„Diskussion:Marilyn Monroe“ – Versionsunterschied
Letzter Kommentar: vor 4 Monaten von Dirk Lenke in Abschnitt Ergänzungen und Änderungen durch User HimmelUnAeaed
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== Foto in ''Yank'' == |
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In einer Anmerkung zum Artikel heißt es, Norma Jeane Dougherty sei in keiner Nummer der Armeezeitschrift ''Yank'' von 1944 und 1945 zu finden, sondern lediglich auf einem kleinen Bild zusammen mit anderen Frauen in der Sondernummer ''Women in Industry'' vom 4. November 1944 abgebildet. Gleichzeitig enthält der Artikel aber ein großes Foto des Fotografen David Conover von Norma Jeane Dougherty aus ''Yank'' vom 26. Juni 1945. Wie passt denn das zusammen? --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 18:14, 22. Okt. 2021 (CEST) |
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Wer hat hier den ganzen Artikel verhunzt? Dem auch wegen der Verständlichkeit, Rechtschreibung und Grammatik. |
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: Hallo [[Benutzer:Jossi2|Jossi2]], das passt gut zusammen. Das gezeigte Foto wurde von David Conover für die Zeitschrift zwar aufgenommen, dann aber nicht veröffentlicht. Es ist auch nicht gerade wie dort üblich ein sexy PinUp. Das Thema ist schwierig. So wie es im Artikel und in der Anmerkung steht, stimmt es. Evtl. ist die Bildunterschrift noch etwas irritierend. Die zwei Fotos aus der Fabrik wurden sogar erst Jahre später bekannt, weil Conover nicht wusste, ob er diese laut Vertrag selber veröffentlichen darf. Letztendlich hat er es einfach getan. Weitere Fotos aus der gleichen Zeit wurden von Conover nicht für die Armeezeitschrift aufgenommen. Grüße --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 22:01, 22. Okt. 2021 (CEST) |
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Gleichzeitig kommt hier jdm. völlig geschwollen und überzogen daher, benutzt wohl beim schreiben das Lexikon der Synonyme und betitelt Personen mit der falschen Berufsbezeichnung. |
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:: Das leuchtet ein. (Ich sehe gerade, dass im englischen Artikel auch steht, dass die Fotos nicht verwendet wurden.) Um weitere Verwirrung zu vermeiden, habe ich die Bildunterschrift geändert. Freundlichen Gruß --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 13:03, 23. Okt. 2021 (CEST) |
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:::Danke @[[Benutzer:Jossi2|Jossi2]]! Das war prima. Wenn Du mehr von solchen Ungereimtheiten findest, dann wäre das gut. Wenn du die Möglichkeit siehst, dann ändere diese doch bitte. PS. Ich war länger nicht hier. Beste Grüße --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 23:47, 23. Jan. 2022 (CET) |
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== Filmbild == |
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Wenn angebracht kann man hier sicherlich zum Thema neu Artikel aufbauen. Dann würde ich diese aber auch sachlicher betiteln und nicht mühevoll recherchierte Begebenheiten wieder kürzen oder Unwichtigkeiten wieder in den Hauptartikel schreiben. |
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Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand ein schönes Bild von ihr (z.B aus "Alles über Eva", "Blondinen bevorzugt" oder "Asphalt-Dschungel" einfügen könnte. Ich habe es probiert, aber es wurde nicht angenommen. |
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Desweiteren merkt man, dass nun die Sachlichkeit wieder fehlt und jdm. emotional am Werk war. |
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Danke!!! [[Spezial:Beiträge/2003:E1:870B:8D65:C86E:E07F:BD2C:BB6|2003:E1:870B:8D65:C86E:E07F:BD2C:BB6]] 13:29, 3. Aug. 2022 (CEST) |
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== Ergänzungen und Änderungen durch User HimmelUnAeaed == |
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Auch werden in den Absätzen Begebenheiten wiederholt oder Links doppelt eingesetzt. |
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Die Germaninstin in mir findet, dass man nicht an psychischen Folgen sterben kann. Ich fand den Ausdruck "an den psychiatrischen Spätfolgen der" klarer und treffender. Ich hatte auch den Eindruck - kann mich täuschen -, dass sich der User zu viel auf ein einziges Buch bezieht in den Benennungen der psychischen Erkrankungen der Familie. Es gibt - gerade bei einer so bekannten Person - sicher unendlich viele Bücher zu ihr, und damit sicher auch sehr vielfältige Beschreibungen und Meinungen. Ich fände es besser, nicht alles an einem einzigen Buch fest zu machen. --[[Benutzerin:Naomi Hennig|Naomi Hennig]] ([[Benutzerin Diskussion:Naomi Hennig|Diskussion]]) 23:12, 7. Mai 2023 (CEST) |
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Es macht bei den vielen Namen im Artikel auch keinen Sinn nur noch den Nachnamen zu nennen oder diese zur rechten Begebenheit falsch einzusetzen. Das verwirrt den Leser. |
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:Gerade Ich habe bei dem anfänglichen Durcheinander von vor 2 Jahren verschiedene, andere Autoren angegeben. Noch immer versuche ich das Todesdatum auf den 5. August 1962 wieder richtig zu ändern. Die hier genannte Autorin ist unseriös und wurden aus dem US-Amerikanischen Artikel übernommen. Ich selber habe diese unseriöse Autorin in 2012 kennen gelernt. Das aufgenommene Interview mit dieser Autorin wurde in der TV-Dokumentation wo ich Berater war, später nicht mit einbezogen bzw. wieder herausgeschnitten. |
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Dem Artikel fehlt es nun auch wieder an Zitaten. Zuvor waren diese gut eingesetzt. |
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:Gerne würde ich die original Urkunde zum Todestag hochladen. Allerdings habe ich nicht die Möglichkeit als halb anerkanntes Mitglied diese hochzuladen. |
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Bei den Referenzen sollte man gleichzeitig auf Seriosität achten. Das ist hier ein Lexikon und nicht die Yellow Press. |
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::Du kannst versuchen, die Urkunde an das Support-Team zu schicken (via [[WP:MAIL]]). Ob's etwas bringt, weiß ich nicht. --[[Benutzer:Dirk Lenke|Dirk Lenke]] ([[Benutzer Diskussion:Dirk Lenke|Diskussion]]) 17:13, 21. Mai 2024 (CEST) |
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Der Artikel hat nun auch einen sexistischen Beigeschmack, was durch Unwichtigkeiten verstärkt wird. Das sollte gerade bei diesem Thema nicht der Fall sein. |
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Im ganzen wurde der Artikel in den letzten 6 Monaten verschlimmbessert. Hier besonders der Ansatz Kindheit und Jugend und der Absatz Tod. Beide Absätzen sind verworren und unverständlich. |
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Die Grundstimmung des Artikel stellt Marilyn Monroe falsch dar. Das sie eine einzigartige Persönlichkeit des 20. Jahrhunderts war und durch ihre Kunst, ihr Leben und Wirken Veränderungen herbeigeführt hat, wird im Artikel nun nicht mehr verdeutlicht. Kunst ist das, was den Zeitgeist verändert. |
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MfG. PS marilynmonroedotde --[[Spezial:Beiträge/2003:EE:8F09:DF6B:B8B4:ACF9:427F:BB25|2003:EE:8F09:DF6B:B8B4:ACF9:427F:BB25]] 13:26, 27. Mär. 2021 (CET) |
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:Das Stimmt! Die Einleitung ist übertrieben und zu lang. Teilweise ist der Artikel völlig unverständlich und abstrus geschrieben. Es tauchen ab dem Kapitel Karriere auch zu viele Namen auf. Es ist hier z.B. völlig unbedeutend mit welchem Schauspieler Monroe im Film zu sehen war. Es sei denn dieser war besonders wichtig und wird mit einem Zitat untermauert. Hier sollte man sich auf den jeweiligen Regisseur konzentrieren. In dem Artikel wird doppelt und dreifach verlinkt. Unwichtige Ereignisse werden genannt. Eigentlich brauch der Artikel eine komplette, anspruchsvolle Überarbeitung. Dabei können sicherlich verschiedene Passagen übernommen werden. --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 01:14, 28. Mär. 2021 (CET) |
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::Was hier in den letzten Tagen gemacht wurde, sind planlose Bastelarbeiten von Usern, die sich in dem Thema wohl nicht auskennen. Sinnvolle Informationen wurden herausgestrichen, während Nebenthemen aufgebläht wurden und unwesentliche Details weiterhin aufgeführt werden. Durchdacht und ein bisschen professionell sieht anders aus. Grob könnte man sich beispielsweise an dem als exzellent ausgezeichneten englischen Artikel orientieren. --[[Spezial:Beiträge/77.190.12.214|77.190.12.214]] 19:22, 31. Mär. 2021 (CEST) |
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::::Was hier in den letzten Tagen gemacht wurde, sind vor allem chaotische Änderungen von einem selbsternannten Experten aus Düsseldorf. Lustig, wie er hier offenbar mit sich selber diskutiert. --[[Benutzer:Schotterebene|Schotterebene]] ([[Benutzer Diskussion:Schotterebene|Diskussion]]) 20:21, 31. Mär. 2021 (CEST) |
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:::::Ich kenne den Experten aus Düsseldorf, der übrigens wirklich ein anerkannter Kenner von Marilyn Monroe ist. Das bin ich jedoch nicht. Auch Sie haben den Artikel leider nicht verbessert, Ihre Änderungen sind ebenfalls nicht gut. Haben Sie eine Biografie über sie gelesen? --[[Spezial:Beiträge/77.190.12.214|77.190.12.214]] 22:12, 31. Mär. 2021 (CEST) |
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::::::Ich habe [[Benutzer:Schotterebene|Schotterebene]] in seiner Diskussion sachlich kritisiert. Er fühlte sich auf den Schlips getreten, verlangte von mir „ich solle mir mehr Freundlichkeit angewöhnen“ und hat meine Kritik in seiner Diskussion gelöscht. Er sucht bei mir nun nach Kleinigkeiten, welcher er selber in Zusammenarbeit gleich reparieren könnte. Schotterebene leistet hier für den Artikel gute Arbeit, hat hier aber zuvor Kilometersätze geschrieben. Der Artikel wurde jahrelang nicht vernünftig in eine verständliche, leserliche und richtige Form gebracht. Immer wieder wurde ich deswegen auch von Journalisten befragt, was mich mit der Zeit nervte. Nun habe ich seit dem 23. 03. 2021 den Artikel von oben bis unten revidiert, was mich bei dem Durcheinander Zeit und Nerven gekostet hat. Hier stand besonders viel irrelevanter Kram, zu viele hier unwichtige Namen und Unsinn. Bei meiner Arbeit habe ich besonders an Schüler gedacht, welche eine Hausarbeit über Marilyn Monroe schreiben. Leider wurde der Artikel nun wegen meiner Arbeit für neu angemeldete Wikis gesperrt. Es gab dabei wohl Irritationen weil ich bei meinen Korrekturen zeitweilig ausgeloggt war, was ich nicht bemerkt habe. Dazu habe ich große Absätze auf einmal bearbeitet, was bei der Wiki-Übersicht zur Sicherung wohl zu unübersichtlich war. Ich hatte diese zuvor offline geschrieben und programmiert. Hier und da gibt es noch Unstimmigkeiten und irrelevante Einträge bzw. gehören diese in die Hauptartikel. Verbessern kann man diesen Artikel noch mit der Einflechtung von namentlich genannten Biografen und Kritikern gleich im Text und mit mehr Belegen bzw. Zitaten. Hier und da ist sicherlich noch übersehener Kleinkram wie Tippfehler zu erledigen. Schotterebene (und andere Kritiker meiner Arbeit für diesen Artikel) möchten bitte einen Vergleich seit dem 23. März. 2021, 17:30 starten und mehr Freundlichkeit üben. Ich bin weder „ein selbsternannter Experte“ noch bin ich „beim diskutieren mit mir selber“ wirklich begabt. Gerne kann dieser meine Bibliothek besuchen und meine Arbeiten durchlesen. In Zukunft werde ich zu den Themen Filmgeschichte und Biografien wohl noch sinnvolles in der Wikipedia beitragen können. Danke! --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 20:33, 1. Apr. 2021 (CEST) |
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:::::::Dass an mehreren Stellen gekürzt wurde und unwesentliche Details entfernt wurden, trägt zu einer Verbesserung bei. Die Einleitung sollte nicht übertrieben weitschweifig sein, jedoch die wichtigsten Informationen enthalten. Die meisten User werden wohl kaum den kompletten Artikel lesen. Die alte, längere Einleitung hatte alle wesentlichen Punkte aufgeführt und war auch nicht länger als die des englischen Artikels, der als exzellent ausgezeichnet wurde und an dem man sich grob orientieren kann. Dass [[Benutzer:Schotterebene|Schotterebene]] einfach einen kompletten Abschnitt aus der Einleitung gelöscht hat mit der Begründung einer ''leichten Straffung'' [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Marilyn_Monroe&diff=210342714&oldid=210342208 (Diff Link)] ist eine vollkommen sinnlose Bearbeitung. Es wäre besser, die alte Einleitung wieder herzustellen. Im Gegensatz dazu halte ich die Erweiterung des ehemaligen Kapitels ''Kindheit und Jugend'' für unnötig und die Aufsplittung in zwei Kapitel nicht unbedingt für erforderlich. --[[Spezial:Beiträge/77.185.15.59|77.185.15.59]] 01:22, 2. Apr. 2021 (CEST) |
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::::::::Ich teile deine Meinung nicht - die Straffung war sinnvoll. Dort müssen nicht ihre frühen unbedeutenden Filme aufgezählt werden. Die Einleitung ist sogar immer noch sehr lang, vergleiche [[Humphrey Bogart]]. Sinn der Einleitung ist es, einen schnellen Überblick über die Lebensleistung zu bekommen. Grüße, --[[Benutzer:Schotterebene|Schotterebene]] ([[Benutzer Diskussion:Schotterebene|Diskussion]]) 11:35, 2. Apr. 2021 (CEST) |
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:::::::::Man kann das alte Vorwort anders formuliert wieder herstellen. Meiner Erfahrung nach ist das Kapitel Herkunft wichtig. Kaum ein Leser wird die Kompliziertheit sonst verstehen. Zumal hier auch kurz die von ihr teils unnötig befürchteten, in ihrer Familie vorherrschenden, psychiatrischen Erkrankungen genannt werden. Monroe war darüber nicht so gut informiert wie so mancher, spätere Biograf. Für Monroe waren alle verrückt. Das Grace McKee (so wie sehr viel später ihre Tochter Eleanor) eine Alkoholikerin war ist hier wohl eher unwichtig. In beiden Kapiteln muss aber noch bei den Nachnamen der Vorname genannt werden, weil der Leser den Ablauf sonst nur schwerlich versteht. Man muss immer davon ausgehen, dass Leser von Monroe und Film nichts oder Unsinn wissen. Ich werde versuchen den Artikel nach richtigem Aufbau mit der Einflechtung von namentlich genannten Biografen und Kritikern zu belegen. Auch fehlt noch der Brief, Zitat ihrer Mutter unter Privatleben, in der sie 1952 Monroe aufforderte sich mit den Rasierklingen im Brief die Pulsadern aufzuschneiden, was seriös belegbar ist und wichtige Folgen für Monroes Leben ab 1953 hatte. Danke! --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 02:35, 2. Apr. 2021 (CEST) |
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::::::::::Hallo [[Benutzer:Schotterebene|Schotterebene]], hier ist deine ersehnte Einleitung. :-) Grüß und Dank! --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 00:15, 6. Apr. 2021 (CEST) |
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:::::::::::Ja, die Einleitung ist jetzt kompakter. Und deine Website hast du gleich fünf Mal untergebracht :-) --[[Benutzer:Schotterebene|Schotterebene]] ([[Benutzer Diskussion:Schotterebene|Diskussion]]) 07:16, 6. Apr. 2021 (CEST) |
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::::::::::::{{Ping|HimmelUnAeaed}} Wenn Du den Artikel ernsthaft verbessern willst, musst Du dir die Mühe machen, eine oder mehrere Biografien über sie zu lesen und das dann sinnvoll zusammenzufassen, aber nicht einfach überall Sätze herausstreichen oder sinnentstellen. Beispiel: "Trotz ihrer international erfolgreichen Filme litt sie darunter zwar als Darstellerin, aber nicht als Schauspielerin anerkannt zu sein." Als Darstellerin, aber nicht als Schauspielerin? Außer Dir selbst dürfte kaum jemand den Sinn dieses Satzes verstehen. Abgesehen davon, dass in dem Satz ein Komma fehlt. Das ist leider nicht sinnvoll. Das sind Bastelarbeiten. --[[Spezial:Beiträge/77.190.163.175|77.190.163.175]] 23:26, 11. Apr. 2021 (CEST) |
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:::::::::::::Hallo Unbekannter*innen, bitte lese zunächst dieses Kapitel. Denn eigentlich ist dieses erledigt. Und hast du in dem Artikel mehr als die Einleitung gelesen? Ich bin der Meinung das meine Kürzungen hier sehr wohl unter Relevanz fallen. Der Artikel war Jahre lang Kraut und Rüben, war unsortiert, sexistisch, hatte unverständliche Abkürzungen und viele doppelte Einträge, Ergänzungen und Links. Dazu waren in dem Artikel zu viele, hier unwichtige Namen vorhanden. Um den gegebenen Inhalt zu halten, blieb mir leider oft nur Bastelarbeit übrig. Oft wurde der Artikel auch mit viel zu speziellen Einzelheiten aus Monroes Biografie gefüllt. Wen weiteres interessiert, der klickt hier auf die Links. Hier geht es auch nicht darum, was man selber wichtig oder schön findet. Ich muss dir sagen, dass ich leider ca. 600 Bücher, ca. 2500 Zeitschriften und mehr über Monroe habe. Dazu kommen weitere ca. 1850 Bücher usw. über Film. Musste ich das doch vor 6 Monaten wegen einer neuen Bibliothek nachzählen. Davon habe ich sogar einige gelesen. Bei Monroe sind insgesamt nur ca. 35 Bücher wichtig. Das meiste davon ist nämlich Boulevard oder gehört in den Bereich der Andichtung oder Verdopplung. Auch davon habe ich den Artikel befreit. Bei dem Artikel meinen auch viele man solle sich an den ausgezeichneten, englischen Artikel halten. Leider ist dieser aber teilweise falsch, stützt sich auf Behauptungen aus dem Boulevard, ist oft zu langatmig und ist zu sehr an wenige, bevorzugte Biografien gebunden. Mir persönlich gefällt darin auch der viel zu offensichtliche GenderSingSang nicht. Das macht den Artikel wenig neutral. Erst ab heute, dem 12. April 2021, kann der Artikel wirklich verbessert werden. Wenn dir meine Schreibe nicht gefällt, dann melde dich hier an und ändere diese. Ich gehe davon aus, dass du den Unterschied zwischen Darstellung und Schauspiel weißt und wie die Regie und Kritik dabei unterscheidet. Desweiteren kannst du gerne zu mir kommen, um dich zum differenzieren und vergleichen bei mir durchzulesen. Auch besteht bei mir die Möglichkeit sich über 3500 Filme bis ca. 1965 bzw. Dokumentationen zum Thema Filmgeschichte anzuschauen. Zum Schluss noch ein Beispiel zu meinen Kürzungen: Monroe wurde 1945 z.B. nicht in dem Magazin Yank abgedruckt. Hier lediglich winzig auf einem Gruppenfoto in einem Artikel in einer Sonderausgabe. Fotos davon wurde erst wesentlich später veröffentlicht. Dieser Umstand gehört z.B. nicht in den Artikel, da zu speziell. Es gäbe noch weitere Beispiele dazu. Aber... Und nochmal! Den Artikel kann man seit dem 23. März. 2021, 17:30 Uhr vergleichen. Beste Grüße --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 02:15, 12. Apr. 2021 (CEST) |
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::::::::::::::{{Ping|HimmelUnAeaed}} Ich Unbekannter (männl.) will keinen Stress machen. Wenn Du dich so gut auskennst, wie Du schreibst, dann bearbeite den Artikel halt mal so, wie Du es für richtig hälst. Die Einleitung zu kürzen und Namen rauszustreichen ist in Ordnung. Inzwischen hast Du sie nun ja wieder ein bisschen ausführlicher gemacht. Die Einleitungen der meisten längeren Artikel sind heute etwas ausführlicher. Das ist imho auch besser, da viele Leser sowieso wohl nur die Einleitung lesen. Dass sie zwar schauspielerisches Talent zeigte, zu Beginn ihrer Karriere meist jedoch nur kleine Rollen als attraktive Blondine hatte und zum Publikumsliebling und Erfolgsgaranten wurde, hätte ich drin gelassen. Bei folgenden Sätzen würde ich die Reihenfolge wieder vertauschen, so wie es der zeitlichen Reihenfolge entspricht. (1) ''Mit ihrem Auftritt in dem Film Misfits – Nicht gesellschaftsfähig gelang ihr 1961 der Wechsel in das ernste Rollenfach.'' (2) ''Ihre wohl berühmteste Rolle ist die der Ukulelespielerin Sugar Kane in der Filmkomödie Manche mögen’s heiß von 1959, für die sie mit dem Golden Globe als beste Hauptdarstellerin in einer Komödie ausgezeichnet wurde.'' Den Sinn des Satzes über sie als Darstellerin bzw. Schauspielerin, den ich oben als Beispiel aufgeführt hatte, kann wirklich niemand verstehen. Und ich hatte auch nicht geschrieben, dass man den englichen Artikel quasi übernehmen solle, sondern nur, dass man sich daran ''grob orientieren'' könne. Vielleicht mache ich hin und wieder mal Formulierungsvorschläge. Grüße --[[Spezial:Beiträge/77.189.159.67|77.189.159.67]] 08:10, 12. Apr. 2021 (CEST) |
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:::::::::::::::Hallo Unbekannter, in den Einleitungen der Wiki ist jeder längere Absatz mit einem Schlusssatz. Die genaue Reihenfolge nach Jahreszahl wird dabei nicht beachtet, vielmehr die wohl wichtigste Gegebenheit, was überhaupt für die Einleitung gilt. Hält man sich nicht an die Grundsätze der Wiki, werden hier schon lange registrierte Mitglieder schnell sauer. Der Artikel hat noch sehr viele Macken z.B. dass fast jeder Absatz mit einer Jahreszahl beginnt. Ich habe das hauptsächlich so gelassen, um den Ablauf für weitere Bearbeitungen zunächst zu kennzeichnen. Die nun hier genannten Namen sind in der Biografie wichtig, wobei noch 2 - 3 fehlen. Ob noch wirklich dokumentierte Affären namentlich genannt bzw. Andichtungen entkräftet und wichtige Freundschaften dokumentiert werden müssen ist mir noch fraglich. In das Kapitel Herkunft kann man zum Schluss den erste Absatz von Privatleben verschieben. Dadurch erhält das Kapitel eine zusätzliche Relevanz. Dann braucht Privatleben aber einen anderen Aufbau, ich das sowieso in dem Kapitel Karriere unterbringen würde. Leider kann ich Eingaben bei der Wiki noch nicht freischalten. Ich wäre froh, wenn auch andere den Artikel verbessern, programmieren würden. Evtl. gelingt das nun, nachdem der Artikel eine geordnete Struktur in den Kapiteln erhalten hat. Wenn hier allerdings wieder zu viele unbekannte User schreiben, kann es sein, dass das populäre Thema wieder verhunzt wird. Für mich sind ausgezeichnete Artikel z.B. der über [[Joan Crawford]] ein guter Anhaltspunkt. Für eine entspannte Diskussion zum Artikel schreibe mir doch bitte eine Email unter marilynmonroedotde. Hier muss man sich so gewählt verhalten und ausdrücken. Danke --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 15:13, 12. Apr. 2021 (CEST) |
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== Sekundärliteratur == |
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My Sister Marilyn - A Memoir Of Marilyn Monroe - |
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Berniece Baker Miracle & Mona Rae Miracle |
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Algonquin Books Of Chapel Hill 1994 {{unsigniert|95.90.201.119|13:24, 9. Apr. 2021 (CEST)}} |
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== Einleitung Formulierung == |
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{{ping|HimmelUnAeaed|@=Hallo |:=,}} ich hatte [[Benutzer:Hopsee|Hopsee]] bereits vor einiger Zeit auf seiner Diskussionsseite zwei Formulierungsvorschläge für die Einleitung gemacht, der erste etwas länger, der zweite kürzer. Hier nochmal der zweite Vorschlag, leicht modifiziert. Der erste Abschnitt listet die Basisdaten auf, der zweite enthält ihren Werdegang, und der dritte ist eine kurze Würdigung. Die Referenzen habe ich auskommentiert: |
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<!-- [[Datei:Marilyn Monroe, Korea, 1954 cropped.jpg|mini|Marilyn Monroe, 1954 --> |
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<!-- [[Datei:Marilyn Monroe Signature.svg|rahmenlos|Monroes Unterschrift]] --> |
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'''Marilyn Monroe''' [{{IPA|ˈmɛɹɪlɪn mənˈɹoʊ}}] (* [[1. Juni]] [[1926]] in [[Los Angeles]], [[Kalifornien]], als ''Norma Jeane Mortenson'', kirchlich registrierter [[Taufname]] ''Norma Jeane Baker''; † [[5. August]] [[1962]] in [[Brentwood (Los Angeles)|Brentwood]], Los Angeles) war eine [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] [[Filmschauspieler]]in und [[Gesang|Sängerin]], [[Model|Fotomodel]] und [[Filmproduzent]]in. Sie wurde in den 1950er Jahren zum Weltstar, ist eine [[Star (Person)|Filmikone]] und gilt als [[Archetyp (Psychologie)|archetypisches]] [[Sexsymbol]] des 20. Jahrhunderts. |
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Marilyn Monroe wuchs als [[Waise|Halbwaise]] bei Pflegeeltern und zeitweise in einem Waisenhaus auf. 1944 wurde sie als Fotomodel entdeckt. 1946 bekam sie einen Vertrag als Nachwuchsschauspielerin. In vielen frühen Filmen hatte sie nur kleine Nebenrollen als attraktive [[Blondhaarigenstereotype|Blondine]], zeigte aber auch schauspielerisches Talent. Sie wurde zum Publikumsliebling und Erfolgsgaranten für die Studios. Ihre erste Hauptrolle hatte sie in ''[[Versuchung auf 809]]'' (1952) als Charakterdarstellerin. Mit dem [[Thriller]] ''[[Niagara (Film)|Niagara]]'' (1953), der ihre erotische Ausstrahlung in der Rolle einer [[Femme fatale]] eindrucksvoll in Szene setzte, wurde sie zum Filmstar.<!-- <ref name="Spoto: Monroe Biographie">Donald Spoto: ''Marilyn Monroe. Die Biographie''. [[Wilhelm Heyne Verlag]], München 1993, ISBN 3-453-06919-6.</ref> --> In den folgenden Jahren wurde sie von der [[20th Century Fox]] auf den Typ der naiven, [[Laszivität|lasziven]] Blondine festgelegt. Mit [[Musikfilm]]en und [[Filmkomödie|Komödien]] wie ''[[Blondinen bevorzugt]]'' (1953), ''[[Wie angelt man sich einen Millionär?]]'' (1953) oder ''[[Das verflixte 7. Jahr]]'' (1955) avancierte sie zum größten Star Hollywoods. Ende 1954 ging sie nach [[New York City|New York]], gründete die ''Marilyn Monroe Productions Inc.'' und studierte Schauspiel am [[Actors Studio]]. Für ihre Charakterdarstellung in ''[[Bus Stop (Film)|Bus Stop]]'' (1956) und ihre Rolle in ''[[Der Prinz und die Tänzerin (1957)|Der Prinz und die Tänzerin]]'' (1957), der von ihrer Filmproduktionsfirma realisiert wurde, bekam sie gute Kritiken und Auszeichnungen. Ihren größten Erfolg hatte sie mit ''[[Manche mögen’s heiß]]'' (1959), der als die beste amerikanische Komödie aller Zeiten gilt<!-- <ref>[http://www.afi.com/100Years/laughs.aspx ''AFI Announces The 100 Funniest American Movies Of All Time''.] Website des [[American Film Institute]], 13. Juni 2000. Abgerufen am 10. Februar 2013 (englisch).</ref> --> und für den sie mit einem [[Golden Globe Award|Golden Globe]] geehrt wurde. Mit ''[[Misfits – Nicht gesellschaftsfähig]]'' (1961), ihrem letzten vollendeten Film, schaffte sie den ersehnten Wechsel ins Charakterfach. Sie starb im Alter von 36 Jahren an einer [[Vergiftung|Überdosis]] [[Barbiturate]]. Die genauen Umstände [[Todesfall Marilyn Monroe|ihres Todes]] sind bis heute ungeklärt.<!-- <ref name="Spoto: Monroe Biographie" /> --> |
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Marilyn Monroe war zu ihrer Zeit die bekannteste und meistfotografierte Frau der Welt. Trotz ihres Erfolges und vieler Auszeichnungen litt sie darunter, vor allem als kurvige Schönheit und nicht als ernsthafte Schauspielerin wahrgenommen zu werden. Drei Ehen scheiterten, und auch ihr sehnlicher Kinderwunsch blieb unerfüllt. In ihren letzten Jahren hatte sie zudem mit seelischen Problemen und ihrer Tablettenabhängigkeit zu kämpfen. Von ihrem Image der attraktiven, unbedarften Blondine konnte sie sich nie ganz befreien.<!-- <ref>Peter Schnug: [http://www.marilynmonroe.de/ ''Die Schauspielerin.''] marilynmonroe.de, 7. März 2013. Abgerufen am 5. Mai 2013.</ref> --> Erst nach ihrem Tod wurde dieses Bild revidiert<!-- <ref>Marilyn Monroe, hrsg. von Stanley Buchthal und Bernard Comment: ''Tapfer lieben. Ihre persönlichen Aufzeichnungen, Gedichte und Briefe.'' Fischer, Frankfurt am Main 2010, ISBN 978-3-10-043702-0.</ref> --> und ihre künstlerische Arbeit anerkannt und gewürdigt.<!-- <ref name="SPON-">{{Internetquelle |url=http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-74090761.html |titel=Die Innenansicht eines Mythos |autor=Susanne Beyer, Lothar Gorris |werk=[[Spiegel Online]] |datum=2010-10-04 |abruf=2015-02-19}}</ref> --> 1999 wurde sie vom [[American Film Institute]] auf Platz sechs der größten weiblichen amerikanischen Filmstars gewählt.<!-- <ref>[http://www.afi.com/100years/stars.aspx ''AFI’s 100 Years … 100 Stars.''] Website des [[American Film Institute]], Los Angeles, 16. Juni 1999. Abgerufen am 5. Mai 2013 (englisch).</ref> --> |
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Der ''offizielle'' Todestag ist ja wohl der 5. August. Daher weiß ich nicht so recht, ob nicht eher dieses Datum in die Einleitung gehört. Ihre ungewöhnliche Kindheit und Jugend, dass sie als Halbwaise aufwuchs, würde ich mit einem Satz kurz erwähnen. Ich würde den 2. Abschnitt nicht mit dem Wort "nachdem" beginnen. Das ist stylistisch nicht so gut, und sowas wurde auch schon bei anderen Artikeln bemängelt. Im 3. Abschnitt würde ich die Formulierung "als kurvige Schönheit und nicht als ernsthafte Schauspielerin wahrgenommen zu werden" belassen; "kurvige Schönheit" evtl. in Anführungsstriche setzen, um es als Zitat zu kennzeichnen. Sie wurde ja schließlich tatsächlich so beschrieben. Evtl. könnte man auch "weibliche Schönheit" schreiben. Du kannst Dir das Ganze ja mal ansehen. Grüße --[[Spezial:Beiträge/77.185.128.71|77.185.128.71]] 01:31, 15. Apr. 2021 (CEST) |
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: Das ist zu lang, beinhaltet für die Einleitung zu viele nicht relevante Ereignisse (z.B. alles berufliche vor 1952 / 53) und ist in der Wortwahl zu beschreibend (z.B. die Wörter Musikfilme und Komödien). Das wurde kritisiert und ist auch richtig. Privates ist dafür nicht so wichtig. Oft wird das besonders bei dem Thema unangemessen emotional in der Vordergrund gestellt. Du kannst den Satz zur nicht anerkannten Schauspielerin gerne anders formulieren. Dabei bitte auf Äußerungen zum Aussehen verzichten. Das kommt bei dem Thema zu sexualisiert rüber. Das Monroe eine attraktive, schöne Frau war, kommt in der Einleitung genug rüber. Wenn der Absatz nicht mit nachdem anfangen soll, so formuliere den Satz anders bzw. mache zwei kurze daraus. Wörtliche Rede wird im Artikel als Zitat eingebaut. Im Text mach es den Artikel unübersichtlich. Der 5. August wird im Kapitel zum Tod erklärt. Insgesamt braucht der Artikel eine anspruchsvollere Formulierung. Der Artikel hat immer noch einen gewissen OpferSingSang. Das ist zu vermeiden. Der Artikel sollte neutral und sachlich sein. Und nochmal: In der Einleitung ist eine Reihenfolge nach Jahreszahlen nicht unbedingt notwendig. Vielmehr markiert das wohl wichtigste Ereignis zum Schluss den Absatzes. Mit Beleg und in einem Satz kann man vor der 36 im letzten Absatz der Einleitung sicherlich noch erwähnen, dass sie ein dramatisches, rastloses (eigenverantwortliches) Leben führte. Dabei wäre zu formulieren, dass Monroe der erste Hollywoodstar war, welche ihre privates Leben nicht uneigennützig als dramatische und bemitleidenswerte Sensation in der Öffentlichkeit und in ihrem Schauspiel in den Mittelpunkt stellte, was bis heute seine Wirkung zeigt. Wenn der Artikel den Zeitgeist widerspiegelt, kann man die Schwierigkeiten in ihrem Leben herausarbeiten. Eine gute Orientierung bietet auch der Artikel über [[Humphrey Bogart]]. Gruß und Dank --[[Benutzer:HimmelUnAeaed|HimmelUnAeaed]] ([[Benutzer Diskussion:HimmelUnAeaed|Diskussion]]) 06:28, 15. Apr. 2021 (CEST) PS. Monroe war keine Sängerin. Vielmehr eine auch singende Schauspielerin! |
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== Tippfehler (erl.) == |
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Bitte korrigieren: |
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"Nachdem Dr. Greenson das Fenster zum Schlafzimmer '''genen''' 03:30 eingeschlagen hatte,..." |
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"Aufgrund der polizeilichen Ermittlungen stellte Dr. Noguchi fest, dass Monroe wegen der beginnenden Totenstarre bereits am Abend des 4. August zwischen 20:30 Uhr '''and''' 22:30 Uhr gestorben war." |
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Danke! {{unsigniert|2003:F5:CF0F:A700:24B9:A031:C2FE:EF71|09:46, 13. Mai 2021 (CEST)}} |
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:Danke für den Hinweis. --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 09:54, 13. Mai 2021 (CEST) |
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== Grammatikfehler == |
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Bitte verbessern: |
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Nachdem sie Ende der 1940er Jahre als Fotomodel und Nachwuchsschauspielerin in Hollywood '''a'''ufsehen erregt hatte, gelang ihr 1950 der Durchbruch zur Filmschauspielerin. |
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⇒ ... '''A'''ufsehen erregt hatte, ... |
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[https://www.duden.de/rechtschreibung/Aufsehen_erregen Nachweis] 😊 |
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Aktuelle Version vom 21. Mai 2024, 17:13 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Marilyn Monroe“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Foto in Yank
[Quelltext bearbeiten]In einer Anmerkung zum Artikel heißt es, Norma Jeane Dougherty sei in keiner Nummer der Armeezeitschrift Yank von 1944 und 1945 zu finden, sondern lediglich auf einem kleinen Bild zusammen mit anderen Frauen in der Sondernummer Women in Industry vom 4. November 1944 abgebildet. Gleichzeitig enthält der Artikel aber ein großes Foto des Fotografen David Conover von Norma Jeane Dougherty aus Yank vom 26. Juni 1945. Wie passt denn das zusammen? --Jossi (Diskussion) 18:14, 22. Okt. 2021 (CEST)
- Hallo Jossi2, das passt gut zusammen. Das gezeigte Foto wurde von David Conover für die Zeitschrift zwar aufgenommen, dann aber nicht veröffentlicht. Es ist auch nicht gerade wie dort üblich ein sexy PinUp. Das Thema ist schwierig. So wie es im Artikel und in der Anmerkung steht, stimmt es. Evtl. ist die Bildunterschrift noch etwas irritierend. Die zwei Fotos aus der Fabrik wurden sogar erst Jahre später bekannt, weil Conover nicht wusste, ob er diese laut Vertrag selber veröffentlichen darf. Letztendlich hat er es einfach getan. Weitere Fotos aus der gleichen Zeit wurden von Conover nicht für die Armeezeitschrift aufgenommen. Grüße --HimmelUnAeaed (Diskussion) 22:01, 22. Okt. 2021 (CEST)
- Das leuchtet ein. (Ich sehe gerade, dass im englischen Artikel auch steht, dass die Fotos nicht verwendet wurden.) Um weitere Verwirrung zu vermeiden, habe ich die Bildunterschrift geändert. Freundlichen Gruß --Jossi (Diskussion) 13:03, 23. Okt. 2021 (CEST)
- Danke @Jossi2! Das war prima. Wenn Du mehr von solchen Ungereimtheiten findest, dann wäre das gut. Wenn du die Möglichkeit siehst, dann ändere diese doch bitte. PS. Ich war länger nicht hier. Beste Grüße --HimmelUnAeaed (Diskussion) 23:47, 23. Jan. 2022 (CET)
- Das leuchtet ein. (Ich sehe gerade, dass im englischen Artikel auch steht, dass die Fotos nicht verwendet wurden.) Um weitere Verwirrung zu vermeiden, habe ich die Bildunterschrift geändert. Freundlichen Gruß --Jossi (Diskussion) 13:03, 23. Okt. 2021 (CEST)
Filmbild
[Quelltext bearbeiten]Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand ein schönes Bild von ihr (z.B aus "Alles über Eva", "Blondinen bevorzugt" oder "Asphalt-Dschungel" einfügen könnte. Ich habe es probiert, aber es wurde nicht angenommen. Danke!!! 2003:E1:870B:8D65:C86E:E07F:BD2C:BB6 13:29, 3. Aug. 2022 (CEST)
Ergänzungen und Änderungen durch User HimmelUnAeaed
[Quelltext bearbeiten]Die Germaninstin in mir findet, dass man nicht an psychischen Folgen sterben kann. Ich fand den Ausdruck "an den psychiatrischen Spätfolgen der" klarer und treffender. Ich hatte auch den Eindruck - kann mich täuschen -, dass sich der User zu viel auf ein einziges Buch bezieht in den Benennungen der psychischen Erkrankungen der Familie. Es gibt - gerade bei einer so bekannten Person - sicher unendlich viele Bücher zu ihr, und damit sicher auch sehr vielfältige Beschreibungen und Meinungen. Ich fände es besser, nicht alles an einem einzigen Buch fest zu machen. --Naomi Hennig (Diskussion) 23:12, 7. Mai 2023 (CEST)
- Gerade Ich habe bei dem anfänglichen Durcheinander von vor 2 Jahren verschiedene, andere Autoren angegeben. Noch immer versuche ich das Todesdatum auf den 5. August 1962 wieder richtig zu ändern. Die hier genannte Autorin ist unseriös und wurden aus dem US-Amerikanischen Artikel übernommen. Ich selber habe diese unseriöse Autorin in 2012 kennen gelernt. Das aufgenommene Interview mit dieser Autorin wurde in der TV-Dokumentation wo ich Berater war, später nicht mit einbezogen bzw. wieder herausgeschnitten.
- Gerne würde ich die original Urkunde zum Todestag hochladen. Allerdings habe ich nicht die Möglichkeit als halb anerkanntes Mitglied diese hochzuladen.
- Meine Bemühungen haben aber dazu beigetragen, den Artikel zu Marilyn Monroe soweit mir möglich richtigzustellen. Vergleiche den Artikel von vor 2 Jahren. --HimmelUnAeaed (Diskussion) 00:52, 21. Mai 2024 (CEST)
- Du kannst versuchen, die Urkunde an das Support-Team zu schicken (via WP:MAIL). Ob's etwas bringt, weiß ich nicht. --Dirk Lenke (Diskussion) 17:13, 21. Mai 2024 (CEST)