„Diskussion:Thermische Energie“ – Versionsunterschied

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Unscharfer Begriff: Artikel neu schreiben!
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Diese Seite ist direkt mit thermal energy verlinkt (Sprachlink). Das ist aber laut dortigem Artikel kT und nicht wie hier f/2 N kT. Das unterscheidet sich so grundlegend (eins intensiv, das andere extensiv, usw.), dass ich vorschlage, in den Artikel hier einen Satz zur Abgrenzung einzubauen.
Diese Seite ist direkt mit thermal energy verlinkt (Sprachlink). Das ist aber laut dortigem Artikel kT und nicht wie hier f/2 N kT. Das unterscheidet sich so grundlegend (eins intensiv, das andere extensiv, usw.), dass ich vorschlage, in den Artikel hier einen Satz zur Abgrenzung einzubauen.


== Unscharfer Begriff ==
== Unscharfer Begriff - Artikel neu schreiben!==


Meiner Meinung nach ist ''Thermische Energie'' nicht wirklich verbindlich definiert. Dann sollte man das hier sagen. Oder irre ich mich? Und sollte man zu den technischen Anwendungen (letzte Zeile Einleitung) nicht sagen, dass es die Enthalpiedifferenz ist? Oder ist das auch nicht sicher? --[[Benutzer:Bleckneuhaus|Bleckneuhaus ]] ([[Benutzer Diskussion:Bleckneuhaus|Diskussion]]) 22:37, 8. Mär. 2020 (CET)
Meiner Meinung nach ist ''Thermische Energie'' nicht wirklich verbindlich definiert. Dann sollte man das hier sagen. Oder irre ich mich? Und sollte man zu den technischen Anwendungen (letzte Zeile Einleitung) nicht sagen, dass es die Enthalpiedifferenz ist? Oder ist das auch nicht sicher? --[[Benutzer:Bleckneuhaus|Bleckneuhaus ]] ([[Benutzer Diskussion:Bleckneuhaus|Diskussion]]) 22:37, 8. Mär. 2020 (CET)

Man findet bei googlebooks zu Thermische Energie Einträge mit verschiedenen Bedeutungen. Doering (Einf. Techn. Thermodyn.) fasst die makroskopischen zusammen:
In der Thermodynamik wird das Prinzip von der Erhaltung der Energie auf folgende Energiearten angewandt: mechanische Energie (potentielle Energie, kinetische Energie), Arbeit, thermische Energie (innere Energie, Wärme, Enthalpie), elektrische Energie, chemische Energie, Kernenergie.
Daneben findet man jede Menge Stellen mit der mikroskopischen Bedeutung ''"thermische Energie kT''".

Radikaler Vorschlag:

'''Thermische Energie''' (auch '''Wärmeenergie''', jedoch nicht zu verwechseln mit [[Wärme]]) ist ein Sammelname für makroskopische und mikroskopische Energieformen, die in engem Zusammenhang mit thermischen Vorgängen stehen. Zu den makroskopische Größen gehören [[innere Energie]], [[Wärme]], [[Enthalpie]]. Zu den mikroskopischen Größen gehört die mittlere Energie eines Teilchens pro Freiheitsgrad (also <math>\tfrac12 k_\mathrm B T</math> für Translation in eine Richtung, etc.), oder die Größe des typischen zufälligen Energieaustauschs zwischen den Teilchen, <math>k_\mathrm B T</math>, die auch in der [[Boltzmann-Verteilung]] den Energiemaßstab vorgibt.

Noch mehr? (vielleicht bessere Erklärung/Umschreibung für ''mikroskopisch'') --[[Benutzer:Bleckneuhaus|Bleckneuhaus ]] ([[Benutzer Diskussion:Bleckneuhaus|Diskussion]]) 11:43, 9. Mär. 2020 (CET)

Version vom 9. März 2020, 11:43 Uhr

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Definitionsgleichung

Kann bitteschön jemand die Definitionsgleichung durch Literaturhinweis belegen? Mir scheint sie nämlich TF zu sein. Sie lässt Phasenübergänge völlig außer Acht und setzt innere und thermische Energie de facto gleich. --Pyrrhocorax (Diskussion) 16:26, 14. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Ich kann es nicht. --jbn (Diskussion) 17:50, 14. Feb. 2016 (CET)Beantworten
Du willst damit sagen: Auch Du hältst es für TF? --Pyrrhocorax (Diskussion) 00:08, 15. Feb. 2016 (CET) Antwort: Ja. --jbn (Diskussion) 00:18, 15. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Das ist ja liegengeblieben. Thermische Energie und Wärmeenergie kommen aber häufig vor, sowohl absolut (>10^6 Googletreffer), als auch relativ (ca 1/3 von kinetische Energie, lt. ngram). Obwohl nirgends verbindlich definiert, sollten wir den Rahmen des üblichen Gebrauchs umschreiben. Mir fällt dazu ein: " Thermische Energie oder Wärmeeenergie kann verstanden werden als die gesamte Energie, die einem Körper durch Abkühlen auf den absoluten Nullpunkt entzogen werden könnte. (Dabei bleibt kontextabhängig, und das sollte hinzugesetzt werden, welche Phasenübergänge man mit einschließt - außer den "normalen", dass Wasser einfriert etc. Aber solche Kontextabhängigkeit gilt ja sogar auch bei Innere Energie). --Bleckneuhaus (Diskussion) 17:20, 3. Jun. 2019 (CEST)Beantworten

Freies Teilchen ohne Temperatur?

Plasma in Sonnenkorona hat 1 bis 6 mio. Grad, weil sie im Röntgenspektrum strahlt. Folglich muss eine kinetische Geschwindigkeit damit kin. Energie eines freien Teilchens mit Temperatur verknüpfar sein.

Nur die ungeordnete Bewegung vieler Teilchen kann durch eine Temperatur beschrieben werden. Ein einzelnes Teichen hat keine Temperatur. --UvM (Diskussion) 14:48, 24. Feb. 2018 (CET)Beantworten

Thermal Energy

Diese Seite ist direkt mit thermal energy verlinkt (Sprachlink). Das ist aber laut dortigem Artikel kT und nicht wie hier f/2 N kT. Das unterscheidet sich so grundlegend (eins intensiv, das andere extensiv, usw.), dass ich vorschlage, in den Artikel hier einen Satz zur Abgrenzung einzubauen.

Unscharfer Begriff - Artikel neu schreiben!

Meiner Meinung nach ist Thermische Energie nicht wirklich verbindlich definiert. Dann sollte man das hier sagen. Oder irre ich mich? Und sollte man zu den technischen Anwendungen (letzte Zeile Einleitung) nicht sagen, dass es die Enthalpiedifferenz ist? Oder ist das auch nicht sicher? --Bleckneuhaus (Diskussion) 22:37, 8. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Man findet bei googlebooks zu Thermische Energie Einträge mit verschiedenen Bedeutungen. Doering (Einf. Techn. Thermodyn.) fasst die makroskopischen zusammen:

In der Thermodynamik wird das Prinzip von der Erhaltung der Energie auf folgende Energiearten angewandt: mechanische Energie (potentielle Energie, kinetische Energie), Arbeit, thermische Energie (innere Energie, Wärme, Enthalpie), elektrische Energie, chemische Energie, Kernenergie.

Daneben findet man jede Menge Stellen mit der mikroskopischen Bedeutung "thermische Energie kT".

Radikaler Vorschlag:

Thermische Energie (auch Wärmeenergie, jedoch nicht zu verwechseln mit Wärme) ist ein Sammelname für makroskopische und mikroskopische Energieformen, die in engem Zusammenhang mit thermischen Vorgängen stehen. Zu den makroskopische Größen gehören innere Energie, Wärme, Enthalpie. Zu den mikroskopischen Größen gehört die mittlere Energie eines Teilchens pro Freiheitsgrad (also für Translation in eine Richtung, etc.), oder die Größe des typischen zufälligen Energieaustauschs zwischen den Teilchen, , die auch in der Boltzmann-Verteilung den Energiemaßstab vorgibt.

Noch mehr? (vielleicht bessere Erklärung/Umschreibung für mikroskopisch) --Bleckneuhaus (Diskussion) 11:43, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten