Diskussion:Gremium MC

Kürze

Wo ist eigentlich der ganze Artikel hin, da fehlen ja Massen. Außerdem: Wie sieht's mit der kriminellen Einstufung aus? Im unteren Teil fehlen alle Belege.

Rechtsruck?

Wäre es nicht noch erwähenswert zu sagen, inwie weit die Szene den Rechtsruck vollzogen hat? Gruß Ilias

Nein. Siehe Rocker, ganz unten. Rivi 15:52, 12. Jun 2005 (CEST)

Über Beziehungen zur rechten Szene bzw. rechtsradikales Gedankengut steht auf Rocker auch nichts.

siehe dazu den informativen Artikel: www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/08/rocker.htm - 38k

alles gelogen und verleumdnung?

Ist im Hauptartikel wg. Irrelevanz irgendwann verlustig gegangen. Zum Artikel: Njain, aber auf jeden fehlinterpretiert und aufgebauscht. Siehe Diskussion:Rocker. --Rivi 21:42, 27. Apr 2006 (CEST)

Wo soll denn der Rechtsruck stattgefunden haben? Wer die Szene und ihre Internationalisierung kennt weiß doch sofort, daß solche Vorwürfe und Verdächtigungen in sogenannten Großclubs nicht haltbar sind da sie eben zu viele Mischkulturen aufweisen die sowas gar nicht zulassen würden. Du findest im Gremium neben Farbigen, Türken und anderen Kulturen genauso verschiedene Religionsangehörigkeiten. Also bitte wo ist da Platz für echte Rechte Gedanken. Unbedachte ev. rechte Äußerungen und Aussagen kommen hier nicht öfter vor als in allen anderen Bevölkerungsschichten und Kulturen.

Hetzjagd?

Wäre es denn nicht auch zu erwähnen, daß die [entfernt wegen unwürdiger Sprache] Beademung 17:35, 30. Jul. 2011 (CEST) eine Hetzjagd auf (vorwiegend) ostdeutsche Member von Großclubs veranstaltet und wenn Sie damit keinen Erfolg hat, eben Leute, wie kürzlich in Potsdam dem Gremium MC zuordnet, die niemals Mitglied dort waren, oder sein werden und das Ganze nur um damit Stimmung zu machen?

Für manche wäre es gelegentlich nicht schlecht, sie würden sich mal nicht so wichtig nehmen und etwas weniger die Intellektuellen spielen.

Manchmal fragt man sich als "neutraler" wer nun schlimmer ist: Die Linken, die Ihrer Gesinnung alle Ehre machen, oder die Rechten. Zum Glück haben große Clubs mit beiden Fraktionen nichts am Hut, damit sich normale Biker wie ich bei einem Bier dort entspannen können, ohne gleich die Kriegstreiberei Eurer Lager ertragen zu müssen.

--> Mann-o-Meter, ich hab ja keine Ahnung wieviel Bier du so "zur Entspannung" durchschnittlich zu dir nimmst, aber es ist schon eine eigenartige Weltsicht, fest daran zu glauben, daß [entfernt wegen unwürdiger Sprache] Beademung 17:35, 30. Jul. 2011 (CEST) und das auch noch bei wikipedia reinzuschreiben. Mich erinnert dies an eine deutlich andere Drogenproblematik, gepaart mit schlechtem Video. Sag mal: Du nimmst als "normaler Biker" in dem Zustand doch hoffentlich nicht mehr am öffentlichen Straßenverkehr teil, oder ??

--Rock.inc 18:45, 5. Sep. 2008 (CEST)

Fakt ist jedenfalls, daß sofort alles dem gesamten Club unterstellt wird auch wenn es sich um Vorfälle mit ganz anderen Hintergünden handelt oder nur Einzelpersonen betrifft. Die Medien sind schnell mit derartigen Berichten und Einstufungen - stellt sich das ganze als haltlos oder falsch heraus kommt hingegen entweder keine oder nur eine unauffällige Entgegnung oder Richtigstellung.

Anmerkung

Primitive Biker...

Also, du hast zwar irgendwo recht, wenn du sagst dass die ANTIFA sich gerne besonders Intellektuell hinstellt, und oft Leute (voreilig oder paranoid) als "Nazis" verleumdet. Aber mit solchen Ausdrücken erreichst du erstens nur das Gegenteil (siehe den Satz oben), nämlich dass man dich nicht mehr ernst nimmt. Du hast damit nur die "Intellektuelle" bestätigt und dich als wahren "1%"er geoutet. Schönen Dank auch. (Bin selber "Rocker"). Douglasdakota 19:28, 24. Jun 2006 (CEST)

valhalla,thor...white power-faust, klar ist nicht unbedingt gleich rechts,ist für manche auch einfach schön?trotzdem und gerade deswegen diskussionswürdig.auch wenn partys mit skinheads, rechten bands(kategori c) gemacht werden finde ich muss darüber gredet werden, denn all das passiert bei gremium mc.und da soll niemand sagen sie sind unpolitisch,wer menschenverachtendes verhalten akzeptiert bzw. veranstaltungen mit menschen macht die dies praktizieren, der ist nicht unpolitisch.denn das ist ein statement mit solchen leuten gemeinsame sache zu machen.es ist egal ob der nazi so vom menschlichen her total nett is und so er geht trotzdem nachts-tags-über auf menschen los die ER als minderwertig betrachtet und er prügelt los,aber vom menschlichen her is der voll in ordnung? wer ist da bitteschön neutral?

Aber nicht doch, das missverstehst Du... Die Idee alle Menschen seien gleich zu behandeln ist dem Rocker prinzipiell fremd, er teilt die Welt in Brother, Freunde, Feinde, Rest. Und wen er in welche Klasse teilt, macht er von charakterlichen Merkmalen abhaengig, d.h. u.a. wirklich ob der betreffende so vom menschlichen her total nett is und so, und nicht von aeusseren Merkmalen a la Hautfarbe etc. Das waere auch bloedsinng: Es gibt Archloecher jeder Couleur (pun intended). Der wahre 1%er betrachtet sogar jeden als minderwertig, unabhaenging von Charakter oder Herkunft (ausser Seinesgleichen natuerlich, d.h. er denkt kein 1%er zu sein ist ein charakterlicher Defekt per se). Die rockerliche Misanthropie ist also kein Faschismus; mithin nicht politisch, sondern charakterlich. --Rivi - THMC Nomad

Na ihr seid ja voll im Bilde was 1%er wirklich denken. Jetzt fehlt nur noch ein Idiot der behauptet alles sei genetisch bedingt! LOL

Ich stelle fest, dass dieser aggressive Pöbler (der ein leider ein schlechtes Bild der Szene abgibt) keinen seiner Beiträge signiert hat. Einfach mal was in die Diskussion kotzen, ohne Punkt und Komma und dann nicht mal dazu schreiben, wer uns denn hier so fachmännisch mit Kenntnissen und Schimpfworten erfreute... Solche anonymen Beiträge sollte man löschen oder ignorieren. Schreihälse gibt es immer. Alberich21 10:52, 27. Jun. 2009 (CEST)

Frage

Frage von mir (MC Member/nicht Gremium) an einen Member eines Ost-Deutschen Chapters des Gremium MC den man früher mal auf Treffen begegnet ist: "Was machst Du so?"

Anwort:"Für Deutschland stehen und Motorrad fahren."

Noch Fragen ????

PS: Ich bin der festen Meinung dass der Gremium MC "nicht" rechtslastig ist. Er nutzt jedoch die rechte Scene als Mittel zum Zweck um neue Member zu rekrutieren, da die Begeisterung bei den FreeBikern, den kleinen und mittleren MC`s für den Gremium MC in den letzten Jahren aufgrund deren überheblichem Auftretten auf Treffen merklich nachgelassen hat.

Man sollte auf jeden Fall zwischen den Oldschool-Bikern, die meisten von denen sind o.k., und den "neuen", leider überwiegend machtgeile unerfahrende Tiefflieger,beim Gremium MC unterscheiden.

Und? Wieviele der über 100 Chapter hast Du persönlich schon besucht und dort Leute kennengelernt? Und stehen die Italiener, Österreicher, Polen auch da und sagen sie stehen für Deutschland! Mann sei doch nicht so flachdenkerisch. Die Hauptaussage steht für Zusammenhalt, Bruderschaft und einen Lebensstil. Oder glaubt wirklich jemand es nimmt einer ernst wenn einer der farbigen Member oder einer der Member aus Venezuela sagt er stehe für Deutschland und könne dadurch als Nazi eingestuft werden. MannOmannomann!

Diskusion von Außenstehenden über Gremium M/C

Vorab sei erwähnt , daß ich Member des Gremium M/C bin und daher weis von was ich schreibe.

zum Vorwurf unser M/C sei rechts eingestellt kann ich nur erwiedern , daß wir 22Chapter außerhalb Deutschlands haben . Viele Member gehören nicht einer Christlichen Kirche an sondern sind Muslime . In und außerhalb Deutschlands haben wir viele Member anderer Hautfarben . Wir haben freundschaftliche Kontakte zu Clubs rund um den Globus.

Irgendwie passt das nicht zu den Vorwürfen.

Fakt ist , daß bei uns weder Politik gemacht wird, noch rechte oder linke Extremisten eine Chance haben. Wir entfernen solche aus unseren Reihen.

Desweiteren sollet Ihr das Statement auf unserer Homepage zu diesem Thema lesen. Gru77 Cheech Gremium M/C Ach Ja! Noch eins. Ich bin keine Glatze sondern habe Haare bis zum Arsch und nen Bart. (nicht signierter Beitrag von Cheech (Diskussion | Beiträge) 21:06:30, 13 .Oktober 2006)

Ich möchte nicht persöhnlich werden, aber haare auf dem kopf und bart sind für mich kein merkmal nicht rechtsextrem zu sein.ich will nur sagen, dass ich danach nicht rechtsextremismus berwerte und ich möchte auch überhaupt nicht sagen, dass du rechtsextrem bist, ich glaube dir dass du damit nichts am hut hast. und vielleicht sind die member die du kennst nicht rechtsextrem, auch das glaube ich. jedoch werden in einrichtungen die dem club gremium mc gehören rechtsextreme konzerte veranstaltet und mit rechtsextremen gefeiert. wie schon einmal erwähnt ist dies für mich ein (politisches) statement. das bedeutet es werden menschen mit rassistischen-antisemitischen-völkischen-nationalistischen=menschenverachtenden einstellungen nicht nur akzeptiert, es wird mit ihnen sympatisiert, weil man mit ihnen gemeinsame sachen macht. sich unter anderem ihreren netzwerken bedient. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.189.174.118 (Diskussion • Beiträge) 12:25, 19. Okt. 2006)

Ach ja, nur zur Info für einen Menschen der weite oben etwas von Votzen schrieb. Mir ist nicht bekannt dass es DIE ANTIFA gibt! Ich dachte immer dass es verschiedenste Gruppen/Vereine gibt die das Wort Antifaschismus in Ihrem Vereinsnamen tragen. Aber man wird hier immer wieder eines besseren belehrt. Sind also Banditos/Hells Angels/Gremium MC-Members auch alle die gleichen!? Die Welt kann ja zum Glück manchmal so einfach sein. Schön! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.190.31.247 (Diskussion • Beiträge) 03:18, 21. Okt. 2006)

--> Stichwort: "Fakt ist , daß bei uns weder Politik gemacht wird, noch rechte oder linke Extremisten eine Chance haben. Wir entfernen solche aus unseren Reihen." Ich zitiere mal einen Text von Andrea Roepke, den man ja einfach mal als "einen" Standpunkt in die Diskussion einfließen lassen kann:

"Vor kurzem wurde bekannt, dass hinter dem Pseudonym des bisherigen Vizepräsidenten des "Gremium MC" in Dresden "Oswald" kein Geringerer als Andreas Pohl steckt. Pohl war einer der Anführer der verbotenen neonazistischen Nationalistischen Front. Seinen Tarnnamen wählte er wohl nicht von ungefähr: der hochrangige SS-Offizier Oswald Pohl wurde als NS-Kriegsverbrecher 1951 von den Alliierten hingerichtet. Andreas Pohl stammt aus Berliner Skinheadkreisen, war Bandmitglied von "Kraft durch Froide" und gründete 1992 nach dem Verbot der NF die "Sozialrevolutionäre Arbeitsfront". Dann wurde es still um ihn.

Braune Konzerte auf dem Gelände

Spätestens Ende der 90er Jahre tauchte der rechte Stratege beim "Clan MC" in Dresden auf. In der Motorrad-Zeitschrift "Biker-News" (10/97) protzte der Club, dessen Mitglieder in langen weißen Staubmänteln auftreten und deren Clubhaus im so genannten "Clan-Camp" liegt: "Wir haben Dresden übernommen, um ein Ausufern der MC-Szene zu verhindern". Die Polizei brachte die berüchtigten Rocker schnell mit Rotlichtkriminalität in Verbindung, aber auch mit "Neonazi-Konzerten", die auf deren Gelände stattgefunden haben sollen.

Aus dem "Clan MC" entstand das sächsische "Gremium"-Chapter, die Staubmäntel wurden abgelegt, ihre Glatzen wurden zum neuen Markenzeichen. Dann passierte ein Mord. Bei einem Überfall auf das Clubhaus der früheren "Highway Wolves" war der 22-jährige Rockerchef erschossen worden. Der Prozess gegen die 12 angeklagten "Gremium"-Mitglieder am Leipziger Landgericht endete 2001 mit mehrjährigen Haftstrafen. "Den tödlichen Schuss auf "Borsti" nahm der Dresdener "Gremium"-Chef Heiko Rabenhorst auf seine Kappe", heißt es in der "Biker-News". Vize-Präsident "Oswald" Pohl alias Andreas Pohl rückte als Präsident auf dessen Stuhl nach."

Kompletter Text auf

http://www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/08/rocker.htm

Das heißt also: ein bundeweit bekannter Neonazi wurde nicht nur Mitglied beim Gremium MC sondern sogar Präsi des Chapters Dreden

Und: Fakt ist ja auch, daß das Dresdener Neo-Nazi Zentrum "Thor" vorher das Clubhaus von Gremium war, bzw. an die Nazis von Gremium "rübergeschoben wurde"

Zum Überfall von Gremium MC auf die "Highway Wolves" packe ich auch noch mal einen link mit bei, laut "Focus" ist der damalige Präsi der Highway Wolves von den Gremium Members "regelrecht hingerichtet" worden

http://www.focus.de/auto/motorrad/kriminalitaet-unterwelt-in-aufruhr_aid_182928.html

--Rock.inc 17:59, 5. Sep. 2008 (CEST)

nochmal und jetzt eben deutlicher.

grundsätzlich ist mir die gesinnung eines menschen genauso wurscht wie seine hautfarbe oder religionszugehörigkeit. wie schon gesagt entfernen wir extremisten aus unseren reihen . haben wir auch nach genanntem vorfall mit den verantwortlichen getan. wir haben reagiert und werden dies auch weiterhin tun. dies tun wir aber nicht auf druck von außen , sondern es ist einer unserer grundsätze. zweiflern empfehle ich einfach mal zu einem offenen clubhausabend in einem unserer clubhäuser zu gehen und mit unseren membern zu reden. ihr werdet schnell feststellen , daß wir anders sind als ihr denkt. wir respektieren jeden der uns respektiert. adressen und infos findet ihr auf unserer homepage.

und glaubt nicht jeden müll den ihr lest.

--> Vielleicht hat der Gremium-MC ja einfach nur ein "Image-Problem".

Ich kann nur anfügen daß beim hiesigen lokalen Bad-7 Ableger "Supporting Gremium MC Nomads North West" die Nazi-Aufkleber ganz offen im Thekenraum herumhängen. Bei den dortigen Treffen sind natürlich auch "richtige" Gremium Mitglieder mit "Haaren bis zum A..." anwesend, aber keiner "von den Großen" ist mal so nett, beim "Nachwuchs" den sicher versehentlich liegengebliebenen rechten Propaganda-Krempel in den Thekenmülleimer zu werfen

--Rock.inc 17:59, 5. Sep. 2008 (CEST)

ICH WOLLT JEMANDEN VON GREMIUM MC fragen warum das chapter darkside nicht mehr im club asgard in berlin anzutreffen ist?

--> ruf doch einfach an:

Gremium, Stadthausstr. 20, 10317 Berlin, Tel.: (030)29492823

--Rock.inc 19:00, 5. Sep. 2008 (CEST)

Kritik

Jede Form von vernünftiger Kritik im Artikel fehlt. Damit meine ich nicht, dass da jetzt irgendwer seine politisch vorgefertigten Kram reinschreibt. Was fehlt ist eine distanzierte Betrachtung der gesellschaftlichen Positionierung des M/C, und zwar mit Quellen belegte Kritik (keine Meinungen!) Darum habe ich den Neutralitäts-Baustein reingesetzt. (Ein Stück musste ich löschen, weil das einfach von der Webseite kopiert (URV) war.) --N3MO 17:56, 4. Mär. 2007 (CET)

Mag sein. Allerdings sollte man doch feststellen, dass ein deutsches Gericht den Vorwurf der kriminellen Vereinigung als Ganzes, trotz Einzelverurteilungen der Mitglieder, Anfang der 90er klar verneint hat (PS: trotz clubinterner "Kronzeugen") und es seither keine Vorwuerfe in dieser Richtung mehr gab, die auch nur einen Staasanwalt zur Anklage ueberzeugt haetten, geschweige denn einen Richter zur Verurteilung. Dass Tagesspiegel et al. als "Quellen" zugelassen sind zeigt doch ziemlich gut, dass die Wikipedia auf allen Fronten auf dem Weg vom Enzyklopaedieprojekt zur Lachnummer ist. --Rivi 16:49, 28. Mär. 2007 (CEST)

Ich habe eben den Versuch eines NPOV gestartet und widerwillig den Terminus „organisierte Kriminalität“ drin gelassen. Ich warte allerdings auf Quellen von dem Autor, der diese Behauptung eingefügt hat. --D135-1r43 18:30, 28. Mär. 2007 (CEST)

In Anbetracht von 2000 Mitgliedern des Clubs ist es ein Hohn, diesen pauschal in die Ecke der 'organisierten Kriminalität' zu stellen. "Einzelne Mitglieder des Vereins, darunter auch solche in hohen Clubämtern wie Chapterpräsidenten, finanzierten sich nachweislich neben legalen Geschäften auch durch eine Reihe illegaler Aktivitäten, welche der organisierten Kriminalität zugeordnet werden können. Dazu gehören Drogen- und Waffenhandel, Schutzgelderpressung, illegale Prostitution und Menschenhandel." Ja. Sicherlich. Aber solche Dinge werden gelegentlich auch Polizisten, Informatikern oder Mitgliedern von Kegelclubs oder Studentenverbindungen vorgeworfen. Eine pauschale Zuordnung und Vorveruteilung ist absolut unangemessen. - Zap

Das weißt du doch besser! In dem Verein ist niemand unschuldig. Auch nicht die Politiker, die sich mit ihnen fotografieren lassen. --N3MO 01:33, 30. Mär. 2007 (CEST)

Geht's noch? --Rivi 02:50, 30. Mär. 2007 (CEST)

"In dem Verein ist niemand unschuldig." - Wenn Du das meinst, kannst Du nicht normal sein. Wer so pauschal aburteilt, disqualifiziert sich selbst. Aber vielleicht kommen ja wieder Zeiten für so engstirnige Leute... - Zap

Da ja hier offenbar nur "Seher" und "Weise" diskutieren: Bringt mir doch mal einen BELEG für die Aussage: "Nach Urteilen neuerer Zeit finanzierten sich einzelne Mitglieder des Vereins neben legalen Geschäften durch eine Reihe illegaler Aktivitäten, welche der organisierten Kriminalität zugeordnet werden können. Dazu gehören Drogen- und Waffenhandel, Schutzgelderpressung, illegale Prostitution und Menschenhandel." Die popeligen Links, die da angegeben wurden, sind nämlich z.T. tot bzw. äusserst dürftig. Aber wenn da was dran geändert oder korrigiert wird, stürzen sich ja sofort die Hüter des Grals auf Artikel und stellen den alten Blödsinn wieder her. Wenn DAS der Sinn von Wikipedia sein soll, dann muss ich irgendwas falsch verstanden haben.......

- Wegen fehlender Belege auf Drogenhandel reduziert, da gibt es wohl Urteile, auch wenn die Quellen duerftig sind.

Neutralitaet II

Jemandem der das hier schreibt [1], [2] kann man weder besondere Ahnung der Szene und des Gremiums unterstellen, noch den Willen zu NPOV. Die Kerle sind kein Knabenchor, aber nicht insgesamt kriminell (noch Neonazis oder sonstwas). Und schon gar nicht kann sowas hier geschrieben werden, ohne durch handfeste Urteile abgesichert zu sein. Oder soll etwa das hier [3] gelten? Der Artikel wird von N3MO in die Richtung typischer Medienhetzjagden gedraengt, von denen am Ende ueblicherweise nichts Bestand hat. In mehr als einem Prozess hat am Ende sogar der Staatsanwalt auf Freispruch plaediert, zuletzt [4]. Auch der sog. "Fall Ermyas M." loeste sich, was das Gremium betrifft, in heisse Luft auf [5]. Die Richter haben das zu entscheiden, nicht ein empoerter Rostocker WP-Autor. --Rivi 17:52, 31. Mär. 2007 (CEST)

Ich bin hier darauf eingegangen, wir können aber gern ganz zivilisiert hier darüber weiterdiskutieren. Gruß, --N3MO 19:56, 31. Mär. 2007 (CEST)

BItte einigt euch doch gern hier, statt im Artikel zu revertieren. Ich habe den Artikel vorerst gesperrt. Ihr schafft das! ;-) Klugschnacker 20:17, 31. Mär. 2007 (CEST)

Die Zwischenueberschrift ist eindeutig tendenzioes, wenn sie erst im Text auf einzelne Mitglieder relativiert wird. Ohne genauere Spezifizierung bezieht sie sich auf das Artikelthema. Entweder also "Vorkuerfe k.A." oder "K.A. einzelner Mitglieder". Die Tatsache, dass der Grossteil ohne Mitglieder keine Konflikte mit dem Gesetz hat, ist in Anbetracht der Verfsch.-berichte durchaus von Belang. Derartige Berichte sind selbstverstaendlich mit Agenda geschrieben, naemlich zu einer Anklage beizutragen und Ressourcen fuer die Strafverfolgungsbehoerden lockerzumachen. Das in den Berichten lediglich unkonkrete Gemeinplaetze stehen, koennte man auch mal erwaehnen, schliesslich gilt der Vorwurf der kriminellen Vereinigung nicht ganz zu unrecht als Schnueffelparagraph.

Ich bin nicht beim Gremium, und da wo ich wohne gibt's auf tausende von Kilometern nur Hells Angels, ich haette also keinen Grund die Gremlins zu verteidigen wenn ich nicht davon ueberzeugt waere, dass freiheitliche und rechtsstaatliche Prinzipien derartige auch nur angedeutete Pauschalverurteilungen auf strengste verbieten. Und dass Dir der jetzige Text durch Einfuegen des Wortes "Einzelner" regelrecht abgerungen werden musste, wirst Du wohl kaum leugnen. Bezueglich jenes "Lichtes" in dass ich Dich angeblich dort stelle, kann sich jeder mit den Difflinks seine eigene Meinung bilden.

Allgemein habe ich anzumerken, dass z.B. der Kronzeuge im Mannheimer Prozess (Ich hab' damals dort gewohnt) nicht etwa ploetzlich einen Schweigeanfall bekam, sondern seine Aussagen, die er sehr wohl machte, beim Nachhaken vor Gericht in sich zusammenbrachen. Der damalige Prozess war ein erschuetterndes Beispiel, wie sehr sich Staatsanwaelte gelegentlich vom reinen Wunschdenken zur Anklage verleiten lassen, und dann selbst einfachste Rueckversicherungen bzgl. ihrer Zeugen unterlassen.

Es ist mir letzlich wurscht, in welcher Form der Artikel endet. Ich hatte bereits deutlich gemacht, dass ich die WP mittlerweile fuer einen Saftladen ohne Anspruch halte und seit Dezember die Konsequenzen gezogen. Aber zumindest in dieser Diskussion sollte der geneigte Leser doch auch mal einige rechtstaatliche Grundseatze vertreten sehen. Das sollte damit erfuellt sein, und mein kurzes Intermezzo endet hiermit wieder. --Rivi 22:32, 31. Mär. 2007 (CEST)

Ziemlich viel von dem, was du sagst, ist POV. Aber egal. Ich werde versuchen, dir meine Sicht dazu verständlich zu machen:

1. „Die Zwischenueberschrift ist eindeutig tendenzioes, wenn sie erst im Text auf einzelne Mitglieder relativiert wird.“ – Kriminelle Aktivitäten intendiert eben nicht, dass alle Mitglieder Kriminelle sind. Es sagt, dass es um die kriminellen Aktivitäten im Club geht. Der Inhalt des Textes befasst sich gerade damit und nicht mit den Vorwürfen krimineller Aktivität. Was daran Vorwurf ist, steht ja im Text und da steht einzelne Mitglieder. Im Gegenteil intendiert ein Titel Vorwurf krimineller Aktivität, dass es eben nur Vorwürfe sind, was ich für weit gefährlicher halte. Mir musste im übrigen niemand abringen, dass nur Einzelnen etwas nachgewiesen werden kann! Das ist die neutralste Formulierung und darum in jedem Fall optimal. Warum sollte ich überhaupt etwas dagegen haben?
2. Ich finde den Mannheimer Prozess ein gutes Beispiel, und wäre froh, wenn du ein paar neutrale Quellen auftreiben kannst, das darzustellen. Vielleicht aus Zeitungsarchiven, veröffentlichten Prozessakten, Berichten, o. ä. Natürlich sollten wir daneben auch die Fälle genauer darstellen, in denen es zu Schuldsprüchen gekommen ist. Natürlich verletzt so etwas die romantische Vorstellung, die viele von den MCs haben, aber es sind die Tatsachen. --N3MO 13:25, 1. Apr. 2007 (CEST)

Neutral?

Was ist denn neutral? In dieser Diskussion stehen sich Mc`s (?!) und sogenannte Normalbürger gegenüber, ich glaube nicht das diese Normalos mehr oder weniger rechts sind als Rocker oder Skinheads denn würden einige Leute mehr differenzieren würden sie auch wissen, dass Skins sowie Rocker nicht rechts sind.Rockern ging es ursprünglich nur um`s Motorrad fahren und frei sein , sie wollten nichts mit der Gesellschaft zu tun haben. Die Meinung einer Szene spiegelt sich in der Musik wieder und denke ich an Bands wie AC/DC gibt es KEINE politischen Songs.Es dreht sich vielmehr um Alkohol, Rock`n`Roll an sich und Frauen. In jeder gesellschaftlichen schicht oder Szene gibt es rechte, linke, sogenannte intelektuelle oder Normalos,die die Szene in der sie sich befinden für ihre Sache zu begeistern was viele Szenen, ich verweise wieder auf Skinheads, in verschiedene Lager gespalten hat. Ich verstehe viele Rocker die zu unrecht als rechte bezeichnet werden und sich desshalb nochmehr von der Gesellschaft abkapseln. Und ich schäme mich für die Gesellschaft die alles so undifferenziet sieht wie Rechte "Entweder Freund oder Feind", dabei ist selbständiges denken garnicht so schwer, wofür ich beweis bin ,ich bin 15Jahre und habe keinen Horizont von nur 400m wie somancher 45 Jährige mit 3x soviel Lebenserfahrung wie ich! Ich hoffe ich habe einige Fragen geklärt , denkanstösse gegeben und Sinnvoll zu dieser Diskussieon über Rock`n`Rchts beigetragen!

Eher nicht, da das hier kein politisches Forum ist, sondern Artikel geschrieben werden. --N3MO 17:13, 27. Apr. 2007 (CEST)

Neutralität III

Der letztgenannte Bericht in der Berliner Zeitung erwähnt natürlich wie immer NICHT, das es sich bei dem Angeklagten um ein ehemaliges Mitglied handelt, das schon ewig aus dem Club geflogen ist. Aber wer glaubt hier schon an Neutralität - man beruft sich lieber auf falsche Zeitungsartikel, die Richtigstellungen hierzu werden wie immer nicht erwähnt.

- Link deshalb entfernt

- Einzelne Polizisten haben auch schon mit Drogen gehandelt. Muesste das dann konsequenterweise bei Polizei nicht auch aufgeführt werden?

...::: An die Redakteure des antifaschistischen Infoblatts und die Sprecher von Antifa Gruppen :::...

Wie wärs mit nem Bericht darüber, wie die Antifa damals die beiden Täter in Potsdam eindeutig dem Gremium MC zugeordnet hat und den Staat (Anarchy in Germany, gell liebe Berliner?) mit ihren Unterlagen so prima unterstützte. Was kam nochmal dabei raus und wo steht DAS? Wer hat DAS denn schon veröffentlicht? Das wär doch mal ein Aufhänger fürs antifaschistische Infoblatt? Ein bisschen Glaubwürdigkeit zu fördern täte Euch ja mal ganz gut, nach Euren von Aufmersamkeit suchenden Geltungsdrang verseuchten und Feldzügen in der Biker Szene und der Unruhe die Ihr verursacht habt. Noch nicht einmal das Rückgrat sich für die falschen Beschuldigungen und Verleumdungen der Vergangenheit zu stellen oder zu rechtfertigen, aber schon wieder neue Ansätze suchen...

Mal was anderes als der neonazistische Weltuntergang, eingeleitet durch 4 glatzköpfige, apocalyptische Reiter des Gremium MC, die Stolz, Ehre und Treue johlen, eiserne Kreuze tragen und deren Armee der Finsternis sich dann wohl aus der Bundeswehr rekrutiert, die das ja genauso tut... ;-)

Cheers Matt

--N3MO 09:00, 5. Mai 2007 (CEST)== Wo sind die Quellen? == "Auch Urteile neuerer Zeit bestätigten, dass höchste Mitglieder des Vereins illegalen Aktivitäten wie Drogenhandel nachgingen." Wo sind die Quellen? Einzelne Ex-Mitglieder, das ist alles, was aufgeboten werden kann. Ein schlechter Witz. Die Seite ist gesperrt, und der (sicherlich gewollt) tendenzielle Eindruck, der nun vermittelt wird, ist festgenagelt. Bravo!

Also entschuldige mal bitte, was ist denn da tendenziell im Artikel, was nicht tendenziell in dem Verein ist. Wie kopflos hier agiert wird manifestiert doch nur den Eindruck, dass da Menschen aktiv sind, denen nicht sehr danach ist, zu diskutieren. Hast du denn alle angegebenen Quellen gelesen? Eigentlich müsste es da drin auch zu finden sein. Wenn nicht, müsste ich noch einmal nach zitierbarem (neutralem) Material suchen, denn gelesen habe ich das auf jeden Fall an mehrerer Stelle. Wenn du Quellen auftreiben kannst, welche (ebenfalls bitte neutral) darlegen, dass öffentliche Darstellungen nicht zutreffen (und warum), also zum Beispiel die Informationen zu den Aktivitäten in der organisierten Kriminalität etc. bewusste Fehldarstellungen seien, immer her damit. Und am besten ganz nüchtern, ohne forenhaftes Getue, hier erst in die Diskussion stellen. Am besten auch mit Namen, wenigstens aber der Signatur, dass man weiß, mit wem man überhaupt spricht. Gruß, --N3MO 09:53, 4. Mai 2007 (CEST)

Der Verein hat über 2000 Mitglieder, und anhand eines einzigen Artikels über die Straftaten eines ehemaligen Mitglieds wird der Eindruck erweckt, es handele sich generell um mafiöse Schwerverbrecher. Straftaten einzelner Mitglieder kommen jedoch in allen Gruppierungen dieser Größenordnung vor. Hier wird unangemessen einer Vorverurteilung Vorschub geleistet, wenn die Verhältnismäßigkeit nicht vermittelt wird, weshalb der Hinweis, dass der Großteil der Mitglieder in bürgerlichen Berufen tätig oder selbstständig ist, sinnvoll bzw. angemessen erscheint. - Zap, 4.5.'07

Habe ich dem widersprochen? Ich denke nicht. An mehreren Stellen ist darauf hingewiesen: »Im nachfolgenden Strafverfahren ordnete das Landgericht Mannheim die von der Staatsanwaltschaft genannten Straftaten jedoch ausdrücklich einzelnen Mitgliedern zu.« … »Trotz entsprechender Ermittlungbemühungen der Behörden kam es seither nur zu Verurteilungen einzelner Mitglieder«. Warum reicht das denn nicht. Es sagt genau das aus, was man kann und muss. Weitere Kommentare würden diesen enzyklopädischen Artikel in ein Licht von Subjektivität rücken. Das dient niemandem. Dass mehrere öffentliche Wahrnehmungen dahin gehen, dass sich große Teile der entsprechenden Gruppen an kriminellen Aktionen beteiligen, ist nun einmal so und wenn sich diejenigen, die damit nichts zu tun haben wollen, ihnen anschließen, ist letztlich nicht mein Problem und muss in keiner Weise weitergehend berücksichtigt werden. Distanzieren sich eigentlich der Verein oder besagte Mitglieder öffentlich von bestimmten Vorfällen? (Wenn ja, von welchen?) Gibt es vereinsinterne Untersuchungen? Das sind Punkte, welche in dem besagten Kapitel berücksichtigt werden können. --N3MO 09:00, 5. Mai 2007 (CEST)

Klar distanzieren sie sich von solchen Vorfällen! Einfach nachlesen! http://www.gremium.de/d/press.html

Jedenfalls kommt hier in den Formulierungen es unterschwellig so rüber als wolle man zum Ausdruck bringen, daß es bisher ja nur noch nicht gelungen ist dem Gremium kriminelle Aktivitäten nachzuweisen obwohl es eigentlich aber jeder weiß. Zumindest entsteht durch die derzeitige Wortwahl der Eindruck als wolle man andeuten, daß es halt so ist aber die Beweise fehlen und quasi bisher Einzelpersonen den Kopf dafür hingehalten hätten. Das ist weit weg von deiner neutralen Formulierung auch wenn Du es noch so schön redest und noch so betonst, daß Du es korrekt formuliert hättest.

--- Mal was anderes: Warum wurde der Teil mit den Motorsportaktivitäten und -erfolgen entfernt bzw. dies abgesegnet/freigegeben? Was soll das?

• Deren Existenz* lässt sich doch nicht wegdiskutieren... (nicht signierter Beitrag von 79.200.19.254 (Diskussion) 03:50, 22. Okt. 2010 (CEST))

Das ist darum entfernt worden weil das in dem Abschnitt drin stand wo die legale Wirtschafltichkeit hervorgehoben werden sollte. Kann aber von mir aus auch wieder rein, am besten mit Beleg--Sanandros 22:45, 22. Okt. 2010 (CEST).

Belege

Wirklich spannende Diskussionen die sich hier im Umfeld des Artikels abspielen !

Ich füge hier noch ein paar Links ein, da um Belege für einzelne Aussagen des Artikels gebeten worden ist.

Drogenhandel Gremium Rottweil http://www.suedwest-aktiv.de/region/zak/kommunales/3726863/artikel.php?SWAID=eb51806807337ad0a69079b992a04cf2

Körperverletzung Gremium Heilbronn http://stimme.de/heilbronn/nachrichten/stadt/;art1925,1300183

Überfall des Gremium MC auf "Road Eagles" http://www.n-tv.de/674830.html

Ein Toter nach Überfall des Gremium MC auf "Highway Wolves" http://www.focus.de/auto/motorrad/kriminalitaet-unterwelt-in-aufruhr_aid_182928.html

Gremium MC Cottbus wechselt zu Bandidos http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11131719/62249/Der_Streit_der_Motorradklubs_weitet_sich_ausPolizei_verhindert.html

Gremium MC Präsi hat nicht mal Führerschein http://www.niederlausitz-aktuell.de/artikel_3_949.php -> 1.) EX... 2.) Ohne Lappen weiterhin zu fahren ist respektabel :-)

--Rock.inc 15:03, 3. Sep. 2008 (CEST)

Du bist auch so einer der der Presse alles glaubt oder. Welche art der Presse ist heutzutage schon wirklich ehrlich. Die Presse ist ein Riesen großes und nie endendes Märchen. Lüge über Lüge hauptsache die Menge Frisst es.

cheers'n oi

Vor allem dass da doch tatsächlich Jemand ohne Lappen gefahren ist. Das ist ja der beweis dass das Gremium sofort als verfassungsfeindliche Organisation verboten werden sollte.

Manchmal frage ich mich wirklich wieviel Hirn manche Leute noch besitzen. Das ist als würde ich jede Pizzeria als Mafiaunterschlupf bezeichnen nur weil irgendwo in einer Pizzeria mal ne Handschusswaffe gefunden wurde --95.88.233.19 20:17, 15. Okt. 2010 (CEST)

Ach ja und was sagt der Thüringische Verfassungschutz... Er schreibt, dass legale Geschäfte da zu da sind um ihre kriminellen Tätikeiten zu vertuschen--Sanandros 11:18, 16. Okt. 2010 (CEST)

dragster usw.

zu dieser wiederholten loeschung, die sich bereits seit 2007, aus meiner sicht zu recht unbeanstandet, im artikel befand: das was dort stand hinsichtlich dragster rennen und rekorde ist ueber den weblink zum black seven racing team belegt, bitte lesen! desweiteren: das der gremium bzw. einzelne mitglieder kriminell sind, richtig, dass das auch in berichten des VS zum thema OK steht, auch richtig. den satz "wobei diese Geschäfte zur Tarnung illegaler Aktivitätet des Gremium MC dienen" mit dem link zum thueringischen VS belegen zu wollen --> unsinn. ich bitte diese loeschungen und das hineininterpretieren und hier einfuegen irgendeines POV zu lassen. auf die kriminellen bzw. auch "illegalen" aktivitaeten wird spaeter im artikel eingegangen, das muss hier nicht nochmal stehen. desweiteren steht in der ref eben das nicht drin. dort wird allg. beschrieben was OK ist und wie sich diese geld beschafft, der gremium wird damit nicht explizit in zusammenhang gebracht. -- ^ΚηœrZupator ☠  07:26, 23. Okt. 2010 (CEST)

Vereinswebseiten sind in diesem Fall nicht geeignet. Auch wird beim OK gesagt dass die drei Motorradclubs es so anwenden, denn andersrum müsste man ja eine Quelle einfügen, die diese Aussage belegen, dass diese Finazierungengen so richtig sind.--Sanandros 18:46, 23. Okt. 2010 (CEST)

sicher richtig, deswegen hab ich die refs eingefuegt. in dem fall waere die vereinsseite auch ok gewesen, denn dort finden sich externe belege der rennen z.b. direkt verlinkte tabellen. im bericht aus thueringen wird lediglich beschrieben was die OK kennzeichnet, es wird nicht explizit gesagt, dass der gremium diese aktivitaeten betreibt. einzelne mitglieder mag sein und das ist auch im artikel belegt, aber eben nicht der gesamte gremium mc. zum thema finanzierung: meinst du man muss die partys, den verkauf von supportware und die geldpreise der rennen als einnahmen belegen? das waer dassselbe als wenn jemand belege fuer die aussage "die erde ist keine scheibe" fordern wuerde ;) -- ^ΚηœrZupator ☠  13:37, 24. Okt. 2010 (CEST)

Der Thüringer Bericht unterstellt, dass Rockergruppierungen ihre legalen Aktivitäten einen illegalen Hintergrund haben. Dabei erwähnt er den GMC als einen dieser Rockerguppierungen und somit wäre die Aussage belegt. Des weiteren unterstellen auch alle anderen Bundesländer dass der GMC im Dunst des OK liegt, also müsste die Hauptfinazierung belegt werden.--Sanandros 23:59, 24. Okt. 2010 (CEST)

Hast du keine Lust mehr zu diskutieren? Ansonsten mache ich die finanzen wieder raus.--Sanandros 01:02, 10. Nov. 2010 (CET)

Verbotsverfügung

Ich bin immer wieder Erstaunt wie lange sich falsche Fakten in Wikipedia halten können, das Vereinsverbot wurde am 10 November 1988 ausgesprochen und nicht 1983 wie hier behauptet wird. Ich wäre dankbar wenn dies endlich mal geändert werden würde. Außerdem wurde vom Verwaltungsgerichtshof Baden Württemberg in Mannheim am 16.01.1992 im Namen des Volkes folgendes Urteil für Recht erkannt. 1, das Vereinsverbot wird aufgehoben 2, Das Land Baden Württemberg trägt die Kosten des Verfahrens. 3, Die Revision wird nicht zugelassen. Aktenzeichen: 1 S 3626/88 ich bin gerne Bereit dem sogenannten gut Informierten Autoren das Urteil zukommen zu lassen, Kontakt jederzeit über Wikipedia möglich. Gru77 --Gremium Member 20:20, 11. Sep. 2011 (CEST)Gremium Member

Nun, es gab eine Verbotsverfügung des Innenministeriums Baden-Württemberg vom 10.11.1983, dagegen wurde wohl geklagt unter VGH Mannheim Beschl. v. 31.7.1989, 1 S 3675/88 siehe hier [6]. Unter Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg 1. Senat, Entscheidungsdatum: 16.01.1992, Aktenzeichen: 1 S 3626/88, siehe hier [7] wurde wohl das generelle Vereinsverbot aufgehoben. Kann es sein, dass hier ein Druckfehler vorliegt 10.11.1988 statt 10.11.1983 ? -- Gruss Beademung 22:34, 11. Sep. 2011 (CEST)

also wenn ich es richtig verstanden habe, wurde durch das innenministerium bw am 10.11.1983 ein vereinsverbot verfuegt. das verbot trat zu dem zeitpunkt inkraft. am 31.7.1989 wurde das vereinsverbot durch den vgh mannheim bestaetigt. wobei es auf den zweiten blick schon wie ein druckfehler aussieht. nach welcher fristenregelung koennte man nach 6 jahren eine anfechtungsklage einreichen bzw. glaube ich auch nicht, dass eine entscheidung erst nach 6 jahren getroffen wird. hat nicht jemand den text im original oder von einer vll verlaesslicheren quelle? --^ΚηœrZupator ☠  22:52, 11. Sep. 2011 (CEST)

Scheint wohl doch ein Druckfehler vorzuliegen. [8] -- Gruss Beademung 12:28, 12. Sep. 2011 (CEST)

ja glaube ich auch --> [9] --^ΚηœrZupator ☠  17:46, 13. Sep. 2011 (CEST)

Defekter Weblink

• http://www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/sicherheit/verfassungsschutz/verfassungsschutzberichte/verfsch_2005.pdf (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) 18:08, 11. Sep. 2012 (CEST)

POViger Edit

Was meint ihr zu Edit? Für mich sieht das POVig aus und gehört gelöscht.--Sanandros (Diskussion) 09:22, 13. Jun. 2013 (CEST)