Diskussion:Marilyn Monroe

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Marilyn Monroe“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Revert

Diskussion von Benutzerin_Diskussion:Kritzolina#Revert hierher kopiert. Angesprochene Benutzer sind insbesondere: Jürgen Engel, Dansker und Kritzolina. --77.1.14.140 23:05, 31. Jan. 2015 (CET)

Hallo Kritzolina, Du hast eben meine Änderungen am Artikel zu MM rückgängig gemacht. Die beiden in der Kommentarzeile genannten Autoren haben grammatsche und inhaltliche Fehler eingebaut sowie den Artikel stilistisch verschlechtert. Vielleicht solltest Du dir vorher die Mühe machen, die Änderungen genau durchzulesen, statt reflexhaft auf den Revert-Button zu klicken, wenn eine IP Bearbeitungen von angemeldeten Benutzer verwirft. --77.1.14.140 22:11, 31. Jan. 2015 (CET)

Hallo IP, ich habe deine Änderungen keineswegs refleshaft revertiert - die von Dir geänderten Abschnitte waren alle zuvor neutraler und sachlicher formuliert, auch sprachlich hat in meinen Augen durch dich eher eine Verschlechterung, denn eine Verbesserung stattgefunden. --Kritzolina (Diskussion) 22:13, 31. Jan. 2015 (CET)

Dann solltest Du nochmal nachdenken.

Einleitung: „Mit dem Thriller Niagara (1953), der hier ihre erotische Ausstrahlung als Femme fatale eindrucksvoll in Szene setzte, wurde sie zum Filmstar.“ Was soll das Wort „hier“ bedeuten? Dass sie speziell in diesem Film ein Femme fatale darstellte? Dann kann man das so formulieren, wie ich es getan hatte: „Mit dem Thriller Niagara (1953), der ihre erotische Ausstrahlung als eine Femme fatale ...“

Kapitelüberschrift „Mutmaßliche Todesursache“: Es gibt nicht eine mutmaßliche Todesursache, sondern es existieren mehrere Mutmaßungen bzw. Spekulationen über die Todesursache.

Kapitel Mutmaßungen über die Todesursache: „Sicher ist, dass John F. Kennedys Bruder Robert zusammen mit seinem Schwager Peter Lawford die Schauspielerin in der Nacht ihres Todes und am Tag davor unter ungeklärten Umständen aufgesucht hat.“ Oder:

„Sicher ist, dass John F. Kennedys Bruder Robert und dessen Schwager Peter Lawford die Schauspielerin in der Nacht ihres Todes und am Tag davor unter ungeklärten Umständen aufgesucht hatten.“

Auch folgende Formulierungen sind nicht gelungen, sondern schwurbelig: „Zu diesem Zeitpunkt hatte Monroe aber (richtig wäre: jedoch) bereits ein Barbiturat nach einem Rezept des Arztes Hyman Engelberg eingenommen. Engelberg war ursprünglich von Greenson beauftragt worden, Monroes Medikation zu übernehmen. Am Abend des 4. August 1962 gab Greenson dann − ohne eine vorherige Rücksprache mit Engelberg zu halten − das Klistier mit Chloralhydrat, das mit dem zuvor eingenommenen Barbiturat Monroes Tod infolge einer Überdosis verursachte.“

--77.1.14.140 22:33, 31. Jan. 2015 (CET)

Stell doch Deine Änderungswünsche auf die Disk des Artikels - ich habe keinerlei Interesse, das hier mit Dir auszuklamüsern und das ist auch wenig sinnvoll, da an dem Artikel ja auch noch andere Benutzer interessiert sind. --Kritzolina (Diskussion) 22:37, 31. Jan. 2015 (CET)

Warum machst Du das nicht selbst? Und wenn Du etwas rückgängig machst mit dem Kommentar „keine Verbesserung des Artikels“, dann musst Du dies auch vertreten können. --77.1.14.140 22:54, 31. Jan. 2015 (CET)

Das typische Problem bei Wikipedia: Zu Artikeln über Sachverhalte oder Personen, die allgemein bekannt sind, meint jeder mitreden und seinen Senf dazugeben zu können. Ich gehe jede Wette ein, dass weder Jürgen Engel noch Dansker oder Kritzolina sich jemals näher mit MM beschäftigt haben noch jemals eine Biografie über sie gelesen haben. --95.116.54.198 23:21, 18. Mär. 2015 (CET)

Warum soll das keine Verbesserung sein wenn ich diesen Absatz unter "Letzte Lebensjahre" einst selber vor Jahren geschrieben habe und dabei diese Wichtigkeit vergaß und auch das Wort Laudatio besser passt:

Die Laudatio hielt Lee Strasberg und wurde von Carl Sandburg geschrieben.

Allerdings wäre es zufiel des guten zu erklären warum Carl Sandburg die Laudatio nicht selber halten konnte. Der Herr war zu alt um an der Beisetzung teilnehmen zu können. Es ist schon bemerkenswert zu erwähnen, dass diese, heute fast berühmte Laudatio nicht von Lee Strasberg geschrieben wurde. Das glauben, meinen nämlich viele. Auch wird dadurch bekräftigt, wer zu Monroe's privatem Umfeld wirklich gehörte.

Ebenfalls stammt der Artikel "Nachlass" von mir. Dieser wurde wiedermal falsch gekürzt.

Ich schreibe keinen Senf. Das gesamte Thema Marilyn Monroe wurde von mir schon vor Jahren (2011) zum ersten mal halbwegs vernünftig bearbeitet.

Nun ist der Beitrag aber wieder voller Senf. Ihr Schlaumeier könnt gerne alle zu mir kommen, um in meinem riesen MM Archiv zu ertrinken. Drei mal konnte ich schon den Krankenwagen anrufen, weil schlaue MM Fans vor lauter MM-Wahrheit in Ohnmacht gefallen waren. Mein MM Archiv ist bei normaler Deckenhöhe 10 Meter lang.

Zur Information: Seit der Jahrhundertrolle hat das ZDF unter dem Begriff "History" keinen halbwegs vernünftigen Beitrag mehr über Marilyn Monroe eingekauft oder gar selber produziert. Das kann ich behaupten, weil ich mich auskenne. Das dumme daran ist leider, dass die Zuschauer dem glauben. Es wirft einen schlechten Blick auf die neue ZDF-History-Redaktion. Es sollte schon stimmen, was gezeigt wird. Ich schaue die Sendung gerne. Bin mir aber immer unsicherer zu glauben, was mir dort gezeigt wird.

Wer mehr über mich erfahren will, der gebe bitte marilynmonroedotde ein.

Also bitteschön!

Herzlichen Dank - PS - 17.07.2017

Schwer verständlich

oder zu schnell aufgeschrieben? Folgendes ergibt für mich wenig Sinn: "Bogyi, Irene: Marilyn Monroe- Wer? Psycholanalytische und kunstwissenschaftliche Annährung an den Mythos, Gießen, 2014, S. 15" woraus Folgendes entnommen sein soll: Eine entscheidende Wende gab McKee auch in Marilyns hineinversetzen in Rollen. Marilyn sollte den "erotisch-sinnlich platinblonden Vamp" Jean Harlow, der als Idol McKees galt, verkörpern mit allen Mitteln, insbesondere auch gefördert durch dessen Tod 1 Woche nach Marilyns 11. Geburtstag.[13]. Was steht da denn im Original? Vielleicht lässt sich das ja noch etwas klarer formulieren. --BlaueWunder (Diskussion) 18:21, 25. Jan. 2016 (CET)

Visagist

Im Musikstundenrätsel auf SWR 2 hörte ich, dass sie ein Visagist lange begleitet habe und sie auf dem Totenbett noch geschminkt habe. Hier steht, dass sie ihre eigene Visagistin war. --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 10:51, 14. Jun. 2016 (CEST)

Russische Literatur

In einer ZDF-Doku wurde erzählt, das M.Monroe russische Literatur liebte. Ich denke das gehört unbedingt erwähnt unter Privates, schon deshalb um dem "Allgemeinen Dummchenklischee" entgegenzuwirken. Udo62 (Diskussion) 05:29, 30. Mai 2017 (CEST)

Robert Mitchum

Im Interview [1] erzählt Robert Mitchum wie er über „Jim“ Dougherty, seinem damaligen Kollegen bei Lockheed Aircraft, Marilyn Dougherty kennen lernte. Ich halte das für eine interessante zusätzliche Information im letzten Teil des Kapites "Kindheit und Jugend"--Temponaut650 (Diskussion) 02:04, 29. Okt. 2017 (CET)

James Dougherty, Robert Mitchum und Jane Russel waren auf der High School in der gleichen Abschlussklasse.

Beste Grüße

PS --79.252.50.61 08:27, 13. Mai 2018 (CEST)

Yank

>"Die ersten Fotos erschienen Mitte 1945 im Magazin Yank der U.S. Army."< Wenn schon, dann war das im Herbst 1944. Es ist aber leider so, dass das ganze ein Ammenmärchen ist. Wie hier nicht steht, hat Reagan das hübsche Mädchen selber in einer Fabrik in LA entdeckt. Dort wurden Flugzeug-Attrappen für den WW II / Pazifik Krieg hergestellt. Reagan sah das hübsche Mädchen aus der Ferne und schickte dann seinen Freund David Conover aus Kanada sofort dort hin. Der Fotograf sollte sofort Fotos von dem Mädchen knipsen. Geplant war dann, das die Fotos in "Yank, Oktober 1944 in dem Artikel "WOMEN in INDUSTRY" gedrukt werden. Aber die Fotos wurden nicht gedruckt. Man entschied sich für mehr hart arbeitende Frauen. Keines von David Conover's Fotos mit Norma Jeane von 1944 und 1945 wurde damals gedruckt. David Conover machte zwar die ersten und dann 1945 auch mehr professionellen Fotos von der Monroe; diese wurden aber erst ab 1952 gedruckt. Ich habe vor Jahren den Artikel als erster richtig aufgestellt. Mittlerweile leidet dieser aber an einer Verschlimmerung. Ich werde dazu nichts mehr eintragen oder verbessern. Es macht keinen Sinn. Ich weiß zu viel.MfG. PS --2003:EE:8BC8:6E5E:28A6:CCF0:CC9F:612F 13:33, 26. Mai 2019 (CEST)

Telefonhörer in der Hand

>"Als man ihren unbekleideten Leichnam fand, hielt sie einen Telefonhörer in der Hand."< Monroe trug eine kurze Damen-Schlafanzughose. Da die Telefonstrippe von der Diele zum Schlafzimmer zu kurz war, starb sie auch nicht mit dem Telefonhörer in der Hand. Dies ist ebenfalls ein Ammenmärchen der Presse über Monroe's Tod welches sich bis heute helft. Im Jahr 1990 fand der Biograph Donald Spoto in ihrem geschäftlichen Nachlass einen Auftrag an eine Telefonfirma, welche die Telefonstrippe in dem vor kurzem gekauften Haus verlängern sollte. Monroe wollte sowohl in ihrem Wohnzimmer als auch in ihrem Schlafzimmer telefonieren. Da nur in der Diele ein Telefonanschluss vorhanden war, sollte die Telefonstrippe Mitte August 1962 verlängert werden. Dazu sollte ein modernerer Telefonapparat installiert werden. Monroe starb aber in der Morgennacht des 05. August 1962 zwischen 00:30 und 01:30. MfG - PS --79.252.53.126 14:52, 15. Jun. 2019 (CEST)

Tod, Beisetzung

Ich habe es jetzt drei mal geändert. Haben Sie das original, heimlich mitgeschnittene Sound-Tape der 20th Century Fox mit Copyright von Monroes Beisetzung oder ich. Und haben Sie 6 original Fotos von Monroe's aufgebahrter Leiche mit Copyright oder ich. Es sind natürlich nicht die gruseligen Polizei-Fotos von der Autopsie.

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Noch mal:

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Monroe wurde am 8. August 1962 in einem Bronzesarg im Corridor of Memories im Westwood Village Memorial Park Cemetery in Los Angeles beigesetzt. Die Bestattung organisierten der zweite Ehemann Joe DiMaggio, die Halbschwester Berniece Inez Miracle, geborene Baker, und die Privatsekretärin. Die protestantische, babtistische Trauerfeier fand im engsten Familien- und Freundeskreis statt. Die von Carl Sandburg verfasste Trauerrede hielt Lee Strasberg, der Reverend der Village Church von Westwood predigte über den 23. Psalm.

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Auf Wunsch von Joe DiMaggio wurde Marilyn Monroe während der Trauerfeier in der Kapelle aufgebahrt. Joe DiMaggio war italienisch, katholisch geprägt. So entsprach man dem italienischen Ritus bei Trauerfeiern. Das war sein katholischer Beitrag zur Trauerfeier.

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Die Trauerfeier als ökumenische zu bezeichnen stammt ursprünglich von mir selber. Es war falsch! Da ich nun das Tape und die Fotos habe, ist meine Aussage richtig. Sie können sich als Referenz gerne auf meine Website unter Sammlung beziehen.MfG - PS --79.252.53.126 15:10, 15. Jun. 2019 (CEST)

Alkohol

Monroe trank NICHT zu viel Alkohol. Dafür war ihre Leber am 05. August 1962 gegen 9:30 viel zu schön! Freundliche Grüße - PS --2003:EE:8BD5:CD66:19B9:4E8A:C67B:525B 00:08, 16. Sep. 2019 (CEST)

Hörspiel: Offenbarung 23 Folge 26

Diese Folge befasst sich mit den Verschwörungstheorien zum Tod von MM. Wäre eine Erwähnung bei fiktiven Biographien sinnvoll?

Eigene Seite Monroes Tod

Hallo, aufgrund der Kapazität des Teiles von Monroes Tod, fände ich sinnvoll, diesen Inhalt auf eine eigene Seite, mit dem Namen "Todesfall Marilyn Monroe" zu verschieben. --thebiggangwiki (nicht signierter Beitrag von Thebiggangwiki (Diskussion | Beiträge) 15:02, 17. Jan. 2021 (CET))

Artikel verhunzt

Wer hat hier den ganzen Artikel verhunzt? Dem auch wegen der Verständlichkeit, Rechtschreibung und Grammatik.

Gleichzeitig kommt hier jdm. völlig geschwollen und überzogen daher, benutzt wohl beim schreiben das Lexikon der Synonyme und betitelt Personen mit der falschen Berufsbezeichnung.

Wenn angebracht kann man hier sicherlich zum Thema neu Artikel aufbauen. Dann würde ich diese aber auch sachlicher betiteln und nicht mühevoll recherchierte Begebenheiten wieder kürzen oder Unwichtigkeiten wieder in den Hauptartikel schreiben.

Desweiteren merkt man, dass nun die Sachlichkeit wieder fehlt und jdm. emotional am Werk war.

Auch werden in den Absätzen Begebenheiten wiederholt oder Links doppelt eingesetzt.

Es macht bei den vielen Namen im Artikel auch keinen Sinn nur noch den Nachnamen zu nennen oder diese zur rechten Begebenheit falsch einzusetzen. Das verwirrt den Leser.

Dem Artikel fehlt es nun auch wieder an Zitaten. Zuvor waren diese gut eingesetzt.

Bei den Referenzen sollte man gleichzeitig auf Seriosität achten. Das ist hier ein Lexikon und nicht die Yellow Press.

Der Artikel hat nun auch einen sexistischen Beigeschmack, was durch Unwichtigkeiten verstärkt wird. Das sollte gerade bei diesem Thema nicht der Fall sein.

Im ganzen wurde der Artikel in den letzten 6 Monaten verschlimmbessert. Hier besonders der Ansatz Kindheit und Jugend und der Absatz Tod. Beide Absätzen sind verworren und unverständlich.

Die Grundstimmung des Artikel stellt Marilyn Monroe falsch dar. Das sie eine einzigartige Persönlichkeit des 20. Jahrhunderts war und durch ihre Kunst, ihr Leben und Wirken Veränderungen herbeigeführt hat, wird im Artikel nun nicht mehr verdeutlicht. Kunst ist das, was den Zeitgeist verändert.

MfG. PS marilynmonroedotde --2003:EE:8F09:DF6B:B8B4:ACF9:427F:BB25 13:26, 27. Mär. 2021 (CET)

Das Stimmt! Die Einleitung ist übertrieben und zu lang. Teilweise ist der Artikel völlig unverständlich und abstrus geschrieben. Es tauchen ab dem Kapitel Karriere auch zu viele Namen auf. Es ist hier z.B. völlig unbedeutend mit welchem Schauspieler Monroe im Film zu sehen war. Es sei denn dieser war besonders wichtig und wird mit einem Zitat untermauert. Hier sollte man sich auf den jeweiligen Regisseur konzentrieren. In dem Artikel wird doppelt und dreifach verlinkt. Unwichtige Ereignisse werden genannt. Eigentlich brauch der Artikel eine komplette, anspruchsvolle Überarbeitung. Dabei können sicherlich verschiedene Passagen übernommen werden. --HimmelUnAeaed (Diskussion) 01:14, 28. Mär. 2021 (CET)