecd.org/berlin/themen/pisa-studie/PISA_2015_Zusammenfassung.pdf die PISA-Studie 2015] hatte einen naturwissenschaftlichen Schwerpunkt, die 2009 hatte den Schwerpunkt Lesekompetenz, das wechselt sich im Turnus ab. Es gibt auch gute Nachrichten 2012. Die Differenz zwischen Schülern mit und ohne Migrationshintergrund hat gegenüber der PISA-Studie 2003 deutlich abgenommen, nicht nur in Mathematik. In Naturwissenschaften hat die Differenz noch deutlicher abgenommen und in der Lesekompetenz war sie nie besonders hoch, in Mathematik ist sie heute am höchsten, früher in Naturwissenschaften. Auch stimmt der anfängliche Befund, in der zweiten Generation sei der Abstand größer, heute nicht mehr. Da ist die IP, der es darum geht, Negativ-Stereotypen zu verbreiten und sie als unabänderliches Schicksal zu verkaufen, jetzt dran, erst einmal nachzuweisen, woher sie die falschen, weil nicht mehr aktuellen Zahlen hat.--[[Spezial:Beiträge/85.179.119.218|85.179.119.218]] 00:45, 28. Dez. 2016 (CET)
:::Von welcher Aussagekraft sind pauschale Bezugnahmen auf sogenannten ''Migrationshintergrund'' überhaupt (noch)? Das ist ein Topf, in den ziemlich unterschiedliche Dinge zusammengeworfen werden. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354|2003:45:453D:5033:54EF:5E1C:5EA3:8354]] 22:53, 29. Dez. 2016 (CET)
 
Jaja, ich bin auch nicht blöd! Das ist alles sehr problematisch, was 85.179 schreibt, da die Zahl der Migranten absolut betrachtet erheblich gestiegen ist. Wenn man Migranten der dritten oder vierten Generation hier hat, sagt dies nichts über die Migranten aus, die hier jüngst zugewandert sind. '''Entscheidend ist aber: Die OECD wertet - anders als das Statistische Bundesamt - Migrantenkinder, die in Deutschland geboren sind, als deutsche Kinder. Das verzerrt die Statistik
''nachhaltig und fundamental''.''' Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!!!
 
Man kann also 2006 und 2015 schlecht vergleichen. Denn Migrantenkinder, die nicht in Deutschland geboren sind, werden naturgemäß leichter an Migrantenkinder Anschluss finden, die hier geboren sind, als an solche, die einen rein biodeutschen Hintergrund haben. Da aber ein sehr beträchtlicher Teil der Schüler einen Migrationshintergrund hat, von der OECD aber als "deutsch" angesehen wird, erscheint es so, als würden Migrantenkinder als solche sich an die "Biodeutschenkinder" annähern. Ich vermute mal ganz stark, dass die hier suggerierten "Erfolge" darauf zurückzuführen sind, dass Schüler ohne deutsche Staatsangehörigkeit schneller und effizienter eingeschult werden, was durchaus positiv zu bewerten ist. Von einem grandiosen Erfolg der Bildungspolitik kann deshalb aber nicht gesprochen werden.
 
Die Tatsache, dass Deutschland sich seit der Pisastudie 2006 nicht dramatisch verbessert hat, lässt den Schluss zu, dass sich auch die Migrantenkinder nicht wesentlich verbessert haben. Wenn sie sich wesentlich verbessert hätten, hätten biodeutsche Kinder schlechter abschneiden müssen. Das ist die Logik, die sich aus der Statistik ergibt.
Die hier angegebene Studie ist in unserem Zusammenhang wenig aussagekräftig, da keine absoluten Zahlen Auskunft geben. So wird nicht angegeben, wo deutsche Migrantenkinder denn eigentlich international zu verorten sind. Die Studie nennt nicht die konkrete Punktezahl, die Migrantenkinder zu verzeichnen haben.
 
PS: Migrantenkinder aus Mischehen werden meines Wissens nach nicht als Migranten in der Statistik berücksichtigt. Das verzerrt auch die Statistik. '''Entscheidend ist aber ohnehin, was die Arbeitgeber sagen.''' Vgl. die Zusammenfassung zweier Migranten: https://mediendienst-integration.de/artikel/oecd-studie-zu-integrationsindikatoren-2015-mangelnde-chancengleichheit-fuer-migrantenkinder.html --[[Spezial:Beiträge/217.238.150.102|217.238.150.102]] 08:33, 28. Dez. 2016 (CET)
 
:Wieso "Migrantenkinder aus Mischehen", und nicht "Deutschenkinder aus Mischehen"? Zu kompliziert? Für dich? Für Bayerngebildete generell (scnr)? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:30, 28. Dez. 2016 (CET)
 
Einigen wir uns auf "Kinder aus Mischehen".--[[Spezial:Beiträge/217.238.141.205|217.238.141.205]] 10:39, 28. Dez. 2016 (CET) :)
 
:Wir wären dir alle dankbar wenn du auhören würdest hier herumzuschreien (so viel zu dem "entspannt zurücklehnen" von oben). D.h. konkret: Bitte lass das Fettschreiben von ganzen Sätzen. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 11:12, 28. Dez. 2016 (CET)
 
:Das ist die Krux mit Statistiken: Je komplexer, desto hilfreicher, aber desto leichter auch zu missbrauchen, je nachdem, was man sich herauspickt. Die OECD hat schlicht eine weitere Differenzierung hinzugefügt, nämlich nach Geburt im Inland oder Ausland. Das ist völlig vernünftig, den geboren im Inland bedeutet gleicher Staat, gleiche Gesellschaft, gleiche Gesetze, gleiche Behörden, gleiches Schulsystem etc. In der besten aller möglichen Welten müssten Migrantenkinder der zweiten Generation also deutlich besser abschneiden als solche der ersten. Da sie das nicht in wünschenswertem Umfang tun, sieht man, dass an dieser Stelle Handlungsbedarf besteht, sprich Integration. Hier haken die Stammtische ein: "Integrationsverweigerung" hie, "systematische Benachteiligung von Migranten" da. Dass es in Wirklichkeit viel komplizierter ist, belegt wiederum die Statistik, wenn man Bildungsgrad der Eltern, soziale Stellung, Einkommen, Wohnort und so weiter einrechnet. Keiner kann behaupten, die Problemanalyse sei einfach. Ich hege aber die Befürchtung, du hättest aber lieber eine klare Statistik, die belegt, dass Kenan prinzipiell dümmer ist als Kevin, und dass Deutschland das klügste Land der Welt wäre, wenn Kenan nicht die Zahlen verdürbe. Die kannst du dir leicht selber basteln, du musst halt nur ein paar entscheidende Faktoren weglassen. [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 12:27, 28. Dez. 2016 (CET)
 
::(BK) @217.238.1... Ja, schrei hier nicht so rum. 1. Deine zuerst fett geschriebene Behauptung ist schlichtweg falsch, weil du [https://mediendienst-integration.de/artikel/oecd-studie-zu-integrationsindikatoren-2015-mangelnde-chancengleichheit-fuer-migrantenkinder.html in deinem Artikel den Satz nicht zu Ende gelesen hast "... nach "im Ausland geboren" (Einwanderer), "im Inland geboren" (Einheimische) und Nachkommen von diesen beiden Gruppen."], in [https://www.oecd.org/berlin/themen/PISA-2012-Deutschland.pdf diesem Paper der OECD selbst wird auch S. 6 von "Schülern mit Migrationshintergrund der zweiten Generation" geschrieben]. 2. suchen PISA-Studien ''Defizite der Bildungssysteme'', nicht der Schüler aufzuzeigen, denn sie vergleichen nicht die Unterschiede nach namentlichen Schülern, sondern nach Ländern. Auf die wirre Idee, das als Beweis defizitärer Schülergruppen, statt Bildungssystemen zu nehmen, kam zuerst Sarrazin. Natürlich ist den PISA-Autoren klar, dass Schüler mit Migrationshintergrund, deren Eltern oft erst einmal finanziell schlechter gestellt sind und die selbst erst die Sprache lernen müssen, Nachteile haben und die müssen die Bildungssysteme ausgleichen. Dabei erhielt das deutsche Bildungssystem anfangs die schlechtesten Noten, die skandinavischen Bildungssysteme die besten Noten, obwohl dort ein ähnlich hoher Migrantenanteil aus ähnlichen Ländern existiert, was einmal mehr zeigt, wozu sie fähig sind. 3. Auf solchen Irrsinn "...dass sich auch die Migrantenkinder nicht wesentlich verbessert haben. Wenn sie sich wesentlich verbessert hätten, hätten biodeutsche Kinder schlechter abschneiden müssen." muss man erst einmal kommen. Benachteiligte Patienten des Gesundheitssystems haben sich noch immer nicht wesentlich verbessert, weil sie noch immer nicht gesünder sind, als gesundheitlich nicht benachteiligte Nicht-Patienten? 4. hatte ich gesagt, du sollst bitte erst einmal nachweisen, woher du die Zahlen am Anfang überhaupt hast, denn [https://www.oecd.org/berlin/themen/PISA-2012-Deutschland.pdf die aktuellen PISA-Zahlen von 2012 zu mathematischen Fähigkeiten, S. 6 oben, sind ganz andere]. Die hast du nicht nachgewiesen.--[[Spezial:Beiträge/92.230.141.127|92.230.141.127]] 12:41, 28. Dez. 2016 (CET)
 
::Man kann da eine einfache Feldstudie machen. Ich bin in einer kleinen Hochhaussiedlung aufgewachsen. Ein Haus stand besonders nah an der Autobahnauffahrt, das war das "Haus der Türken". Dort waren 12 von 32 Wohnungen an türkische Familien verkauft oder vermietet. Ansonsten war je Haus vielleicht ein türkischer Name an der Klingelplatte. Also ein klassischer "sozialer Brennpunkt", nur total harmlos. Soweit so uninteressant. Interessant war der Vater einer Mitschülerin, die in dem Haus wohnte, das nun am weitesten vom "Türkenhaus" entfernt war. So weit, dass es an dem Ende einen zweiten Spielplatz gab. Wir kannten den Vater gar nicht, am Ende der vierten Klasse stand er aber auf einmal bei uns vor der Tür. Er suchte jemanden, der ihm in der Schule beistand. Er hatte sich durchgefragt und war auf meinen Vater gekommen, der den Lehrern beim Elternsprechtag wohl dermaßen eingeheizt hatte, dass denen die Ohren später noch geschlackert haben. Es kam raus, dass er Angst hatte, seine Tochter würde in der 5. und 6. Klasse (Orientierungsstufe am selben Schulort) in die "Türken-Klasse" gesteckt, die im wesentlichen aus den Schülern der Grundschule in den Nachbarorten (echte soziale Brennpunkte) gebildet werden würde. Das wollte er nun überhaupt nicht.
::Mein Vater war nicht da, der Nachbar lies sich aber ebenso gerne von meiner Mutter helfen. Ein kurzes Telefonat mit der Schule ergab, dass der Klassenverband erhalten werde und seine Tochter selbstverständlich weiterhin in meiner Klasse bleiben würde und dass er sich keine Sorgen zu machen brauche. Erleichtert und mit überschwenglichem Dank zog er von dannen.
::# Warum überrascht es mich nicht, dass dieser Vater die Hilfe meiner Mutter ebenso gern annahm wie die eines Mannes?
::# Warum überrascht es mich nicht, dass dieser Vater Angst hatte, seine Tochter würde in Zukunft in eine Klasse voller frühpubertierender türkischer Jungs gehen müssen?
::# Warum überrascht es mich nicht, dass dieser Vater keinerlei Bedenken bezüglich frühpubertierender deutscher Jungs hatte?
::# Warum überrascht es mich nicht, dass dieser Vater einen finanziellen Mehraufwand auf sich nahm, um seine Tochter möglichst weit vom "Haus der Türken" fernzuhalten?
::Die Tochter trug im übrigen von Anfang an Kopftuch, später diesen grauen Kaftan. Nicht aus Überzeugung, sondern aus Selbstschutz. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:25, 28. Dez. 2016 (CET)
 
Also, Kinder von Asiaten oder Südamerikanern haben nicht sodie Probleme in Mathematik. Hat halt alles wieder nix mit nix zu tun...
 
1. Lieber "92.230" Deine Argumente sind reine "Klugwisserei". https://www.oecd.org/berlin/themen/PISA-2012-Deutschland.pdf nennt selbstverständlich "Zahlen", aber Zahlen, die nur bedingt belastbar sind, da überhaupt nicht klar ist, wer ein "Migrant" im Sinne der OECD ist. Da die Gesamtzahl der Migranten im Sinne des Bundesamts für Statistik zugenommen hat, liegt die Vermutung nahe, dass sich der Punkteabstand zwischen den Migranten (im Sinne der OECD) und den deutschen Kindern im (Sinne der OECD) hauptsächlich deshalb verringert hat, weil die absolute Zahl an deutschen Kindern (im Sinne des Bundesamtes für Statistik) abgenommen hat. Kein normaler Mensch weiß hierzulande, dass die OECD Migranten anders definiert als das Bundesamt für Statistik. Ist das redlich? Wohl kaum. Jeder Normalbürger wird Ausländer und Migranten in einen Topf werfen. Dazu will die Studie ja wohl auch verleiten. Ob dies Absicht ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Es wäre auch möglich, dass sich die Übersetzer dieses Unterschieds nicht bewusst waren. :)
 
2. Wenn ich in den Hagebaumarkt gehe und 100 Schrauben kaufen will, nützt es mir nichts, wenn der Verkäufer mir mitteilt, dass in der Schachtel, die ich in der Hand habe, Schrauben sind, wenn sich darin 50 Schrauben und 50 Nägel befinden. Jeder vernünftige Kunde wird bei siner solchen Gelegenheit an die Decke springen! Wenn die Schachtel jetzt billiger ist als vor 10 Jahren, weil sich damals darin 60 Schrauben und 40 Nägel befanden, hilft mir der Preisvorteil rein gar nichts.
3. Mit einer derartigen Argumentationsweise wird man beim Thema Migration ständig konfrontiert. Daher wäre es ausgesprochen wünschenswert, wenn man biodeutsche Kinder, Migrantenkinder und Ausländerkinder direkt miteinander vergleichen könnte. Es wäre auch sinnvoll, wenn man alle drei Gruppen in Unter-, Ober- und Mittelschicht unterteilen würde (insgesamt also 9 Gruppen). Täte man das, müsste man feststellen, dass Bildung kulturell bedingt ist. Denn die biodeutsche Unterschicht würde dann vermutlich besser abschneiden als die migrantische Unterschicht in Deutschland. Quod erat demonstrandum.
 
4. Vor 100 Jahren war man da schon weiter, indem man Protestanten, Katholiken und Juden verglich. Juden gingen öfter auf das Gymnasium als Protestanten und Protestanten öfter als Katholiken. Dafür verbesserten sich Katholiken prozentual betrachtet mehr als Juden und Protestanten. Mit Multikulti hatte das nichts zu tun (die meisten Juden waren schon über 1000 Jahre da), sondern mit der kulturell-religiösen Prägung. Dass man damals noch Schulgeld zahlen musste, sei fairerweise erwähnt. Wenn man so argumentiert wie Du, müssten Juden deshalb gebildeter gewesen sein, weil sie reich waren. Die Frage stellt sich nur dann, warum waren sie reicher? Eben, weil sie gebildeter waren. Diese Bildung hatte aber zentral mit ihrer Religion zu tun, da die Ausübung der jüdischen Religion den Gläubigen zum Lesen zwang, anders als etwa im Katholizismus, soziokultureller Hintergrund halt. Auch die besondere Situation im Ghetto hat hier wohl eine Rolle gespielt (weitgehender Ausschluss von praktischen Tätigkeiten). Soziokulturelle Faktoren sind also nicht belanglos, sondern elementar.
 
5. Die skandinavischen Länder kann man nur bedingt vergleichen, da zwischen diesen Ländern traditionell ein reger Migrationsverkehr stattfindet - und zwar von Skandinaviern. Finnland hat ferner einen geringen Migrationsanteil. Auch hier kann man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Auch Japan, China und Südkorea sind nicht vergleichbar, weil die Migrationsquote dort gering ist (von Ausländern).
 
6. Wenn deutsche Schüler (unklar, ob biodeutsch oder "deutsch" im Sinne der OECD) in der Pisastudie 2006 auf immerhin 532 Punkte kamen (Unterschicht, Mittelschicht und Oberschicht) kann unser Bildungssystem so schlecht nicht sein. Das Problem liegt nicht im Bildungssystem, sondern in der soziokulturellen Prägung. :)
 
7. Wird niemand ernsthaft bestreiten, dass Afrikaner das Gesundheitssystem wegen eines Sonnenbrands weniger belasten als "weiße" Biodeutsche. Man sieht also, auch die Biologie spielt im Leben ein Rolle :) - Das ist nicht meine Art zu argumentieren, sondern Deine.
 
8. Ist es nicht meine Schuld, wenn derart spitzfindig argumentiert werden muss.
 
9. Geht es mir um die Frage, ob die Pisastudie in dieser Form überhaupt aussagekräftig ist. Alles andere ist unerheblich.--[[Spezial:Beiträge/217.238.154.2|217.238.154.2]] 14:29, 28. Dez. 2016 (CET)
 
:Du hast die PISA-Studie offensichtlich aussagekräftig genug gefunden, um damit hier anzufangen. Nun steht da aber gar nicht pauschal "Ausländer sind blöd", erst recht nicht "Flüchtlinge sind gefährlich". Und außerdem ist sie sowieso viel zu differenziert für einfache Behauptungen. Du wirst eine andere Quelle für Deine Hetze suchen und bestimmt auch finden. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 15:00, 28. Dez. 2016 (CET)
::Also wieder kein Beleg, woher die Zahlen am Anfang stammen. Statt dessen geistvolles Dozieren über Sonnenbrand in Afrika, Vergleiche mit Nägeln, Schrauben und Muttern, Ahnungslosigkeiten über jüdische Geschichte in Deutschland, Behauptungen über einen "regen Migrationsverkehr" zwischen den skandinavischen Ländern "traditionell", nach dem bekannten Motto Ich-behaupte-jetzt-''meine''-Wahrheit-später-fällt-mir-eventuell-ein-Beweis-ein, ein "quod erat demonstrandum", bei dem wohl niemand verstanden hat, was eigentlich bewiesen werden sollte. Besonders genial ist der Satz "Da die Gesamtzahl der Migranten im Sinne des Bundesamts für Statistik zugenommen hat, liegt die Vermutung nahe, dass sich der Punkteabstand zwischen den Migranten (im Sinne der OECD) und den deutschen Kindern im (Sinne der OECD) hauptsächlich deshalb verringert hat, weil die absolute Zahl an deutschen Kindern (im Sinne des Bundesamtes für Statistik) abgenommen hat." Addiert man jetzt in der Statistik die Punktezahl aller Beteiligten? Aber kein Beleg für die Zahlen am Anfang. Wer diskutiert auf der Basis überhaupt erst. Ich nicht, da würde ich mich lächerlich machen.--[[Spezial:Beiträge/92.230.141.127|92.230.141.127]] 01:09, 29. Dez. 2016 (CET)
:::Ein kleines Rechenbeispiel dazu:
:::Man nehme eine Guppe AB von insgesamt 100 Schülern. Untergruppe A besteht aus 80 Schülern, die einen Durschschittswert von 50 Punkten erreichen, Untergruppe B besteht aus 20 Schülern, die einen Durschschittswert von 40 Punkten erreichen. Der ''Punkteabstand'' beträgt 50 - 40 = 10 Punkte.
:::Jetzt vergrößert sich Gruppe B um zehn Schüler. Das ergibt eine Guppe AB von insgesamt 110 Schülern. Untergruppe A besteht weiter aus 80 Schülern, die einen Durschschittswert von 50 Punkten erreichen, Untergruppe B besteht nun aus 30 Schülern, die einen Durschschittswert von 40 Punkten erreichen. Der ''Punkteabstand'' beträgt aber immer noch 50 - 40 = 10 Punkte.
:::Was sich hingegen ändert, ist der Durchschnittswert des Punkteergebnisses der Gesamtgruppe, aber das war ja gar nicht Thema. --[[Spezial:Beiträge/88.68.26.159|88.68.26.159]] 14:13, 1. Jan. 2017 (CET)
 
== natur 2.0 ==
 
[[File:Gecarcoidea_natalis.jpg|thumb|dreaming of a white christmas on the Weihnachtsinseln]]
 
''[http://www.msn.com/de-at/finanzen/top-stories/warten-auf-naturschnee-gro%C3%9Fe-nervosit%C3%A4t-die-bleiben-wird/ar-BBxHaGQ?li=AA56Yg&ocid=spartandhp Warten auf den Naturschnee]'' - Winter 2016: nicht nur, dass die Kinder, die im Natursprung entstanden sind, immer seltener werden, wir müssen bald auch den Schnee aus Kolumbien importieren. Gut, dass man noch Golf spielen kann oder mit dem Golf GTI am Rotlicht albanisches Rennen. Am Besten im Winter an die Weihnachtsinseln ans Meer fliehen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:37, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:<small>Ich glaub, ich werd´ zum Elch. <sub>Und bitte vor dem Speichern mal bisschen die tüpografie schecken</sub>--[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] ([[Benutzer Diskussion:Giftmischer|Diskussion]]) 20:18, 30. Dez. 2016 (CET)</small>
 
::<small>Rechtschreibung? Nee, wir müssen [http://www.morgenpost.de/politik/article206882977/Wenn-Hass-Kommentatoren-das-Gruntgesets-schreiben-wuerden.html umlernen]. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 08:53, 31. Dez. 2016 (CET)</small>
:::Aus den Krabben der Weihnachtsinsel lässt sich sicher ein Silvestercocktail zubereiten! Schon ein Grund mehr, um dorthin zu fahren. Knoblauch mitnehmen, wer weißt schon, ob sie es dort haben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:40, 31. Dez. 2016 (CET)
 
== Was war das Denkwürdigste für Euch in der Wikipedia im Jahre 2016? ==
 
[[File:Glühwein-Zubereitung.JPG|thumb|Jahresende kommt...]]
 
Ich für meinen Teil hätte nicht mit so viel Theater im SG gerechnet. Und dieses Theater spiegelt auch ein bisschen das Phänomen wider, das wir in den den Parlamenten in D und A ja auch haben. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 21:58, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:Eindeutig die ominöse SG-Causa. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 21:59, 30. Dez. 2016 (CET)
::Was ist daran "ominös"?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:41, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::Dass eine einzige Parteimitgliedschaft für soviel Unruhe sorgt. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 22:58, 30. Dez. 2016 (CET)
 
::::Es hat alles während der olympischen Winterspiele in Sotschi im Februar 2014 angefangen. Bis dahin habe ich an die westlichen Medien geglaubt. Im deutschen Fernsehen liefen bis dahin viele gute Dokus, auch über Russland, den Nahen Osten und Zentralasien. Eine deutsche Familie verbrachte ein Jahr Erlebnisurlaub fürs Fernsehen am Baikalsee. Die Plattdeutsch-Sendung vom NDR schickte einen schwarzen Redakteur ins plattdeutschsprechende Dorf nach Sibirien zu den dortigen Mennoniten. Karl Schranz trank mit Vladimir Putin Obstler in der Österreich-Hütte in Krasnaja Poljana. Die Welt schien in Ordnung, Multi-Kulti schien zu funktionieren und die alten Gräben zwischen den Völkern aus dem Zweiten Weltkrieg schienen langsam ziemlich vergessen. Doch dann kam der Maidan, der Abschuß des malayischen Flugzeugs über der Ukraine, die ganze Syrien-Scheiße, der islamische Staat, dann die Flüchtlingswelle 2015, die ganze Anti-Orban-Propaganda, Wir-Schaffen-Das, die naiven Willkommens-Wachler zwischen dem Keleti-Bahnhof in Budapest, dem Westbahnhof in Wien und Passau und Freilassing. Dann kam Charlie Hebdo, Bataclan, Nizza, Moelenbeek, Berlin, München, Freiburg, Würzburg, Ansbach, Frontex, Al-Sisi in Ägypten, Jemen, Libyen, Tschetschenen gegen Afghanen am Westbahnhof, beim Milleniumstower und in Floridsdorf, Morde und Vergewaltigungen in Traiskirchen, die Amokfahrt von Graz, die Grapscher von Köln und vieles mehr. Gleichzeitig startete eine nie dagewesene Beschwichtigungspropaganda auf allen Kanälen, die es auch bis in die Wikipedia hereinspült. Kritische Distanz zu dem Themen gibt es nicht mehr. Heute wird von Putin-Trollen gesprochen, von AfD- oder FPÖ-Trollen. Ehemals seriöse Zeitungen wie die Süddeutsche, die FAZ, oder die Zeit behaupten das, der Spiegel sowieso. Es gibt praktisch nur mehr Trolle oder glorreiche Kreuzritter für die Sache der Aufklärung und des Guten. Dazwischen gibt es praktisch nichts mehr, keine normalen Bürger, die eben auch eine Meinung haben ohne Marionetten irgendeiner fremden Macht oder Ideologie zu sein. Helmut Schmidt und Peter Scholl-Latour sind in der Zwischenzeit auch gestorben und würden sie noch leben und posten, würden sie wohl mit ihrer Meinung schnell gesperrt. Ein tiefer Spalt geht durch die Gesellschaft und auch durch die Wikipedia-Community. Ich selber bin kein Deutscher, sondern Österreicher. Und zwar so einer der die meiste Zeit in Osteuropa lebt, in Rumänien und in Ungarn, wo der mediale Mainstream doch ein wenig anders ist, als in der deutschen Bundesrepublik. Wenn ich mich heute wundere, was hier an Meinung ins Projekt reinschwappt und das Wort dagegen erhebe, bin ich sofort gesperrt. Tut mir leid, ich bin eben anders sozialisiert und lebe nicht in eurer rosaroten bundesdeutschen Lebenswirklichkeit. Trotzdem bin ich deutschsprachig und hab früher einmal geglaubt, Teil dieses Projekts de.Wikipedia zu sein. Anscheinend geht das aber nicht mehr. Das Internet insgesamt ist auch Scheiße geworden, alles was einmal gut war, ist heute schlecht: ICQ, Skype, Google, Amazon, Facebook, was auch immer. Die gute alte Zeit ist wohl vorbei und der kalte Wind des Kommerzes und der Globalisierung hat sich die Beute geschnappt, die früher einmal unsere nette, freundliche und lustige Spielwiese war. Und das traurige ist, es wird nie mehr wieder so wie es einmal war. Das Internet und mit etwas Verzögerung auch die Wikipedia, ist gekapert von Kommerz, Lobbyisten, politischer Propaganda, subtilem Marketing und am schlimmsten Polarisierung. Damals, als nur fünf Millionen Leute insgesamt weltweit im Internet waren und davon hauptsächlich junge, gebildete, alternative Stundenten, egal ob aus Indien, Brasilien, Japan oder Schweden, damals war es noch lustig. Heute ist alles zu einem Boulevard- und Propaganda-Schlachtfeld verkommen, so dass ich am liebsten ganz den Stecker ziehen würde. Natürlich lese ich noch manchmal mit, weil unser Projekt hier ja doch sehr viel Info liefert, die man in der Offline-Welt lange suchen muss (die haben wird ja selber umgebracht). Aber mitarbeiten macht leider keinen Spass mehr. --[[Spezial:Beiträge/109.100.148.154|109.100.148.154]] 23:05, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Als dieser Artikel über die Silvestervorfälle 2015/2016 angelegt wurde, über deren Umfang die deutsche Bevölkerung von Behörden und Medien erst verspätet informiert wurde, prallten auch die Gruppen „Döner“ versus „Drehspießteller“ aufeinander.
:::::Gut dass du gegen Gewalt bist und uns noch mal an alle Gewalttaten erinnerst – soweit sie von Ausländern begangen wurden. Irgendwie muss man den Schiessvorschlag auch auf Frauen und Kinder an der Grenze ja begründen. Es gibt Strömungen im Bereich "links" die deutlich mehr Gewaltverzicht wollen.
:::::Der andere Punkt: ja, macht das Internet noch Spaß? Guter Punkt. Gleichwohl, wir leben im digitalen Zeitalter, nicht mehr im analogen. Widerstand ist zwecklos, sagten die Borg. Es entstehen politische Gegenwelten in den Social Media. Die Wikipedia ist da regelrecht auch ein Angriffsziel. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 00:10, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Also das Erreichen des 2 Millionsten Artikels war doch sehr schön in diesem Jahr. Persönlich finde ich, dass dies das Highlight war. Dementsprechend einen guten Rutsch zusammen.--[[Benutzer:ChemWolf|ChemWolf]] ([[Benutzer Diskussion:ChemWolf|Diskussion]]) 12:06, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Sehr schön auf den Punkt gebracht und zusammengefaßt, liebe österreichische IP. Was Wikipedia betrifft, genügt hier ein Blick elf Abschnitte weiter oben, bis der Kellner wunschgemäß abgeräumt hat (danach dann halt im Archiv). In diesem Sinne. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875|2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875]] 15:13, 31. Dez. 2016 (CET)
 
Spannend war doch, dass einige den [[Benutzer:Dschungelfan/Inaktive Admins|Dschungelfanclub]] gleich wie einen Angriff auf den Erbadel und die [[Wikipedia:Administratoren|Feudalgesellschaft]] interpretierten. -- [[Spezial:Beiträge/94.221.221.209|94.221.221.209]] 10:34, 2. Jan. 2017 (CET)
 
== Bild ==
 
[http://68.media.tumblr.com/ddcbfca1b4c5b09f782bf73e31cb43dd/tumblr_oiyh1s3yp61qjpeg7o1_r1_500.jpg kann mir jemand vielleicht etwas mehr zu diesem Bild sagen?] soll in Hamburg sein, Google findet aber nichts, was wundert. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 07:21, 31. Dez. 2016 (CET)
 
[[File:Kriegerdenkmal Dammtordamm Hamburg.jpg|thumb|darum gehts.]]
 
:Ich versuchs mal spontan. Ich sehe eine Außenfläche mit einem Relief. Darüber steht "Deutschland muss leben, auch wenn wir sterben müssen". Darunter sind marschierende Soldaten zu sehen. Es ist also ein Denkmal. Ein Graffiti darunter sagt: "... Strukturen angreifen". Möchtest du den Ort wissen?
:Also zunächst mal ist das Zitat wohl dem [https://de.wikisource.org/wiki/Soldatenabschied_(Lersch) Soldatenabschied] entnommen. Und zugleich führt uns das Zitat bei Google weiter zum [http://www.gedenkstaetten-in-hamburg.de/gedenkstaetten/gedenkort/gegendenkmal-zum-so-genannten-76er-denkmal/ 76er Denkmal] aus dem Jahre 1936 und folgender [http://www.zeit.de/1981/36/ein-denkmal-eine-verirrung Erörterung].
:Und sicherlich hat auch die Wikipedia etwas dazu zu sagen, nämlich hier, unter [[Dammtor]]. Und da sehen wir, es geht um das Gedenken an das 76. Infanterieregiment. Das Denkmal hätte einen eigenen Artikel verdient, stattdessen haben wir aber nur einen Sammelartikel. Das heißt dann "Importwünsche", Artikelstube, umschreiben, verschieben, Ursprungsartikel kürzen. Man hätte das von Anfang an getrennt machen können, wäre der Inklusionismus nicht so negativ konnotiert.
:Auch andere Inhalte in diesem Artikel haben eigentlich nur den Zusammenhang, dass sie nahe diesem Stadttor liegen, und müssten ausgelagert werden.
:Ilja, ich wünsch dir ein gutes Neues! -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 07:59, 31. Dez. 2016 (CET)
 
::@[[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] Mein Dank, Lob und Zustimmung, danke für die Antwort, Lob für die Schnelligkeit (Hut ab!) und Zustimmung, dass die Erscheinung sehr denkwürdig ist und dass man zumindest in der Wikipedia deutlicher das freie Wissen dazu beitragen müsste, das Gegendenkmal ist eine Sache, aber die meisten von uns haben es 3D nicht gesehen und ich finde, nach 80 Jahren weckt es immer noch sehr schlechte Gefühle von (fast) allen, die irdendwie davon erfahren. Gespenster brauchen viel Licht, Scheinwerfer, frische Luft. Und viertens wümsche ich Dir Behaltbar und allen Wikipedianern -> auch den IP-ianern, ein gutes Ende des alten und gutes Neue Jahr. Der noch sehr jungen Wikikipia wünsche ich auch, sie soll uns alle um Generationen überleben. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:17, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:::Kein Thema. Ich hab mal Klone des Artikels bestellt, dann machen wir über dieses Denkmal einen eigenständigen Artikel. Ich hoffe, auch das Café überlebt. Erlebnisgastronomie zahlt sich im kulturellen Bereich aus. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 09:43, 31. Dez. 2016 (CET)
:::: Siehe in diesem Zusammenhang auch: [[Deutschland muss sterben]]. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 14:56, 31. Dez. 2016 (CET)
:::::Menschen und Mensch Gemachtes ist selbstverständlich auch sterblich, in 100 oder 1000 Jahren wird aus Deutschland und Wikipedia, vielleicht ganz was anderes, hoffentlich besseres, aus uns wird Asche, mit der man Geranien düngen kann, mit dem Kompost natürlich ähnlich, für die katholischen Wikipedianer, die Wikipedia hat bereits tausendfach Früchte getragen, so viele Kinder haben nicht einmal Fische und Frösche, geschweige Vögel, was aus Deutschland geworden ist, wird man in der Wikipedia lesen können, mit allen archivierte Diskussionen - ein Objekt für Web-Archäogen, mögen die Kinder, die heute in der Nacht gezeugt werden, über uns Zeugnis ablegen! Wau, das ist ein Satz, wie aus einer Bundespräsidentenrede. Mich friert's sofort am Rücken. Ich lass es trotzdem stehen, hier darf man ja! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:41, 31. Dez. 2016 (CET)
 
== Microsoft und der Orthographieimperialismus ==
[[File:Sylvester Stallone 66ème Festival de Venise (Mostra).jpg|mini|Es heißt Sylvester!!!]]
Ich finde, man muss jedes Jahr wieder Stellung beziehen: Nein, lieber Windows-Kalender, es heißt [[Silvester]], nicht [[Sylvester]]. Ihr werdet nicht damit durchkommen, auch in zehn Jahren nicht! ;) Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 13:22, 31. Dez. 2016 (CET)
:ach was; die Meldung geht um, dass Trump den Silvester mit Sylvester Stalone feiern möchte, in manchen Sprachen, etwa in französisch, lateinisch, polnisch usw. wird der Silvester wirklich mit '''y''' gefeiert, ob i oder y, es geht bald vorbei. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:18, 31. Dez. 2016 (CET)
: [[Sylvester und Tweety]] [http://www.stern.de/kultur/film/sylvester-steht-vor-der-tuer---oder-ist-es-doch-silvester--7260640.html Silvester-Schreibweisen: Sylvester steht vor der Tür], stern.de, 31. Dezember 2016. --[[Spezial:Beiträge/87.155.254.115|87.155.254.115]] 16:46, 31. Dez. 2016 (CET)
[[File:Crowing pains-PD Looney Tunes- sylvester + foghorn.png|mini|Der ist schon viel länger berühmt!]]
::Jetzt endlich [[Silvester]] vorbei, jedes Jahr das selbe Theater, happy [[Neujahr|New Year]]!, Zeit für einen Sonntagspaziergang mit der [[Sylvia]] in die [[Wald|silva]], Gruß an die [[Rhea Silvia]] genannt Ilia und [[Wildkatze|felis silvestri]]. Oder in der Wikipedia neue Löschdisskusion anzulegen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 03:36, 1. Jan. 2017 (CET)
 
== Silvesterfeier in Berlin ==
 
 
 
[[File:Rotkaeppchen Sekt Riesling Trocken.jpg|mini|Mit dieser Stimmung schmeckt der Sekt sowieso viel besser.]]
Verboten sind: "Glasflaschen oder sonstige Gegenstände/Behältnisse, die aus Glas oder einem anderen zerbrechlichen oder besonders hartem Material sind, Spraydosen, PET-Flaschen über 0,5 Liter, '''alkoholische Getränke aller Art''', scharfe und spitze Gegenstände, Waffen jeder Art, Feuerwerkskörper, Fahnen- oder Transparentstangen von mehr als 1 Meter Länge, Getränkedosen, größere Mengen von Papier oder Papierrollen, Megaphone, Tiere, Laser-Pointer, sowie Hocker, Stühle, Kisten, Rucksäcke, große Taschen und Reisekoffer."[http://www.berliner-silvester.de/feiern/992578-990341-silvesterambrandenburgertor.html]. Muss man dann zu Hause anstoßen, wenn man das mit einem Gläßchen Sekt machen möchte? --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:4443:7FEC:B31C:13A8|2003:76:E1E:ED19:4443:7FEC:B31C:13A8]] 14:10, 31. Dez. 2016 (CET)
:Das sind wohl schlechte Erfahrungen aus der Vergangenheit, wen soll das schon wundern, ins Theater bring man auch keiner Baller oder Hunde und Klappstühle. Niemand muss dorthin und jeder darf, Eintritt gratis. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:25, 31. Dez. 2016 (CET)
::Nur mal eine Ebene weiter oben auf [http://www.berliner-silvester.de/feiern/] schauen: '''„Neben den zahlreichen, internationalen Stars gibt es ein verlockendes Angebot kulinarischer Köstlichkeiten aus der ganzen Welt.“''' Dieses Angebot wird, so steht zu vermuten, nicht gratis sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875|2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875]] 15:53, 31. Dez. 2016 (CET)
::: Hast du irgendwo schon einmal gratis gegessen? Selbst bei der Tafel musst du etwas bezahlen. --[[Spezial:Beiträge/87.155.254.115|87.155.254.115]] 16:43, 31. Dez. 2016 (CET)
::::Selbstverständlich bin ich schon eingeladen worden! --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875|2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875]] 20:36, 31. Dez. 2016 (CET)
[[File:Ostsee warnemuende leuchtturm.JPG|mini|links|Steu... ach so, Steuerbordzahler!]]
Ja soll die Feier etwa der Steuzahler bezahlen müssen? -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:46, 31. Dez. 2016 (CET)
 
::::Silvester ohne Alkohol? Ist Berlin jetzt völlig deppert geworden? Oder islamisch? Da ist Alk auch verboten... --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 17:00, 31. Dez. 2016 (CET)
::::: [http://www.sueddeutsche.de/leben/ein-leben-ohne-alkohol-aussaufmodell-1.1145023-2 Ein Leben ohne Alkohol: Enthaltsamkeit macht einsam]. --[[Spezial:Beiträge/87.155.254.115|87.155.254.115]] 18:28, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Na, dann lieber einsam als betrunken. Wenns weiter nichts ist.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:50, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Sofern der Sekt wirklich verboten ist und nicht nur der selbst mitgebrachte, nicht vom Caterer käuflich erworbene. --[[Spezial:Beiträge/2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875|2003:45:4573:C803:287B:B119:49F8:D875]] 20:36, 31. Dez. 2016 (CET)
:::Hmm, es gibt vor Ort ein Buffet, aber bezahlen muss man mit Münzgeld, denn Papier (und damit auch Geldscheine) sind ja verboten. Ist ja auch so gefährlich, jeder weiß wie einfach man einen Amoklauf mit messerscharfen Seiten Papier begehen kann. -- [[Spezial:Beiträge/79.229.204.8|79.229.204.8]] 23:17, 31. Dez. 2016 (CET)
 
::Natürlich und logisch, bisschen Nachdenken: das ist doch keine [[Buddelparty]], Big-Boddle-Party, das Treffen von den ganzen großen Flaschen in berlin findet wahrscheinlich an anderen Orten Statt, das ist eine Gratisveranstaltung für die Berliner und Gäste und die Kosten dafür, versucht man, wie so oft, durch die Einnahmen, aus der Konsumation. Jede Kritik finde ich persönlich ein wenig daneben, man kann in Berlin an Tausend und eine andere Party gehen, Alkohol ist kaum verboten, nur da Mitbringen von Alkohol ist verboten. Einfach bisschen Überlegen, wie man es sonst machen könnte. Wenn es sonst jemand ganz gratis machen würde, dann wird es ganz gefährlich, dann wir auch teuer, denn der will wahrscheinlich irgendwelche Propaganda machen. Gruß – [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:45, 31. Dez. 2016 (CET)
 
== Ansichten von Irrgeleiteten ==
 
Hier werden neuerdings Threds gelöscht, die friedlich verlaufen, nur weil die Inhalte Pfui sind. Ich möchte daher daran erinnern, daß man sowas durch weglöschen nicht verbessern kann, sondern nur durch Überzeugen. Außerdem entspricht das auch nicht unseren Normen und Werten:
{{Zitat| Ich verachte Ihre Meinung, aber ich gäbe mein Leben dafür, dass Sie sie sagen dürfen.|Voltaire wurde das fälschlich zugeschrieben; Eigentliche Quelle ist die Biographin Voltairs: Evelyn Beatrice Hall: The Friends of Voltaire}} --[[Spezial:Beiträge/188.107.203.142|188.107.203.142]] 23:43, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:Wird auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:JosFritz&oldid=161112960#Unbeanstandet_seit_Heiligabend:_.224_biodeutsche_Kinder_unter_21_Migrantenkindern.22_-_der_n.C3.A4chste_Nazi-Thread_in_der_de-Wikipedia hier] besprochen. --[[Spezial:Beiträge/84.144.123.128|84.144.123.128]] 02:00, 1. Jan. 2017 (CET)
:Nachtrag: Neuerdings auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Sl%C3%B6kmann#Caf.C3.A9 hier]. Vielleicht wird die Diskussion gleich ins Café verlegt, so zerstückelt ist ja auch blöd. --[[Spezial:Beiträge/84.144.123.128|84.144.123.128]] 02:25, 1. Jan. 2017 (CET)
::<nowiki><quetsch></nowiki> Das paßt schon so. Die Diskussion hier lief die letzten Tage nur über Editkommentare. Vielen Dank für den Link auf die Quelle dieser Aktion. Meinethalben muß das nicht weiter aufgebauscht werden. Wir haben schon genug bürgerkriegsähnliche Zustände in der Wikipedia. --[[Spezial:Beiträge/88.68.26.159|88.68.26.159]] 14:56, 1. Jan. 2017 (CET)
:::Die Wikipedia ist halt ein Spiegelbild der Gesellschaft. --[[Spezial:Beiträge/84.144.123.128|84.144.123.128]] 22:33, 1. Jan. 2017 (CET)
 
Alles nur halb so schlimm, wenn Du erst mal admin geworden bist, wirst Du die ganze Sache bestimmt ganz andersansehen. Unsere Wikipedia ist nun einmal von lebendigen Menschen gemacht und bewohnt, die alle so ihre eigenen Vorstellungen hegen, wie sie sein sollte. Ich hätte zum Beispiel gerne auch Manches bisschen anders und quatsche zu viel und zu gern, einfach Alterserscheinungen – da bin ich mir sicher. Aber im Gegensatz zu der Restwelt, geht es hier noch sehr human zu und hier kannst Du auch was beitragen, dass es besser wird, draußen ist es sicher auch wünschenswert und möglich, aber nicht so leicht wie hier. Üben, würde ich spontan vorschlagen. ---[[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 04:08, 1. Jan. 2017 (CET)
 
== Haben wir ein Problem ==
 
mit dem Terror? Alles fake?--[[Spezial:Beiträge/217.238.151.167|217.238.151.167]] 08:14, 20. Dez. 2016 (CET)
 
:spüre ich da einen unterton der freude? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 09:01, 20. Dez. 2016 (CET)
::Weder Panikmache noch Schadenfreude kann uns helfen, das ist genau der Zweck dieser schrecklich Verwirrten. Nicht polarisieren, sondern analysieren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:15, 20. Dez. 2016 (CET)
:::Wieder traut sich niemand, das wahre Problem zu nennen. Stattdessen wird schon "überlegt, wie mit den Weihnachtsmärkten umzugehen ist". Ja, schließen wir uns ein in Enklaven des Beisammenseins. Die Verrückten laufen draußen herum und wer es ebenfalls tut, ist selbst schuld? Wer schuf diese Bedingungen? Es fehen keine Betonblöcke an Weihnachtsmärkten, es fehlen solche an den Grenzen unseres Kulturbereiches. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 09:21, 20. Dez. 2016 (CET)
 
::::Du meinst, Terrorismus gehört nicht zu "unserem Kulturbereich"? Das ist falsch. Siehe Geschichte. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:29, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::<small><quetsch>Au ja, lasst uns endlich eine Mauer zwischen uns und den Fischköpfen bauen. Und jeder, der ''Appel'' oder ''Guten Tach'' sagt, wird gnadenlos in seinen Kulturbereich abgeschoben. Grüße [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]]&nbsp;<sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 19:38, 20. Dez. 2016 (CET)</small>
:::::::[[Benutzer:Torana|hugarheimur]]: Du weißt sehr wohl, was gemeint ist. Siehe Unterschiede vs. Gemeinsamkeiten. Im Übrigen sind Fischköppe und Guten Tach-Sager fast ausschließlich keine wohlstandsalimentierten, ungebetenen Gäste mit Anspruchsdenken, permanenter Terrorgefahr, immanenter Frauenfeindlichkeit und komplett intolerant. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 11:01, 21. Dez. 2016 (CET)
::::::::@[[Benutzer:Tommes|Tommes]]: natürlich habe ich dich ganz gut verstanden, wollte dir nur nicht direkt ins Gesicht sagen, dass du Schwachsinn abgesondert hast. PS: Ich finde es erstaunlich, wer auf einmal alles glaubt, solche xenophoben, menschenverachtenden Aussagen wären wieder gesellschaftlich in Ordnung. Mit erschrockenen Grüßen [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]]&nbsp;<sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 13:45, 21. Dez. 2016 (CET)
:::::[[Verkehrstod#Deutschland|Rein statistisch]] sind gestern mehr als 9 Menschen in Verkehrsunfällen gestorben. Trotzdem nehmen die meisten Menschen ohne Angst am Straßenverkehr teil. So sollte man auch mit Anschlägen umgehen. Terroristen stützen sich nicht auf die Zahl der Toten, sondern auf die verbreitete Panik. Leider unterstützen die Medien die Terroristen in diesem Punkt immer wieder. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.5|132.230.195.5]] 10:11, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::Eine der dämlichsten Vergleiche. Für die Angehörigen der Mordopfer in Berlin sicher beruhigend. Aber hat alles wieder nix mit nix zu tun. --[[Spezial:Beiträge/2001:A61:12B6:9B01:4D61:3396:35C4:1951|2001:A61:12B6:9B01:4D61:3396:35C4:1951]] 11:28, 20. Dez. 2016 (CET)
 
::::::...wegen ein paar mehr "Verkehrstoten" wurde von Innenminister fuer heute Trauerbeflaggung angeordnet? Unwahrscheinlich... Ausserdem moechte ich mal folgendes Gedankenspiel anregen (keine Sorge, im Innenministerium ist man mit Sicherheit (*g) schon so weit): Der LKW ging gegen 16 Uhr verloren (leider habe ich nich nicht gefunden, wo genau), dabei hat er doch sehr wahrscheinlich einige Mautbruecken passiert. Wenn wir die Daten den Mautkammeras nicht ausschliesslich zur Mautberechnung benutzen wuerden und die Polizei in Echtzeit darauf zugreifen koennte, waeren vielleicht weniger Menschen gestorben. - Spinnerei von mir hier? Ich wette eine Cafe-Runde Bier, dass dieser Vorschlag kommt, und spaetestens mit dem naechsten verlorenen LKW auch umgesetzt wird. Und in Zuge dessen werden dann PKW-Daten gleich mit weitergenutzt, denn man muss ja immer einen Schritt voraus sein! --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 11:40, 20. Dez. 2016 (CET)
 
:::::::Wenn du überfahren wirst, ist es dir egal, ob es ein IS-Terrorist war oder ein [https://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article155162892/Sueddeutschland-Rentner-rast-in-Menschenmenge.html Rentner, der Gas und Bremse verwechselte]. Und dass unser Innenminister alles tut um Terroristen bei der Verbreitung von Angst in der Bevölkerung zu unterstützen, wissen wir auch schon seit dem abgesagten Fußballspiel und den vorenthaltenen Einzelheiten, die uns ja verunsichern könnten. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.5|132.230.195.5]] 12:10, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::::Liebe Schweizer Uni-IP, möchtest du uns etwas Bestimmtes mitteilen, oder nur ein wenig zündeln? --[[Benutzer:Wassertraeger|<span style="font-family: Comic Sans; color:#1144BB;">Wassertraeger</span>]] (‏إنغو‎) [[Datei:Fish icon grey.svg |20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger]] 12:12, 20. Dez. 2016 (CET)
:@IP2001:A61:12B6:9B01:4D61:3396:35C4:1951 Warum ist das ein dämlicher Vergleich? Wenn der Lastwagen aufgrund eines Unfalls in die Menschenmenge gefahren wäre (denn auch so etwas gibt es leider), ist das dann nicht so schlimm? Ist jemand, der verunglückt, weil die Straße marode ist, nicht so bedauernswert wie jemand, der von einem Irren in die Luft gesprengt worden ist? Hier kann man nicht das eine gegenüber dem anderen aufwiegen. Oder glaubst Du, die Angehörigen von "normalen" Unfallopfern trauern weniger? Ein Verlust ist immer schrecklich, egal, wie er zustandekommt. Natürlich stellt sich jetzt die Frage: Hätte man das verhindern können, wenn es eine Überwachung durch das Mautsystem gegeben hätte? Vielleicht. Oder der Irre hätte einfach Straßen genutzt, wo das System nicht verwendet wird.
:''Es fehen keine Betonblöcke an Weihnachtsmärkten, es fehlen solche an den Grenzen unseres Kulturbereiches.'' Das ist keine Lösung, wie das Beispiel Israel zeigt. Da gibt es eine Mauer und trotzdem Anschläge. Die Gefahr besteht nämlich auch darin, daß in Deutschland potentielle Terroristen leben, die sogar in Deutschland geboren sind - was meinst Du warum einige Konvertierte nach Syrien fahren? Die können aber auch genauso gut hier zuschlagen. Zudem reduziert sich das Problem nicht einzig auf Islamisten, siehe NSU oder RAF.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 12:26, 20. Dez. 2016 (CET)
:::::ebenso @ Tommes: ''Es fehen keine Betonblöcke an Weihnachtsmärkten, es fehlen solche an den Grenzen unseres Kulturbereiches.'' Diese scheinbar so einfache Lösung scheitert schon an der schlichten Tatsache, dass niemand weiß, wo diese Grenze denn eigentlich liegt. Außengrenze Bayerns? Außengrenze der Bundesrepublik? Außengrenze der DACH-Staaten? In letzter Zeit kam hier öfters ein Universalinteressierter ins Café, der der Ansicht war, diese Grenzen wären die Maas, die Memel, der Etsch und der Belt. Das schien mir seltsam, weil sich besagter Universalinteressierter gleichzeitig als gläubiger Lutheraner vorstellte. Wie kann sich der mit all die Katholiken in Bayern, Böhmen, Österreich und Südtirol im selben "Kulturbereich" befinden? Dann die Außengrenze der EU? Dann gehören die Briten bald nicht mehr zu unserem "Kulturbereich" und die Amerikaner haben nie dazu gehört. Dann alle Demokratien westlicher Prägung mit einer überwiegend christlichen Bevölkerung? Warum will Trump dann eine Mauer bauen? Ist Mexiko etwa keine Demokratie westlicher Prägung mit überwiegend christlicher Bevölkerung? Und so weiter... [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:29, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::Du wirst in den nächsten Jahren beobachten, wo die Grenze unseres Kulturbereiches liegt. Wer stehen an der Grenze zu einer zweiten Kolonisierung Afrikas. Sie wird vielleicht weniger brutal sein als vor 200 Jahren, aber dafür umso gründlicher verlaufen. Die Afrikaner sind diesmal schon viel mehr an unseren "Kulturbereich" gewöhnt und auch geben sich den Konsumverlockungen auch viel eifriger hin. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:34, 20. Dez. 2016 (CET)
:::::::<small>Als Grenze würde ich einfach die [[Kármán-Linie]] empfehlen. Wird in zukünftigen Generationen hoffentlich auch überwunden werden.--[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 18:15, 20. Dez. 2016 (CET)</small>
:::::::Bis zum Jahr 2050 wird sich die Bevölkerung Afrikas von 1,2 Milliarden auf 2,4 Milliarden verdoppeln. Was meinst Du, wo diese zusätzlichen 1,2 Millarden hin wollen, wenn es ihnen zu Hause nicht mehr gefällt? Die drei Frontex-Schiffe werden da kaum was ausrichten können. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:04, 20. Dez. 2016 (CET)
::::::::{{Ping|Optimum}} Hör auf solche malthusianistische Propaganda zu glauben, von hunderten Millionen schwarzer Bestien, die nur darauf warten über die [sic!] Europa herzufallen. Die ganze Grenzüberwachung, die doch nichts anderes als ein militärisches Muskelspiel ist, nützt nichts so lange die durchkommen dort bestens versorgt werden. Wenn auf diese Leute hier dauerhaft nur die Massenunterkunft ohne Geldleistungen wartet, dann ist das Problem gelöst und nur noch die härteren Kriminellen müssen abgefangen werden. So oder so ist diese illegale Einwanderung demografisch für Afrika vollkommen irrelevant. 1. Mio. Auswanderer ≈ 1 ‰ der Bevölkerung Afrikas. Statistisches Rauschen. Wohin sind denn 500 Mio. Chinesen die letzten Jahrzehnte ausgewandert?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 18:10, 26. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Die Bevölkerungsentwicklung Afrikas ist Fakt, keine Propaganda. (Wo hast Du was über schwarze Bestien gelesen?) Und es ist doch offensichtlich einerseits so, dass es der Bevölkerung in Afrika nicht so richtig gut geht und andererseits haben wir momentan Flüchtlinge aus Afrika in D. Das werden dann eben ''mehr''. Wieviel Promille das in Afrika ist, ist doch egal. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 21:54, 2. Jan. 2017 (CET)
"Haben wir ein Problem mit dem Terror?" 1.: Wer sind wir? 2.: Natürlich. Und nicht erst seit gestern. Ich darf an die NSU-Morde erinnern. Auch an die hunderten, rechtsradikal motivierten Brandstiftungen in Deutschland. An diverse Anschläge der RAF und natürlich an die Anschläge islamistischer Terroristen. Insgesamt ist die Zahl der Anschlägen aber schon seit Jahrzehnten rückläufig. Siehe [https://web.de/magazine/politik/terror/terroropfer-westeuropa-zahlen-sinken-angst-31708026 Terroropfer in Westeuropa: Die Zahlen sinken, die Angst steigt]. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 16:40, 20. Dez. 2016 (CET)
 
Kein vernünftiger Mensch kann bestreiten, dass wir in Deutschland ein Problem mit islamistischen Terroristen haben. Rechter und linker Terror ist schlimm genug! Auf einen Import von gewalttätigen Islamisten kann man getrost verzichten! So zu tun, als sei das kein Problem, indem man in alter Manier auf andere hinweist, ist nichts anderes als Schöngerede!
:Du hast deine Signatur vergessen... Also: Grenzen zu, keine ausländischen Terroristen mehr importieren, inländische Terroristen exportieren (nach Madagaskar, oder was?) Problem gelöst? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:51, 20. Dez. 2016 (CET)
 
Die Kultur und Werte großer Teile der Bevölkerung z.B. in München oder in Altötting unterscheiden sich massiv von der Kultur und den Werten großer Teile der Bevölkerung z.B. in Bautzen oder Chemnitz (von den jeweiligen kleinräumigen Unterschieden zwischen Land und Stadt ganz zu schweigen). Bzgl. Religion, Ressentiments, Sprache, politischen Ansichten, Wirtschaft, usw. (Liste fast beliebig fortsetzbar). Dazwischen muss also irgendwo eine Grenze verlaufen - nur wo? Und wie viele Beton<s>köpfe</s>blöcke bräuchte man für diese Grenze? --[[Spezial:Beiträge/95.208.248.111|95.208.248.111]] 21:03, 20. Dez. 2016 (CET)
 
:Fassen wir zusammen: Trauerbeflaggung wegen Unfall; da "sie" eh unter uns sind, brauchen wir keine Grenzen; der NSU/die RAF töteten wahllos Personengruppen, indem sie Menschenansammllungen angriffen. Mal ehrlich, geht's noch? --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 21:46, 20. Dez. 2016 (CET)
 
::Die Trauerbeflaggung hätte es vermutlich auch wegen eines Unfalls mit 12 Toten und 40 Verletzten unter *Weihnachtsmarktbesuchern* gegeben. Alles eine Pietätsfrage. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 22:02, 20. Dez. 2016 (CET)
::Es gibt auch wegen Unfällen Trauerbeflaggung, sofern der Unfall besonders oder folgenschwer ist - z.B [[Eislaufhalle Bad Reichenhall]], [[Eisenbahnunfall von Bad Aibling]], usw. Nur die Hysterie in der Bevölkerung, die unterscheidet sich.
::Auf was du mit NSU und RAF hinauswillst verstehe ich nicht: Beide töteten vielfach auch mehr oder weniger wahllos Menschen; auch mit Bomben (zumindest versuchten sie es immer wieder, der NSU war damit glücklicherweise nicht so "erfolgreich", wie die Terroristen es wollten).--[[Spezial:Beiträge/95.208.248.111|95.208.248.111]] 22:31, 20. Dez. 2016 (CET)
 
::{{Antwort|Tommes}}: Wenn dein Beitrag eine Antwort auf meinen Beitrag ist, dann würde ich dich bitten, mir keine Vorschläge in den Mund zu legen (von wegen Grenzen abschaffen und so). Und wenn es darum geht, dass Terroristen wahllos Menschen töten, dann ist das eine typische Eigenschaft von Terroristen und auf keinen Fall ein spezifisches Exklusivmerkmal des islamistischen Lagers. Ich hoffe, dass ich dazu keine Wikilinks posten muss, es gibt aber dazu mehr als genug Beispiele von allen möglichen politischen, extremistischen Strömungen. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 22:36, 20. Dez. 2016 (CET)
:::Erstens ist meine Antwort nicht allein auf Deinen Beitrag bezogen, sonst hätt ich ihn so gekennzeichnet, wie Du es eben tatest. Zweitens: Hat der NSU wahllos gewmordet? Hat die RAF wahllos gemordet? Bitte immer in Bezug auf größere Menschenansammlungen. Kollateralschäden werden sie sicher als unvermeidlich hingenommen haben. --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|<big>✉</big>]]</sup> 10:53, 21. Dez. 2016 (CET)
::::[[Nationalsozialistischer Untergrund#Raubüberfälle, Anschläge und Morde|Der NSU hat wahllos gemordet.]] Selbst wenn man deine Vorbedingungen nimmt, die keine allgemeinen Kriterien für wahllose Morde sind, was sind für dich Nagelbomben in Einkaufsstraßen?--[[Spezial:Beiträge/78.52.118.26|78.52.118.26]] 12:16, 21. Dez. 2016 (CET)
::::{{Antwort|Tommes}}: Der NSU hat [[Nationalsozialistischer Untergrund#Raubüberfälle, Anschläge und Morde|wahllos irgendwelche Bürger erschossen und mehrfach Bomben an öffentlichen Plätzen abgelegt]]. Wo da der Unterschied zu dem aktuellen islamistischen Attentäter sein soll musst du mir wirklich mal genauer erklären. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 13:23, 21. Dez. 2016 (CET)
:Selbst wenn man diesen Gruppierungen eine Wahl unterstellte, dann ließe sich so etwas natürlich auch für den IS konstruieren, da dieser wie die vorgenannten Gruppierungen ein Feindbild besitzt. All diesen Gruppierungen sind "Kollateralschäden" völlig egal, sie wollen Angst säen (daher ja Terrorismus). Deutlich kannst Du das auch am [[Oktoberfestattentat]] erkennen oder an der [[Entführung des Flugzeugs „Landshut“]] - letztere steht ja in Zusammenhang mit der RAF. Ich finde es eher befemdlich, daß Du hier offensichtlich die NSU- und RAF-Morde kleinreden möchtest, denn anders läßt sich Deine Aussage nicht interpretieren. Deshalb also: gibt es islamistischen Terror: ja! Ist es die einztige terroristische Gefahrenquelle in Deutschland: nein.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 17:43, 21. Dez. 2016 (CET)
::Wobei die RAF ja eigentlich keine so große Gefahrenquelle mehr ist, weil sie sich vor 20 Jahren aufgelöst hat. Und wie der Verfassungsschutz in das [[Oktoberfestattentat]] verwickelt ist, das vor 36 Jahren stattfand, ist immernoch nicht genau geklärt. Die ''Wahrscheinlichkeit'', durch islamistischen Terror gefährdet zu werden, ist also ungleich größer. Allerdings nochmal um einige Zehnerpotenzen höher ist die Gefährdung durch LKW-Fahrer, die während der Fahrt Zeitung lesen oder ihr Handy bedienen.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:49, 22. Dez. 2016 (CET)
 
== Wie wäre es mit einer "Politipedia"? ==
 
Jeder diskutiert dort seine politische Meinung mit anderen. Wäre zumindest amüsant. Politiker und Medien hätten keinen Einfluss. ---[[Spezial:Beiträge/217.238.130.239|217.238.130.239]] 11:14, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:[[Delegated Voting|So]] [https://wiki.piratenpartei.de/Liquid_Democracy was] [https://liqd.net/de/ hier]?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 14:02, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:::Weil hier einige Kreise mitgestalten und Breitenwirkungen haben wollen von links/rechts bis hin zu den inoffiziellen Belehrern im Sinne der Bundeszentrale für politische Bildung. -- [[Spezial:Beiträge/84.62.93.174|84.62.93.174]] 20:03, 2. Jan. 2017 (CET)
 
== Geschenk für alle ==
 
Das alte Jahr dauert angeblich um die Ausgleichsekunde länger, genießt diese geschenkte Zeit, der Neujahrkuss kann noch bisschen länger dauern und vergisst Eure Uhren nicht zu korrigieren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 23:53, 31. Dez. 2016 (CET)
:<small>Was? Eine Sekunde länger?? Da hab ich meine Sektflasche '''<u>ein</u>''' bisschen zu früh geköpft!! <sub>Aber was ist schon eine Sekunde? </sub>Ein frohes 2017 wünscht der --[[Benutzer:Giftmischer|Giftmischer]] ([[Benutzer Diskussion:Giftmischer|Diskussion]]) 00:42, 1. Jan. 2017 (CET)</small>
::Das war sicher die US-Wahl, dass die Welt von Schreck stehen blieb,wenigstens hat dafür heute unsere moderne Zeit auch korrekturmöglichkeiten ausgedacht und muss so was physikalisches nicht dem Papst überlassen, stellt Euch mal vor, was passieren täte, wenn dies heute noch in Vatikan entschieden wäre. Da wären die Russen und die Türken und die Protestanden sicher sofort dagegen. Ich finde es gut, dass es jetzt die Schweizer Uhrindustrie im Alleingang macht, schließlich verstehen sie was davon, wie die Uhren ticken und diese Uhren in der Schweiz, die gehen sowieso ganz anders, also sind sie neutral, weil sehr genau. Die neue Bundespresidentin für das Jahr 2017 wurde auch nicht etwa kompliziert gewählt, sondern turnusgemäss bestimmt, sie hat auch kaum was zu sagen. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 04:28, 1. Jan. 2017 (CET)
:::Deswegen haben auch nur die Bewohner westlich von uns die zusätzliche Sekunde im letzten Jahr bekommen, wir haben sie erst dieses Jahr um 1 Uhr erhalten. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.6|132.230.195.6]] 11:42, 1. Jan. 2017 (CET)
::::[https://futurezone.at/science/schaltsekunde-2017-dauert-eine-sekunde-laenger/238.655.806 aus Österreich ein Link dazu mit der Bahnhofsuhr in der Schweiz], symbolischer kann man wohl nicht mehr werden, die Schweiz als ein Granitberg im bewegten Europa und für die ganze Welt eine Sekunde, von dem kostbarsten, was wir haben: der Zeit, geschenkt. Schöner kann das Jahr kaum beginnen. Und zu der Stabilität: '''[[panta rhei]]!''', denn auch in der Schweiz gilt: dass nur was sich verändert auch beständig bleibt und nur die Provisorien von Dauer sind. Bei dem Zürcher Globusprovisorium kann man es sehen. --- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:22, 1. Jan. 2017 (CET)
:::::''"All things are a flowing,/Sage Heracleitus says;/But a tawdry cheapness/Shall outlast our days"'' dichtet Ezra Pound, der große Durchblicker der kapitalistischen Moderne. Und fällt dann selbst auf plumpen Antisemitismus und die Versprechungen des Faschismus herein, blinden Auges für die ''tawdry cheapness'' des Mussolinitums. Wenn je ein Dichter selbst zur tragischen Gestalt wurde, dann Pound. Und heute? Nachdenkliche Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 20:54, 1. Jan. 2017 (CET)
:::::Nichts gegen Granitberge, aber was du dort verlinkt hast ist keine Schweizer Bahnhofsuhr. die Striche sind viel zu fein. So muss das Ding aussehen: [[Datei:Swiss railway clock 1.svg|miniatur]]. --[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 18:01, 2. Jan. 2017 (CET)
 
== Die IPs sind an allem schuld ==
 
Zumindest erkennt man ihnen inzwischen sämtliche Rechte ab. Obwohl die Richtlinien etwas ganz anders vorsehen, werden IPs zunehmend nur noch als Lästlinge betrachtet, die man jederzeit zertreten kann, wenn einen irgendetwas stört. Gerade erst letzte Nacht knipst Seewolf bspw. mal aben eine IP aus, ohne daß es dazu überhaupt eine VM gegeben hätte. Offenbar wurde er von Rotkäppchen hinter den Kulissen dazu aufgefordert. Besonders pikant ist der Umstand, daß derselbe Admin in derselben Nacht unübersehbar deutlich gemacht hat, wie [[Spezial:Diff/161027587|abschätzig und destruktiv]] er grundsäzlich Nutzern unter IP gegenüber eingestellt ist.
 
Jetzt wird bestimmt wieder gewettert, solche Probleme solle man auf der Disku des sperrenden Admin diskutieren, bzw. auf AP, oder auch SP oder als grundsätzliche Anfrage auf AN usw. Das funktioniert aber nicht, weil dort Anfragen von IPs zu Sperrungen im Regelfall sofort wieder gelöscht werden und der Anfragende sofort gesperrt wird. Bei erneutem Versuch einer Ansprache unter einer anderen IP dasselbe Spiel. Führt man das weiter, endet das ganze gerne mal in einer Treibjagd durch die ganze WP, selbst wenn der Nutzer unter IP [[Spezial:Diff/155081586|offiziell vollständig vom erhobenen Vorwurf entlastet wurde]].
 
Das ganze Thema Umgang mit IPs hat inzwischen eine destruktive Eigendynamik entwickelt, die ohne Sinn und Verstand durch die WP rauscht und keine Reflektion mehr zuläßt. Erinnert Euch bitte mal daran, daß alle Versuche, mit ausgewählten Benutzern eine Enzyklopädie zu erstellen, völlig in die Grütze gegangen sind. Die Ausgrenzung von IPs schadet der WP weit mehr, als alle Vandalen und Trolle zusammen es je könnten. --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 15:40, 28. Dez. 2016 (CET)
 
:Tja, das Leben, das Leben ist eben nicht fair. Damit musst du leben lernen. --[[Spezial:Beiträge/112.198.98.15|112.198.98.15]] 15:46, 28. Dez. 2016 (CET)
::Wie Du siehst, lebe ich noch, aber es ist einfach schade um dieses Projekt. --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 15:50, 28. Dez. 2016 (CET)
::: Melde dich halt an. --[[Spezial:Beiträge/87.153.112.32|87.153.112.32]] 17:26, 28. Dez. 2016 (CET)
:::::Witzbold. Das würde nichts an der Gesamtsituation ändern. --[[Spezial:Beiträge/178.4.184.219|178.4.184.219]] 21:32, 28. Dez. 2016 (CET)
::::::Ginge es nach mir, du bekämst unangemeldet kein Komma hier geschenkt. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 22:32, 28. Dez. 2016 (CET)
:::::::Na, dann können wir ja alle froh sein, dass es nicht nach Dir geht. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:DD3F:291C:642D:B1A2|2003:76:E1E:ED19:DD3F:291C:642D:B1A2]] 23:06, 28. Dez. 2016 (CET)
 
In den letzten Jahren habe ich immer mal wieder editiert ohne mich anzumelden. Meine Erfahrung: Wenn man ordentlich arbeitet und im Zweifel sinnvoll begründet - und sei es nur in der Zusammenfassung - dann wird man jedenfalls in der DE-Wikipedia auch fast immer ordentlich behandelt.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] ([[Benutzer Diskussion:Berlin-Jurist|Diskussion]]) 11:00, 29. Dez. 2016 (CET)
:Solange sich niemand stößt an dem, was Du tust, gibt es natürlich keine Probleme. Aber wenn sich jemand gestört fühlt, wird im Regelfall automatisch zum Nachteil des Nutzers unter IP entschieden und gehandelt. Es ist gerade so, als würden die Schutzaspekte der WP-Regeln in der praktischen Umsetzung nur für angemeldete Nutzer gelten, obwohl die Regeln selber eine solche Unterscheidung nicht vorsehen. Sehr auffällig ist auch, daß Regeln, die zum Schutz von IPs vor unfairer Behandung formuliert wurden, nicht umgesetzt werden und wenn man auf diese Regeln hinweist, wird das vom Tisch gewischt, als wäre es völlig unrealistisch, diese Regeln einzuhalten.
:Wenn man sich nichteinmal an selbst gegebene Vorgaben hät, entsteht - neben Rechtsunsicherheit - zwangsläufig ein Legitimationsdefizit und das beides sorgt für permanente Spannungen. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 13:18, 29. Dez. 2016 (CET)
::''Solange sich niemand stößt an dem, was Du tust, gibt es natürlich keine Probleme.'' Das stimmt ja. Aber - und das ist die erfreuliche Erkenntnis - stößt sich eben an meinen Edits wohl deshalb meist niemand, weil ich zum einen anscheinend sinnvolle Aspekte beitrage und zum anderen diese auch anscheinend gut genug begründe, ggf. eben auch vorsorglich auf der Diskussionseite. Deshalb klappt das auch als IP. Wenn ich ohne die Zusammenfassungszeile oder die Diskussionsseite zu benutzen agieren würde, oder dort provozieren oder unsachlich werden würde, dann würde vielleicht nicht immer klar werden, warum meine Edits wohl meist inhaltliche Verbesserungen darstellen.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] ([[Benutzer Diskussion:Berlin-Jurist|Diskussion]]) 13:25, 29. Dez. 2016 (CET)
:::Das heißt aber, daß Du unter IP nur in konfliktfreien Bereichen arbeiten kannst. Das sind allerdings eher Nischen geworden. In vielen Bereichen wird jede inhaltliche Änderung durch "Andere" als Störung gewertet. Da hilft es auch wenig, wenn man seine Beiträge erklärt. Aber es geht gar nicht darum, ob man unter IP Konflikten aus dem Weg gehen kann, sondern um die Art und Weise, wie damit umgegangen wird, wenn ein Konflikt da ist. Wenn sich dann wenigstens die Admins darum bemühen würden, die WP-Regeln durchzusetzen, würde es vermutlich funktionieren. Aber dem ist eben nicht so und deshalb sind Nutzer unter IP so häufig schutzlos. Begründet wird das gerne auch mit dem Hinweis, wer sich nicht anmeldet, führe vermutlich eh Böses im Schilde und deswegen sei die Schlechterstellung gut und richtig; im Sinne von [[Präemption]]. Zu allem Überfluß läßt man sich dann auch noch als Vandalenjäger feiern, als harter Hund, der sowas anstrengendes durchhält. Bewundernswert wäre es allerdings nur, wenn man sich dabei auch an die Regeln halten würde, anstatt bloß schneller zu ziehen als der eigene Schatten. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 19:51, 29. Dez. 2016 (CET)
::::Also ich habe als IP auch in konfliktreichen Bereichen erfolgreich gearbeitet. Deine Arbeit kann ich nicht beurteilen. Leider habe ich aber bei nicht wenigen Benutzern - angemeldet oder nicht - feststellen müssen, dass diese wohl in erster Linie ''meinen'', sie würden ihre Beiträge sinnvoll erklären, dies aber für den Durchschnittsbenutzer leider nicht erkennbar ist. Ganz abgesehen davon, dass Grundvoraussetzung natürlich ist, dass die Beiträge inhaltlich wirklich sinnvoll sind - wo es daran bereits fehlt, kann man natürlich auch nichts mehr erfolgreich erklären. Und genau an dieser Stelle sind viele Benutzer leider uneinsichtig.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] ([[Benutzer Diskussion:Berlin-Jurist|Diskussion]]) 21:35, 29. Dez. 2016 (CET)
:::::Da habe ich über die Jahre einen ganz anderen Eindruck gewonnen als Du. Schaut man sich Diskussionen an, ist es häufig so, daß Beiträge unter IP abqualifiziert werden, daß IPs gezielt provoziert weren und dann unter irgendeinem Vorwand eine VM abgesetzt wird die dann mit kWzeM o.ä. abgearbeitet wird. Klar läuft das nicht immer so und in manchen Situationen kommt man als IP auch durch, aber es gibt eine unübersehbar Ungleichbehandlung zum Nachteil der Nutzer unter IP, was nicht sein dürfte. Möglicherweise bist Du so geschickt, daß Du unter IP gut zurecht kommst, aber Du bist auch ein sehr erfahrener Nutzer.
:::::BTW: Erinnerst Du Dich noch an die Berichte von Southpark, als der unter IP einen Artikel angelegt hatte? Finde leider die Unterseite nicht wieder, aber das gilt heute im wesentlichen immer noch. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 22:18, 29. Dez. 2016 (CET)
::::::BTW: Mit Verlaub, deine Beiträge sind in zwei Richtungen Zeitverschwendung: für deine Zeit und die der anderen, die das vielleicht lesen. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 22:52, 29. Dez. 2016 (CET)
:::::::Schönes Beispiel dafür, wie IPs herabgesetzt und provoziert werden. Gestern war es noch [[Spezial:Diff/161050350|etwas moderater]], heute schon deutlich schärfer. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 00:15, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::::Nachtrag: [[Spezial:Diff/161084049|Sowas]] rundet das Bild weiter ab. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 00:23, 30. Dez. 2016 (CET)
::::::::Ach du armes Opfer. Wirst von allen geknebelt. Keiner versteht dich! Tut mir leid, aber IPs werden von meiner Disku schon seit vielen Jahren einfach gelöscht. Ich habe gute Gründe es zu tun. Sie sind mir vor allem unsympatisch. So ganz grundsätzlich. Ich empfinde sie als merkwürdige Hineinschleicher in ein System, ohne bereit zu sein, Verantwortung für ihr Handeln zu übernehmen. Heute bin ich der, morgen ein anderer. Eklig, brrrr. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 00:34, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::::::Tja IP, wenn man das liest, da kann man natürlich auf den ersten Blick entsetzt sein. Aber man kann auch tiefer schauen. Eine IP hat von mir jede Unterstützung, wenn sie deshalb IP ist, weil der Benutzer neu ist und es sich einfach noch nicht ergeben hat, dass er sich angemeldet hat - dann kann man dem neuen Benutzer auch gewisse Dinge nachsehen. Diese Unterstützung ist nicht mehr angemessen, wenn jemand - so wie in Deinen Worten ich - ein erfahrener Benutzer ist, aber sich eben nur aus Prinzip nicht anmeldet und dann auch noch - man könnte ja neu sein - auf [[WP:AGF]] pocht. Nein, Anonymität ist kein Argument: Als IP gibt man mehr Daten preis als wenn man sich unter einem Fantasienamen anmeldet. Meiner Meinung nach gibt es genau einen „guten“ Grund, um dauerhaft als IP zu editieren und nicht als angemeldeter Benutzer: Dass nicht über die ''eigenen Beiträge'' feststellbar ist, was die fragliche Person sonst schon so zusammeneditiert hat - und wenn man das vermeiden möchte, wird man schon seine (guten?) Gründe dafür haben.
:::::::::Quintessenz: Ich behandle IPs dennoch fair. Aber es geht nicht nur mir auf die Nerven, wenn so manche IP in so mancher Diskussion quasi nur darauf wartet aufquieken zu können wie ein gequälter Hund.
:::::::::Und nun halte ich mich an den Rat meines alten Mitstreiters Hubertl und lasse es mit diesem Post hier bewenden...--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] ([[Benutzer Diskussion:Berlin-Jurist|Diskussion]]) 00:49, 30. Dez. 2016 (CET)
::::::::::Schade, daß es wieder so läuft. Ich habe hier mit keinem Wort auf AGF gepocht, verstehe die Regeln allerdings so, daß AGF für alle Nutzer gelten sollte und nicht nur für Anfänger. Es wäre auch kein Problem, wenn man IPs, die erfahren erscheinen, keinen Welpenschutz zubilligen möchte. Problematisch ist vor allem die Schlechterstellung mit Begründungen, wie Du sie selber formulierst, denn so balancieren IPs zwischen zwei Abgründen: Entweder machen sie einen Anfängerfehler und werden zu unrecht als Vandalen gesperrt oder sie machen vieles richtig und werden unter Pauschalverdacht gestellt, weil sie nicht angemeldet sind.
::::::::::Diese Vorstellung, daß jemand "darauf wartet aufquieken zu können wie ein gequälter Hund", dürfte übrigens mMn eine häufige Erwartungshaltung gegenüber IPs sein. Das würde zumindest teilweise erklären, warum so oft überreagiert wird, wenn eine IP irgendwo anstößt. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 01:45, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::::::::::Es gibt keine überzeugende Begründung, warum man überhaupt unangemeldet editieren können muss. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:36, 30. Dez. 2016 (CET)
::::::::Doch, es gibt auch sehr gute Gründe, ich habe aus solchen beruflichen Gründen jahrelang nur unter IP gearbeitet, nicht etwa weniger, aber doch halt bisschen anders und ich habe bedei auch ganz nebenbei, aber mit Aufmerksamkeit und Neugierde auch beobachtet, was es bedeutet als „IP-Wikipedianer“ - „IP-Indianer“ - „IPianer“: für mich war es statt etwa mehr Unverbindlichkeit und Freiheit, weit mehr Verantwortung und noch mehr Genauigkeit, aber das ist eben auch nicht immer so. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 10:53, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::::::::S. oben: ''keine <u>überzeugende</u> Begründung.'' Das mit den beruflichen Gründen verstehe ich überhaupt nicht, welche sollen denn das sein? Ich spreche ja nicht von Realnamenspflicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:47, 30. Dez. 2016 (CET)
::::::::::Lies Dir bei Gelegenheit mal ein paar der Abschiedsbriefe von angemeldeten Nutzern durch, die hier durchaus produktiv mitgearbeitet haben, aber denen es irgendwann gereicht hat. Viele von denen arbeiten seitdem nur noch unter IP mit. --[[Spezial:Beiträge/188.107.203.142|188.107.203.142]] 00:12, 1. Jan. 2017 (CET)
 
:::::::::::Na dann ist doch alles perfekt, wenn ihnen das besser gefällt! Am Anfang dieses Threads sah es noch ganz anders aus! (Aber was ist jetzt mit den "beruflichen Gründen"? Kann mich an keinen Abschiedsbried mit selbigen erinnern. Nicht, dass ich oft Benutzerabschiedsbriefe lesen würde...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 15:26, 2. Jan. 2017 (CET)
::::::::::::Nur weil etwas besser als unerträglich ist, ist nicht automatisch "perfekt", sollte man meinen. --[[Spezial:Beiträge/94.219.2.176|94.219.2.176]] 15:38, 2. Jan. 2017 (CET)
 
:::::::::::::Konstatiere: ''Die IPs sind an allem schuld'' und ''man [erkennt] ihnen inzwischen sämtliche Rechte ab,'' aber das ist immer noch ''besser als unerträglich.'' Sprich die Wikipedia ist die Hölle ;-) Viel Spaß noch. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 15:55, 2. Jan. 2017 (CET)
::::::::::::::Ist das Dein ernst? Es dürfte offensichtlich sei, daß sich das "unerträglich" auf das Empfinden der Nutzer bezogen hat, die ihren Account mit einem Paukenschlag stillgelegt haben. --[[Spezial:Beiträge/94.219.2.176|94.219.2.176]] 17:32, 2. Jan. 2017 (CET)
 
:::::::::::::::Okay, das sind also *völlig andere* IPs als die, die sich weiter oben beschweren. Aber wie soll man das erkennen? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:40, 2. Jan. 2017 (CET)
 
:::::::::::::::PS Außerdem kann man seinen Account stilllegen, und dann mit einem anderen nahtlos weitermachen. Kannste glauben, ich weiß das aus *original research*. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:42, 2. Jan. 2017 (CET)
::::::::::::::::Woher stammt Dein Zitat "*völlig andere*"? --[[Spezial:Beiträge/94.219.2.176|94.219.2.176]] 23:10, 2. Jan. 2017 (CET)
 
:::::::::::::::::Das ist kein Zitat, sondern eine Emphase. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:34, 3. Jan. 2017 (CET)
 
== Sollte Englisch die europäische Hauptsprache werden? ==
[[Datei:Europa geografisch karte de 1.png|mini|Verschiedene historische Grenzziehungen für die Europa-Asien-Grenze]]
Im Anschluss an das da oben: "Volkswagen | Volkswagen führt Englisch als Konzernsprache ein. Das finde ich etwas befremdlich."
 
Vor Jahren gab es mal den Vorschlag, dass Europa eine gemeinsame Sprache braucht, und das sei nun mal nicht Esperanto, sondern Englisch. (Ich hab einen [http://www.bpb.de/internationales/europa/europa-kontrovers/38171/standpunkt-florian-roetzer?p=all Artikel von Florian Rötzer] gesucht und schnell gefunden. Weiteres [https://www.bing.com/search?q=englisch+sollte+europa+sprache+werden&form=EDGNTC&qs=PF&cvid=02f14ced355a4439941b5cf8dfd3f269&pq=englisch+sollte+europa+sprache+werden hier].) Allerdings sind bei den wolkigen [http://info.arte.tv/de/welche-sprache-spricht-europa-zukunft Forderungen der arte-Art] ein paar Dinge kritisch zu durchdenken. Die Forderung: "M+2, ist doch klar! Oder nicht? So heißt die Empfehlung der EU: Jeder Europäer sollte drei Sprachen lernen -&nbsp;seine Muttersprache und zwei andere europäische Sprachen." Heißt: Von Sondertalenten abgesehen, sind die Menschen schon von der Zweisprachigkeit überfordert. (Ich kenne Leute, die fünf Sprachen flüssig sprechen, u. a. Deutsch und Arabisch. Aber wenn sie eine Seite auf Deutsch schreiben sollen, muss man sich sehr anstrengen, herauszufinden, was sie eigentlich meinen. Von den Normalfehlern in Grammatik, Rechtschreibung und Zeichensetzung ganz zu schweigen.) Dann muss man noch beachten, dass ja viele für den Erhalt der sprachlichen Vielfalt sind, und da ergäbe sich ein anderes Modell. Hierzulande wäre es: ''Englisch | Deutsch | Heimatdialekt | Weitere Fremdsprache(n).'' Vorauszusehen: Die Dialekte werden auf der Strecke bleiben. So wie eben heute kaum noch einer Plattdeutsch spricht. Auf der anderen Seite: Es hätte natürlich große Vorteile, wenn unsere Enkel-Generation muttersprachlich Englisch spräche. (Und wir könnten GB locken, weil GB jede Menge EU-bezahlte Sprachlehrer exportieren dürfte, die natürlich auch das entsprechende Lebensgefühl und angelsächsische Werte vermitteln würden. Vielleicht würde so der Brexit sogar rückgängig gemacht? Vielleicht verlässt aber auch Frankreich unter Protest die EU? Schwieriges Thema, schon klar.)
 
Also, zum neuen Jahr mal ein Stimmungsbild für die mittlere Zukunft:
* Englisch als gemeinsame europäische Muttersprache, ja oder nein?
--[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 12:50, 30. Dez. 2016 (CET)
 
Hallo! Das Schlimmste daran ist für mich, auch bei Dir klingt ein Verständnis von Europa durch, das Ortelius im 17.Jh. vor 500 Jahren definiert hat. Die beigefügte Karte zeigt, wie anmaßend die Gleichsetzung der EU mit Europa ist. Darum ist auch der Gedanke einer Hauptsprache deplatziert. Halb Europa versteht sich, weil die slawischen Sprachen untereinander kompatibler sind, als es Englisch/Niederländisch und Deutsch trotz genauso enger Verbindung sein können. Sprachen wie Deutsch, Französisch oder Spanisch sind ja eigentlich schon imperiale Hauptsprachen, welche kleineren Sprachgruppen übergestülpt wurden. Und diese wachsen damit bis heute Zweisprachig auf, siehe Basken, Korsen oder Katalanen. Geht mir nichtmal um die Kleingruppen wie Sorben oder Ladiner. Das Problem mit Englisch ist, daß viele es stückweise verstehen, auch Stupid Englisch genannt. Es wäre sehr schwer, die Menschen auf diesen Standard zu bringen, der für eine anerkannte Hauptsprache nötig wäre. Paradox bei Deinem Vorschlag ist ja, daß das größte Englischsprachige Land sich 2017 aus der EU und Europa ausklingt, was es noch weniger Plausibel macht. Das VW es als Handelssprache einführt, erleichtert die internationale Zusammenarbeit, aber dem Bandarbeiter in Spanien, Slowakei und Italien werden weiterhin die Anweisungen in der jeweiligen Landessprache gegeben. In welcher Sprache der VW-Vorstand die Menschen und Staaten bescheißt ist dabei egal. Es kann also nur eine Sprache als Hauptsprache geben - Deutsch. Diese wird in den meisten Ländern als Muttersprache gesprochen, viele andere benachbarte Nationen verstehen das (Benelux), in Osteuropa ist es schon heute eine vielgesprochene Handelssprache durch den Tourismus und engen Handel mit Deutschland und Österreich (auf die Wurzeln vor 45 brauch man da gar nicht eingehen) und nicht zu vergessen, daß durch die europäische Binnenmigration für Arbeit und wegen Flucht sowohl auf dem Balkan, Anatolien aber auch in Portugal, Italien und Spanien große Personengruppen leben, welche Deutsch vieleicht nicht schreiben können, aber Sprechen. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 13:09, 30. Dez. 2016 (CET)
 
Warum so ausschließlich denken und handeln? Momentan ist es schon so, dass Englisch eine Lingua Franca nicht nur für Europa ist. Warum sollte man daran etwas ändern. Was spricht gegen Mehrsprachigkeit? Aus guten Gründen wurde die Politik der 70er, Dialekte zu unterbinden aufgegeben um sie jetzt sogar zu fördern. Sprachen sind identitätsgebend und Mehrsprachigkeit für den überwiegenden Teil der Menschen kein Problem (wenn sie denn wollen). Selbst Frau Petry rühmt sich ihres guten Englisch. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:48, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:Dann versuche einfach mal, in Rostock-Lichtenhagen, Dresden-Mitte oder Duisburg-Marxloh den Weg zur nächsten Bushaltestelle zu erfahren, oder in einem Lokal, ob im Essen Rind- oder Schweinefleisch ist. Vergiss es, "Eure" Lingua France beherschen nichtmal alle Leute mit Abitur, geschweige denn die Durchschnittsbevölkerung. Nur ohne die kommt niemand weiter, oder er tankt in Bulgarien Diesel statt Benzin, weil ja Petrol in Englisch dransteht.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 14:15, 30. Dez. 2016 (CET)
::Mir ist schon klar, dass auch nach Abitur nicht automatisch ein ausreichendes Englisch gesprochen/verstanden wird. Das kriege ich bei meinen Studierenden regelmäßig mit. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass im internationalen Umgang Englisch die Verkehrssprache ist. Das haben auch schon kleine Handwerkbetriebe mitgekriegt, die bei Ausschreibungen plötzlich eine englischsprachige Bewerbung einreichen mussten, obwohl die Baustelle in D lag. Während meiner Industrietätigkeit mussten meine Laboranten auch Englisch können, wer es nicht konnte, ging in eine Schulung und das war noch die milde Variante, es gibt Betriebe die sagen ihren Monteuren: "In zwei Monaten geht es nach Posemuckel, mach Dein Englisch bis dahin frisch!" So geschehen meinem Bruder; vor knapp 20 Jahren. Mein Englisch ist auch wahrlich nicht makellos, aber das erwartet niemand, man muss nur so viel können, wie es die Umstände erfordern, also von - bis. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:58, 30. Dez. 2016 (CET)
 
::Häh, das mit Bulgarien verstehe ich nicht. "Petrol" ist da doch nicht Englisch, sondern der Firmenname, und bei Benzin stehen die Oktanzahlen, die Diesel nicht hat. Wie überall. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:25, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::Auf Bulgarisch heißt Benzin sogar Benzin^^. Ging darum wenn ein Mitarbeiter der Tankstelle auf einmal gezwungen würde, Englisch zu verwenden. Hatte es ja wahrscheinlich sogar in der Schule. Er sucht aber nicht den Englischen Fachbegriff heraus, sondern nimmt ewas, was ihm in Erinnerung geblieben ist, und so ähnlich war. Ohne das wäre der Reise gezwungen zu fragen, so sind Mißverständnisse vorprogrammiert. Gibt ja auch Lokale mit englisch-deutschen Speisekarten hier in Berlin, da kräuseln sich selbst mit meinem Tamilenglisch die Fußnägel, es wird irgendwas 1:1 übertragen, was man mal aufgeschnappt hat. Nur nocht getoppt, wenn Nicht-Muttersprachler Deutsch etwas ins Englische übersetzen müssen, ohne den Begriff in der Muttersprache zu kennen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 16:35, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:de facto ist Englisch international schon so weit, zwei Inder aus unterschiedlichen Regionen sprechen miteinander englisch, zwei Eidgenossen auch, neulich am Tisch zwei Japaner sprechen miteinander englich: nein, es waren nicht zwei Japaner, sondern ein Japaner und ein Chinese aus Hong Kong. Super! -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:09, 30. Dez. 2016 (CET)
 
Da alle Kulturen laut linksliberalem Mainstream ohnehin gleich sind, ist es nur legitim, Englisch zur Standardsprache zu machen. Eine elitäre deutsche Hochsprache ist den Herren und Damen Ideologen ein Dorn im Auge. Weil die biodeutsche Bevölkerung pro Generation um mindestens ein Drittel abnimmt, ist Deutsch ja ohnehin überflüssig. Das Deutsche schafft sich ab. Eine intellektuelle Hochsprache wird dann nur noch in wenigen Zentren gesprochen wie in Oxford. Deutschland wird dann eine Art Handwerkerenglisch sprechen. Das ist keine "Hetze", sondern knallharter Realismus :):):) --[[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] 16:44, 30. Dez. 2016 (CET)
:Gäääähn! (oder wie heißt das noch mal auf Englisch und Türkisch und Arabisch?!) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:48, 30. Dez. 2016 (CET)
:P.S. Wobei ein durchschnittlicher linksliberaler Mainstreamer wahrscheinlich ein besseres Deutsch spricht als ein durchschnittlicher Pegidaa ;-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:51, 30. Dez. 2016 (CET)
 
Würde ich nicht sagen. Die AFD ist immer noch eine Partei mit sehr hohem Akademikeranteil. Das Bildungsbürgertum hat so seine eigene Meinung, wenn es um das linke Publikum geht.
https://www.youtube.com/watch?v=KWuinyJgKew--[[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] 16:54, 30. Dez. 2016 (CET)
:Immerhin kannst DU Deutsch nicht lesen. Ich schrieb PEGIDA und nicht AFD! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:04, 30. Dez. 2016 (CET)
Die Techniken der diskursiven Destruktion sind mir bekannt. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch heraus! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] ([[Benutzer Diskussion:217.238.130.240|Diskussion]])<nowiki/> 18:03, 30. Dez. 2016 (CET))</small>
::So kann man natürlich auch versuchen eigene Fehler zu kaschieren. Mindestens genauso alt wie die mir zur Last gelegten falschen Unterstellungen. Schwach und billig! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:43, 30. Dez. 2016 (CET)
 
Welche Unterstellungen?--[[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] 21:24, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:(Nach multiplem BK) Quatsch! Eine einheitliche europäische "Muttersprache" ist überflüssig. An Englisch als internationaler Verkehrssprache kommt man wohl kaum noch herum (wenn ich Gottkaiser von Terra wäre, würde ich übrigens aus allerlei Gründen Spanisch in dieser Rolle bevorzugen, bin ich aber nicht). Da reicht aber meistens schon das "international Pidgin of broken english". Um einem polnischen Arbeiter auf der Baustelle in Spanien Anordnungen zu geben, müssen weder Chef, Vorarbeiter noch Arbeiter Englisch auf muttersprachlichem Niveau können. Selbst bei hochqualifizierten Piloten und Kapitänen auf großer Fahrt ist das Englisch oft sehr holprig und auf ein ganz bestimmtes Fachvokabular beschränkt. Französisch, das im 18. und 19. Jh. ja zumindest schon mal die Sprache der europäischen Eliten (bis nach Russland) gewesen ist, taugt ebenso wenig, wie Russisch, oder gar Deutsch zur Einheitssprache. Das Modell Muttersprache (plus lokaler Dialekt/Minderheitensprache), plus Englisch, plus noch eine (oder mehrere) Fremdsprachen ist das praktikabelste. Übrigens soll das Denken in verschiedenen Sprachen auch ein gutes Training für das Denkvermögen sein. Ein und derselbe Sachverhalt kann in verschiedenen Sprache sehr unterschiedlich aufgefasst werden. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:10, 30. Dez. 2016 (CET)
::+1 Mein Reden! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:23, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Na ja, welch ein Vorschlag.. . Das ist praktisch der Fall, und zwar schon seit Jahrzehnten. Es hatte da mal eine Umfrage gesehen [https://yougov.de/news/2013/08/09/umfrage-mehrheit-der-deutschen-fur-englisch-als-zw/], nachdem eine Mehrheit die Einführung von Englisch als Co-Amtssprache befürworten würde (würde ich auch, allerdings glaube ich der Umfrage nicht so recht - selbst in FR ist eine Mehrheit dafür!?) @Delabarquera: als gemeinsame europäische ''Muttersprache''? Wie soll das gehen? Das geht nur als Zweitsprache, und da ist es sie schon längst, auch wenn weiterhin (außerhalb von Norden+NL) meist nur die besser Gebildeten es gut sprechen. Daran lässt sich auch, Brexit hin- oder her, nichts mehr ändern, auch wenn die notorischen Franzosen eine zweite Fremdsprache fordern die dann natürlich Französisch ist (Wie gut sind eig. junge Franzosen/Akademiker heute in Englisch?) @Elrond: Gleiche Frage, gibt es denn bei uns noch weiterhin Abiturienten die sich mit Englisch schwer tun? Klar, die meisten lernen es erst im Studium richtig, aber inzwischen sollte es doch so sein das die Schule eine wirklich gute Basis gelegt hat.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 19:15, 30. Dez. 2016 (CET)
::::{{ping|Antemister}} ja, es gibt Abiturienten, die selbst einfache englische Texte kaum verstehend lesen können, ohne Wörterbücher oder Onlineübersetzer nutzen zu müssen. Es ist manchmal zum Mäusemelken. Da ist es aber weitestgehend unabhängig woher die Leute kommen (es sei den, sie sind englische Mittersprachler). --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:22, 30. Dez. 2016 (CET)
 
Warum sollte man denn Englisch noch als Hauptsprache einführen müssen? Es ist doch schon längst da. An vielen Universitäten werden Studiengänge nur noch auf Englisch gelehrt, selbst auf deutschen Internetseiten deutscher Universitäten kommt „plötzlich“ ein englischer Lebenslauf ohne Übersetzung, da scheint eine Sehnsucht nach früheren Jahrhunderten zu herrschen, nur dass man Latein gegen Englisch getauscht hat. In der Zeitung steht die Sportart „Trial“ ohne Erläuterung da, die kennt der Rentner Erwin B. ja bestimmt. Da braucht man nichts mehr einzuführen, die Sprache hat ihren Eroberungsfeldzug schon längst angetreten. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 19:30, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:Da verstehst du was ganz falsch. Englisch als Unterrichtssprache ist das Arschgeweih der Uni. Niemand braucht es, niemand erwartet es und niemand findet es in der dargebotenen Ausführung irgendwie verführerisch. Aber die Prinzessinnen in der Unileitung müssen das halt haben, besonders die, deren Fach zu wenig andere Herausforderungen bietet. Also im wesentlichen Wiwis. Und die anderen müssen da natürlich mitziehen, denn Wiwis als Speerspitze der "Modernisierung" der Uni - die würden einfach einen Merger machen und weg wären die schönen Posten. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 20:31, 30. Dez. 2016 (CET)
::Kann ich mir teilweise durchaus vorstellen. Ich habe auch noch von keinem an einer Universität gehört, Bachelor und Master seien toll, auch wenn diese Errungenschaften freilich woanders her kamen. Allerdings finde ich [https://www.uni-tuebingen.de/fakultaeten/philosophische-fakultaet/fachbereiche/altertums-und-kunstwissenschaften/philologisches-seminar/institut/dozenten-und-wissenschaftliche-mitarbeiter/prof-dr-robert-kirstein.html so etwas] doch etwas befremdlich. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 20:36, 30. Dez. 2016 (CET)
:::Wann hast Du mit den Unileutchen gesprochen?! Seit einigen Jahren haben die Profs in aller Regel ihren Frieden mit Bologna geschlossen, zumindest in meinem Dunstkreis, aber da tummeln sich fast nur Natur- und Ingenieurwissenschaftler. Klar gibt es immer Verbesserungsbedarf, aber wenn es den nicht mehr gibt, ist man tot. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:25, 30. Dez. 2016 (CET)
::::Anfang November zuletzt. Tenor: „Wir haben versucht, soviel wie möglich aus Magister-/Diplom-Zeiten zu bewahren. Passt schon irgendwie.“ Begeisterung klingt anders. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 21:30, 30. Dez. 2016 (CET)
:::::tja, so unterschiedlich ist das, aber hier läuft gerade ein Generationswechsel ab und eine Berufungskommission jagt die nächste, ich bin gerade in zweien tätig. Wie sagte Heisenberg es dereinst so schön. Neue Theorien setzen sich durch, indem die Alten aussterben und nicht dadurch, daß man sie überzeugt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:55, 30. Dez. 2016 (CET)
::Wenn Englisch als Unterrichtssprache nicht zugelassen wird bekommst du aber keine Profs aus Nicht-Deutsprachistan an die Uni. Die Zürcher Naturwissenschaften von sowohl Uni als auch ETH könntest du dann gleich zumachen. Und für die Studierenden sehe ich hier auch vor allem Vorteile, wenn das Studium mehrsprachig läuft. Für allfällige Auslandsaufenthalte bist du damit auf jeden Fall besser aufgestellt.--[[Benutzer:Nico b.|Nico b.]] ([[Benutzer Diskussion:Nico b.|Diskussion]]) 16:48, 2. Jan. 2017 (CET)
 
Na ja wenn ich mir die Techniker an den deutschen Unis anschaue, kann ich nur lachen. Ein ziemlich unbeholfener Versuch, sich an das US-System anzupassen. Wie war das mit dem Diplomingenieur?
Spitzenwissenschaft ist auch in der eigenen Sprache möglich. Krampfhafte Anpassung an andere führt dazu, dass man eigene Vorzüge unter den Teppich kehrt und Individuelles aufgibt. Was an der TU betrieben wird, ist MCDonalds light. In den Geisteswissenschaften würde man den Kopf über die dortige Wissenschaftspolitik schütteln, da fließt das Geld nämlich viel spärlicher.<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.238.130.240|217.238.130.240]] ([[Benutzer Diskussion:217.238.130.240|Diskussion]])<nowiki/> 21:35, 30. Dez. 2016 (CET))</small>
:Man sollte jetzt aber auch Bachelor/Master auch nicht schlechter reden als er ist: Statt erst kurz vor Ende kommst du schon nach der Hälfte der Zeit ins Labor, arbeitest richtig mit und schreibst eine Arbeit dazu. Die beiden Abschlüsse ermöglichen bequem einen Wechsel von Universität und/oder Spezialisierung. Du kannst dazwischen Praktika oder ein Auslandssemester einschieben oder auch dazwischen arbeiten, ohne dass das den Studienverlauf tangiert. Wenn nach zwei, drei Jahren nicht mehr weitermachen kannst (weil dir das Geld ausgeht oder einem ungeplantem Kind) und willst (weil dir Studieren nicht liegt oder sich für eine Frau das lange Studium ohnehin nicht auszahlt) dann kannst du erhobenen Hauptes mit einem Abschluss herausgehen (bzw. zumindest ohne das Stigma des Studienabbruchs). Und der dt. Diplomingenieur ist auch nur dswegen so angesehen weil es in D keine schlechten Unis gibt.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:28, 30. Dez. 2016 (CET)
 
Na ja, vielleicht hast Du ja recht. Aber eine gewisse Skepsis gegenüber den Naturwissenschaftlern bleibt. Die sind personell derart "aufgebläht", dass man sich schon fragt, ob hier immer Wissenschaft auf hohem Niveau betrieben wird. In den Geisteswissenschaften sind Bachelor und Master jedenfalls ein reiner Witz. Ohne Promotion geht da gar nichts und wenn Du eine Festanstellung willst, musst Du Dich ohnehin habilitieren. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.238.130.239|217.238.130.239]] ([[Benutzer Diskussion:217.238.130.239|Diskussion]])<nowiki/> 11:14, 31. Dez. 2016 (CET))</small>
:
Englisch als gesamteuropäisches Dialekt: so hat Brexit noch einmal gewonnen, Großbritannien tritt aus der EU raus und ganz Europa tritt dem Megabritannien bei, wie eins die Normannen. Trotzdem und trotz allen Bedenken, finde ich es irgendwie praktisch und sympathisch, wenn möglichst Viele auch Englisch lernen, mag es auch nicht perfekt sein, aber wir können auch heute noch Shakespeare lauschen und die Gebrauchsanleitung für den neuen Computer studieren (oder das Telefonito Handy benennen). Schweiz hat vier Sprachen und heute verständigen sich die Landeskinder mit der fünften Landessprache, mit Englisch und manche sprechen es heute schon sogar besser als Hochdeutsch. Ob es gut oder schlecht ist, das ist am Ende sekundär, praktisch ist es! Und was kann von einer Verkehrsprache noch mehr verlangen, als dass man sich versteht, das ist nicht verkehrt. Anderseits haben sich die Landsleute in Nordirland oder in Ex-Jugoslawien sehr wohl miteinander verständigen können und haben trotzdem oder gerade deswegen aufeinander geschossen. So darf man also von der Lingua franca nicht all zu viel erwarten. Ein gutes Buch lesen und dem nobel nuschelnden Bob Dylan lauschen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 02:17, 31. Dez. 2016 (CET)
::Dass das Sprechen von Englisch weniger den Briten, als den USA geschuldet ist, ist Dir aber soweit klar?! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 09:16, 31. Dez. 2016 (CET)
[[File:Council_of_Europe_(blue).svg|thumb|Mitgliedsländer des [[Europarat]]s]]
 
:Es gibt auch noch ein anderes Europa, das sind die Mitglieder des [[Europarat]]s. Sitz Straßburg. Hier sind auch Großbritannien, Schweiz, Türkei und Russland drin. Eine gemeinsame Basis ist die [[Europäische Menschenrechtskonvention]]. Wir in Deutschland wären übrigens besser damit gefahren, wenn wir zwei Währungen akzeptiert hätten: DM und Euro, Preisaushänge in beiden Währungen.-- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 09:10, 31. Dez. 2016 (CET)
::Welche Vorteile, außer dem Bedienen liebgewonnener Gewohnheiten hätte das gebracht?! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 09:16, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:::Die Mitgliedschaften in der EU oder in der Euro-Gemeinschaft könnten schneller gekündigt werden.
:::Zum 1. Januar 2002 hin wären viele Preise nicht neu erfunden worden. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 10:56, 31. Dez. 2016 (CET)
:::::Pro Europa, die Grenzen von Europa sind nicht gnz fest, siehe oben die Karte, wo ist Europa entstanden: im Nahen Osten, englisch Middel East. Für mich gehört zu Europa z.B. bestimmt auch Israel und die Länder am Kaukasus, Nordafrika mit Bauchschmerzen, aber vielleicht auch Australien und Neuseeland. Und USA hat ihr Englisch auch aus GB.
:::::Pro Englisch: Jetzt erlebt, junge Leute aus Russland, Ukraine und Polen, die könnten sich alle eigentlich in ihren Muttersprachen miteinander auch ganz gut verständigen, sie sprachen mit einander aber '''Englich''', die einen sehr gut und die anderen bisschen weniger, aber es ging gut - und ihre Vorfahren waren sich meistens ganz tiefverfeindet, bis heute - ganz nebenbei. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:32, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Russen und Ukrainer sprechen miteinander auf Englisch? Is' ja krass. Sind die auch schon so weit?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:48, 31. Dez. 2016 (CET)
 
::: Kaum aus den Weihnachtsferien zurück -- "Offline, muss sein!" --, sehe ich, was ich quasi versehentlich da losgetreten habe. Das war gar nicht meine Absicht, aber DANKE für die vielen Hinweise und Ansichten. Ich deute das, was ich jetzt gelesen habe, mal so: Als Vehikel ist E gut und eingeführt, mehr braucht es aber auch nicht. Und: Die Unis -- nun gut, ''manche'' Unis wollen halt angeben. Andere, die technischen, müssen E zulassen, weil sie sonst keine Lehrer bekommen. Insgesamt / Diskussion: Prädikat ''Erhellend''. --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 21:34, 5. Jan. 2017 (CET)
 
== Was ... ==
 
... bedeutet eigentlich [[Metaerfahrung]]? Die WP kennt das Wort nicht. --[[Benutzer:Snoopy1964|Snoopy1964]] ([[Benutzer Diskussion:Snoopy1964|Diskussion]]) 14:47, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:Das sind wahrscheinkicg Erfahrungen, die ein Gebiet überschreiten; zum Beispiel: Metaphysik und Wirtchaftsinformatik, oder in einem Hotel, sowohl in der Küche, im Service, wie im Büro der Wäscherei, Hausdienst usw.In der Fahrschule nicht nur am Steuer und die Verkehrregeln, sondern vieleicht auch das Rad gewechselt oder mit dem Fahrlehrer Café getrunken or more ... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:01, 30. Dez. 2016 (CET)
 
::Gemeint ist damit, dass man hier genügend Erfahrungen außerhalb von Artikeln gesammelt hat, also in Diskussionen und dergleichen. Einer der üblichen Pauschalvorwürfe bei Adminkandidaturen, zu viel Metaerfahrung wird nicht gern gesehen und zu wenig auch nicht. Wer sich zu selten auf Diskussionsseiten rumtreibt gilt hier dann quasi als untauglich für die Admintätigkeit.--[[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]] ([[Benutzer Diskussion:Steigi1900|Diskussion]]) 16:18, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::Könnte auch die Erfahrung im Bereich des [[:m:|Meta-Wikis]] bezeichnen. --[[Benutzer:Zenith4237|Zenith4237]]<sup>[[WP:VJ|VJ]]</sup> ([[Benutzer Diskussion:Zenith4237|Diskussion]]&nbsp;•&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Zenith4237|Beiträge]]) 17:06, 30. Dez. 2016 (CET)
 
::::Wenn Du Dich genügend in den Metabereichen (:AU, :C) der WP herumgetrieben hast, wirst Du eine Metaerfahrung machen. Vielleicht sogar ein Metaerlebnis haben oder gar eine Metasensation wahrnehmen. [[Spezial:Beiträge/79.204.196.158|79.204.196.158]] 17:43, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::::Meta bedeutet in der Regel "über". Mit dem diesem "meta/über" sind zum Beispiel die Löschdiskussionen gemeint. Snoopy, bei den Wahlen werden die Admin-Knöpfe als voller Set geliefert, und dazu zählt auch "Löschdiskussionen, Löschfunktion und das Verschwindenlassen von Artikeln" bzw. nach anderer Meinung "Stehenlassen von Schrott". Da möchten die Leute schon wissen, wie du tickst. Es gibt da immer wieder diese Sandburg-Erfahrungen, dass jemand anderes die zertritt und dann sagt "bau dir doch eine neue Burg, die alte Burg war sowieso Scheisse". Das ist Autorenerfahrung.
:::::Ferner wird natürlich nicht ausgesprochen, aber gedacht: "Unter welchem Konto hat der Kandidat vorher rumgesockt?" Das ist die Adminsicht. Wer Unterwäsche auch mal wechselt, ist bei den Admins ein Troll. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 08:46, 31. Dez. 2016 (CET)
::::::Metaerfahrung ist in etwa gleichbedeutend mit Artikelarbeit (in Adminkandidaturen). Wer zu viele Artikel schreibt, hat automatisch nicht genug Metaerfahrung, also beteiligt sich nicht an Diskussionen oder Meinungsbildern und ist deshalb als Admin ungeeignet. Wer zu wenige Artikel schreibt, hat keine Artikelerfahrung und ist deshalb als Admin ungeeignet. Wer zuviel Metaerfahrung hat, sich also in LDs betätigt und Meinungsbilder organisiert, kann keine Artikel schreiben und ist deshalb als Admin ungeeignet. Wer zu wenig Metaerfahrung hat, ist als Admin ungeeignet. Wer genau die richtige Mischung zwischen Metaerfahrung und Artikelarbeit findet, ist als Admin ungeeignet, da der Kandidat keine Richtschnur zu erkennen gibt, nach der er handelt. Soweit klar? ;-) --[[Benutzer:Tonialsa|Tonialsa]] ([[Benutzer Diskussion:Tonialsa|Diskussion]]) 19:31, 1. Jan. 2017 (CET)
 
: Also, da stellet mer ons mal janz domm. Da fragemer ons einfach: Wat is a Metaerfahrung? > (Teilweise schon gesagt, nur mal ein wenig anders proportioniert.) Meta... ist die Stufe drüber. Beispiel: Metakommunikation = Kommunikation über Kommunikation. Metaerfahrung: Erfahrung mit der Erfahrung. (Der Rest, die Kritik, ist dann begründete Vermutung: einen deutschen Terminus ''Metaerfahrung'' findet man so gut wie nicht, dafür aber jede Menge zum englischen [https://scholar.google.de/scholar?q=meta+experience+definition&hl=de&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjumaaM_KvRAhXlDsAKHfY6C5oQgQMIGDAA meta experience]. Da kommen dann die üblichen Fragen nach der guten Übersetzung auf.) --[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 22:45, 5. Jan. 2017 (CET)
 
== Grundsätzliches über diese Seite ==
 
Mal paar Zitate aus der WP:VM [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung#Das_Wikipedia:Caf.C3.A9_.28erl..29]:
*wird neuerdings zur Verbreitung von rassistischen, ausländerfeindlichen Behauptungen in Form von scheinheiligen Fragen missbraucht: [6], [7] und [8]. Ist das völlig in Ordnung? --Schlesinger schreib! 22:01, 4. Jan. 2017 (CET)
*Sprich: Kann sich Schlesinger drauf verlassen, genau nicht gesperrt zu werden, wenn er gegen den braunen Pöbel vorgeht? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:13, 4. Jan. 2017 (CET)
 
Da die VM geschlossen wurde, hier meine Antwort an [[Benutzer:Schlesinger]] und [[Benutzer:Sänger]]. Wenn Ihr Beide es vieleicht noch nicht mitbekommen habt, Ihr seit mit Euren Positionen keineswegs allein in der Wikipedia, aber es gibt auch andere Positionen mit mehreren Unterstützern. Dabei beziehe ich mich auf den Gesamtkomplex der Schiedsgerichtdiskussion. Wer andere an "braunen Pöbel" betrachtet, sollte sich fragen, was für Pöbel er zu sein meint. Denn das Gegenteil ist keinesfalls immer moralisch besserstehender "linker Pöbel". Nur mal paar Beispiele:
*Ist Trump ein Ungläubiger? Oder kann er vielleicht nicht lesen? -- Ilja (Diskussion) 11:30, 18. Dez. 2016 (CET)
*mit dem Terror? Alles fake?--217.238.151.167 08:14, 20. Dez. 2016 (CET)
*Kunst: Wenn alle, die sich Tätovierer nennen so arbeiten würden, würde wahrscheinlich sogar Adolf Loos dazu seine Meinung ändern, und ich ev., auch noch.... Ilja (Diskussion) 15:22, 21. Dez. 2016 (CET)
*Warum haben die Bayern überall die Nase vorn? Die sind doch so rückwärtsgewandt und kulturfern?
*Ist das jetzt irgendwie Ironie des Schicksals, dass der Texter und Produzent des Weihnachtsklassikers Last Christmas ausgerechnet an Weihnachten verstirbt? --Rôtkæppchen₆₈ 01:06, 26. Dez. 2016 (CET)
 
Es gilt: "Im Wikipedia-Café ist – fast – alles erlaubt, was Entspannung, Erheiterung, Kommunikation, Kreativität und Unterhaltung fördert." - wer damit anfängt, sich als der entsprechende Erlauber zu verhalten, hat das Seitensystem nicht verstanden. Eher ist wohl das Problem, daß viele kritische Threads von IPs und Neuangemeldeten kommen, selbes Problem wie auf der Auskunftseite. Nur wäre die Accountpflicht da nur eine seh niedrige Hürde, wie unsere Sockenexperten zeigen. Also nehmt es von der BEO, denn Euer politische Kompass passt nur zur Feststellung von Erlaubtem.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:26, 4. Jan. 2017 (CET)
:Ich finde eigentlich keine der von dir zitierten Kommentare schlimm, wenn man die Ironie erkennt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:41, 4. Jan. 2017 (CET)
::...'' aber es gibt auch andere Positionen mit mehreren Unterstützern...'' leider, leider. Ironie,? ich bitte doch sehr...--[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:54, 4. Jan. 2017 (CET)
 
:::War eher sarkastisch als ironisch gemeint. Im Kern gehts darum, daß hier viele Benutzer einfach nur Spaß haben wollen, und sich nicht politisch betätigen oder positionen. Ich nenne es mal die "liberale Mitte", welche eine ziemliche Toleranz in alle Richtungen hat, und nicht bestimmte andere Benutzer als rechten Pöbel diskreditiert, während man sich selbst in der Position der vermeintlichen Mehrheit wähnt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:03, 5. Jan. 2017 (CET)
::::Du willst also nur Spass hier haben? Mit solchen Threads? In welche Schublade darf ich dich einsortieren? --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 00:07, 5. Jan. 2017 (CET)
:::::Gar nicht, denn ich unterscheide eben klar zwischen der Arbeit in Artikeln und Kategorien, und etwas Smalltalk auf Diskussionsseiten. Kannst mich da zwischen der kürzlich verblichenen Frau Limbach und Frau Hamm-Brücher einstufen, zu liberal für nen Sozi, zu sozial für nen Liberalen :) Im Ernst, wenn es gewollt ist, sollte man jegliche politische Unterhaltung von solchen Seiten ausschließen. Aber wenn man sich über Trump lustig machen darf, wer zieht da die Grenze, wo die Freizügigkeit endet, oder Politik beginnt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:22, 5. Jan. 2017 (CET)
 
::::::Öhm, hm, wie sage ich's vorsichtig... mit politischer Selbsteinschätzung kann man sich täuschen... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:21, 5. Jan. 2017 (CET)
 
Das Cafe ist der selbsterklärte Honeypot für solche Stammtischdiskussionen. Die IPs fühlen sich ernstgenommen und ziehen irgendwann wieder von dannen. Das ist das Konzept des Stammtischs und wer das nicht kapiert, soll sich in seine Dachgeschosswohnung zurückziehen und dort einen Kaffee aus Guerillaanbau oder sowas trinken. Da stört ihn dann auch keine provokante Gegenmeinung. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 01:42, 5. Jan. 2017 (CET)
 
:Naja, immerhin heißt es [[Wikipedia:Café]], und nicht [[Wikipedia:Stammtisch]] (das leitet wo ganz anders hin weiter; *dahin* trauen sich die genannten IPs nicht, oder nur *inkognito* ;-) ... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:18, 5. Jan. 2017 (CET)
 
Wenn sich die Rechten hier ein faschistisches Biotop einrichten und Spaß haben wollen, bitte, sie sind ja mittlerweile genug. Die können ja ihre neue Seite [[Wikipedia:Kameradentreff Germania]] nennen. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 09:26, 5. Jan. 2017 (CET)
 
:Jochen Bittner beschreibt das heute auf ZON ganz schön: [http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-01/feindbilder-political-profiling-facebook-twitter-5vor8]. Sollte mal jeder drüber nachdenken. --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 09:45, 5. Jan. 2017 (CET)
::Wenn hier die Stühle nach Rechs und Links unterschieden werden, dann setze ich mich bewusst zwischen alle Stühle. Aber bitte nicht unten durch... ! Und machmal klingt für mich die Kritik wie ein Lob und Englegesang: Denn es ist so ähnlich, wie mit dem Regen, es kommt immer darau an, was man erwartet und was man will, es gibt ja zahlreiche Länder, da beten jeden Tag die Menschen zum Himmel um das Nass und unsereiner flucht schon beim ersten Tropfen, so lange bei uns das Wasser aus dem Hahn noch kommt. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 09:52, 5. Jan. 2017 (CET)
 
 
Es gibt diskussionswürdige Meinungen und abwegige. Die Grenze ist individuell und ein vernünftiger Wirt greift erst ein, wenn der Stammtisch allzu laut wird. Das ist hier nicht der Fall. Kann aber passieren, wenn der selbsternannte Nazijäger Schlesinger weiterhin dem selbsternannten besorgten Bürger 217.238. den Mund verbieten will. Das führt nirgendwohin, außer dass unser schöner Honeypot weg ist und sich die IP eben im Artikelnamensraum austobt. Dann kann der Schlesinger sich gesteigerter Wichtigkeit sicher sein. Früher nannte man sowas Blockwart. Ups, falscher Gedanke, das waren ja nicht die Schlesingers, sondern die anderen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 12:12, 5. Jan. 2017 (CET)
:Ich und Nazijäger? Und dann noch Blockwart? Du hast eine blühende Fantasie. Ich jage keine Nazis, ich will sie hier nur rausschmeißen, ist das schlimm? Apropos, willst du nicht auch lieber rüber ins Café Vaterland gehen? --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 12:23, 5. Jan. 2017 (CET)
::Schlesinger, Du bist hier wirklich auf einer sehr seltsamen Mission. Ein Thema, das Du auch in der VM ankreidest stammt z.B. von [[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen]], schau mal auf seine Benutzerseite und frag Dich, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass sich dahinter ein Rassist verbirgt, wie Du unterstellst. --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 13:00, 5. Jan. 2017 (CET)
:::Du wirst verzeihen, dass ich mir zunächst ''deine'' Benutzerseite anschaue, und natürlich deine zahlreichen Beiträge. Und, welch' Überraschung, komme ich zu einem ganz bestimmten Ergebnis. Habe die Ehre. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 13:21, 5. Jan. 2017 (CET)
 
:::: Kinnas, vertracht Euch. fz [[Benutzer:Jahn Henne|<small><small>J</small></small>a<small><small>H</small></small>n]] 13:28, 5. Jan. 2017 (CET)
:::::Hier streitet sich doch niemand. Ganz im Gegenteil, ich amüsiere mich köstlich über die Engstirnigkeit mancher Menschen :) --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 13:34, 5. Jan. 2017 (CET)
 
::::::[[Spezial:Beiträge/Carier|Oha.]] Troll, Sockenpuppe oder beides? SCNR, --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:03, 5. Jan. 2017 (CET)
:::::::Und selbst? Pausenclown, Provokateur oder beides? SCNR, --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 22:28, 5. Jan. 2017 (CET)
 
::::::::Tja, *ich* kann mir das zwischen/nach ein paar Tausend angelegten Artikeln leisten. Was ist eigentlich ein C-Arier - so etwas wie C-Prominenz? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:06, 6. Jan. 2017 (CET)
:::::::::Da kann ich leider bei Weitem nicht mithalten, weil ich nebenbei noch ein Leben habe. Was ist eigentlich A-MGA, sowas wie A-[[Ariary]]? <small>Kleiner Tipp: Car ist die englische Bezeichnung für Auto. Wird mir jetzt zu albern mit der Paranoia einiger hier, kannst gerne alleine weiterspielen :D </small> --[[Benutzer:Carier|Carier]] ([[Benutzer Diskussion:Carier|Diskussion]]) 13:08, 6. Jan. 2017 (CET)
:::::::::Keineswegs, sondern ein Bewohner eines [[Karien|Randgebiets]] ''im Osten der griechischen Welt, das vielfältigen und unterschiedlichen Kultureinflüssen ausgesetzt war''. Multikulti lebt! [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:02, 6. Jan. 2017 (CET)
 
::Ein Dreckschmeißer macht keinen guten Rausschmeißer. Solltest du dir mal durch den Kopf gehen lassen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 15:21, 5. Jan. 2017 (CET)
 
Da ich hier erwähnt wurde beziehe ich auch Stellung. Mein Thread „Fußball-Nationalspieler ausländischer Abstammung“ hat keinen rassistischen Hintergedanken. Ich fand es einfach interessant, dass nicht nur Deutschland oder Frankreich Spieler mit ausländischen Wurzeln haben sondern auch beispielsweise die Norweger. --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 16:03, 5. Jan. 2017 (CET)
 
Natürlich kann man hier über alles mögliche diskutieren. Man muss aber auch nicht. Wenn in einem Cafe im echten Leben jeden Tag der gleiche Typ von der Afd kommt. Und wenn der immer lautstark mit allen über das ewig gleiche politische Thema diskutieren will. Und wenn er damit irgendwann die Mehrheit der Gäste nervt...
 
...dann wird ihm der Wirt sagen müssen, dass er hier nicht mehr erwünscht ist, weil er allen anderen auf den Sack geht und ihm das Geschäft versaut. Und genau das ist hier passiert. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 18:09, 5. Jan. 2017 (CET)
:Wenn ich jeden Tag einen Thread zu Thema "AfD ist doof" aufmache werdet ihr mir auch irgendwann sagen, dass ich das lassen soll auch wenn sich natürlich immer jemand findet der mit mir diskutieren will. [[Benutzer:Es lebe der Zentralfriedhof|Es lebe der Zentralfriedhof]] ([[Benutzer Diskussion:Es lebe der Zentralfriedhof|Diskussion]]) 18:17, 5. Jan. 2017 (CET)
::Das ist wahr --[[Benutzer:Zevener in Ostwestfalen|Zevener in Ostwestfalen]] ([[Benutzer Diskussion:Zevener in Ostwestfalen|Diskussion]]) 19:17, 5. Jan. 2017 (CET)
 
== Stirbt die Wikipedia? ==
 
[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Blaue_Nesselqualle&type=revision&diff=161106859&oldid=160661922 seit vielen Stunden nicht korrigierter Vandalismus]. Wir [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Adminkandidaturen/Snoopy1964 wählen kein Vandalenjäger zu Admins]. hmm... --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 02:19, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:Das Sterben der Wikipedia (falls es das gibt) wird sicher nicht durch lauter kommentarlose Zurücksetzungen und, wäre die AK durchgegangen, darauffolgende Sperren behoben. --[[Benutzer:Zenith4237|Zenith4237]]<sup>[[WP:VJ|VJ]]</sup> ([[Benutzer Diskussion:Zenith4237|Diskussion]]&nbsp;•&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Zenith4237|Beiträge]]) 03:23, 31. Dez. 2016 (CET)
 
::Es gab mal einen anderen Fall, einen Artikel über einen Bundestagsabgeordneten/Lehrer, wo eine Beleidigung, ich glaube irgendein A-Wort, 40 Tage drinstand. Wir haben das Instrument "Sichtung markieren", aber dafür braucht man auch Leute. Nicht nur RCler, sondern auch Menschen, die sich ihre Beobachtungsliste anschauen, etwa, weil sie einen Artikel angelegt haben.
::Jahrelang, gerade von der Generation 2003-2005, wurde proklamiert: Arbeitsklima/Sozialklima sei scheiss-egal, solange der Artikelbestand wächst. Die Wikipedia, was einige sogar mit dem Leben gleichsetzen, sei kein Ponyhof. Eine Zeit lang wuchsen ja die Autorenzahlen alljährlich an, sodass sich eine Foundation und Vereine bildete, die a. Spenden und b. den Erfolg des Projekts und steigende Autorenzahlen für sich proklamierten und sogar "Ziele setzen" wollten. [http://www.taz.de/!5087443/ Mit mehreren Projekten versuchte Wikipedia, neue Autoren zu gewinnen. Bis Sommer 2012 sollte 5.000 neue Enzyklopädisten dazu kommen – stattdessen gingen 5.000]. Das ist ein Eisberg-Phänomen. Noch schwimmt er ja.
::Aber wie sagte damals doch unserer damaliger Gott Jimbo Wales: Von einem miesen Sozialklima fühlen sich die intelligenten Menschen eben nicht angezogen. Natürlich könnte man einiges jederzeit ändern, aber das bedürfte es der Fähigkeit, Fehler einzugestehen. Solange man so von [[Wikipedia:Machtstruktur]]en faselt, und damit die Diktatur einer Gruppe meint, wird man irgendwann auch mal die Ohnmacht erleben. So einen Hans Bug wollte man da einfach nicht hören. Wer sich beschwert, wird auf das Recht zu gehen hingewiesen. Gern hilft man auch nach. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 06:18, 31. Dez. 2016 (CET)
::PS: hier mal ein Beispiel für gutes Arbeitsklima: [[Benutzer Diskussion:Lilifee100123]]. Nachhaltigkeit im sozialen Umgang miteinander. Ich fand den Link auf der Diskussionseite der o.g. Adminkandidatur.
 
:::ich glaube nicht, dass solcher Scherz unbedingt als Vandalismus gesehen muss und ich weiß zudem, dass das nicht unbedint einen Admin bedarf, das wieder zu korrigieren. Ein Lächeln, ein Mausklick und schon ist die Welt wieder im Frieden und unsere Wikipedia gerettet. Sterben werden wir alle, die Wikipedia kann uns aber alle überleben, was für eine schöne und tröstliche Vorstellung! Guten Morgen. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 07:29, 31. Dez. 2016 (CET)
 
[[File:Blå brandmand (Cyanea lamarckii).jpg|thumb|''Cyanea lamarckii'', oder Blå brandmand, wie die Dänen sagen]]
::::Ich empfand diesen "Vandaleneintrag" sogar eher als freundlich gemeint. Das Leben dieser Tiere wird in der Tat nicht wirklich beschrieben. Wer zum Beispiel etwa wissen will, ob diese Tiere ([[Blaue Nesselqualle]]) lieber allein oder im Schwarm leben, oder je nach Jahreszeit mal so und so, steht auf dem Schlauch.
::::Es ist vermutlich die Eigenart der Wikipedianer, sich für alle Mögliche, Großes und Kleines, gleichwertig zu interessieren. Das simple Gegenmodell ist es, sich "Struktur" und einen "Fokus" zu schaffen, indem man vieles für unwesentlich erklärt. Diese Herangehensweise findet man in der Wikipedia auch oft. Das Thema war eigentlich "sterbende Wikipedia", aber die Blaue Nesselqualle finde ich jetzt gerade auch interessant. -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 07:46, 31. Dez. 2016 (CET)
 
:Keine Angst, die Wikipedia wird überleben. Durch diverse Grüppchenbildung im Admin-Bereich und den damit einhergehenden Verhaltensweisen wird nur die Autorenschaft nicht weiter wachsen, was zu Qualitäts- und Quantitätseinbußen führte und führen wird, aber sterben wird sie nicht. Also keine Angst. --[[Spezial:Beiträge/2003:76:E1E:ED19:4443:7FEC:B31C:13A8|2003:76:E1E:ED19:4443:7FEC:B31C:13A8]] 09:38, 31. Dez. 2016 (CET)
:Ein typisches Missverständnis und Fehldeutung der Wiki: Die Wikipedia zu kritisieren, Fehler melden, statt Hand anzulegen und es wieder gut zu machen, Da hat schon mancher Journalist einen Artikel geschrieben (davon lebt er ja), statt unbezahlt zwei Worte oder ein Datum zu korrigieren. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 15:51, 31. Dez. 2016 (CET)
:: [https://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA Wir werden alle sterben]. --[[Spezial:Beiträge/87.155.254.115|87.155.254.115]] 18:33, 31. Dez. 2016 (CET)
:::Richtig, die Mortalität beträgt auf lange Sicht 100 % (es gab bisher max. 1 Ausnahme, das geht in der Rundung unter). -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 00:07, 3. Jan. 2017 (CET)
::::@[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]]: max. 1 Ausnahme? Schade, dass die Bibel heutzutage wenig gelesen wird. [[Henoch]] starb nicht und [[Elija]] starb auch nicht. Also vorsichtig mit "max.".. --[[Spezial:Beiträge/141.90.9.62|141.90.9.62]] 12:36, 9. Jan. 2017 (CET)
:::::<small>@IP 14190.9.62: Ich geb's ja zu, die beiden waren mir entfallen - mea culpa, mea maxima (!!) culpa.Aber IIRC wurden beide "entrückt", also stante pedante / per Feuerwagen ins Himmelreich aufgenomen, und durften nicht weiter des irdischen Wandels pflegen, oder? Und was hülfe es dem Menschen, wenn er nicht sterbt, aber keine Gelegenheit mehr hat, genussvoll den irdischen Versuchungen zu widerstehen? Wo bleibt denn da der Spaß? Ich finde, die zählen nicht so richtig als Unverstorbene. (Und was sagen eigentlich die Erben dazu?) Gruß -- [[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 18:31, 9. Jan. 2017 (CET) </small>
 
== Wieso wird Finnland eigentlich als Pisamusterland angesehen ==
 
bei einem sehr geringen Migrationsanteil? (4-5%!)--[[Spezial:Beiträge/217.238.153.88|217.238.153.88]] 17:16, 29. Dez. 2016 (CET)
:Weil die Leistungen aus dem angegebenen Grund im Durchschnitt sehr gut sind. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 17:32, 29. Dez. 2016 (CET)
::Und für die steile These hätte ich gerne eine Quelle. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Simon-Martin|Diskussion]]) 17:36, 29. Dez. 2016 (CET)
 
:::Ist postfaktisch, da brauchste keine Quelle. Weil es da so wenige Flüchtlinge gibt, ist dafür die Suizidrate höher, als in D. Und die Kohlendioxidemissionen pro Kopf auch. Und die Anzahl von Patenten pro (Mio.) Einwohner ist in FI niedriger, trotz PISA. ([https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/LaenderRegionen/Internationales/Land/Europa/Finnland.html Fakt!]) Aber den Zusammenhang habe ich mir eben ausgedacht ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 18:18, 29. Dez. 2016 (CET)
:Das kommt von der Kälte im Winter und den vielen Mücken, Elchen und Bären im Sommer, den langen Wegen und langen Nächten, die Saunas tun den Rest.
:als die Finnoungarn in den Westen wanderten, sahen sie unterwegs irgendwo in der Speppe einen Wegweiser: rechts nach Finnland, links nach Ungarn (geradeaus nach Estland). Diejenigen, die lesen konnten, die gingen nach rechts, in Ungarn hat man es mir aber genau umgekehrt erzählt... -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 18:53, 29. Dez. 2016 (CET)
 
:Dazu gibt es eine eigene Studie:
:* [https://www.phil-fak.uni-duesseldorf.de/ew/bf/bf_veranstaltungen/ss06/HS_Bildungssoziologie/9806021E.pdf Where Immigrant Students Succeed – a comparative Review of Performance and Engagement from PISA 2003]
:und eine Übersicht in der Wikipedia:
:* [[Auswertung der PISA-Studien: Einfluss des sozialen Hintergrunds#Wo haben Schüler mit Migrationshintergrund die größten Erfolgschancen?]]
:Wenn Du das alles gelesen hast und dann immer noch Fragen offen sind, komm gerne wieder. Aber bitte nicht vorher. --[[Spezial:Beiträge/178.4.107.226|178.4.107.226]] 21:30, 29. Dez. 2016 (CET)
 
: Laut [[Bildungssystem in Finnland#PISA-Ergebnisse]] liegt das außerdem an den Fernsehfilmen mit Untertiteln … Ich denke aber: Außer Lernen (und evtl. Sauna, Sex oder Suizid) gibt es im langen finnischen Winter einfach nichts anders zu tun … -- [[Benutzer:HilberTraum|HilberTraum]] (''[[BD:HilberTraum|d]], [[P:M|m]]'') 21:53, 29. Dez. 2016 (CET)
In meinem Berufsleben in der Industrie bin ich mit Menschen aus aller Herren Ländern auch aus Finnland und Südkorea zusammengekommen und jetzt in meinem Leben an einer deutschen Hochschule tue ich es auch wieder. Was immer auch in Tests wie dem Pisa-Test abgeprüft wird -mein Eindruck ist, dass alle nur mit Wasser kochen und ich kann nicht feststellen, dass Pisa-Primusse besser oder schlechter im Berufsleben oder im Studium sind. Es gibt aus allen Ecken der Welt richtig gute Leute und auch grottige. Meine Erfahrungen betreffen einen Zeitraum von etwa 30 Jahren. Spezialerfahrung mit Leuten aus den USA ist, dass dort Leute von den bekannten Eliteunis in der Regel sehr gut sind und solche von Feldwaldundwiesenunis in der Regel eher weniger gut. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 22:47, 29. Dez. 2016 (CET)
::Auch wenn man das Thema Moslems nicht überbewerten sollte - 1 % oder 10 % Moslems in der Schule reißen es nicht raus - ignorieren sollte man es nicht beim Vergleich zweier Länder. Ausschlaggebend ist vielmehr ob das was in so einer Studie abgefragt wird auch gelehrt worden ist, und dieser Typ Fragen hatte bis dato in der der dt. Bildungspolitik wenig Beachtung fand bzw. erst danach, in der Ober- und Berufsschule im Lehrplan stand (das sollte heute anders sein). @Elrond: Mach nicht den Fehler und tu so als die PISA-Studie die Qualität des Bildungsystems oder gar die Qualifikation der ganzen Bevölkerung beschreiben würde. So isses nun mal nicht, und das hat auch keiner so vorgesehen - hier wurden die Fähigkeiten 15jähriger in einigen wenigen Bereichen verglichen. @Hilbertraum: Wie kommen denn die auf die untertitelten ausländischen Filme? Das ist nur Englischkenntnisse relevant (im übrigen ist der Absatz hier ziemllich esoterisch, weil das wesentliche, die Lehrmethoden, gar nicht vorkommen. @178.4: Der seehr spezielle (hüstl) Artikel hier (müsste eig als TF gelöscht) trieft nur so von Rassismus, betrachtet er doch "Migranten" erstmal pauschal als "dümmer". Ist leider in diesen Kreisen völlig normal. Den Artikel sollte man eben nicht ernst nehmen.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:40, 29. Dez. 2016 (CET)
:::Wissenschaft ist Diskriminierung im Sinne von Unterscheidung. Eine Meinung zu Unterschieden zwischen Menschen haben die Leute so oder so. Da ist es mir lieber, wenn man versucht, die Situation mittels Erhebungen zu untersuchen, denn sonst wüßte man gar nicht, wo unfaire Benachteiligung stattfindet, sondern würde nur über unterschiedliche Meinungen streiten.. --[[Spezial:Beiträge/88.68.26.159|88.68.26.159]] 15:07, 1. Jan. 2017 (CET)
 
Thesen, die ich irgendwo gelesen habe:
# [[Multiple choice]] ist im deutschen Bildungssystem unüblich, während woanders die Lehrer das nicht anders kennen.
# Die deutsche Schülerschaft macht diese Aktion halt mit, weil es verlangt wird. Aber ohne Belohnung keine Mühe.
# Es gibt Staaten, die Legasteniker gleich nicht mitmachen lassen.
# die Fragen gehen von einer gleichen Reihenfolge von Themen in allen Lehrplänen aus.
--[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 17:03, 6. Jan. 2017 (CET)
 
: "Thesen, die ich irgendwo gelesen habe:..."
: Das ist mal was wirklich Lehrreiches! (Das Smartphone-Android hatte keinen Knopf zum Unterschreiben. :-) )--[[Benutzer:Delabarquera|Delabarquera]] ([[Benutzer Diskussion:Delabarquera|Diskussion]]) 16:43, 13. Jan. 2017 (CET)
 
::Die Geschichte mit den finnougrischen Migranten und dem Wegweiser in der Steppe hat mir eine Finnin anders erzählt: die Intelligenten gingen nach Ungarn - die Mutigen nach Finnland. Den Rest kann sich jeder selbst ausdenken. --[[Benutzer:Kiskörös|Kiskörös]] ([[Benutzer Diskussion:Kiskörös|Diskussion]]) 17:44, 15. Jan. 2017 (CET)
 
== Reichen die Beweise gegen Russland aus? ==
 
Guter [http://www.sueddeutsche.de/digital/hacking-vorwuerfe-gegen-russland-viele-indizien-gegen-russland-aber-kaum-beweise-1.3316005 Artikel in der Sueddeutschen], hier wird mal abgewogen und sachlich berichtet- dies im Gegensatz zur [http://www.nzz.ch/international/amerika/amerikanische-sanktionen-gegen-russland-rote-linien-im-cyberspace-ld.137398?reduced=true NZZ] für die erwiesen zu sein scheint, dass die "Hackerangriffe" tatsächlich im Auftrag der russischen Regierung erfolgt sind. Obama will offenbar vor allem noch einmal Härte gegen Putin demonstrieren um seinen Nachfolger auf diese Art unter Druck zu setzen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:34E3:1CC0:CCD8:B137:833D:88DF|2A02:1205:34E3:1CC0:CCD8:B137:833D:88DF]] 18:06, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:Um handeln zu können, braucht es keiner eindeutigen Beweise. Das haben Bush im Irakkrieg und Putin auf der Krim doch eindrucksvoll bewiesen.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 19:49, 30. Dez. 2016 (CET)
 
::Wir leben in einem postfaktischen Zeitalter. Das ist nur nichts Neues, auch wenn der Begriff gerade modern geworden ist. [[Benutzer:Altsprachenfreund|Altſprachenfreund]]; 19:59, 30. Dez. 2016 (CET)
 
:::Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose schuld, sagt man in [[Gronau]]. Und bei den Clintons und den Obamas ist jetzt Putin schuld an Trumps Erfolg? -- [[Benutzer:Behaltbar|Behaltbar]] ([[Benutzer Diskussion:Behaltbar|Diskussion]]) 21:44, 30. Dez. 2016 (CET) PS: Ist postfaktisches Zeitalter nun das Synonym für Lügenpresse?
 
es ist aber schon bisschen merkwürdig, wenn der Putin jetzt so gelobt wird, egal von wem, da frage ich mich ganz automatisch, was die Urache und was die Wirkung. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 16:19, 31. Dez. 2016 (CET)
:Mag sein, dass ich langsam zum Trump-Versteher mutiere, aber sollten wir das nicht notgedrungen alle? Sowohl Putins Reaktion auf Obamas Maßnahmen als auch Trumps Lob Putins folgen einer klaren Logik von Trash-Literatur und Trash-Fernsehen. Alles nur ein Spiel unter Alphamännchen. Jetzt klopfe ich dir auf die Schulter, später ziehe ich dich vielleicht über den Tisch oder hau dir eine rein. Hauptsache, wir kommen cool rüber. Möge der Bessere gewinnen! Willkommen in der wunderbaren Männerwelt der Schulbullys und Gebrauchtwagenverkäufer! Wenn es nicht so schlimme reale Folgen hätte, könnte man sich tatsächlich entspannt zurücklehnen und zusehen, wie das mit Zaphod Beeblebrox und den Vogonen ausgeht. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 16:33, 31. Dez. 2016 (CET)
Heute neu: [https://www.welt.de/politik/ausland/article160750852/Ich-weiss-Dinge-die-andere-nicht-wissen.html Der künftige US-Präsident Donald Trump findet die Hacker-Vorwürfe gegen Russland „unfair“.] Ausserdem will Trump bald neue Informationen enthüllen...und er plädiert für mehr Briefe, weil Computer „unsicher“ seien. Also, bleibt es auch 2017 spannend... --[[Spezial:Beiträge/93.194.109.150|93.194.109.150]] 13:03, 1. Jan. 2017 (CET)
:Gute Idee, die Hackerangriffe werden die Schneckenpost fördern, neue Zustellkräfte mit russischen Vornamen oder Akzent können weltweit angestellt werden. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]] ([[Benutzer Diskussion:Ilja Lorek|Diskussion]]) 20:00, 1. Jan. 2017 (CET)
 
::Bißchen schwach für die Weltmacht USA, dass die keinen Schutz gegen Hackerangriffe haben. Andererseits hat die Clinton berufliche geheime Emails privat abgerufen, also sitzt die Schwachstelle auch in den vor dem PC. --[[Spezial:Beiträge/141.90.9.62|141.90.9.62]] 12:28, 9. Jan. 2017 (CET)
 
Und Trump wird Staatsgeheimnisse austwittern. Ganz ohne Hackerangriffe. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 15:11, 18. Jan. 2017 (CET)
 
Weil ich damit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/31._Dezember_2016&diff=161646574&oldid=161599587 auf ein „Forum“ verwiesen wurde], hier meine Meinung dazu:<br>
Der behauptete Zusammenhang zwischen den Podesta-Leaks, Russland und der Clinton-Wahlniederlage reproduziert nur die [[Verschwörungstheorie]]n des in der demokratischen Parteispitze derzeit grassierenden linksliberalen [[McCarthy-Ära|McCarthyismus]] [https://www.thenation.com/article/neo-mccarthyism-and-the-new-cold-war/] [https://theintercept.com/2016/11/26/washington-post-disgracefully-promotes-a-mccarthyite-blacklist-from-a-new-hidden-and-very-shady-group/]. Dass es so etwas geben könnte, habe ich bis vor Kurzem nicht für möglich gehalten. Wenn man aber mit der [[Hillary Clinton|unbeliebtesten Präsidentschaftskandidatin aller Zeiten]] in den Wahlkampf zieht, darf man sich nicht wundern, wenn man verliert und muss sich einen [[Wladimir Wladimirowitsch Putin|Strohmann]]/[[Vogelscheuche]]/[[Sündenbock]] aufbauen, dem man die völlig selbstverschuldete Wahlniederlage anlasten kann. Dass es nicht die Spur eines Beweises für die Anschuldigungen, Russland stünde hinter den Veröffentlichungen, gibt, versteht sich wie bei allen Verschwörungstheorien von selbst. Und selbst wenn das der Fall wäre, erklären die E-Mail-Leaks nicht die Stimmabgabe für Trump, wie [[The Nation]] [https://www.thenation.com/article/cold-war-hysteria-vs-us-national-security/], [[Time|das TIME Magazine]] [http://time.com/4500216/election-voting-machines-hackers-security/], und [[Fox News]] [http://www.foxnews.com/politics/2016/12/14/fox-news-poll-majority-says-russian-hacking-made-no-difference-in-2016-election.html] in ungewöhnlicher Einmütigkeit feststellen. Auch ist die Putin-Verschwörungstheorie unter den US-amerikanischen Behörden nicht unumstritten, wie [http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/12/12/cia-fbi-russian-election-hacking-trump-clinton/95329212/ hier] bei [[USA Today]] zu lesen ist. Auch Assange selbst [https://wikileaks.org/Assange-Statement-on-the-US-Election.html weist die Vorwürfe zurück].<br>
Kurzgefasst: ''Left-liberal [https://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism McCarthyism]. Such a [https://en.wikipedia.org/wiki/Fuck FUCKIN'] [https://en.wikipedia.org/wiki/Stupidity STUPID] [https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit BULLSHIT]''. -[[Benutzer:Thylacin|Thylacin]] ([[Benutzer Diskussion:Thylacin|Diskussion]]) 20:20, 18. Jan. 2017 (CET)
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Café/Archiv_2016_Q4“