„Wikipedia:Redaktion Geschichte“ – Versionsunterschied
1 Abschnitt nach Wikipedia:Redaktion Geschichte/Archiv/2007/Nov archiviert - letzte Bearbeitung: Hafenbar (04.12.2007 18:31:13) |
|||
| Zeile 58: | Zeile 58: | ||
Ich halte den ganzen "Artikel" für ein gelinde gesagt "problematisches" und eigentlich unrettbares Sammelsurium ... sehe ich das falsch ? ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 18:31, 4. Dez. 2007 (CET) |
Ich halte den ganzen "Artikel" für ein gelinde gesagt "problematisches" und eigentlich unrettbares Sammelsurium ... sehe ich das falsch ? ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 18:31, 4. Dez. 2007 (CET) |
||
:OK. Ich habe nachgeschaut. Baberowski ("Der Rote Terror") erklärt "Tschistka" als feststehenden Begriff, der aber nicht aus der Zeit des "Großen Terrors" stammt (da ist also der erste Fehler im Artikel) Als Beginn nennt er das Jahr 1921. (S. 156). Zweiter Fehler: Ausgehend von Baberowski kann es sich hier nicht um einen Euphemismus handeln, da diese "Säuberungen" tatsächlich nur Ausschlüsse ohne Hinrichtungen etc. waren. Zum wirklichen Terror wurden die "Säuberungen" anfang der 30er. Der Höhepunkt waren die Schauprozesse nach dem Kirow-Mord. Hier beginnt aber auch die Zeit der "Jeshowschtschina" bzw. des "Großen Terrors". Der Artikel beschränkt sich aber in seiner Begriffsklärung nur auf diese Zeit. Damit ist es nicht korrekt. Ein Lemma für "Säuberung" ist gerechtfertigt, der jetzige Artikel muss aber vollständig überarbeitet werden, bzw. als [[Großer Terror]] überschrieben werden. Dies findet sich unter [[Große Säuberung]]. Ich würde hier sogar einen LA vorschlagen um das Lemma freizumachen. [[Benutzer_Diskussion:Hermes31|Hermes31]] 18:31, 5. Dez. 2007 (CET) |
|||
Version vom 5. Dezember 2007, 18:31 Uhr
Bitte um Review zu polnischen Pogrommotivation nach 45
Wir haben hier [1] ein dickes Problem. Drei hoch spezifische Thesen zum polnischen Antisemitismus und den Beweggründen der Pogrome wären zu streichen oder zu erhärten. Danke. Referenzieren statt löschen
Basken und Baskenland
Schaut euch bitte beide Artikel an, samt Versionsgeschichten. --Ulamm 20:42, 22. Nov. 2007 (CET)
- Auweia, die armen Historiker werden jetzt auch noch damit behelligt, dass man Ulamm die Förmchen weggenommen hat. Naja, wen's interessiert, hier nochn paar Lesetipps zum Thema:
- Beste Grüße, --SCPS 12:16, 23. Nov. 2007 (CET)
- Dass ich euch schon gestern um Begutachtung empfohlen hatte, hat SCPS wohl geflissentlich übersehen.
- Anschließend hatte ich dann die von ihm zitierte Quelle (CIS-befragung) vollständig gelesen und den von ihm unterschlagenen oder überlesenen Teil der Ergebnisse in den Artikel Basken eingefügt und durch ein Blockdiagramm veranschaulicht.--Ulamm 14:12, 23. Nov. 2007 (CET)
- [[Den Punkt "Basken etc." habe ich jetzt aus meiner Diskussionsseite nach Diskussion:Basken kopiert und die Diskussion dort fortgesetzt.--Ulamm 22:11, 23. Nov. 2007 (CET)
Die Einleitung des spanischen Artikels Vasco legt einen klaren Kompromiss nahe:
Das Lemma Basken wird zur BKL, die auf die Artikel Basken (juristisch) (aufbauend auf der Version von SCPS) und Basken (Volk) (aufbauend auf der Version von Ulamm) verweist.
Text für die BKL:
Basken (Begriffsklärung)
Für den Begriff Basken gibt es eine juristische und eine ethnische Definition:
- Nach spanischer Rechtsnorm bezeichnet das Wort Basken die in der Baskischen Autonomen Gemeinschaft (Comunidad Autónoma Vasca) lebenden spanischen Staatsbürger, siehe Basken (spanisches Recht).
- Ethnisch bezeichnet das Wort Basken die nicht-indoeuropäische autochthone Bevölkerungsgruppe im Norden Spaniens und Südwesten Frankreichs, siehe Basken (Volk).
Beide Definitionen überschneiden sich im autochthonen Bevölkerungsteil der Baskischen Autonomen Gemeinschaft. Im Übrigen schließt jede der beiden Definitionen einen bedeutenden Teil des von der anderen Definition eingeschlossenen Personenkreises aus.
--Ulamm 13:52, 24. Nov. 2007 (CET)+ Ulamm 13:17, 25. Nov. 2007 (CET)
ich wollt mal fragen, welches genaue profil da vorgesehen ist: bezieht sich das konkret auf historisch im engeren sinne, oder auch auf prähistorisch? ist die definition des artikels Zeittafel zugrunde zu legen, die explizit auf "nach Datum oder Jahr sortiert" einschränkt? oder kann da Paläo/Geologische Zeitskala auch mit rein? gruß -- W!B: 11:39, 30. Nov. 2007 (CET)
POV bei Artikeln zu Kriegen und Feldzügen
Was ist POV und was ist NPOV? Diese Frage stellt sich gerade auf WP:KLA anlässlich der Abwahl von Zweiter Vicksburg-Feldzug 1863 im Sezessionskrieg. Kann ein Artikel lesenswert sein (und für höhere Weihen vorbereitet werden), der einen Feldzug als "Sandkastenspiel" darstellt, ausschließlich gestützt auf die Perspektive des Generalstabs und der Logistiker? In diesem Artikel sind mit keinem Wort die Opfer aller dargestellten Gefechte erwähnt, nicht mal eine Zahl der Toten wird genannt. Dass die Situation einzelner Soldaten nicht auftaucht und Zivilisten der mit Artillerie beschossenen Städte nicht genannt werden, kommt hinzu. Ich bitte um einem Blick auf WP:KLA#Zweiter_Vicksburg-Feldzug und eure Stellungnahme. --h-stt !? 16:27, 2. Dez. 2007 (CET)
Kegelbahnprojekt - verwaist und mit Bausteinen versehen
Kann da jemand was verbessern? evt. gibt es ja auch passendere Artikel, in die es eingebaut werden kann. Cholo Aleman 09:40, 4. Dez. 2007 (CET)
Kenn sich bitte mal jemand diesen Artikel anschauen, ich sehe da grundsätzliche Probleme:
Stalinsche Säuberungen (russisch ??????, Tschistki) ist ein Euphemismus für politische Verfolgungen unter Josef W. Stalin in der Sowjetunion. ... Wieso ein Euphemismus ? In der Politik- und Geschichstwissenschaft ist "Säuberung" IMHO ein etablierter Terminus... Diese Säuberungen begannen mit dem Mord an Sergej Kirow im Dezember 1934 und erreichten ihren ersten Höhepunkt in der sogenannten Großen Säuberung von 1936 bis 1938.... Der Mord an Kirow im Dezember 1934 wird allgemein als Beginn der sogenannten Großen Säuberung, des Großen Terrors von 1936-38 gesehen und keineswegs als Beginn irgendwelcher Säuberungen durch Stalin, die gab es schon lange vorher, auch in Form unblutiger Parteiausschlüsse.
Und so geht es sinn- und ziellos weiter. Der Artikel vermengt wüst den Begriff Säuberung, die Ereignisse um die Große Säuberung 36-39 und einige andere Schandtaten Stalins (beispielsweise die Zwangskollektivierung der sog. Kulaken) unter einem dazu IMHO ungeeigneten Lemma.
Weiter unten liest man dann entsprechend: Anzahl der Opfer ... Die Zahl der Menschen, die in den Säuberungen umgekommen sind, ist Gegenstand vieler Streitigkeiten. Frühe Historiker konnten sie nur schätzen und so gingen die Zahlen der Todesopfer mit einer bis 60 Millionen [1] weit auseinander, je nachdem, wer sie zählte und was als Säuberungen galt. ... Das Problem scheint mir hier eher, dass der Wikipedia-Artikel Stalinsche Säuberungen als Lemma-Missgeburt überhaupt nicht weiß, was er denn jetzt eigentlich behandelt. Folgerichtig zeigt der Interwiki-Link auf en:Great Purge, der wiederum meint und verlinkt allerdings die Große Säuberung.
Ich halte den ganzen "Artikel" für ein gelinde gesagt "problematisches" und eigentlich unrettbares Sammelsurium ... sehe ich das falsch ? ... Hafenbar 18:31, 4. Dez. 2007 (CET)
- OK. Ich habe nachgeschaut. Baberowski ("Der Rote Terror") erklärt "Tschistka" als feststehenden Begriff, der aber nicht aus der Zeit des "Großen Terrors" stammt (da ist also der erste Fehler im Artikel) Als Beginn nennt er das Jahr 1921. (S. 156). Zweiter Fehler: Ausgehend von Baberowski kann es sich hier nicht um einen Euphemismus handeln, da diese "Säuberungen" tatsächlich nur Ausschlüsse ohne Hinrichtungen etc. waren. Zum wirklichen Terror wurden die "Säuberungen" anfang der 30er. Der Höhepunkt waren die Schauprozesse nach dem Kirow-Mord. Hier beginnt aber auch die Zeit der "Jeshowschtschina" bzw. des "Großen Terrors". Der Artikel beschränkt sich aber in seiner Begriffsklärung nur auf diese Zeit. Damit ist es nicht korrekt. Ein Lemma für "Säuberung" ist gerechtfertigt, der jetzige Artikel muss aber vollständig überarbeitet werden, bzw. als Großer Terror überschrieben werden. Dies findet sich unter Große Säuberung. Ich würde hier sogar einen LA vorschlagen um das Lemma freizumachen. Hermes31 18:31, 5. Dez. 2007 (CET)