Benutzer Diskussion:Alkim Y

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, wenn sie mit {{Erledigt|1=--~~~~}} markiert sind. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte. Die Archivübersicht befindet sich unter Archiv.

Mehmet Âkif Ersoy

Guck doch nochmals auf Mehmet Âkif Ersoy, da scheint etwas durcheinander gegangen zu sein. Ich hatte zuletzt deine Version wiederhergestellt, aber das hast du rückgängig gemacht (möglicherweise hattest du nicht bemerkt, dass ich mich vorher selbst revertiert hatte)? Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 09:30, 5. Okt. 2010 (CEST)

Es hat sich überschnitten. Ich denke, so wie es jetzt da steht, ist es klares Deutsch ohne Klammern im Satz, oder? --Fröhlicher Türke 09:32, 5. Okt. 2010 (CEST)

Ja, während ich dies schrieb, hattest du bereits wieder bearbeitet... Ich hatte mich ursprünglich verklickt, dann revertiert und daher kam's wohl zu dem Spektakel. Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 09:34, 5. Okt. 2010 (CEST)

Cem Özdemir

Kann es sein dass du da etwas zuviel Privat-Philosophie reininterpretierst? Ist keine Unterstellung aber der Satz wirkt so auf mich. Gruß, -- RobertJordan87 20:15, 6. Nov. 2010 (CET)

(hat sich erledigt) --Fröhlicher Türke 17:56, 11. Jan. 2011 (CET)

Der/das Blog

Beides ist korrekt, siehe Duden 2006. Bei solchen fremdsprachlichen Neologismen bildet sich nur allmählich im Sprachgebrauch ein Konsens über das Genus aus, und das oft nach ganz seltsamen Regeln. Ich glaube nicht, dass sprachpflegerisches Eingreifen da sinnvoll ist. Beste Grüße 85.180.196.67 22:12, 8. Nov. 2010 (CET)

es ist widersprüchlich, innerhalb eines artikels die auch mögliche maskuline form der blog und die hauptsächliche und geläufigste sächliche form das blog nebeneinander zu verwenden. daher habe ich auch in der einleitung auf das blog vereinheitlicht [1], siehe auch vorbearbeitung von JD [2] diese kleinigkeit der deutschen sprache ist aber das geringste problem an diesem artikel, bei Politically Incorrect (Blog), um das blog geht es, handelt es sich um eine rassistische, islamophobe schmuddelgrube im internet. unterste schublade. das deutlich herauszuarbeiten wäre noch wichtiger. --Fröhlicher Türke 22:25, 8. Nov. 2010 (CET)

Nichts als Zustimmung zum zweiten Teil. Und wenn es im ersten Teil um Vereinheitlichung ging (das war aus der Zf. nicht ersichtlich), auch in Ordnung. Beste Grüße 85.180.196.67 22:29, 8. Nov. 2010 (CET)

ja, sorry, das hatte ich verbockt. mein voriger revert hatte leider nur einen der beiden edits aufgrund der leicht unterschiedlichen IP-adresse umfasst. also: "das" blog, weil es im artikel schon immer so war. gruß, --JD {æ} 22:41, 8. Nov. 2010 (CET)

Kein Bilderverbot im Koran

Deine VM: Du weißt aber genau, dass Muslime es anders lernen. Als ich beispielsweise Qusair 'Amra besuchte, war ich verblüfft über die dortigen Darstellungen, die mit meinem Bild vom Islam und Bilderverboten nicht übereinstimmten. Du darfst also bitte nicht erwarten, dass jeder deine Auffassung teilt. -- Liesbeth 00:11, 24. Nov. 2010 (CET)

das ist ein alter streit. [3] karotte999 weiß das. jeder muslim, jede muslima weiß das. karikaturen des propheten in dänemark. fundamentalismus kann in bestimmten koranschulen vertreten werden, in einer neutralen enzyklopädie ist es vandalismus historische darstellungen des propheten aus dem jahr 1436 aus religiösen gründen zu löschen. der koran kennt kein bilderverbot. mit solchen aktionen schadet der benutzer dem islam und ist in einer enzyklopädie des 21.jahrhunderts schlicht am falschen ort. --Fröhlicher Türke 00:22, 24. Nov. 2010 (CET)

Deswegen ist eine Vandalismusmeldung aus meiner Sicht ein Zeichen deiner und Orientalists Unduldsamkeit. Bitte erkläre deine Haltung einem Benutzer in freundlichen Worten. Wenn jemand sich in seinem ersten Beitrag über die Bilder aufregt, gilt dieses umso mehr. Ich bin im Umgang mit Muslimen immer wieder mit Auffassungen konfrontiert worden, die mit meinem geringen Wissen über den Islam in Widerspruch standen.

Und weil du dich „fröhlicher Türke“ nennst: Ich habe die Türkei seit 1985 nicht mehr besucht (vorher sehr häufig; ich kenne vom Land wohl mehr als die meisten in Deutschland lebenden Türken), weil ich das Land als zunehmend intolerant und rückschrittlicher empfand. Das wiederum hat mit der Haltung gegenüber Kurden, der Leugnung des Völkermords an den Armeniern und der Islamisierung, die sich auf die Rolle der Frau bezieht, zu tun. Gruß -- Liesbeth 00:33, 24. Nov. 2010 (CET)

danke für deine meinung, Liesbeth. meine meinung ist: wer sich bei wikipedia anmeldet und als erste aktion überhaupt historische darstellungen des propheten aus dem mohammed-artikel löscht hat eine religiöse mission und ist hier fehl am platz. es gibt schon zuviele missionare aller religionen auf dieser erde und besonders im internet, wikipedia benötigt keine. --Fröhlicher Türke 00:44, 24. Nov. 2010 (CET)

Es waren (auch) meine (christlichen) Glaubensgefährten, die mit ihrer Haltung des richtigen Glaubens Unheil in die Welt gebracht haben. Wir sollten gelernt haben, den Nächsten nicht gleich im Allmachtsgefühl ins Fegefeuer schicken zu wollen. Menschen steht Verdammnis nicht zu. Gruß -- Liesbeth 01:00, 24. Nov. 2010 (CET)

@Liesbeth was glaubst du wie viel Unheil der Mohammedanismus über die Welt brachte penibel ließte ich es dir auf: Religiöser Apartheid, Geschlechterapartheid, Legitimierung der Sklaverei, patriarchalisch-archaische Wertesysteme, autoritäre Ordnungs und Sittenlehren, universales und machiavellistisches Expansionsstreben, rigider Antijudaismus, totalitäre Entwürfe für Staats und Rechtssystem, Bildungsfeindlichkeit und kulturchauvinistischer Imperialismus. -- 77.3.117.220 16:25, 18. Jan. 2011 (CET)

da stimme ich dir zu. den alleinseligmachenden anspruch 'extra ecclesiam salus non est' des christen cyprian von karthago sollte keine religion dieser welt erheben. menschen steht der anspruch, sich im besitz der absoluten wahrheit zu befinden, ebendowenig zu wie verdammnis über andere menschen auszusprechen. aber du missgewichtest mit deinem hinweis die bedeutungsebene, auf der wir uns bewegen. wikipedia ist eine einrichtung im internet zur sammlung und dokumentation von wissen, nicht zur verbreitung oder unterstützung von dogmen und ideologien. gleich welcher art und aus welchem kulturkreis. eine beschränkung darauf, wikipedia nur lesen aber nicht aktiv beschreiben zu können ist keine verdammnis oder verurteilung. es ist eine projektbezogene technische maßnahme missionaren, ideologen und heilsbringern einen platzverweis zu erteilen, sie auf für ihre ziele geeignetere stellen im internet zu verweisen und bedeutet kein werturteil über den menschen und seine ansichten, religion oder ideologie. --Fröhlicher Türke 08:05, 24. Nov. 2010 (CET)

Ich erwarte lediglich, dass Neubenutzern mit Respekt begegnet wird, und sie nicht nach ihrem zweiten Beitrag als Vandalen gemeldet werden. Vandalismus sieht anders aus. -- Liesbeth 10:17, 24. Nov. 2010 (CET)

eine solche löschung [4] als erstbeitrag zur wikipedia als vandalismus zu melden ist kein zeichen von mangelndem respekt. auch der zweite beitrag [5] des neubenutzers war kein diskussionsbeitrag zum artikelinhalt sondern eher eine predigt. es ist keine unverschämtheit historische darstellungen des propheten mohammed im artikel über ihn abzubilden und im mohammed-artikel hat niemand muslime als terroristen bezeichnet. wir haben unsere unterschiedlichen meinungen ausgetauscht. weitere kommentare, falls erforderlich, bitte in der artikeldiskussion. --Fröhlicher Türke 11:55, 24. Nov. 2010 (CET)

Skopje / Dragomir Felba

Morchn! Also ich war der mit dem "serbischen Königreich". Ich hab da auch erstmal suchen müssen, aber hier hast du's ganz schwarz auf weiß: Königreich Jugoslawien. Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca von 1920-29, wo dessen Geburtstag mit drinne liegt. Bob Kap hab ich deswegen auch noch extra dazugeschrieben in der History, weil der kam ungefähr um die selbe Zeit auf die Welt. gruessle andy

stimmt. ich habe es auch nicht mehr geändert. danke. --Fröhlicher Türke 19:45, 2. Dez. 2010 (CET)

nix zu danken. alles roger ! schönen tag. -andy 217.50.62.1 09:00, 3. Dez. 2010 (CET)

Wollte eigentlich

nur mal hallo sagen. Dein fröhlicher Name war mir schon mehrfach aufgefallen, dein Wirken natürlich auch. Ich würde mich freuen, wenn du dabei bliebest und dich ab und an mal mit spezifischen Sprachkenntnissen und Sachkenntniss usw. bei türkischen Themen beteiligtest. Also dann: Hallo sagt Koenraad ^Diskussion 08:23, 4. Dez. 2010 (CET)

danke, gerne. ich fühle mich hier (bundesrepublik deutschland und wikipedia) schon etwas heimisch. --Fröhlicher Türke 08:33, 4. Dez. 2010 (CET)

+1 zu koenraad. gruß, ca$e 14:54, 11. Jan. 2011 (CET)

+1 auch von mir. Ich finde deine Courage, dich in verminten Themen zu bewegen, ebenso beeindruckend wie deine Gelassenheit und deinen Humor angesichts unqualifizierter Anpöbeleien. Möge dir deine Fröhlichkeit noch lange erhalten bleiben! --Jossi 18:57, 19. Jan. 2011 (CET)

danke jossi, froh zu sein bedarf es wenig :-) --Fröhlicher Türke 22:32, 19. Jan. 2011 (CET)

dankeschön Koenraad und Ca$e

Deutschland schafft sich ab

Der Bullshit da auf deiner Seit muss nun wirklich nicht sein. -- 95.114.251.149 20:08, 12. Dez. 2010 (CET)

leg dir eine eigene seite an und schreib deinen bullshit dort. --Fröhlicher Türke 10:29, 13. Dez. 2010 (CET)

Das ist defintiv Bullshit den du da auf deiner Benutzerseite präsentierst ist pure Propaganda.

-- 77.3.117.220 16:25, 18. Jan. 2011 (CET)

auch für dich 77.3.117.220 gilt: leg eine eigene seite an und schreib deinen bullshit dort. --Fröhlicher Türke 22:32, 19. Jan. 2011 (CET)

Andreas Speit

"(wertungen von publikationen entfernt, quellen betreffen die publikationen, hier kein thema, thema ist die person)"

aha also darf ich nun hingehen und alle quellen löschen die den artikelnamensgeber nur indirekt betreffen? weil die nicht wichtig sind?? du spinnst ja --Kraftprotz 21:26, 13. Dez. 2010 (CET)

wie und von wem die portale und magazine, in denen speit veröffentlichte, bewertet werden gehört nicht in den artikel über speit. höchstens in die artikel über die portale und magazine. vm für oben. --Fröhlicher Türke 21:31, 13. Dez. 2010 (CET)

achso. dann lösch ich jetzt mal zb in allen Naziartikeln den hinweis dass die NPD rechtsradikal ist. weil: ist ja in keinem bezug zum beschriebenen nazi --Kraftprotz 21:33, 13. Dez. 2010 (CET)

im artikel geht es um speit. nicht um seine publikationsorte. eod und vm. --Fröhlicher Türke 21:36, 13. Dez. 2010 (CET)

es ist eigentlich sehr wohl interessant, fuer welche zeitungen etc ein autor schreibt. dazu gehoert auch, deren ausreichtung zu charakterisieren, denn dies zeigt die einstellung des autors. insofern st dies eine indirekte information ueber den autor, die zwar nicht direkt geschrieben (weil nicht belegt) ist ,aber ueber die sich der wiki-leser entsprechend selbst ein urteil binden kann. -- Supermartl 21:42, 13. Dez. 2010 (CET)

die ausrichtung von zeitungen und magazinen kann im artikel über die zeitung oder das magazin charakterisiert werden( wp artikel über die zeitungen sind im text verlinkt). im artikel über die person wird nicht plakativ mit dem zeigefinger gezeigt und povig posaunt "X schreibt für eine linke/rechte/grüne/braune/rote zeitung.". --Fröhlicher Türke 21:47, 13. Dez. 2010 (CET)

wenn jemand vorwiegend bei solchen schreibt, halte ich das schon fuer relevant. -- Supermartl 21:53, 13. Dez. 2010 (CET)

dass andreas speit ein gegner von rechtsradikalismus ist geht aus dem ganzen artikeltext über ihn und der liste seiner bücher und aufsätze klar hervor (er wird daher kaum in rechten oder faschistischen zeitungen veröffentlichen). wie schon gesagt: das internetportal und die zeitungen sind im artikel über speit mit einem eigenen wp-artikel verlinkt, dort kann man mehr nachlesen. bitte schluss mit der zeitverschwendenden u. sinnlosen diskussion. man muss im artikel über speit nicht quellen beweisen, dass die zeitung y oder das internetportal x rechts oder links ist. wenn, dann im artikel über die zeitung oder das portal. yurtta sulh, cihanda sulh. --Fröhlicher Türke 22:07, 13. Dez. 2010 (CET)

WP:Q

Halte dich bitte an die Spielregeln und erfinde keine Inhalte dazu. Die Frage dreht sich um "Religionsausübung". Nix mit Grundrechten. --Katach 14:10, 8. Jan. 2011 (CET)

religionsausübung ist ein grund- menschenrecht. freiheit beinhaltet die freie ausübung.--Fröhlicher Türke 18:04, 8. Jan. 2011 (CET)

Schöner Name

Hallo, Du hast einen netten Benutzernamen und Deine Seite gefällt mir. Ich habe da mal was entworfen, es war anlässlich irgendeiner Fußballweltmeisterschaft (damit kenne ich mich nicht aus), was Dir vielleicht gefällt. Ich hatte es damals einem türkischstämmigen Kollegen zum Geburtstag geschenkt. Aber sieh selbst. Viele Grüße, Dr. Schorsch*? 17:22, 9. Jan. 2011 (CET)

gefällt mir. deinen nationalismusüberwindenden lustigen fahnenentwurf setze ich als link auf meine benutzerseite, einverstanden? --Fröhlicher Türke 12:34, 10. Jan. 2011 (CET)

Gerne :-) -- Dr. Schorsch*? 15:13, 10. Jan. 2011 (CET)

dr.schorsch (xorx) habe ich als urheber des fußballdesinteressierten und völkerverbindenden flaggenentwurfes auf der benutzerseite angegeben. bitte keine beschwerden, wenn du dich vor aufträgen und nachfragen nicht retten kannst :-) die fußball-wm soll übrigens vorbei sein, habe ich irgendwo gehört. stimmt das? war der erste preis eine vuvuzela? haben wir gewonnen?--Fröhlicher Türke 18:42, 10. Jan. 2011 (CET)

Die Freiheit

Musst du eigentlich immer nerven? Nein im ernst jetzt, die Freiheit ist eindeutig keine rechtspopulistische Partei, der Rechtspopulismusvorwurf würde wohl eher Erdogan mit seiner harschen Forderung alle illegalen armenischen Migranten sollen deportiert werden stehen. Es besteht überhaupt gar kein Widerspruch zwischen der Tatsache das sich die Partei "Die Freiheit" auf die sich Aufklärung und den Humanismus beruft und dem Islam skeptisch und kritisch gegenübersteht. Der Islam selbst ist eine geistesfeindliche und antiemanzipatorische Religion sie entstammt ja der archaischen Welt kriegerischer arabischer Nomadenstämme. Es gibt genug Hinweise darauf das der Islam keine oder nicht nur ausschließlich eine Religion ist, wie es Ibn Warraq (Apostat und Islamwissenschaftler) feststellte das es sich bei der gängigen Differenzierung zwischen angeblichem "friedlichen und toleranten Islam" und dem "Islamismus" nur um pure Fiktion handelt. Der Islam ist totalitär strukturiert wie bei Sekte gibt es keinen Ausstieg der Islam dominiert in allen Lebensbereichen, er hat einen ganzen Kulturentwurf parat für Staatsform, Staats, Rechts und Finanzsystem, Erziehungswesen ect. Multikulti ist tot, Bundeskanzlerin Merkel erklärte den Multikulturalismus für gescheitert. Der Kulturrelativismus ist ebenso in die Kritik geraten, die absurde Theorie alle Kulturen seien potenziell gleichwertig ist aufjedenfall falsch. Die Konstruktion der sogenannten "Islamophobie" ist eine Erfindung von Repräsentanten der Mullahkratie Irans. Dieser Begriff soll jede kleinste Kritik dämonisieren und kriminalisieren in den man ihm Parallelen zum Antisemitismus bescheinigt. Der lächerliche Begriffe soll vor allem kritische Stimmen innerhalb der Umma ersticken, die beispielsweise die Gleichberechtigung der Geschlechter fordern. Der Islam ist ein theokratischer Totalitarismus, das ist eine bittere Pille für alle Muslime. Übrigens Kritik an einem ultrarekationären, inkompetenten, korrupten und machtgierigen Ministerpäsidenten der sich auch noch als primitiv-populistischer Agitator betätigt (Erdogan) und an einem verschlagenen Islamisten der sich heimtückisch einer realtitäts und volksfernen Partei bedient (Cem Özdemir) ist durchaus angebracht Verballhornungen von erfahren und scharfsinnigen Politikern und Bankern (Sarrazin) und eindeutig liberaler Parteien sind Vermüllungen (Die Freiheit) von Artikeln. --77.3.117.220 16:46, 18. Jan. 2011 (CET)

Du bist hier falsch, zum Forum für so was bitte hier entlang und die Kommentarfunktion nutzen. Die freuen sich über jeden Klick. -- Chaunzy 19:06, 18. Jan. 2011 (CET)

Willst du ihn nicht lieber gleich dorthin schicken? ;)--† Alt ♂ 19:34, 18. Jan. 2011 (CET)

Wo auch immer ein Wutbürger in einen Commentclickrage getrieben werden will :-). -- Chaunzy 19:58, 18. Jan. 2011 (CET)

Ich möchte den Benutzer hier nicht belästigen, aber wo wir gerade dabei sind: Gibt es eigentlich jemanden der sich mal ernsthaft damit beschäftigt hat ob die Gründung populistischer Bewegungen statistisch im Zusammenhang mit der sonstigen wirtschaftlichen/karrieretechnischen Erfolglosigkeit der jeweiligen Initiatoren steht. Quasi Populismus als Geschäftsmodell für sagen wir glücklose Rechtsanwälte. -- Chaunzy 18:54, 19. Jan. 2011 (CET)

glücklose rechtsanwälte oder scharf rechts in einbahnstraßen abbiegende berliner cdu-hinterbänkler, pack schlägt sich. --Fröhlicher Türke 22:32, 19. Jan. 2011 (CET)

Ich vermute mal das es nicht nur ökonomische Gründe für die Gründung populistischer Parteien und/oder Bewegungen gibt. Populismus ist eine politische Taktik die sich populärer (tagespolitischer) Themen bedient um sich selbst politisch z.B: bei Wahlen aufzuwerten. Die Partei "Die Freiheit" ist aufjedenfall keine populistische Partei. -- 95.114.99.87 19:08, 19. Jan. 2011 (CET)

Die IP ist uns schon von früher auch als Benutzer:Liechtensteiner50 bekannt (und dauerhaft gesperrt)... --Roxanna 20:17, 19. Jan. 2011 (CET)

Wie man an diesem Beispiel sieht, bringen solche Sperren im Endeffekt wenig. Na ja Schwamm drüber.-- Chaunzy 20:22, 19. Jan. 2011 (CET)

jedenfalls danke für den Hinweis. -- Chaunzy 20:26, 19. Jan. 2011 (CET)

danke jd für revert und an chaunzy, roxanna, toter alter mann, jossi für beiträge. an die ips: einsatz für die islamophobe, rechtspopulistische splitterpartei auf der diskussionsseite über die partei. noch besser aufgehoben in diesem blog.--Fröhlicher Türke 22:32, 19. Jan. 2011 (CET)

Christentum in der Türkei

...eigentlich auch auf die Argumentation (in der Disk. oder in der Zusammenfassungszeile) eingehen, anstatt deine Position als Sichter auszunuten und mit unbegründeten Behauptungen die Edits rückgängig zu machen?--Ästetük 11:28, 23. Jan. 2011 (CET)

vm wegen bearbeitungsvandalismus. absatz behandelt christliche minderheiten, die von dir gelöschten gehören dazu. deine bearbeitungen seit deiner anmeldung 16.jan sind störaktionen. --Fröhlicher Türke 11:32, 23. Jan. 2011 (CET)

Kannst du auch auf die Argumentation antworten anstatt mich nur zu beschuldigen?--Ästetük 11:37, 23. Jan. 2011 (CET)

wenn du christlich-protestantische minderheiten für unbedeutend hältst wenn es um minderheiten geht und ihre aufzählung den artikel "besudelt" ist deine privatmeinung. keine zeit mit störern zu diskutieren. siehe dritten satz der antwort oben. eod u. bitte von meiner seite fernhalten. --Fröhlicher Türke 11:47, 23. Jan. 2011 (CET)

Die Freiheit II

Hi! Bitte hör doch auf, mir ständig POV vorzuwerfen. Schau dir doch z.B. mal an, was ich zusammen mit Benutzer Häuslebauer im Artikel pro NRW bearbeitet habe. Sieht das nach rechtspopulismus-POV aus? Wohl eher nicht, oder? ;-) Ich finde dein Engagement grundsätzlich sehr lobenswert, aber man muss schon differenzieren und nicht diese ganzen Organisationen in einen Topf werden. Es besteht doch beispielsweise ein himmelweiter Unterschied zwischen einem CDU-Mann (der nach Aussagen von Kollegen auch bei Mitgliedern von SPD und den Grünen Respekt hatte) und den NPD/DLVH-Männern Molau und Beisicht. Wenn wir alles in einen Topf werfen, verharmlosen wir den echten Rechtsextremismus/Rechtspopulismus. Ich jedenfalls würde mich freuen, wenn wir in Zukunft sachlich miteinander arbeiten könnten. Was hälst du davon? LG --Bürgerlicher Humanist 20:07, 26. Jan. 2011 (CET)

deine bearbeitungen sind nicht grob, nicht plump. geschickt. du gibst nur auf druck von anderen nach, weil du seriös sein willst. mein eindruck dass du dich monothematisch nur mit solchen gruppen und parteien befasst und versuchst auf wirklich geschickte art sie positiver darzustellen als sie sind. auch das wirkliche abstoßend widerliche politblog pi. der bräunliche sumpf um wilders und ableger in anderen europäischen ländern, die pro-bewegungen, die sogenannten neuen bürgerbewegungen sind politikwissenschaftlich klar als neue rechte einzuordnen. auch die sogenannte freiheit. das anbiedern der kleinpartei freiheit an den ultrarechten ehemaligen israelischen abgeordeneten Eliezer Cohen (artikel von dir angelegt, siehe m. kürzung deines textes) um eine grossspurig heuchlerische jerusalemer erklärung herauszugeben und zu zwecken der beförderung der islamophobie in europa den islam und das judentum gegeneinander auszuspielen ist rechts. das solltest du erkennen und nicht in artikeln über diese grüppchen und parteien unterdrücken. auffällig ist auch dass du quellen, die du als kritisch gegenüber der rechten partei ortest, systematisch schlecht redest, bagatellisierst und rausdrängen willst. diese methode ist allzubekannt. du kannst regierungsparteien wie cdu, spd, grüne, linke nicht mit diesem berliner haufen vergleichen, der noch an keiner wahl teilgenommen hat und nur durch den schon vorher einschlägig bekannten rechtsabweichler r.s. in berlin mit einem sitz vertreten ist. --Fröhlicher Türke 20:29, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich finde es schade, dass du das so siehst. Sry, aber mit der Einschätzung bezüglich der Freiheit liegst du falsch. Da gibt es keine politikwissenschaftlichen Quellen. Naja, wie gesagt, ich bin immer gerne bereit, mit dir sachlich zusammenzuarbeiten. Ich habe ja nix gegen dich, aber bin halt teilweise deutlich anderer Meinung. LG --Bürgerlicher Humanist 20:34, 26. Jan. 2011 (CET)

z. bsp. diese bearbeitung von dir [6] ist typisch. wie die partei sich selbst "bezeichnet" steht im artikel und ihren werbeschriften. und du glaubst ihr das? zu leugnen, dass es eine klar rechte partei, besser kleinpartei, ist (alles was in deutschland rechts von der cdu ist ist rechts) ist entweder blind oder heuchlerisch. was willst du mit solchen beschönigungen erreichen? --Fröhlicher Türke 20:39, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich will lediglich einen sachlichen Artikel. Aber wer sagt denn, dass diese Partei rechts der CDU steht? Dieser Aaron König kommt doch sogar aus der Piratenpartei ;-) --Bürgerlicher Humanist 20:51, 26. Jan. 2011 (CET)

unsinn. egal wo er "herkommt". wenn du nach lektüre aller seriösen quellen nicht erkennst, dass die truppe um r.s. weit rechts von der cdu agiert ist dir nicht zu helfen und du solltest deine mitarbeit im politikbereich einstellen. warum hat ihn die cdu-fraktion rausgeworfen? wegen überstarkem rechtdrall. wie wäre es, wenn du dich mal mit parteien und gruppen befasst, die nicht aus rechtspopulistischen spinnern und ausländerfeindliche hetzern bestehen? ich hab von dir noch nichts anderes als allerdings ziemlich subtile beschönigungsversuche für solche gruppen gelesen. deine art zu argumentieren finde ich klebrig, pseudohöflich und schleimig. typisch auch für diese gruppen übrigens. eod für mich. meinungen von anderen willkommen. --Fröhlicher Türke 21:14, 26. Jan. 2011 (CET)

Anmerkung zur Richtigstellung: Die Behauptung, René Stadtkewitz hätte Anerkennung bei SPD und Grünen gehabt, ist schlicht gelogen und völlig absurd. Das war immer ein Hinterbänkler der Berliner Kommunalpolitik. Seine erste Bedeutung erhielt er mit der Hetzkampagne einer rassistischen Bürgerinitiative und Neonazis gegen eine Moschee. Stadtkewitz war ein Riesenproblem für die CDU, da er sich beispielsweise mehrfach gemeinsamer Entschließungen gegen Rassismus und Rechtsextremismus aller Abgeordnetenhausfraktionen verweigerte. Den hat wirklich und definitiv niemand geschätzt.--Franz Jäger Berlin 22:06, 26. Jan. 2011 (CET)

danke für den hinweis. typisch für diskutierer wie bürgerlicher humanist ist die methode des beharrlichen leugnens von offensichtlichen und jedem sachkundigen augenfälligen und allgemein bekannten tatsachen. gerne auch mit formalismen und höflich vorgebrachten spitzfindigkeiten und wortklaubereien. --Fröhlicher Türke 08:11, 27. Jan. 2011 (CET)

Deutschland schafft sich ab

Tach, du willst dieses Buch unbedingt in die Literaturliste des Artikels aufnehmen. Jedoch ist nicht nur mir schleierhaft, weshalb genau dieses Buch im Artikel vermerkt werden soll. Also: Aus welchem Grund muss dieses Buch als literarischer Verweis in dem Artikel stehen? Eine plausible Begründung inWP:Literatur ist nicht zu finden - aber vielleicht hast du ja eine. BTW:Argumentum ad hominem sind ziemlich schwach! -- NonScolae^‽ 01:16, 13. Feb. 2011 (CET)

mein argument steht auf der artikel disku. zum "humanist": das war nicht ad hominem. es war ad eine art "enyclopädisch-humanistisch" räusper, "mitzuarbeiten": [7] auf diesen "humanismus" kann ich dankend verzichten. speiübel wird davon. das scheinheilig-hohle durchschaubare gedönsel (die texte, nicht die person) würde imho besser in das blog pi passen. du hast das buch entfernt. wie du meinst. warten wir ab was andere meinen. --Fröhlicher Türke 01:41, 13. Feb. 2011 (CET)

Kennst du eigentlich

die Fröhliche-Türken-Straße in Regensburg? Oder woher nimmst du deinen Beutzernamen? :) Wenn du magst, schieß ich dir mal ein Bild vom Straßenschild (bzw. vom gleichnamigen Hotel dort), dann kannst dud as auf deine Benutzerseite setzen.--† Alt ♂ 16:21, 20. Feb. 2011 (CET)

poste bitte ein foto toter alter mann, kenne ich nicht. vielleicht setze ich es neben das sarrazin-cover (deutschland schafft sich ab) auf meine benutzerseite. ich wusste nicht, dass mitarbeit bei wikipedia ausreicht, um zur ehre einer straßenbenennung zu kommen ;-) zu den dauer vms des selbsternannten humanisten gegen mich: letzte antwort [8]. danke für deine vermittlung. du meinst, es müsse als quelle zur belegung der kat. ein buch her, mir genügt die übereinstimmende einschätzung aller ernstzunehmenden medien und die des politikwissenschaftlers alexander häusler, auch wenn er sie nur auf der seite blick nach rechts und in einem zeitungsartikel geschrieben hat. ansichtssache. bis zur entscheidung über den löschantrag werde ich nichts mehr am artikel über die rechte u. islamophobe splitterpartei ändern. geistiger pate des trostlosen stadtkewitz trüppchens ist der rechtspopulist Geert Wilders, in dessen fußstapfen sich der wegen rechtsdrall aus der cdu-fraktion ausgeschlossene rené stadtkewitz in berlin versucht. --Fröhlicher Türke 17:47, 20. Feb. 2011 (CET)

Ich werd mal ein Foto machen, wenn ich wieder in Regensburg bin. Zur Freiheit: Klar, ich weiß schon, wes Geistes Kind diese Partei ist. Ich will aber nicht den gleichen Fehler machen wie die Medien, die überall und sofort völlig indifferend "Rechtspopulismus" brüllen und dabei übersehen, dass die Freiheit was anderes ist als die NPD. Ist ja auch nicht soo wichtig wie man jetzt dazu steht – wichtiger ist, dass man das sachlich auf der Diskussionsseite diskutiert, statt es auf VM auszutragen.--† Alt ♂ 18:37, 20. Feb. 2011 (CET)

dass die politische qualität der partei "die freiheit" eine andere ist als die der npd ist klar, toter alter mann. die npd ist nicht rechtspopulistisch, die ist rechtsexrem und neonazistisch. blanke faschisten. das sind die berliner rechtspopulisten nicht. "auf vm auszutragen" wollte, wie oft, lies seine beiträge der letzten monate, der selbsternannte humanist.

ich melde auf vm nur so etwas [9] oder so etwas [10] aber keine meinungsverschiedenheiten über artikelinhalte u. kats. meine meinung zu den edits des "humanisten": bei den pro-bewegungen (nrw, köln, deutschland) bestätigt er das unbestreitbare und in punkten, an denen er im widerspruch keine chance hätte. er versucht die weniger rechte stadtkewitzsche freiheitstruppe "die freiheit" positiv gegenüber den kölner beisicht-parteien abzugrenzen. die stehen nämlich in heftiger konkurrenz, beide truppen (stadtkewitz u. beisicht) wollen bundesweit antreten. nach analyse seiner edits ist er mit seinen edits meiner ansicht nach ein anhänger und verteidiger der stadtkewitzschen truppe. auch das schmierige islamophobe webblog pi versuchte er durch bearbeitungen postiver darzustellen als es ist, ebenso die bürgerbewegung pax europa. immer mit formalitäten und abstreiten der seriosität von quellen. mehr kann man von ihm in wikipedia nicht lesen. vm und alles um den dunstkreis von wilders und konsorten. mein eindruck von den bearbeitungen (den menschen beurteile ich nicht) des "humanisten": hier editiert ein wolf im schafspelz in scheinheiliger u. bewusst höflicher (für mich schleimiger) manier um kosmetik an artikeln über rechtspopulistische parteien, personen, bewegungen und blogs zu betreiben. auch ein blick auf seine disku und die besucher und ips dort auftauchen ist aufschlussreich. danke für deine vermittelnden worte auf der vm. --Fröhlicher Türke 19:30, 20. Feb. 2011 (CET)

Ich bin hier zu lange dabei, um jedem Benutzer hier seine politische Einstellung persönlich zu nehmen. Das bringt weder mich selbst weiter (im Gegenteil, der Gedanke daran, dass 99.9 % aller Menschen Rassisten sind, ohne es wahrhaben zu wollen, macht mich eher kirre), noch hilft es dem Projekt (Kleinkriege, Freund-Feind-Denken). Wenn jemand Gutes tut, dann ist mir egal, ob er das mit Hintersinn macht. Den Hintersinn kann ich vermuten, erahnen, aber ich kann ihm niemanden beweisen. Und genau das ist der Punkt: Da kann ich jemandem sehr unrecht tun. Und das ist natürlich Ansichtssache – aber irgendwo müssen auch Rechtspopulisten zu Wort kommen dürfen. Nicht, dass wir Ant-Islam-Hetze oder FPÖ-Getöse als Wahrheit verkaufen dürfen, aber es ist Teil der Wirklichkeit da draußen. Wir müssen auch "Pfui"-Themen gegenüber fair sein udn ein ausgewogenes Bild von ihnen zeichnen. Dazu gehört auch, dass wir niemanden aus der Wikipedia aussperren, den wir der Gegenseite zurechnen. Und aus Erfahrung sage ich: Es nützt sowohl mir als auch dem Artikel enorm, wenn ich alle Diskussionsteilnehmer akzeptiere und freundlich behandle. Und Bürgerlicher Humanist – da muss ich wirklich eine Lanze für ihn brechen – ist niemand, der auf Teufel komm raus seinen POV in Artikel pflanzen will. Ich habe in der Vergangenheit immer gut mit ihm zusammengearbeitet, und Freundlichkeit hat er stets erwidert. Das finde ich sehr angenehm, weil es mich nicht dazu zwingt, ständig Gegen-POV + Quellen in die Artikel zu drücken. Stattdessen kann ich mit ihm und anderen darüber diskutieren, wie denn eine Konsenslösung aussehen könnte und was für den Artikel wichtig ist. Wenn man ihn aber stets nur als Opponenten betrachtet, muss man sich nicht wundern, wenn er auf gleihe Art reagiert, ich denke da würde es dir ähnlich gehen. Ich habe nicht vor, dich jetzt hier zu irgendeiner anderen Haltung zu bekehren, aber vielleicht versuchst du es einfach mal, BH an dem zu messen, was er tatsächlich schreibt und nicht primär an dem, was er vielleicht denkt. In Diskussionen sollte is immer in erster Linie um den Artikel und Argumente, nicht um die Personen der "Gegenseite" gehen. Beste Grüße :) † Alt ♂ 13:20, 23. Feb. 2011 (CET)

für einen toter alten mann ganz schön lebendig ;-) danke. bitte nimm dann die strittige kategorie aus dem artikel über die stadtekewitz-partei heraus, solange es kein wissenschaftliches buch mit der einordnung gibt. akzeptiert. die lebenszeit aller menschen ist bemessen. dir wird das egal sein, da du ja schon tot bist. solange man lebt sollte man nicht zuviel zeit dem fruchtlosem streit mit menschen opfern, deren ansichten man bestimmt nicht ändert. finde ich gut, was du mir schriebst. --Fröhlicher Türke 13:37, 23. Feb. 2011 (CET)

Tse, der Artikel war leider vollgesperrt, aber Bürgerlicher Humanist hats ja zeitnah erledigt. Was anderes: Ich war heute in der Bibliothek und hab da die neuste Ausgabe von iz3w entdeckt, mit einem 22seitigen Schwerpunkt Islamdebatte in Deutschland und Europa; sehr vielschichtig und klug, wie ich beim Drüberlesen fand. Wenn du magst, kann ich dir die Artikel zukommen lassen, die interessieren dich bestimmt auch.--† Alt ♂ 23:47, 23. Feb. 2011 (CET)

danke, ich habe mir die ausgabe aus freiburg schicken lassen.--Fröhlicher Türke 22:31, 7. Apr. 2011 (CEST)

Wie versprochen:

• 
  Straßenschild
• 
  Hotelschild
• 
  Wandbild
• 
  Hotelfassade
• 
  In bester Gesellschaft
• 
  Blick nach Norden

Beste Grüße, † Alt ♂ 21:11, 26. Apr. 2011 (CEST)

_staun! vielen dank für die fotos, tam. wenn mich der weg dorthin führt, werde ich im ft übernachten. wurde das hotel eventuell aus spott der bayern u. habsburger nach großwesir mehmed sokollu pascha benannt [11], dem gegner des geb. regensburgers don juan d´austria in der seeschlacht bei lepanto? --Fröhlicher Türke 22:15, 26. Apr. 2011 (CEST)

Anscheinend ist die Sache viel banaler: [12], muss aber nicht stimmen. Schwer zu sagen, wie alt die Straße ist. Bausubstanz ist teilweise aus dem 16. Jahrhundert (1582); ob Juan d'Austria aber wirklich gerne an seine Geburtsstadt erinnert hat?--† Alt ♂ 22:28, 26. Apr. 2011 (CEST)

VM

Hallo Fröhlicher Türke, ich habe Bennsensons VM gegen Dich ohne Maßnahme erledigt, wiederhole aber auch hier nochmal meine dortige Bemerkung: Allerdings ist die Ausdrucksweise, die Fröhlicher Türke in den verlinkten Beiträgen teilweise an den Tag legt, schon grenzwertig. Mäßigung wäre wünschenswert, sonst geht das nicht lange gut. --Amberg 01:22, 2. Mär. 2011 (CET)

ach so. lästige stechmücke [13] geht in ordnung und liest sich wie ein wütender kasper ist grenzwertig? was gegen franz jäger berlin abgezogen wird hat kampagnencharakter. richtig ist, dass solche diskussionen nichts bringen. unter dem faden vorwand npov wird gestritten um eigenen pov als richtig zu verkaufen und andersdenkende als vandalen hinzustellen, die man als nicht richtig tickende deppen beleidigen darf weil sie böse sind. kindergarten. --Fröhlicher Türke 01:33, 2. Mär. 2011 (CET)

Nein, "lästige Stechmücke" ist auch nicht in Ordnung. War BK mit meiner "Erle"; ich habe es dann noch in einem Bearbeitungskommentar kommentiert. Und die Meldung bzgl. "tickt nicht richtig" und "solche Deppen brauchen wir nicht" habe ich mit einer administrativen Maßnahme, nämlich einer Ermahnung des Gemeldeten, erledigt, und dabei erklärt, dass eine Sperre vertretbar wäre, und warum ich so gerade eben noch darauf verzichtet habe. --Amberg 01:46, 2. Mär. 2011 (CET)

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (16:34, 2. Mär. 2011 (CET))

Hallo Fröhlicher Türke! Bürgerlicher Humanist hat dich auf der o.g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. –SpBot 16:34, 2. Mär. 2011 (CET)

danke für die nachricht SpBot. schreiben von vielen vms zeichnet den bürgerlichen humanismus aus. der bürgerliche teil schreibt über die partei Die Freiheit – Bürgerrechtspartei für mehr Freiheit und Demokratie. der humanistische teil schreibt in vandalismusmeldungen humanistische texte. vorher wusste ich nicht worin der unterschied zwischen dem bürgerlichen humanismus u. dem gewöhnlichen humanismus besteht. jetzt weiß ich es. --Fröhlicher Türke 10:20, 3. Mär. 2011 (CET)

Zur Erheiterung

http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews[backPid]=3&tx_ttnews[tt_news]=4142&cHash=6171d33e52866b385ef7a93a5624463d :) --† Alt ♂ 14:31, 6. Mär. 2011 (CET)

eigentlich können wir froh sein, daß er noch lebt. bei anderen erfolgreichen politikern ging eben mal ein fallschirm nicht auf.  ;-)

dankeschön für den link. bürgerliche proteststimmen u. populistische bürger in wut, die für populistische politiker kämpfen, sind beste realsatire. der mit dem vom mossad schlecht zusammengelegten fallschirm war auch einer, der sich freiheit aufs fähnchen geschrieben hatte. sein tiefer fall hatte im unterschied zum aktuellen fall einen gewissen stil. zum guttenberg: er hätte seine arbeit mit dem abendländischen wert freiheit des wortes verteidigen sollen, nicht mit schusseligkeit. --Fröhlicher Türke 19:47, 6. Mär. 2011 (CET)

pro NRW

Hi Fröhlicher Türke,

wie du vielleicht schon mitbekommen hast, wird auf dem Privat-Blog der Partei zur Manipulation des Artikels aufgerufen. Ein Benutzer dort ([14], Beitrag Nr. 49) hat sogar schon eben erfolgte Manipulationsversuche zugegeben. Würde mich freuen - auch aufgrund unserer Differenzen in der Vergangenheit - wenn wir gemeinsam dafür sorgen, dass dieser Artikel sachlich, neutral und frei von extrem rechter Propaganda bleibt. LG und einen schönen Abend --Bürgerlicher Humanist 21:27, 25. Mär. 2011 (CET)

ich habe das blog auf dem radar. und habe verfolgt was dort für die wikipedia besprochen wird. Andreas Molau mischt mit. übler haufen. curios dass du im blog als administrator der wikipedia genannt wirst. solltest du dementieren, oder bist du es geworden? ;-) bei Bürgerbewegung pro NRW und Bürgerbewegung pro Deutschland stimme ich dir zu. die stadtkewitz splitterpartei Die Freiheit – Bürgerrechtspartei für mehr Freiheit und Demokratie (unsere differenzen in der vergangenheit) halte ich für nur geringfügig weniger rechts, etwas vornehmer, bürgerlicher getarnt. aber sehr ähnliche ziele. die gruppen von beisicht (pro) und stadtekewitz (freiheit) stehen in konkurrenz am rechten rand, vor allem seit beide haufen planen bundesweit um die gunst von bürgern in wut zu buhlen. mein eindruck war dass du die pros ganz rechts einordnest (was stimmt) um die freiheit von stadtkewitz positiv von den pros abzuheben. vielleicht habe ich mich in deinen intentionen geirrt. grüße --Fröhlicher Türke 22:38, 25. Mär. 2011 (CET)

Naja, ich würde die Freiheit schon deutlich liberaler einordnen. U.a. deshalb wird sie ja auch von diesen Parteien so stark beschimpft. Und zwischen ehemaligen CDU/FDP-Mitgliedern (Freiheit) und ehemaligen NPD/DVU/DLVH-Mitgliedern (Pros) besteht imho schon ein deutlicher Unterschied. Aber die Frage werden wir hier nicht abschließend klären können, deshalb konzentrieren wir uns lieber auf diesen Pro-Haufen. Zu diesem komischen Blog: Sollen die doch glauben, was sie wollen. Ich find's lustig ;-) LG --Bürgerlicher Humanist 11:20, 26. Mär. 2011 (CET)

Politically Incorrect (Blog) und miaceks vm

Hallo Fröhlicher Türke! Miacek hat dich auf der o.g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. –SpBot 23:59, 4. Apr. 2011 (CEST)

Unser Freund hat wieder seine aktive Phase in der de-Wikipedia und das geht auch jetzt wieder nicht ohne großes Trara und viel Geschrei. Etwas mehr Gelassenheit wäre gut, den Müll kann man auch ganz locker revertieren, der bewegt sich ohnehin ganz nah am Abgrund und wird von diversen Nutzern beobachtet.--Franz Jäger Berlin 00:11, 5. Apr. 2011 (CEST)

stimmt. ich hätte den müll auch schweigend abräumen können.--Fröhlicher Türke 00:22, 5. Apr. 2011 (CEST)

Einen Tag Pause für dich. Die Entschuldigung, die sich ja nur auf einen Teil des PAs bezieht, nehm ich dir hier nicht ab. --Don-kun • Diskussion Bewertung 00:14, 5. Apr. 2011 (CEST)

das [15] hielt ich für müll. den pa neonazi' nahm ich zurück. danke für deine nachricht. --Fröhlicher Türke 00:22, 5. Apr. 2011 (CEST)

Werbeeinblendung: Benutzer, die sich für Miaceks Bemühungen um PI interessierten, interessierten sich auch für diesen Kommentar bei www.freiheitlich.org. --Hozro 09:03, 5. Apr. 2011 (CEST)

... sowie für beiträge anderer "unidentified accounts". ansonsten wie TAM. ca$e 09:34, 5. Apr. 2011 (CEST)

in der begründung, sperre schreibst du (don-kun) halbseidene entschuldigung. falsch gelesen. ich habe mich beim troll nicht entschuldigt, nicht seiden, nicht halbseiden. ich habe den ausdruck neonazi zurückgenommen. das von mit gelöschte [16] ist eine einzige verdrehung von tatsachen zugunsten des faschistischen hetzblogs politically Incorrect, wie für neonazis typisch ist. auch wenn miacek kein neonazi ist, frage ich mich warum trolle [17] ungesperrt wp vermüllen dürfen und die, die sie kritisieren gesperrt werden. --Fröhlicher Türke 10:05, 5. Apr. 2011 (CEST)

miacek beklagt sich bei dritten über eine meinung über die richtung seine beiträge [18]. auf seiner seite Benutzer:Miacek nennt er (mit direktem link zum braunkäseblatt) eine bekannte neorechte postille eine insel der vernunft inmitten eines meeres der politischen korrektheit. dann ist das rassistische hetzblog politically incorrect wohl auch eine solche insel der vernunft, die man in wp-diskussionen schönquatschen darf. jedem seine meinungshoheit. --Fröhlicher Türke 18:28, 5. Apr. 2011 (CEST)

Anfrage auf Vermittlung

Hallo Fröhlicher Türke,

ich habe dich in der Liste der Vermittler gefunden und einfach mal wahllos ausgesucht. ;-)

Ich habe schon seit längerem ein Problem mit dem Benutzer Eco-Ing., der in unregelmäßigen Abständen sein Unwesen bei Wikipedia treibt. Das (deine Art zu "diskutieren" ) habe ich ihm zuletzt auf seine Diskussionsseite geschrieben und beschreibt das Problem, welches ich mit ihm habe, ziemlich genau. Lässt sich auch gut in seiner Beitragsliste verflogen. Auf mich reagiert er nicht.

Ich würde mich freuen, wenn du dir die Zeit nehmen würdest, einen Versuch zu starten, zu vermitteln. Aber ich sage dir auch ganz offen, dass ich diese Anfrage hier nur stelle, um den Leitlinien für Sperranträge zu entsprechen, da ich nicht glaube, dass eine Vermittlung bei diesem Benutzer etwas bringt. Grüße --Scientia potentia est 15:03, 7. Apr. 2011 (CEST)

ich sehe nicht was es zu vermitteln geben solle. dir gefällt sein diskussionsstil und sein treiben nicht. gegen seine bearbeitungen hast du nichts einzuwenden [19]. du hast ihn am 31. märz 2011 angesprochen, er hat nicht geantwortet. warum sollte er anderen (wie z. bsp. mir) antworten? wenn du etwas konkretes und aktuelles gegen Eco-Ing vorzubringen hast kannst du das jederzeit mit aktuellem difflink und kurzer begründung auf WP:VM melden. vermittelt wird dann, wenn sich zwei in inhaltlichen anhaltend nicht einig werden können und die fortschreibung von artikeln wechselseitig behindern. ich sehe nicht, dass Eco-Ing ein problem mit dir hat. ich sehe nur, dass dir sein stil u. die einrückung seiner beiträge in diskussionen nicht gefällt. kein fall für eine vermittlung. grüße --Fröhlicher Türke 22:31, 7. Apr. 2011 (CEST)

Ok, mach ich so. Danke. --Scientia potentia est 08:56, 8. Apr. 2011 (CEST)

Knieschuss

Das kommt davon, wenn man allzu unbedacht drauf los holzt. Hab mich schon lange gewundert, warum Wilders' Vorgehen nicht für mehr Unmut bei jüdischen Gruppen sorgt, die er ja so gerne als Kronzeugen für seinen lauteren Kampf anführt.--† Alt ♂ 14:19, 16. Apr. 2011 (CEST)

Ach und übrigens, wenn die Liechtensteiner auf meiner Disk auf den Keks gehen sollte, du kannst sein Gewäsch da jederzeit entfernen. Dass ich ihn auf meiner Disk schreiben lasse, heißt nicht, dass er da Narrenfreiheit hat.--† Alt ♂ 21:23, 17. Apr. 2011 (CEST)

antwort auf deiner disk. --Fröhlicher Türke 23:19, 17. Apr. 2011 (CEST)

zu deinem link späte antwort: das rituelle Schächten halte ich für archaische barbarei u. sinnlose tierquälerei, ganz gleich ob es im islam u. judentum vorgeschrieben ist. wie körperstrafen oder barbareiensteinigung, die scharia noch vorsieht. keine rituelle vorschrift keiner religion der welt sollte physische qual von menschen u. tieren erlauben. freiheit der religionsausübung sollte ihre grenzen in einhaltung der menschen- u. tierwürde haben. einige islamische theologen befürworten heute die vorherige betäubung der tiere. ich lehne das schächten grundsätzlich ab, egal wer es aus welchen gründen praktiziert.--Fröhlicher Türke 10:09, 21. Apr. 2011 (CEST)

Sinnlos (sarrazin und die rechtspopulistische partei "Die Freiheit")

Ja, sinnlos sind deine Erklärversuche. Freud weiß einfach nicht was Rassismus ist, wahrscheinlich beschränkt er das auf die Beschimpfung von Schwarzen. Da kannste machen was du willst. Ich denke ein Großteil der Sarrazin-Anhänger weiß nicht, dass vor etwa 150 Jahren mit exakt solchen fast wortgleichen Büchern die Grundlage für Auschwitz gelegt wurde. Ich habe hier ein paar alte staubige Bücher von Houston Stewart Chamberlain zu Hause, das ist der selbe irre Gedankenbrei, man tausche lediglich die Wörter "Moslems" und "Juden" aus. Sekundiert wird er dann hier von jemanden, der es als Vandalismus betrachtet, wenn man einen üblen Nazi-Massenmörder wie den CDU-Ministerpräsidenten Filbinger als Nazi bezeichnet. Da sind dann eben alle Versuche nutzlos. Allerdings können wir uns damit beruhigen, dass Rechtspopulisten in Deutschland einfach keinen Blumentopf gewinnen können, nirgendwo in die Parlamente kommen und die Realität der bunten Städte doch anders aussieht als die Köpfe von notorischen Brandstiftern. Ich denke, Geschichte wird sich nicht wiederholen. --Franz Jäger Berlin 15:52, 28. Apr. 2011 (CEST)

ich verstehe auch nicht warum er auf seiner seite werbung für die csu macht und nicht gleich das logo der freiheit danebensetzt. seine uneinsichtigkeit macht ratlos. zwischen dt. judenverfolgung bis 1945 und moderner dt. u. europ. islamophobie der genwart ist ein großer historischer unterschied. eine dicke gemeinsamkeit ist das einprügeln und für missstände verantwortlich machen von ethnischen und religiösen minderheiten, die sich angeblich in der gesellschaft zu breit machen, nicht anpassen (integrieren) wollen und sich zu stark fortpflanzen und die deutschen zu verdrängen drohen (lt. sarrazins machwerk). antisemitismus ist heute pfui und bä, offen antisemitisch agieren nur echte neonazis. islam- und türkenbashing ist modisch in, ein in der wolle gewaschener rassisischer-eugeniker, spaltpilz und aufhetzer wie sarrazin hat diese form von rassismus mit falsch gedeuteten statistiken und falschen schlüssen über die stammtische hinaus salonfähig gemacht. bis in das bürgerliche lager hinenein. und seine partei traut sich nicht ihn heraus zu werfen. csu-ler stimmen ihm zu, wie man in den diskussion sieht. npd-ler auch. wenn es nicht traurig wäre, ein dt. schmierentheater. --Fröhlicher Türke 17:29, 28. Apr. 2011 (CEST)

Der Hetze gegen ethnische und religiöse Minderheiten sind noch die sozialen hinzuzufügen. Aktuell versucht gerade die Springer-Presse mit einer widerwärtigen Hetze gegen Hartz IV-Betroffene eine langsam sterbende ausgrenzende Stimmung wieder neu zu beleben. Sündenböcke im Sinne von Teile und Herrsche gab es schon immer und es waren selbstverständlich immer die, die sich nicht wehren können bzw. keine Lobby haben. Bezüglich der Muslime hoffe ich nur, dass es ihnen nicht ähnlich wie den Juden ergehen wird. Nicht dass immer erst ein Völkermord geschehen muss, bevor eine Minderheit vor dem Mob sicher ist. Der ausgebliebene Rauswurf von Sarrazin macht mich auch als Nicht-SPD-Mitglied betroffen und markiert meiner Meinung nach einen weiteren Tiefpunkt der Partei. Schaut man sich die Geschichte der SPD an, war sie aber schon immer ein Anlaufstelle für allerlei Hallodris, die aufgrund der deutschen Klassengesellschaft und dem Standesdünkel des Bürgertums nicht bei den reaktionären Parteien mitmachen durften. Die Kriegsfanatiker zwischen 1914 und 1918 oder Gustav Noske sind solche Beispiele, da ist Sarrazin nur ein Glied in der Kette. Trotzdem ist die Grundlage sozialdemokratischer Programmatik noch immer die Anerkennung der prinzipiellen Gleichwertigkeit aller Menschen.
Warum Freud das CSU-Logo auf seiner Seite hat, frage ich mich auch schon lange. Vielleicht ist es sein Ziel, den Ruf der CSU in der Wikipedia nachhaltig zu beschädigen. Soll mir Recht sein, gegen eine Demokratisierung Bayerns hätte ich nichts einzuwenden, schönes Land, gutes Bier.--Franz Jäger Berlin 18:48, 28. Apr. 2011 (CEST)

ich habe bei freud zum nachdenken einen artikel von Jakob Augstein über sarrazin verlinkt. freud wehrt sich zurecht gegen antisemitismus. aber er singt laut das sarrazinsche ebenso diskriminierende lied von der faulen u. integrationsunwilligen muslimischen minderheit, die dt. bürger u. dt. kirchen mit kopftuch, moschee u. geburtenrate verdrängen. er ist auf der einen seite ganz empfindlich, bei diskriminierung anderer gruppen hält er mit oder findet richtig. ein türkischer hochschullehrer schrieb einen artikel: die neuen juden europas. Ein antiachtundsechziger nannte jakob augsteins meinung darauf geifern. [20]. und dieser klüngel, ein admin fragte auf freuds seite rudelbildung? beschwert sich wenn von ihm gewertschätzte aber hetzende publikationen in sprachduktus u. recherchiermethoden mit dem stürmer verglichen werden.--Fröhlicher Türke 20:48, 28. Apr. 2011 (CEST)

Jakob Augstein hassen sie, weil er ein klassisches Feindbild darstellt: Wohlhabender linksliberaler Typ, eloquent, hat ne Meinung, ne hohe Bildung und kann es sich leisten, eine Zeitung als sein Spielzeug zu kaufen. Wahrscheinlich wäscht er sein Auto eher selten, wenn er überhaupt eins hat und hat andere Statussymbole als Großbildfernseher oder Mallorca-Reise. Das mit dem Verweis auf Antisemitismus halte ich eher für ein Instrument, funktioniert in Deutschland noch immer gut. Als ich als Jugendlicher nach einer meiner Israelreisen mal feststellte, dass ich dort auch ein paar Arschlöcher kennengelernt habe, wurde ich auch ganz entsetzt angeschaut. Erstaunlich ist tatsächlich die Kombination aus dem zumindest rudimentären Wissen über die Dynamik des Antisemitismus und der Ignoranz neuer Formen der instrumentalisierenden Ausgrenzung von Minderheiten. Die Ausführungen über die erfolglosen Moslems, die sich nicht integrieren, die keine Jobs haben und kein Interesse zeigen, ihre fremdartigen Verhaltensweisen abzulegen, erinnert mich an die hasserfüllten Tiraden gegen die "Ostjuden" aus dem Berliner Scheunenviertel, auch verarmte Menschen, die der Mehrheitsgesellschaft völlig fremd waren, in einer Parallelwelt lebten und komische Sachen gegessen haben. Merkwürdig, dass das nicht reflektiert wird.--Franz Jäger Berlin 23:43, 28. Apr. 2011 (CEST)

Darüber wundere ich mich auch schon geraume Zeit, dass diese doch so offensichtliche strukturelle Ähnlichkeit in der öffentlichen Debatte so wenig thematisiert wird. Zwar sind wir zum Glück noch unendlich weit entfernt vom mörderischen Wahn der Nazis, aber was durch Sarrazin, die Pro-Bewegungen, Anti-Moschee-Initiativen und dergleichen schon wieder gesellschaftsfähig geworden ist, ist vom Antisemitismus der Kaiserzeit wirklich nicht mehr sehr weit weg (siehe „Kopftuchmädchen“ vs. „Kaftanjuden“). --Jossi 00:31, 29. Apr. 2011 (CEST)

es ist reiner u. verachtenswerter rassismus, jossi. Sarrazin: "Ständig neue kleine Kopftuchmädchen" weitereres rassistisches geschwall von sarrazin, gleiche quelle faz:

"Je niedriger die Schicht, umso höher die Geburtenrate. Die Araber und Türken haben einen zwei- bis dreimal höheren Anteil an Geburten, als es ihrem Bevölkerungsanteil entspricht. Große Teile sind weder integrationswillig noch integrationsfähig. Die Lösung dieses Problems kann nur heißen: Kein Zuzug mehr, und wer heiraten will, sollte dies im Ausland tun. Ständig werden Bräute nachgeliefert: Das türkische Mädchen hier wird mit einem Anatolen verheiratet, der türkische Junge hier bekommt eine Braut aus einem anatolischen Dorf. Bei den Arabern ist es noch schlimmer.Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate." [21]

zum speien der mann u. seine rassistischen spaltpilzereien. von kaftanjuden zu kopftuchmädchen in deutscher tradition des verprügelns von ethnichen und religiösen minderheiten. --Fröhlicher Türke 21:55, 29. Apr. 2011 (CEST)

Islam(- oder besser Moslem)feindlichkeit ist mehr als nur Rassismus; auf eine ähnliche Art und Weise wie auch Antisemitismus oder Antiziganismus mehr sind als gewöhnliche Rassismen. Die Islamfeindlichkeit konstruiert etwas Drittes neben dem "Wir" und den "Nicht-Wir", nämlich die "Andersartigen". Während für die meisten anderen Rassismen rassistische Marker gelten, verschränkt sich in der Islamfeindlichkeit Religion mit Rasse, ähnlich wie beim Antisemitismus, bei dem Judentum – je nach Opportunität – einmal etwas Ideologisches und einmal etwas Biologisches sein soll. Natürlich ist Islamfeindlichkeit nicht das selbe wie Antisemitismus (Moslems werden beispielsweise als Feind von außen wahrgenommen, während die Juden stets zum unsichtbaren Feind im Inneren erklärt wurden), aber diese Ambivalenz erklärt vielleicht, warum Islamfeindschaft zu einer der erfolgreichsten Ideologien dieses jungen Jahrhunderts werden konnte.--† Alt ♂ 00:06, 30. Apr. 2011 (CEST)

Hier wird u.a. die These vertreten, daß die Islamophobie von heute gewisse Ähnlichkeiten mit dem frühen Antisemitismus (H. St. Chamberlain wurde genannt) hätte. Diese These ist nicht neu; im Diskurs ist einer ihrer Vertreter der späte Wolfgang Benz. Dieser Parallele liegen Mißverständnisse zugrunde; die These ist falsch.
Der Antisemitismus hat nichts mit Juden und ihrem Verhalten zu tun. Sollen linke Juden angegriffen werden, spricht der Antisemit vom "jüdischen Bolschewismus", sollen rechte Juden angegriffen werden, ist beispielsweise von der "jüdischen Plutokratie" die Rede. Einerseits existiert das anitsemitische Klischee der "jüdischen Hochfinanz", andererseits (heute aus bekannten Gründen nicht mehr so oft genannt) das der proletarischen jüdischen Massen Osteuropas; die einen seien klug und arrogant und wollen die Weltherrschaft an sich reißen, die anderen dumme Parasiten am Volkskörper anderer Gruppe, auf deren Kosten sie im Stetl lebten. Es hat also nichts mit dem realen Verhalten einer Gruppe von Menschen zu tun, das sie dieser Reaktion ausliefert (privat verkürze ich das gerne auf die Erkenntnis, daß der Antisemit kein Problem mit den Juden habe, sondern eines mit sich selbst). Hieß es vor 75 Jahren "Juden raus nach Palästina!", so heißt es heute "Juden raus aus Palästina!"; Antisemiten ist es egal, was Juden sind, wo Juden sind, wie Juden sind - sie hassen sie aufgrund der schlichten Tatsache, daß sie sind.
Die Überlegungen der Psychoanalyse zu solchem Verhalten setze ich als bekannt voraus.
Anders bei dem, was Ihr Islamophobie nennt. Ich bin mit dem Wort nicht einverstanden. Zum einen ist der hintere Wortteil der Psychiatrie entlehnt und bezeichnet eine Angst-konnotierte, psychische Störung - also: eine Krankheit. Das Wort ist daher nicht auf einem normativen, sondern einem herabwürdigenden Inhalt aufgebaut. "...kritiker" ist daher sicher das bessere, weil neutrale Wort.
Zum anderen geht es - das ist eine scharfe Trennlinie zu einem am Islam orientierten Rassismus, den es natürlich gibt - nicht um Kritik an der Religion Islam, nicht um Kritik an der Gruppe Menschen, die Moslems sind, nicht um Kritik an Menschen aufgrund ihrer religiösen Zuordnung oder der ihrer Eltern. Es geht um Kritik am Sozialverhalten einer Gruppe von Menschen, die kaum etwas anderes miteinander verbindet als ihre Zuordnung zu einem "sozio-kulturellen Hintergrund", der in einigen Staaten der Welt (zunehmend) vorhanden ist. Dieser "skH" wird von den Islamismuskritikern als wesentliche Ursache des Sozialverhaltens genannt, der zur Islamismuskritik führt, berechtigt und verpflichtet. Festgemacht wird die Kritik zu einem wesentlichen Teil an den Integrationserfolgen in unserer westlichen, rechtsstaatlichen, freiheitlichen, egalitären, individualisierten, religionsfernen, libertinären deutschen Gesellschaft. Zu diesen genannten Attributen unserer Gesellschaft steht der Islam nicht mehr oder weniger in Opposition als Christen- oder Judentum, Buddhismus oder Zarathruismus: in einem gewissen Spannungsverhältnis, weil andere als die genannten Attribute, nämlich solche, die dazu teils gegensätzlich dazu sind, betont, positiv konnotiert und eingefordert werden. Dieses Spannungsverhältnis zwischen post-aufgeklärten Gesellschaften einerseits und Religionen (oder Religionsgemeinschaften) andererseits hat sich in der Kulturgeschichte mal positiv, mal kritisch ausgewirkt, aber war in der genannten Zeit immer und sehr wesentlich von der Akzeptanz geprägt, das auch das andere seine Berechtigung hat: wer als Gläubiger (einer jeden Religion) auf diese Thematik sieht, akzeptiert, daß es zahlreiche weltliche Aufgaben gibt, für die letztlich der Staat und nicht die Religion zuständig ist; wer aus der Perspektive der Politik auf diese Thematik sieht, akzeptiert, daß es zahlreiche Aspekte gibt, für die letztlich Religionen, Religionsgemeinschaften einen wichtigen Beitrag leisten oder leisten können. Daß das nicht jeweils "alle" Menschen umfaßt, ist klar; damit die Sätze nicht zu verschwurbelt werden, lest das bitte mit gutem Willen unter Hinzufügung von Worten wie "Es ist typisch für..." oder "Die weitaus meisten..."
Eben jene gegenseitige Akzeptanz, verbunden mit einer pragmatischen Aufgabenteilung, wird von allen relevanten politischen Gruppen einerseits und religiösen Gruppen andererseits gebracht - mit einer Ausnahme.
Es gibt den Islamismus, der - wie schon unser WP-Artikel zu berichten weiß - sich lediglich vorgeblich auf den Islam stützt Daher kommt es wohl auch immer wieder zu Verwechslungen. Es geht bei der Islamismuskritik um Kritik an einer existierenden Politik, nicht um Kritik an einer Religion. Es wäre eine solche politische Aktivität der Islamisten leicht auf jede andere Religion übertragbar, und es gibt sie, wenigstens ähnlich, auch im realen Leben - nur spielen diese vor allem bei uns in Deutschland keine erhebliche Rolle und sind daher hier zu vernachlässigen. Dieser politische Islamismus, der also mit der Religion an sich nichts zu tun hat, überhöht sich selbst und negiert den Primat des Staates und seiner Gesetze. Die Zahl jener Menschen, die dies offensiv vertreten, mag bei uns relativ gering sein; ihre Wirkungsmacht ist eine größere.
Das Resultat dieser Wirkungsmacht sehen wir in verschiedenen Statistiken oder wenn wir aus der Türe treten. Natürlich kann man streiten, ob die von Sarrazin vorgetragenen Statistiken so nun in Ordnung seien oder nicht (und wer einmal ein Urteil über Wahlrecht gelesen hat, in dem passagenweise sachgutachterliche Aussagen von Statistikern enthalten sind, der wird wissen, daß der Satz "Zwei Juristen, drei Meinungen" unmittelbar auf Statistiker zu übertragen ist). Mehrere Kerne, die mit diesen Statistiken belegt sind, wird man aber nicht ernsthaft in Abrede stellen wollen, die eine signifikant schlechtere Integrationsleistung von solchen Immigrantengruppen konstatieren, in denen die Wirkungsmacht des Islamismus zur Geltung kommt.
Das zeigt aber auch: Während der Antisemitismus von Schimären, von Irrealem, von Angstvorstellungen lebt, steht die Islamismuskritik auf einer realen Basis, nämlich auffälligen sozialen Entwicklungen. Während der Antisemitismus auf die Religion (oder einen frivolen "Rasse"-Begriff) abstellt, stellt die Islamismuskritik auf Verhaltensweisen ab, die jeder Mensch sozialverträglich oder sozialunverträglich gestalten kann (wobei er sich natürlich gegebenenfalls von einem skH befreien muß). Die Islamismuskritik bezieht sich nicht auf Menschen, die Moslems sind. Sie bezieht sich auf Menschen, die - zumeist auch nur angebliche - religiöse Regeln über Gesetze stellen, die wichtige Grundlagen unseres Sozialwesens ignorieren. Das ist unter der Fahne des Islamismus alles so einfach, daß es auf bequeme Menschen verführerisch wirken kann. Warum sich dem Leistungsgedanken unterwerfen, wenn eine politische Weltanschauung sagt, daß das vielfach nicht erforderlich sei? (Deutsch zu lernen, qualifizierte Schul- und Ausbildungsabschlüsse zu erreichen, sozial integriert zu sein, Respekt nicht nur zu fordern, sondern auch zu geben; nicht zu sehr mit unterschiedlichem Maß zu messen, nicht bei jeder Kritik beleidigt zu sein, Frauen nicht als zu sehr anders zu sehen als Männer; der Aufnahmegesellschaft auch etwas anzubieten und nicht zu viel zu fordern, der eigenen Geschichte - Beispiel: Türkei-Armenien - redlich gegenüberzutreten sich zu bemühen, dem hier geltenden aufklärerischem Anspruch, beispielsweise über den Religionsgründer auch das frei zu sagen, was historisch als gesichert gilt, das Recht auf freie Meinungsäußerung auch dort zu akzeptieren, wo es gegen eigene Wertvorstellungen gebraucht wird; als Minderheit zwar Minderheitenschutz, aber nicht - anmaßend - Mehrheitsrechte zu fordern).
Es ist nicht der Islam, der gesellschaftlich hinderlich ist; es ist der Islamismus.
Wir reden also über eine politische Weltanschauung, religiös verbrämt (mit einem Lächeln darf ich hinzufügen: Beim Kommunismus ist's umgekehrt; der ist eine Religion, politisch verbrämt).
So oder so: die behauptete Parallele zwischen Antisemitismus und Islamismuskritik ist nicht gegeben. Übrigens, das darf noch nachgereicht werden: Benz, als prominenter Vertreter dieser These, hat sich damit nicht nur als Berufstätiger, sondern auch als Wissenschaftler in einen etwas einsamen Ruhestand verabschiedet; er hat sich damit weitgehend diskreditiert. Manchmal werden Menschen im Alter komisch. Der Vergleich verbietet sich übrigens deswegen schon, weil damit insinuiert wird, die Islamismuskritik würde, geböte man ihr keinen Halt, potentiell zur Vernichtung von Menschen führen, ein neues Auschwitz ermöglichen - so, wie dies der Antisemitismus von Chamberlain tat. Ich hoffe doch schwer, daß das niemand wird behaupten wollen. -- Freud ^DISK 12:55, 1. Mai 2011 (CEST)

Moslemfeindlichkeit hat also etwas mit dem Verhalten von Muslimen zu tun? ist sie also nur die (Über-)Reaktion auf das Verhalten von Muslimen in ihrer Eigenschaft von Muslimen? Sind also sie, die Opfer von rassistischen Sprüchen, Brandanschlägen auf Moscheen und islamophob motivierten Morden selbst schuld daran, dass sie derart verfolgt werden? Meinst du das wirklich ernst? Und schreibst du dann mit dem gleichen Ernst "Der Antisemitismus hat nichts mit Juden und ihrem Verhalten zu tun"? Kann ich mich da als Antisemit nicht in der gleichen Manier hinstellen und sagen: "Erst müssen Juden (nicht Israelis, israelische Politiker, Funktionäre des ZdJ oder Menschen) die Rechte der Palästeninenser achten, Frauen die gleichen Rechte gewähren wie Männer, aufhören Tiere zu schächten, von ihrem absoluten religösen Anspruch lassen, Vergangenheitsbewältigung nicht nur fordern sondern auch geben, nicht bei jedem jüdischen Klischee beleidigt sein usw. etc. pp., bevor ich von meinem Antisemitismus lasse"? Und dann noch eine Relativierungsformel hinterherschieben, dass natürlich nicht das Judentum das Problem sei, sondern das orthodoxe Judentum und der Zionismus, obgleich ich letzteres fürs erste nehme? Wenn der Antisemitismus also ohne reale Bezüge auskommt (tut er nicht, aber seine Interpretation ist realitätswidrig), wieso sollte dann nicht auch die Islamfeindlichkeit ohne sie auskommen? Ich habe ganz ausdrücklich nicht von Islam- oder Islamismuskritik gesprochen (so wie du nicht von kritik an den religiösen Normen des Judentums gesprochen hast), sondern von einer feindlichen Haltung gegenüber Muslimen in ihrer Eigenschaft als Muslime.--† Alt ♂ 23:43, 1. Mai 2011 (CEST)

Nur in aller Eile, weil ich weg muss: Wenn alle so differenziert denken und argumentieren würden wie du, Freud, hätten wir überhaupt kein Problem, im Gegenteil. Islamismuskritik, sogar die Bekämpfung des Islamismus ist nicht nur nicht verwerflich, sondern unbedingt notwendig -- ebenso wie Kritik an jedem anderen religiösen Fundamentalismus, der das friedliche Zusammenleben in einer freiheitlichen Gesellschaft bedroht. Das Problem sind diejenigen, die eben nicht so differenziert denken, sondern eine Gleichsetzung vornehmen: Islamismus = Islam = Muslime = die ganzen Ausländer, die aus der Türkei und so weiter kommen. Und genau da wird es rassistisch -- denn Rassismus entsteht in dem Moment, wo Menschen wegen Merkmalen diskriminiert oder angefeindet werden, die sie selbst nicht beeinflussen oder ändern können. --Jossi 13:29, 1. Mai 2011 (CEST)

@freud, @jossi, @fjb, @tam und @besucher meiner seite, die im diderot-club II nicht lesen o. schreiben : ich meinte es so: antisemitismus ist nach dem holocaust ein gesellschaftliches und soziales nogo. bäh. scheußlich. nur neonazis propagieren ihn offen oder verdeckt und werden dafür geächtet. gut. richtig. antiislamismus u. islamophobie in aggressiver form sind eine neue strömung des 21.jahrhunderts, neue rechte parteien und rechtspopulisten in ganz europa leben davon. (auch hitler hat seine laufbahn als "rechtspopulist" begonnen bevor er diktator wurde.) ein aufhetzer hat ein im kern rassistisches machwerk verfasst, das zum bestseller wurde. die qualität der verfolgung ist (noch?) nicht vergleichbar. die tendenz ist gleich. schuldige werden ausgemacht. das fremde, andersartige, von dem man sich bedroht fühlt, wird geschmäht und mit vorurteilen überschüttet.

Faruk Şen, ein türkischer wissenschaftler, dessen ansicht zum völkermord an den armenieren ich nicht teile (für mich ein schrecklicher genozid des osmanischen reiches an den armeniern) nannte einen aufsatz in der türkischen zeitung referans 2008: die neuen juden europas. er meinte, die rolle des bösen mannes wurde vom "juden" auf den "türken" übertragen. der vergleich hinkt wegen der einzigartigkeit des holocaust, der tenor stimmt.

sätze von sarrazin, die ich oben zitiert habe, sind nackter rassismus. und große teile des deutschen volkes klatschen zustimmend auf die schenkel: "jawollja, endlich hat sich mal einer getraut das zu sagen." hätte sarrazin statt "türken" oder "araber" "juden" geschrieben wäre er nicht mehr in der spd sondern hätte sich wegen verhetzung zu verantworten. sarrazin klänge dann so:

"Das jüdische Mädchen hier wird mit einem Juden verheiratet, der jüdische Junge hier bekommt eine Braut aus einem jüdischen Dorf. Die Juden erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate. Sie vermehren sich überproportional stark und produzieren ständig neue kleine Kaftanjuden." (abgesehen vom zeitgenössischen vergleich mit dem kosovo hätte das 1927 in dieser lesart im stürmer von julius streicher stehen können.)

(o-ton thilo sarrazin, worte "türken" und "arbaber" durch das wort "juden" ersetzt, "türkisch" durch "jüdisch", "kopftuchmädchen" durch "kaftanjuden". und auf demonstrationen der neuen rechten parteien werden durchgestrichene moscheen auf plakaten gezeigt. ersetze moscheen durch synagogen, alter hass gegen minderheiten im neuen gewand.)

jüdische autoren und blogschreiber, die sich in wiki.de besonders sensibel gegen antisemitismus zeigen und nicht die kleinste bemerkung zum thema unkommentiert lassen und täglich auf der vm-seite vorsprechern, auch zu vorgängen an denen sie gar nicht beteiligt sind, sollten konsequenterweise die gleiche sensibilität gegen modernen rassimsus, diskriminierung und ausgrenzung bei andere minderheiten an den tag legen. es ist kein zufall, dass das gutachten zu sarrazins rassismus aus jüdischem umfeld kam und der jude Sergey Lagodinsky aus der spd austrat, weil seine partei es aus taktischen gründen nicht geschafft hat, sich von sarrazin zu trennen. --Fröhlicher Türke 22:54, 1. Mai 2011 (CEST)

Du weißt, daß Du nicht richtig liegst, FT - anders kann ich mir nicht erklären, daß Du keinen einzigen meiner wohl zahlreichen Gedanken zum Thema aufgegriffen hast. Was Du schreibst, das ignoriert meinen Beitrag ganz und gar. Das ist kein wirklicher Dialog.

Dein Versuch, Sarrazin in die braune oder völkische Ecke zu stellen, funktioniert nicht. Du weißt so gut wie ich, daß Sarrazin nicht Türken kritisiert, Du weißt, daß er kritisiert, daß unter den in Deutschland lebenden Türken zu viele kaum Deutsch sprechen, zu viele gar kein Deutsch sprechen, zu viele keinen Schulabschluß, keinen Beruf haben, zu viele in geschlossenen gesellschaftlichen Räumen leben. Wer wollte das denn auch bestreiten? Ringen, streiten, wetteifern kann man über die zielführenden Wege aus diesem Schlamassel, aber die grundsätzliche Feststellung ist doch nicht falsch.

Was Du über Hitler schriebst: ihn als "Rechtspopulisten" auszuweisen, ist hanebüchen; Du hättest ihn auch als "Rechtshänder" ausweisen können. Es ist deswegen hanebüchen, weil es Hitler in keiner Weise charakterisiert.

Dein Versuch, die Geschichte der Juden in Deutschland für Deine Zwecke auszubeuten, ist schamlos. Seit den 50ern kommt bei jeder Gelegenheit jemand an und setzt sich und seine Gruppe damit gleich. Mach' das durch, was die Juden Europas durchgemacht haben, dann komm' damit an. Aber so ist das schamlos und verbietet sich. -- Freud ^DISK 04:00, 2. Mai 2011 (CEST)

lesen hilft. ich schrieb nicht hitler sei rechtspopulist. ich schrieb auch hitler hat seine laufbahn als "rechtspopulist" begonnen bevor er diktator wurde. (der hitler der 20-er jahre, den redner, lange bevor deutschland 1933 auf ihn hereinfiel.) du schriebst: Seit den 50ern kommt bei jeder Gelegenheit jemand an und setzt sich und seine Gruppe damit gleich. ich schrieb am 28. april: zwischen dt. judenverfolgung bis 1945 und moderner dt. u. europ. islamophobie der genwart ist ein großer historischer unterschied.

"Die Juden erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate. Sie vermehren sich überproportional stark und produzieren ständig neue kleine Kaftanjuden."

(in sarrazins o-geschwall türken durch juden ersetzt, kopftuchmädchen durch kaftanjuden. abgesehen vom zeitgenössischen vergleich mit dem kosovo hätte das 1927 in dieser lesart im stürmer von julius streicher stehen können. widersprichst du?) du willst die vergleichbarkeit der methodik u. hasssprache nicht verstehen und bist nicht der sprecher der verfolgten juden europas. auch wenn du dich so gebärdest. Sergey Lagodinsky ist wegen sarrazins rassismus bzw. dessen duldung aus der gemeinsamen partei ausgetreten betrübt und beschämt. zu deinen anhaltenden ungefragten auftritten bei vandalismusmeldungen und sperrdiskussionen lies intro: kommentare unbeteiligter zu anträgen sind grundsätzlich unerwünscht, es sei denn, dass sie zur sachlichen klärung eines vorfalls beitragen. deine ostentativ dargestellte zugehörigkeit zum judentum ist wirklich kein sachlicher grund zu klärung von vandalismusmeldungen und sperren anderer wikiautoren. lies dass buch deines ururgroßvaters zur psychopathologie des alltagslebens und beschränk die freud’schen fehlleistungen auf deinen blog. du spielst dich zum selbstherrlichen moralapostel auf und verwendest wiki als zweiten freud-blog. --Fröhlicher Türke 09:11, 2. Mai 2011 (CEST)

Jetzt haben wir wieder einen Tiefpunkt:

• Ansprache ad hominem statt ad argumentum
• Völliges Unbeachten meiner ganzen Gedankenkette, die ausführlich dargelegt wurde, was ich als Dialogverweigerung einstufe
• Niemand sieht mein Jüdischsein als sachlichen Grund für Sperren. Belege das oder behaupte es nicht weiterhin
• Ururgroßonkel, nicht -vater
• "Selbstherrlicher Moralapostel": Ginge es nicht eine Nummer kleiner? Und weniger attackierend? Und weniger herabsetzend?

Auf dieser Grundlage ist ein Gespräch nicht sinnvoll. Wenn Du meinen sachlichen Beitrag doch noch beantworten solltest, nehme ich den Faden wieder auf. Ansonsten nehme ich an, daß Du dem nichts entgegenzusetzen weißt.

-- Freud ^DISK 09:47, 2. Mai 2011 (CEST)

du gehst auf die frage nach sprache und methode der sarrazin-texte nicht ein. du gehst nicht darauf ein, dass sarrazin nicht nur von muslimen sondern gerade auch von juden wegen seiner ausgrenzerei, seinem rassismus und seinen diskriminierungen kritisiert wird gideon botsch u. sergey lagodinsky. reaktionen freud auf die hinweise? fehlanzeige. schweigen. sarrazin, den sogar deine parteifreundin angela merkel heftigst kritisiert hat, wird verteidigt und die freiheit des cdu-rechtsabweichlers rené stadtekewitz ist keine rechtspopulistische partei. freuds heile welt. ich habe nicht dein jüdischsein als sachlichen grund für sperren angeführt. ich habe kritisiert, du dich häufig auf dein jüdischsein berufst, dich zum sprecher einer allg. jüdischen meinung aufschwingst, die es nicht gibt und andauernd ungefragt als unbeteiligter beinahe jede vm-meldung u. jede sperrdiskussion zutextest, die mit angeblichem antisemitismus oder meinungen, die von deinen meinungen abweichen, zu tun haben. deine texte in wiki.de bestehen zum größten teil aus länglichen freud-kommentaren als unbeteiligter zu personen und vorgängen, nicht aus mitarbeit an artikeln. aber bitte. dein ding. jeder blamiert sich so gut er kann.--Fröhlicher Türke 10:19, 2. Mai 2011 (CEST)

Angela Merkel ist CSU-Mitglied? Da weißt Du mehr als ich. Sarrazin wird auch von Türken und Juden gegen Kritik wie Deine verteidigt. Schon mal etwas vom Broder gehört? Aber vom Lagodinsky hat noch kaum einer etwas vernommen. Stadtkewitz: Vorsicht, FT, unterstelle mir nichts, wovon Du weißt, daß es nicht stimmt. Ich schreibe nirgends, daß die DF keine re.-po. Partei sei, ich schreibe stets: man weiß es noch nicht so recht. Unterstelle mir nichts. Ich schwinge mich nicht zum Sprecher einer "allg. jüdischen Meinung" auf. Erstens gibt es so etwas nicht, zweitens spreche ich für mich. Daß Du jüdischsein als sachlichen grund für sperren angeführt hast, wirst Du sehen, wenn Du Deinen Edit oben liest. Meine Text in WP bestehen nicht zum größten Teil aus "länglichen freud-kommentaren als unbeteiligter zu personen und vorgängen", vgl. Statistik. Aber selbst wenn: na und? Hast Du das schon mal Freunden aus dem DC vorgeworfen? Gleiches Maß! - Auf Deine Edits, die nach meinem längeren erfolgten, gehe ich dann in vergleichbarer Ausführlichkeit ein, wenn Du auf meinen eingegangen bist. So nämlich funktioniert ein Gespräch. Oder funktioniert nicht. -- Freud ^DISK 11:26, 2. Mai 2011 (CEST)

ich dachte cdu und csu sind schwesterparteien und bilden im dt. bundestag eine fraktionsgemeinschaft? also angela merkels kritik zählt nicht, die vielen muslimischen und die jüdischen kritiker gideon botsch u. sergey lagodinsky sind unbedeutend, dass ein gutachten aus dem moses mendelssohn zentrum in sarrazins texten elitären rassismus feststellt zählt nicht und freud und broder haben immer recht. deine beitragsstatistik kannst du selber aufrufen. ich habe es getan. rolls royce fällt auf u. viel ausgiebiges geschwätz u. freud-palaver allüberall, so weit das auge reicht. in den sperrdiskussionen könnte man meinen, freud ist der hauptmoderator der dt. wikipedia. im dc bin ich nicht, ein oder zwei beiträge dort. viele politikwissenschaftler teilen meine meinung zu sarrazins demagogie u. rassismus rechtspopulismus pur, demagoge, freud und die mehrheit der deutschen stammtische finden sarrazin klasse. endlich hat ein abgehalfteter politiker gewagt, in einem machwerk die wahrheit über die bedrohung und abschaffung deutschlands durch integrationsunwillige faule türken, araber, kopftuchmädchen seine meinung über jüdische gene zu schreiben. belassen wir es dabei. --Fröhlicher Türke 12:34, 2. Mai 2011 (CEST)

Nun schaukle Dich nicht so hoch. Fraktionsgemeinschaft ist nicht gleich Partei; meine Güte - Du hast wohl kurz nicht an die Existenz der bayerischen Schwesterpartei gedacht, das kann man doch einfach mal kurz einräumen und gut is', stattdessen redest Du über Fraktionsgemeinschaften, als kenntest gerade Du nicht die Unterschiede zwischen Partei und Fraktion. Ferner sagte ich nicht, daß es keine Kritik von Juden an Sarrazin gäbe, sondern, daß es auch Juden gibt, die Sarrazin gegen solche Kritik verteidigen. (dito Türken, natürlich). Das ist doch nur eine zutreffende Beschreibung, was stört Dich denn daran? Die MMZ-Studie ist wichtig. Ich habe nur kurz über sie, aber nicht sie gelesen. Arbeitsstatistik: ich arbeite seit ein paar Tagen an einem ganz neuen Artikel über die Ehefrau eines der führenden Nazis, weil der gegenwärtige einfach zu schlecht ist; das dürften schon so um die 20 Stunden gewesen sein; vielleicht gefällt Dir das Ergebnis, wenn er fertig ist. "Die Freiheit": ich fordere in der dortigen Diskussion, JETZT zu schreiben, daß die Partei von vielen als re.-po. bezeichnet wird - und diese leise Vorsichtsmaßnahme dann aufzugeben, wenn renommierte Politikwissenschaftler in ihren Publikationen das klar feststellen, und die Formulierung dann, wenn es soweit sein sollte, gegen "ist re.-po." auszutauschen. Ich halte das für redlichen Quellenumgang. Ob Du sie für re.-po. hältst oder ich, ist doch völlig einerlei - ob sie es aus politikwissenschaftlicher Sicht ist, ist alleine relevant. Das weißt Du doch auch. Vergiß eines bitte nicht: klar, ich bin gewiß konservativer als viele hier. Aber meine Grenze zwischen "rechts (rechtsstaatlich, demokratisch, liberal)" zu "rechts (nichtrechtsstaatlich, undemokratisch, illiberal) ist scharf gezogen. Da, wo jemand als Mensch herabgesetzt wird, ist bei mir schnell Schluß mit lustig; dort, wo eine Verhaltensweise kritisiert wird, ist das zunächst immer erlaubt. Stimmst Du der letzten Aussage zu? -- Freud ^DISK 12:49, 2. Mai 2011 (CEST)

nur bedingt. du würdest das beschreiben oder kritisieren von jüdischen verhaltensweisen als diskriminierend und schmähend empfinden. wie muslime oder türken oder türkische muslime das beschreiben von türkischen oder muslimischen verhaltensweisen als diskriminierend und schmähend empfinden. vor allem dann, wenn statistiken psweudowissenschaftlich falsch ausgewertet und negative fälle, die es in allen gruppen der gesellschaft gibt, als schwer zu änderndes wesensmerkmal und arttypisch für diese gruppe verkauft werden. genau in die richtung ging der frühe judenhass: der jude ist..., der jude hat... und nun lies einige sätze sarrazins noch einmal:

"Je niedriger die Schicht, umso höher die Geburtenrate. Die Araber und Türken haben einen zwei- bis dreimal höheren Anteil an Geburten, als es ihrem Bevölkerungsanteil entspricht. Große Teile sind weder integrationswillig noch integrationsfähig. Die Lösung dieses Problems kann nur heißen: Kein Zuzug mehr, und wer heiraten will, sollte dies im Ausland tun. Ständig werden Bräute nachgeliefert: Das türkische Mädchen hier wird mit einem Anatolen verheiratet, der türkische Junge hier bekommt eine Braut aus einem anatolischen Dorf. Bei den Arabern ist es noch schlimmer. Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate. Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert."

funkt es? wenn es immer noch nicht funkt, versuche dich als angehöriger einer anderen gruppe intensiv in angehörige der gruppe hineinzuversetzen, über die so primitiv u. pauschalierend geschrieben wird. kannst du über diesen schatten springen? wie es einen zentralrat der juden in deutschland gibt, gibt es einen zentralrat der muslime in deutschland der die interessen seiner mitglieder und unterorganisationen vertritt.

bei sarrazin war auffällig, dass mitglieder beider zentralräte gegen den unsäglichen mist protest eingelegt haben. die schrecken des holcaust sind in der dimension singulär, der alltägliche rassismus, der aber mit genau den gleichen sprachschablonen diskrminiert, ist nicht singulär, er ist in aller munde. und ein unverbesserlicher spaltpilz wie sarrazin hat es in "etablierten kreisen" gesellschaftsfähig gemacht. --Fröhlicher Türke 14:37, 2. Mai 2011 (CEST)

[...] der alltägliche rassismus, der aber mit genau den gleichen sprachschablonen diskrminiert [...] <- sorry, aber das ist schlicht falsch. Glaube mir, ich kann Deine Empörung und Sorge absolut verstehen, aber das ist keine Rechtfertigung dafür, falsche Thesen aufzustellen. Die fremden/islamfeindliche Rhetorik gegen Zuwanderung, Islamisierung, die angeblich fehlende Bereitschaft oder Fähigzeit zur Integration zB durch eine angeblich notorische Nichtbildung ist der antisemitischen Rhetorik sogar größtenteils ausgesprochen unähnlich. Die Juden gelten in dieser doch vor allem als Oligarchen, die im Hintergrund die Strippen ziehen und deren hoher Bildungsgrad, deren Unauffälligkeit und großer Assimilationswille sie gerade so verdächtig und gefährlich machen.--bennsenson - reloaded 15:11, 2. Mai 2011 (CEST)

Das mag für heute eine halbwegs korrekte, aber auch stark vereinfachende Erklärung sein. Geht man 100 bis 150 Jahre zurück, erkennt man tatsächlich die gleichen "Sprachschablonen". Der Hass, der heute Moslems entgegenkommt, denen, die sich anders kleiden, kaum oder gar nicht deutsch sprechen, kein Interesse an "deutscher Lebensweise" zeigen, ist dem Hass gegen die Schtetl-Juden und gegen die völlig verarmten aus dem Osten z.B. nach Berlin eingewanderten Juden sehr ähnlich. Auch denen hat man ihre Armut vorgeworfen, und ihre Arbeitslosigkeit und hat schnell Verbindungen zu ihrer Fremdartigkeit, der Sprache, der Kleidung, der Alltagsrituale oder des Essens, gezogen. Das Schüren des Hasses mittels des personifizierten Finanzkapitals in Form jüdischer Stereotype kam erst später und war ein geeignetes Mittel, um sich komplexe Zusammenhänge zu erklären oder Krisen erträglich zu machen. (Selbst da ist noch eine Parallele zur Krisenablenkungsstrategie von Sarrazin und Co. mittels Hetze gegen diejenigen, die sich nicht wehren können) Die Bilder vom Reichtum und von den dicken Zylinderträgern mit der Hakennase hatten aber so gar nichts mit den Realitäten in den großstädtischen Slums zu tun. Es wäre auch interessant, dass gerade die großbürgerlichen Antisemiten und Rassisten des 19. Jahrhunderts, die selbst die Rolle von Oligarchen übernahmen, genau diesen Punkt als moralisierendes Argument gegen die Juden angeführt hätten. Das kam später, denn wer dem Zerrbild eines irrealen oligarchischen "Finanzjuden" folgt, der streikt nicht aufgrund wirklich realer schlechter Umstände. (Hat glücklicherweise nicht viele erreicht) Anfangs war es derselbe pseudowissenschaftliche Müll, den heutige Rassisten und Rattenfänger vom Schlage eines Sarrazin absondern. Schade nur, dass gleichzeitig viele gute Bücher über Integrationsthemen von wirklich Wissenschaftlern, die auf seriösen Methoden fußen, in den Bibliotheken versauern, während der Pöbel Sarrazin für seine Scheißhausparolen zum Millionär macht. --Franz Jäger Berlin 17:41, 2. Mai 2011 (CEST)

Das mag für heute eine halbwegs korrekte, aber auch stark vereinfachende Erklärung sein. Selbstverständlich ist das stark vereinfacht. Ich wollte eben einen besonders auffälligen Kontrast aufzeigen. Doch auch und gerade wenn man weiter in die Vergangenheit und zu den Wurzeln des europäischen/deutschen Judenhasses vordringt, wird man auf eine Vielzahl weiterer Unterschiede stoßen. In meinem Beitrag im D-Club zum selben Thema habe ich auf einige Artikel verwiesen, bei deren Lektüre schnell klar wird, worin diese bestehen. Die Angst vor dem Fremdem, das schrieb ich ja bereits, ist der offensichtliche rote Faden, auf den man auch mit einiger Berechtigung hinweisen kann, soll und muss. Aber eben nicht in Form falscher Thesen wie irgendeiner Deckungsgleichheit und Schablonen.--bennsenson - reloaded 19:00, 2. Mai 2011 (CEST)

Ich gebe Bennsenson Recht. Gerade deshalb ist der Antisemitismus ja mahnendes Beispiel: er zeigt, dass die Haltung, den jeweiligen Opfern eine Mitschuld zu geben Assimilation als Voraussetzung für das Verschwinden von Rassismen zu fordern, in die absolut falsche Richtung geht und nicht nur die eigentlichen Ursachen verschleiert: Gerade weil Juden die ihnen zugeschriebenen Vorurteile nicht nur zurückwiesen, sondern gleichzeitig versuchten, sie zu widerlegen, bot sich den Antisemiten eine neue Angriffsfläche. Indem die Juden sich bemühten, ihrer Herkunft zu entkommen, so die Antisemiten, versuchten sie, ihre eigentlichen Absichten zu verschleiern und die Gesellschaft zu unterwandern. ihre Assimiliation machte sie nicht etwa verdächtiger, sie machte sie verdächtigungswürdiger. Gerade deshalb spielen ja Verschwörungstheorien in rechtsextremen und antisemitischen Diskursen eine so große Rolle (Ostküste, Protokoll der Weisen von Zion, Dolchstoßlegende etc.). In islamfeindlichen Diskursen findet sich das höchstens in Ansätzen, vgl. etwa Taqiyya. Das Bezeichnende des Antisemitismus ist stets das Schüren der Furcht vor dem Feind im Inneren, während die Islamfeindlichkeit sehr stark mit äußeren Feindbildung (Sarazenenfeldzug, Invasion Europas, orientalische Diktatoren, islamistische Terroristen) arbeitet.--† Alt ♂ 19:34, 2. Mai 2011 (CEST)

danke für eure stellungnahmen. kommentar eines juden. schon im jahr 2008: Die Grenzen des Akzeptablen: Ressentiments gegen Juden und Türken sind vergleichbar. typisch für wp.de der löschantrag auf den artikel Sergey Lagodinsky. ein ergebnis der diskussion wäre, wenn ihr eure meinungen zum la auf lagodinsky in der löschdiskussion schreiben könntet.--Fröhlicher Türke 22:26, 2. Mai 2011 (CEST)

Dir ist schon bewußt, daß jeder, der eine etwas krude These vertritt, die irgendetwas mit Judentum zu tun hat, seinen „Reklame-Juden“ hat?

Zunächst einmal solltest Du begreifen, daß ein Unterschied zwischen Antisemitismus und Türkenfeindlichkeit in einer Zahl besteht: Sechs Millionen.

Bei einem solchen Unterschied verbietet sich jeder Vergleich. -- Freud ^DISK 07:40, 25. Mai 2011 (CEST)

meint freud. kompetentere sprecher deiner gruppe, die den text von Şen gelesen haben, sind anderer meinung. Faruk Şen hat keine zahlen verglichen. er verglich ansätze der ausgrenzung von minderheiten, ansätze die sich in sprache und feindseligeit bedrohlich ähneln. in anderen europäischen staaten noch mehr als in deutschland. der artikel hieß die neuen j. europas, er zog keinen vergleich zum holocaust. deine regelmäßigen empörungs- und betroffenheitsrituale sind deplatziert. ich kann z. bsp. nicht verstehen, wie man sich als jude zu einer parteifamilie (cdu/csu) bekennt, die illegale und undeklarierte großschmiergelder der industrie u.v. lobbygruppen verlogen als jüdische vermächtmisse deklarierte, um die gesetzeswidrige herkunft des schwarzgelds zu verschleiern. das ist schlimmer als der vergleich Faruk Şens. deine und meine politischen meinungen sind aber für wikipedia zu vernachlässigen. für eine encyclopädie gleichgültig, wie du und ich die welt sehen.--Fröhlicher Türke 21:43, 28. Mai 2011 (CEST)

Es war nicht eine Partei, wie Du schreibst, die das tat, es war eine Person bzw. ein recht überschaubarer Kreis von Personen. Eine von der aktuellen, vieldiskutierten Studie festgestellte antisemitische Schlagseite à la Linkspartei wirst Du in der CSU nicht finden. Vielleicht muß man das einschränken auf „in der heutigen CSU“, aber für die Richtigkeit dieses Satzes stehe ich ein. Im übrigen wäre es vielleicht ganz interessant, sich das Wahlverhalten von deutschen Juden anzusehen; ich sah mal eine Untersuchung (habe sie nicht selbst): überwiegend konservativ.

Diese verächtlichen Vergleiche, daß jede diskriminierte Gruppe sich als die „neuen Juden“ wahrnimmt, ist beschämend. Wie Du hier den Unterschied a) maschinell-industriell ausgerottet, sechs Millionen Tote zu b) nicht maschinell-industriell ausgerottet, keine Millionen Tote einfach wegwischst, ist bemerkenswert. Jede Gruppe wähnt sich den Juden gleich: die abgetriebenen Kinder, die Türken in Deutschland, die Tiere (PETA), eine ägyptische Siemens-Mitarbeiterin, die sich gemobbt fühlt - „Holocaust ist was dich ärgert“.

Natürlich gibt es Vorgänge, die gewisse Parallelen aufzeigen. Ich spreche von Parallelen - nicht mehr, aber die sehe ich z.B. bei den Armeniern und, mehr Täter- als Opfer-bezogen, bei den Roten Khmer. Wenn Du aber der Meinung bist, daß etwas unschöne Behandlung durch eine Gesellschaft irgendetwas mit dem Holocaust zu tun hat, dann weißt Du über den Holocaust nichts. Und schwiegest besser. -- Freud ^DISK 22:49, 28. Mai 2011 (CEST)

du liest nicht was ich schreibe und freudelst drauf los. du unterstellst meinungen, die ich nicht vertrete. Faruk Şen hat die behandlung von türken in europa nicht mit dem holocaust verglichen. auch wenn du das vielleicht gerne hättest um dich dann darüber zu empören zu können. und das beschmieren u. anzünden von moscheen u. das beschmieren u. abfackeln von wohnhäusern in deutschland in denen türken leben, ist keine etwas unschöne behandlung. rechtspopulisten und rechtsextremisten die in deutschen bürgerininitiativen (bürger in wut, pro deutschland, pro nrw, bürgerbewegung pax europa) und parteien wie die freiheit (deutschland, der gründer stadtkewitz musste vorher sogar die cdu wegen rechtslastigkeit verlassen), die freiheitlichen (östereich), partij voor de vrijheid (niederlande) legen unter der tarnkappe der verteidigung des abendlands ihre scheußliche saat um bürger in wut zu bringen. das nennt man auch rechtspopulismus. und sie werden von intellektuellen rassisten wie einem rattenfänger von berlin (vgl. die legende v. rattenfänger von hameln mit seiner pfeife) namens sarrazin in ihrem treiben geistig unterstützt. beachtenswert dass dieser mann nicht nur gegen türken und araber in deutschland, auch gegen andere minderheiten wie langzeitarbeitslose und sozialhilfeempfänger hetzte. gegen schwache und unbeliebte minderheiten. die sich besser weniger stark fortpflanzen oder verschwinden sollten. solche thesen sind ist in deutschland allerdings nicht neu. selbst der zentralrat d. juden i. deutschland hat Faruk Şen, den damaligen leiter der Stiftung für Türkeistudien und Integrationsforschung unterstützt u. verteidigt. beklage dich beim zentralrat d. juden oder du schwiegest besser. --Fröhlicher Türke 01:05, 29. Mai 2011 (CEST)

Es ist witzlos („Witz“ im Sinne von Geist, Esprit), all diese längst geschlagenen Schlachten erneut zu schlagen. Der Zentralrat der Juden ist eine Organisation, die ihren eigenen Regeln gehorcht. Ich muß denen nicht gehorchen, und deren Bereitschaft, mit Scharia-Verfechtern wie diesem Brandstifter Mazzyek zu reden, muß ich nicht richtig finden. Du scheinst zu denken, daß alle, die gegen eine Islamisierung unseres Staates sind, böse sind. Andere halten die, die unseren Staat islamisieren wollen, für böse. Ich halte Islamismus (nicht: Islam) für die grundsätzlichste Bedrohung unserer Freiheit in diesem Jahrhundert. Gibt's auch sehr bedenkliche Äußerungen aus dem Kreis derer, die gegen Islamismus auftreten? Ja. Ist es deswegen falsch, den Islamismus zurückzuweisen? Nein.

Ich betreibe nun noch ein hoffentlich letztes Mal eine gewisse Investition in Deine Lernprozesse. Der Holocaust war nicht dadurch gekennzeichnet, daß irgendwelche Menschen andere Menschen getötet haben - das geschieht leider und immer wieder, jeden Tag. Im H. jedoch hat ein Staat alle Angehörigen einer Gruppe, die er fassen konnte - und er führte Kriege, um noch mehr zu fassen zu bekommen - auszurotten versucht und es in seinem Einflußbereich zu über 90 % erreicht. Welche Staat geht in Deinem famosen Vergleich gegen welche Gruppe mit welchen tödlichen Mitteln vor? Keiner?

Für Dich ist es Rassismus zu sagen: dieses Land braucht künftig weniger H-IV-Empfänger, sondern mehr Ingenieure, wenn ich Dich recht verstehe. Ist es für Dich Rassismus festzustellen, daß von etwa 4 Millionen Muslimen mit Migrationshintergrund in Deutschland die Erwerbsquote nur 33,9 % beträgt (Sarrazin S. 283, eine Statistik des Statistischen Bundesamts)? Oder daß nur 2 % der türkischen Staatsangehörigen in Deutschland einen Hochschulabschluß machen, während 54 % ohne Schulabschluß bleiben (Sarrazin, S. 284)? Und all das hat jetzt irgendetwas mit dem Rassismus der Nationalsozialisten zu tun, ja? Dann weißt Du von einem rein gar nichts: vom Leben in Deutschland heute oder vom Leben und Sterben in Deutschland vor 70 Jahren. Sarrazin ist kein „intellektueller Rassist“ und „Rattenfänger“, wie Du ihn zu bezeichnen beliebst. Ich halte eher die für gefährlich, die zu jeder Entwicklung „macht doch nichts“ sagen. Eine große Gruppe in einer Gesellschaft leistet einen signifikant geringeren Beitrag zum BSP und Steueraufkommen, spricht die Landessprache zu einem erheblichen Teil nicht oder nur radebrechend (und - vor allem - ändert daran nichts), bildet sich signifikant weniger. Soll man das nicht sagen dürfen? Das muß man sagen. Streiten kann man darüber an sich kaum. Streiten kann man über die Wege zur Verbesserung, also ob man mehr Förderung oder mehr Forderung für zielführend hält, ob man mehr mit Überzeugung oder mehr mit Druck arbeiten möchte, und dergleichen mehr. Man kann letztlich auch theoretisch die Meinung vertreten, daß es nicht nötig sei, daß eine Gruppe die Landessprache erlernt, ihre Frauen am sozialen Leben teilhaben und ihre Kinder sich bilden. Kann man, theoretisch. Aber was man nicht kann, ist, es zu bestreiten, daß es in unserem Land Probleme gibt, die mit nicht erfolgreicher Migration zu tun haben. Was all das nun mit dem Holocaust zu tun haben soll, will ich - offengestanden - nicht wissen. -- Freud ^DISK 08:51, 29. Mai 2011 (CEST)

Heiner Wolfsblut

Habe mir die Edits von Wolfsblut nicht angeschaut, nur auf die Disk um ggf zu vermitteln. Beim Ersten Diff bin ich bei Dir! Keine Frage! Aber die Meinung gegen präventive Sperren würde ich mittragen. Kommt der Vandalismus macht ein Admin klick und gut. Gruß, --Martin1978 ^☎/_± 11:44, 2. Mai 2011 (CEST)

wolfsblut hat sich heute (2. mai) um 9.15 bei wp.de angemeldet um seine mitarbeit um 9.24 in der diskussion über heinrich himmler mit geschwalle über juden und zigeuner zu beginnen [22]. der rest danach war nicht besser. müllabladeplatz ist woanders.--Fröhlicher Türke 12:00, 2. Mai 2011 (CEST)

Deutsche Islam Konferenz

Hallo Fröhlicher Türke, ich rate dir in dieser Angelegenheit zur Preußischen Nacht. Grüße s2cchst^Disk_{Vertraue mir}^Bestätigen? 22:26, 5. Mai 2011 (CEST)

sieh dir unabhängig vom heutigen smit-editwar meine bearbeitung an [23], danach smit [24], smit weiter [25] etc. natürlich war Nurhan Soykan teilnehmerin der ersten phase 2006 - 2009 der konferenz:DIK-Teilnehmer zur ersten Phase 2006 - 2009 dort sechste person i.d. liste. Frage an Nurhan Soykan: Was sind für Sie die wichtigsten Ergebnisse der DIK nach drei Jahren?, die frage an soykan bezieht sich auf die jahre 2006-2009. ich erkläre es ihm auf der disk, smit revertiert, nachdem er schon vorher den artikel mit seinen fisimatenten verhunzt hat.--Fröhlicher Türke 22:59, 5. Mai 2011 (CEST)

Guten Morgen! - rückfrage zu Bürgerbewegung Pax Europa -

Ich hab grad Deine VM gegen Benutzer:Route 666 [26] gesehen und stimme Dir zu. Nur hat er / sie / es Recht mit der Begründung gegen den Bloglink WP:WEB#Einzelrichtlinien Punkt 2. Gibt es da viellecht eine bessere Quelle? Gruß, --Martin1978 ^☎/_± 08:56, 1. Jun. 2011 (CEST)

ja. viele. z. bsp. [27] diese. bayerisches staatsministeriums des innern. --Fröhlicher Türke 09:05, 1. Jun. 2011 (CEST)

Ich würds ja machen, kenne mich in der Thematik aber nicht wirklich aus. Würdest Du den Link ersetzen? --Martin1978 ^☎/_± 09:10, 1. Jun. 2011 (CEST)

erledigt [28]. --Fröhlicher Türke 09:38, 1. Jun. 2011 (CEST)

Top! Schönen Tag noch. --Martin1978 ^☎/_± 09:43, 1. Jun. 2011 (CEST)

Vielleicht findest Du auch noch eine besser Quelle, als den hier angesprochenen Bloglink? Das wäre genial. Sorry, dass ich es nicht selbst mache, aber in dieser Materie bin ich nun wirklich nicht bewandert und kann Quellen nicht wirklich gut einschätzen. Gruß, --Martin1978 ^☎/_± 09:46, 1. Jun. 2011 (CEST)

[29] ist von mir. --Fröhlicher Türke 00:20, 8. Jun. 2011 (CEST)

Wikipedia:Adminkandidaturen/Toter Alter Mann

Du hast die AK für den Toten alten Mann gestartet. Ich hab die auch unter Vorlage:Beteiligen gestellt, damit man dadrauf auch aufmerksam wird. Ich werde deiner Laudatio noch ein paar Großbuchstaben spendieren. Beim nächsten Mal bitte drauf achten. Grüße--Ticketautomat 09:53, 8. Jun. 2011 (CEST)

danke. eine ellenlange laudatio hielt ich nicht für erforderlich. lobhudelei liegt mir nicht. tams beiträge und seine aktivität sprechen für sich. jeder kann die vorstellung mit seiner meinung ergänzen. --Fröhlicher Türke 10:00, 8. Jun. 2011 (CEST)

hallo. ich habe ausnahmsweise deine ergänzung wieder herausgenommen. ich vermute, es ist so vorteilhafter für den verlauf der kandidatur, allein schon, weil doch das wichtigste schon gesagt ist. rein stilistisch würde ich "lobhudelei" oder "geschwalle" in einer laudatio auch eher vermeiden. hoffe, das ist auch einigermaßen in deinem sinne. beste grüße, ca$e 12:01, 8. Jun. 2011 (CEST)

hallo ca$e, bitte setz die ergänzung wieder rein. eine ganze reihe von stimmberechtigten haben die kürze der laudatio in ihren abstimmkommentaren (!) reklamiert. deswegen habe ich sie begründet. außerdem ist in meiner ergänzung eine link zu den von tam angelegten artikeln. danke. grüße --Fröhlicher Türke 12:04, 8. Jun. 2011 (CEST)

von mir aus, das [30] soll dann genügen. --Fröhlicher Türke 12:11, 8. Jun. 2011 (CEST)

ich hoffe mal, dein letzter post sticht den ersten? ;) dank und gruß, ca$e 12:23, 8. Jun. 2011 (CEST)

es ist gut so. ich habe meine antwort auf kritik an der laudatio auf der disk. verlinkt. danke für deine hilfe. --Fröhlicher Türke 12:28, 8. Jun. 2011 (CEST)

fein. danke. ca$e 12:33, 8. Jun. 2011 (CEST)

Vorschaufunktion? (VM-Meldung Balthasar Thun )

[31], [32], [33]... Gruß Wolf170278 12:32, 12. Jun. 2011 (CEST)

thun habe ich nicht nur wegen editwar gemeldet. das ist kein neuer [34] teilnehmer. er beginnt am 1. juni im artikel eichmann-prozess, setzt am 2. juni in nationalpolitische erziehungsanstalt fort um später editwar mit verfälschenden zusammenfassungskommentaren zu führen. in die disk. schreibt er schrott und beruft sich im editwar auf seinen eigenen beitrag ("Diskussionseite beachten"). das ist eine typische entsorgungsreife braunsocke. bei abarbeitung der vm wurde das nicht erkannt.--Fröhlicher Türke 13:57, 12. Jun. 2011 (CEST)

Oh Missverständnis, ich wollte nur sticheln, da du drei Edits direkt nacheinander gemacht hast, wahrscheinlich ohne die Vorschaufunktion zu nutzen...(nicht signierter Beitrag von Wolf170278 (Diskussion | Beiträge) 16:56, 13. Jun. 2011 (CEST))

ups, ist mir jetzt ein bissl peinlich... Wolf170278 18:09, 13. Jun. 2011 (CEST)

„da du drei edits direkt nacheinander gemacht hast“. ich habe die uhrzeit im filofax nachgesehen. meine deutsche raumpflegerin hat sonntagmittag hinter meinem schreibtisch staubgesaugt und ich war dadurch wohl abgelenkt.

„ups, ist mir jetzt ein bissl peinlich.“ kein thema. kann jedem passieren. thun hat wenigstens einen hervorragenden beitrag für wp geleistet. in der vor-vorletzten zeile am ende ein vergessenes komma gesetzt. grüße --Fröhlicher Türke 19:04, 13. Jun. 2011 (CEST)

Adminkandidatur

Ich wollte dir (nachdem du Emails ja nicht freigeschaltet hast) an dieser Stelle nur sagen, dass ich dir sehr dankbar bin, dass du dich für mich einsetzt. Ich weiß das zu schätzen. Und lass dich von den Vorwürfen nicht kirre machen. Ich weiß, dass du ein streitbarer Zeitgenosse bist, aber ich traue dir nicht zu, dass du unfair spielst. Beste Grüße und eine angenehme Nacht wünsche ich dir. Toter Alter Mann 00:23, 14. Jun. 2011 (CEST)

eine zweidrittelmehrheit ist eine hohe hürde. viele kontras schätze ich als seriös ein. eine ganze reihe davon aber nicht. und die könnten den ausschlag geben. rechtspopulismus feiert in europa, auch in deutschland, neue urstände. noch nicht in wahlergebnissen. aber auf marktplätzen, in schulen, in vereinen, im internet. eines deiner themen. diese wahl ist anonym. jeder der die wikipedia mitgestalten will kann ein konto anlegen und das stimmrecht ohne großen aufwand bekommen. die versuchung dann bei wahlen kandidaten, die man aufgrund von meinungsverschiedenheiten in politischen artikeln ablehnt, mit einer kontra-stimme abzustrafen ist groß. hier kann der kleine mann, natürlich auch bei wiki angemeldet, einmal seine macht zeigen. ich hoffe 2/3 der stimmberechtigten agieren rational. zu deiner einmaligen kurzsperre: einen luftballon muss man einen luftballon nennen dürfen. das problem war, dass der sperrende admin nicht erkannt hat, dass es sich um einen luftballon handelte. dazu hätte er vorwissen benötigt. admins mit längerem und stabilem hintergrundwissen über solche figuren und ihre ips gibt es sehr wenige. auch ein grund warum ich dich vorschlug. hauptgrund aber die tiefe deiner recherchen und dass du auch mit teilnehmern klar kommst, bei denen ich aussteigen muss (pi-sauberwäscher, freiheitsapostel and friends) viel erfolg. enn es nicht klappen sollte hast du mehr zeit für artikel und die nächste laudatio soll dann ein ganz großer und allseits anerkannter wikipapst schreiben ;-) grüße --Fröhlicher Türke 01:00, 14. Jun. 2011 (CEST)

ich war gerade dabei, mit bauchschmerzen pro zu stimmen. aber wer sich als laudaror hat braucht wirklich keine feinde mehr. auch wenn ich angesichts der tatsache, das tam erstmal nur für ein jahr kandidiert, ein pro für relaiv ungefährlich halte - das enge verhältniss zu dir und zum dc2 geben zu denken. ich schlaf noch mal drüber. mfg --V ¿ 01:24, 14. Jun. 2011 (CEST)

danke für deine entscheidung für pro, s.a. [35]. tam hat nicht nur angeboten seine amtszeit zunächst auf ein jahr zu begrenzen und sich nach einem jahr einer wiederwahl zu stellen. er hat auch angekündigt seine wiederwahlsseite im fall seiner wahl von anfang an offen zu lassen. grüße.--Fröhlicher Türke 09:27, 20. Jun. 2011 (CEST)

abwesenheitsnotiz

ab morgen bis mitte juli bin ich mit frau und kindern im urlaub in Ayvalık. liebe grüße an alle mitautoren der artikel u. diskussionen in denen ich aktiv bin. --Fröhlicher Türke 22:03, 14. Jun. 2011 (CEST)

Androhungen

1. Danke für die Totschlagargumente wie Rechtspopulist, Türkenfeind und Europafeind. Dies bin ich nicht! Ich nahm bis dato an, kritische Darstellungen gehören auch zu Wikipedia (siehe Diskussion mit "Freud"). Das Zitat aus der Hürriyet habe ich nicht von der NPD, sondern aus dem Buch: "Die Grünen-rote Wölfe im grünen Schafspelz" von Peter Helmes, Ehrenmitglied der CDU. 2. Androhungen auf Sperrung ist für mich ein undemokratischer und unfairer Prozess, welchen ich bes. in Artikeln und Diskussionen mit politischen Hintergrund, die nicht der politischen Korrektheit entsprechen, finde. 3. In Deutsch hatte ich immer eine "1" und lernte folgendes: in Deutschland werden die Worte a'la Duden groß oder klein geschrieben. --Striegistalzwerg 13:48, 1. Jul. 2011 (CEST)

du vandalierst artikel und löscht umfangreiche quellen und daten, bsp: [36]. in artikel über politiker, hier volker kauder, schreibst du läppische privatessays [37], in diskussionen sachfremden unsinn [38]. wie lange ist dein deutschunterricht her? zur typo: in artikeln verwende ich die amtliche deutsche rechtschreibung. nimm zur kenntnis was ein admin und ich dir schrieb [39]. bei fortsetzung deiner pov-lastigen dilettantischen artikelverunstaltungen werde ich ein sperrverfahren einleiten. wp-artikel über personen sind keine "kritische Darstellungen", sie sind WP:NPOV und nicht deinen merkwürdigen meinungen zu türken und europa verpflichtet. wenn du ein Bürger in Wut über euro, europa, griechenlandhilfe und türken bist, bist tob dich woanders aus. in wp bist du damit fehl am platz. zum autor des buches "Die Grünen-rote Wölfe im grünen Schafspelz", peter helmes, den du als "quelle" für deinen sondermüll im artikel über cem özdemir anführst: lies mal den zweiten absatz in diesem beitrag: [40]: Der „selbständige Politikberater“ bekannte 2003 in einem Interview mit dem Parteiblatt „Der Republikaner“: „Ich bin stolz, rechts zu sein“.--Fröhlicher Türke 22:10, 1. Jul. 2011 (CEST)

Guten Morgen, Fröhlicher Türke! Mein Vergleich war kein persönlicher Angriff, sondern prinzipieller Natur. Es ging darum jemanden etwas vorzuwerfen was man selber tut! Habe ausdrücklich nicht gesagt das du was mit dem Verein zu tun hast. Also Sorry, wenn Du das als PA verstanden hast!

Meine Bewertung deines Vorwurfs der "Polittrollerei" (Du -> Striegistalzwerg), muss ich um der Wahrheit willen aufrechterhalten: Deine Edits lassen sich ebenso auslegen. Auch das ist nicht schlimm, unfair fand ich nur das Du es anderen vorwirfst.

Übrigens hast Du recht mit der Bemerkung, das ich weiss was Stasi ist. Ich denke sogar in jedem Linken steckt "etwas Stasi", schon wenn es darum geht andere Gesinnungen zu kriminalisieren ("rechte ..."). Auch das meine Meinung und kein PA. Lass uns bitte trotzdem zusammenarbeiten...

--Markooo 07:31, 2. Jul. 2011 (CEST)

die vm gegen dich wg. deinem stuss habe ich zurückgezogen. ich habe keine gesinnungen "kriminalisiert". rechtspopulismus und seine pflege in wp ist nicht kriminell und leider auch außerhalb der wp sehr verbreitet. alltäglicher unsinn. in wp wird man das problem in den griff bekommen. alter ego von Benutzer:Striegistalzwerg [41]? --Fröhlicher Türke 08:38, 2. Jul. 2011 (CEST)

Vorschlag: Zwerge ignorieren. An so einen würde ich weiter keine Energie verschwenden und mir erst recht nicht die gute Laune verderben lassen. --JosFritz 10:40, 2. Jul. 2011 (CEST)

so ist es. danke. dennoch zwergenarbeit u. zwergenaufstände in wp gegen missliebige poliker wie cem özdemir, kenan kolat u.a. und peinliche manipulationen im bereich konservatismus (oder das was die herrschaften so nennen und imho gemeinschaftliche pflege von rechtspopulismus pur ist) im auge behalten. have a nice weekend. --Fröhlicher Türke 19:04, 2. Jul. 2011 (CEST)

meinung

was 88.72.222.80 solche und solche, der gleiche autor beiträge mit encykl. arbeit gemein haben ist ein rätsel. grund für ein meinungsbild, beiträge auf vm u. funktionsseiten nur noch von angemeldeten autoren mit mindestens 100 artikelbearbeitungen zuzulassen. was die ip 88.72 tagelang abgezogen hat ohne an artikeln mitzuarbeiten ist anonymes denunzieren, zäh aber erfolglos. wenn es aber ein angemeldeter autor gewesen sein sollte, der sich für seine vm-dauersalve abgemeldet hat, war es ein erbärmlich feiger wicht.--Fröhlicher Türke 15:07, 4. Jul. 2011 (CEST)

Die Stimmung für solche Leute ist gerade gut. Absicht war wohl gar nicht der alleinige Kampf gegen als Gegner Ausgemachte, sondern er weiß, dass es hier eine Vielzahl von Diskussionsaccounts gibt, die sich bei solchem Krawall schnell einfinden und für eine trollige Atmosphäre sorgen. Das würde ich nicht als Grund ansehen, demokratische Regeln der Wikipedia weiter auszuhöhlen, damit liefert man sich solchen Leuten aus. Am besten ignorieren und gemeinsam mit den für die WP-Artikeln nutzlosen Diskussions- und Metaaccounts ins Leere laufen lassen. Dann kann man im Sinne der Balkanisierung der APPD vielleicht eine Trollzone schaffen, in der sie sich austoben können ohne andere und das Fortkommen der WP zu stören.--Franz Jäger Berlin 16:22, 4. Jul. 2011 (CEST)

stimmt. auch von nicht-ips kommen bearbeitungen striegistalzwerg die imho eher in so einen bereich passen und eigentlich nicht kritisiert werden müssen, da sie selbsterklärend sind. es gibt bürger in wut. wer will ihnen übel nehmen, wenn sie ihre wut auch in texten der wp-artikel ausleben. macht nur etwas arbeit die spuren der wut in den artikeln wieder zu entsorgen. dafür gibt es die weisheit der vielen. klappt im allgemeinen gut. --Fröhlicher Türke 00:08, 6. Jul. 2011 (CEST)

Wikipedia:Meinungsbilder/Geheime Adminwahlen

Hast du Wikipedia:Meinungsbilder/Geheime Adminwahlen#Stimmberechtigung der Unterstützer gelesen? Das ist nicht so einfach mit dem Unterstützer-Datum. Wenn du die Verantwortung dafür übernehmen möchtest, dass die Regel ignoriert wird, fände ich das ok - dann sollte aber zumindest ein kurzer Hinweis dazu in den Unterstützerabschnitt rein, so in der Art: Für dieses MB gilt nicht die eigentliche Regel, weil ...

Also den Stimmberechtigungslink einfach rauslöschen und das Problem ignorieren, das geht m.E. nicht, vor allem bei einem so wichtigen Thema. --PM3 14:58, 6. Jul. 2011 (CEST)

ich bin der meinung, dass es sich um einen neustart mit beginn juni 2011 handelt. neuformulierung, startdatum. und deswegen die stimmberechtigung stand juni 2011 gilt. auch für das unterstützungsrecht des mb für stimmberechtigte. aber ich will mich nicht durchsetzen. es ist eine fachliche wp-verwaltungsfrage, für die es bestimmt spezialisten gibt. grüße --Fröhlicher Türke 15:17, 6. Jul. 2011 (CEST)

Gefällt mir gut

was Du im BSV machst! Danke und Grüße, --JosFritz 17:01, 9. Jul. 2011 (CEST)

der autor ist am schluss ausgerastet. weil er von allen seiten angegriffen, z.t. auch angepisst wurde. von ernsthaften autoren und stalkern. das großflächige abschreiben aus wp und fremde texte unter eigener fahne verkaufen finde ich unmöglich. trotzdem versteht er was von seinem fach. dass wp-autoren deren texte er als eigene verkauft hat sauer sind verstehe ich. ihn unbegrenzt zu sperren hilft wp imho nicht und ändert nichts an seinem handeln in der vergangenheit und in der zukunft außerhalb von de.wp. deswegen besser wenn die community entscheidet. wenn die sperre aufgehoben oder begrenzt werden sollte wäre das eher eine motivation zur besserung (neutraler: änderung des verhaltens) als wenn man ihn ächtet. grüße zurück.--Fröhlicher Türke 17:17, 9. Jul. 2011 (CEST)

Sehe ich genauso und habe ich auch schon mehrfach betont. --JosFritz 17:27, 9. Jul. 2011 (CEST)

+1 עפרה חזה :ירושלים של זהב

Das Lied zeigt Ofra Haza, sie singt "Goldiges Jerusalem".

Die (kompetente) Doppelspitze der WP für das Portal:Judentum, bildeten einst Benutzer:Shmuel haBalshan und Benutzer:Michael Kühntopf. Schade. Danke schön für Dein Engagement :-) Mit freundlichen Grüßen --Messina 10:59, 10. Jul. 2011 (CEST)

danke für das schöne lied und die rose :-) wie das bsv ausgeht und ob die mehrheit der abstimmenden mk trotz seiner eindeutigen fehler im umgang mit fremden texten nicht ausschließt ist offen. die diskussion ist leider emotional u. voll mit übereifrigkeiten u. regelhuberei.--Fröhlicher Türke 17:41, 10. Jul. 2011 (CEST)

BS-Verfahren MK

Zur Info: Der Antragstext wurde von Odeesi/Elop nach deiner Unterschrift ohne Mitteilung an dich verändert. --jergen ? 16:05, 10. Jul. 2011 (CEST)

FYI: Ich hatte aus dem Antragstext das Wort unbegrenzt entfernt, da zumindest drei der Antragssteller sich eben nicht für eine unbegrenzte Sperre aussprechen. --Odeesi _{talk to me} ^{rate me} 16:36, 10. Jul. 2011 (CEST)

zwischenmeldung: ich kann mit der änderung leben. in der abstimmung soll die möglichkeit bestehen für unbegrenzt, begrenzt mit zeitlich festgelegter dauer oder aufhebung der sperre bestehen. es gilt die regel:

Der Nutzer wird gesperrt, wenn mindestens 15 Stimmen abgegeben wurden und mindestens 55 Prozent der Benutzer für eine Sperre gestimmt haben. In Kraft tritt die längste Sperrdauer, deren Stimmenanteil – zusammen mit allen Stimmen für noch längere Sperrung – mindestens 55 Prozent der Gesamtstimmen auf sich vereint.

ich sehe mir den text heute abend noch einmal genau an und melde mich auf der bsv-seite, auch zum abschnitt start des bsv (terminfrage, antworten an elop, tam u.a.) --Fröhlicher Türke 17:41, 10. Jul. 2011 (CEST)

Legitimation usf.

Hi FT, ich habe den Legitimationsabschnitt wieder eingefügt, da ich ihn, gerade bei diesem unsicheren "Ent-"Sperrverfahren für notwendig halte. Bedenke auch bitte immer: Du könntest der nächste sein... -- WSC ^® 12:12, 11. Jul. 2011 (CEST)

hallo widescreen, [42]. --Fröhlicher Türke 12:21, 11. Jul. 2011 (CEST)

Ein fairer und ganz hervorragender Ansatz! Respekt. Muss nur noch der sperrende Admin mitmachen!? Darum wäre es vielleicht günstig, die Sache notfalls noch auf die A/N zu setzen. Gruß -- WSC ^® 12:52, 11. Jul. 2011 (CEST)

Abstimmung über den Start des BSV

Merhaba FT,

nachdem es ja Unstimmigkeiten bezüglich des Starts des BSV gibt, bitte ich Dich, das von Dir favorisierte Datum hier einzutragen. --Odeesi _{talk to me} ^{rate me} 14:12, 11. Jul. 2011 (CEST)

das haben außer mir auch 11 andere autoren getan und das ergebnis ist klar. außerdem hat tam mk für das bsv entsperrt. übermorgen beginnt die abstimmung. alles wie ich es dir erklärt hatte. beim nächsten mal macht du dich bitteschön schlau bevor du stimmen löschst und disks mit worthülsen u. fehlern füllst. --Fröhlicher Türke 00:19, 12. Jul. 2011 (CEST)

Naja, es ist ne unterschiedliche Regelauslegung (und die Streichungen waren auch nicht gegen dich gerichtet, ich hatte die Regel erst zum Zeitpunkt der Streichungen so genau durchgelesen gehabt), kann ja mal vorkommen ;) Schwamm drüber. Aber unabhängig von mir (mir ist sowas wenn es gegen meine Person geht relativ egal), versuch mal, ein wenig weniger persönlich zu werden. Dein Mini-Angriff gegen Bobo11, nur weil er Deinen Namen falsch geschrieben hat, war wirklich suboptimal. Wenn Du seine Benutzerseite Dir anschaust, siehst Du, dass er eine Lese-Rechtschreibschwäche hat. Sowas gehört sich einfach nicht, insbesondere, da nicht jeder das auch noch in seinem Profil angibt. --Odeesi _{talk to me} ^{rate me} 01:42, 12. Jul. 2011 (CEST)

P.S.: Falls Du die Edit-Comments gelesen hast. Die Löschung war ein BK, Du hattest den einen da noch doppelten Abschnitt entfernt, ich den anderen. Deswegen auch "I want BKs"... ich will Bearbeitungskonflikte. Die hätten die Doppelentfernung nämlich vermieden. --Odeesi _{talk to me} ^{rate me} 01:52, 12. Jul. 2011 (CEST)

dass bobo eine lese-rechtschreibschwäche hat wusste ich nicht. ich dachte er wollte verspotten, indem er meinen benutzernamen absichtlich auffällig falsch schrieb. entschuldigung.--Fröhlicher Türke 01:51, 12. Jul. 2011 (CEST)

Deswegen... allgemein ein bisserl weniger impulsiv. Die (bis dahin) Alleingänge von Dir sind auch einigen übel aufgestossen, da es bis dahin keinen Konsens bzgl. des Startes gab. Ein "Ich starte das BSV am XYZ." kommt da auch ein wenig rüpelhaft rüber, frei nach dem Motto "Mir doch egal, was ihr denkt, ich mach mein eigenes Ding." Aber egal, nu is vorbei, das BSV startet, geht hoffentlich zu Gunsten von Michael durch (der kommt nämlich eh wieder, denke/hoffe ich mal) und harren wir der Dinge, die da nun kommen. --Odeesi _{talk to me} ^{rate me} 01:55, 12. Jul. 2011 (CEST)

Große Nationalversammlung der Türkei

Servus Fröhlicher Türke, du hast vor einiger Zeit in obigen Artikel ein Wahldiagramm eingefügt. Leider hast du keine Quelle angegeben und das Gesamtergebnis beträgt nur 95,04, was die Darstellung verzerrt. Könntest du etwaig andere Parteien nachtragen, zum Beispiel unter "Sonst." zusammengefasst? LG --AleXXw •שלום!•disk 22:10, 11. Jul. 2011 (CEST)

Gerade gesehen, selbiges gilt auch für die Parlamentswahlen in der Türkei 2011 und Parlamentswahlen in der Türkei 1999, könntest du da auch mal drüberschauen? Mangels Türkischkenntnissen tu ich mir schwer beim Quellensuchen. LG --AleXXw •שלום!•disk 22:15, 11. Jul. 2011 (CEST)

du meinst [43] alexxw? d.i das amtl. wahlergebnis im vergleich zu 2007. stand nach der wahl im juni in allen türk. u. vielen dt. zeitungen. ich habe die tage leider, eigener fehler bei so etwas mitzumachen, in einem internen verfahren von de.wp zu tun, da ich bei etwas schwierigen antrag mithelfen wollte. zeitaufwändig. leider wenig übrig zeit für wichtigeres wie artikel. ich suche einen nachweis heraus. --Fröhlicher Türke 00:19, 12. Jul. 2011 (CEST)

Ja genau das meine ich... Wahrscheinlich sind auch andere Parteien angetreten, die es nicht in die Nationalversammlung geschafft haben, diese bitte einfach als "Sonst." einfügen. Ich habe leider weder deutsche noch türkische Zeitungen zur Hand ;) Danke dass du dich darum kümmern willst und viel Glück bei deinem Antrag... LG --AleXXw •שלום!•disk 00:49, 12. Jul. 2011 (CEST)

Ich habe es irgendwann mal aufgegeben, die Vorlagenprogrammierung hier zu verstehen. Ich nehme, an das automatische Erstellen von "Sons." macht die Vorlage zu komliziert oder zu langsam? Aber es soll sich auf jeden Fall zu 100% ergänzen? Vielleicht das dann besser fett in Vorlagen-Doku schreiben. --Pjacobi 13:43, 12. Jul. 2011 (CEST)

Dann könnte man keine Fehler erkennen, außerdem kann es durch Rundungen auch zu Gesamtergebnissen von zB 99,99% kommen. Ich kann es für dich gerne in die Doku reinschreiben, es ist aber bei allen prozentuellen Angaben so dass alle Werte angegeben werden - fehlende Angaben verzerren das Bild. Wenn du mit meiner Arbeit nicht zufrieden bist steht es dir natürlich frei ein Bild mit einem Grafikprogramm deiner Wahl zu erstellen oder einfach kein Diagramm einzubinden. LG --AleXXw •שלום!•disk 14:43, 12. Jul. 2011 (CEST)

Heh, war nicht böse gemeint. Es war nur für mich unklar. --Pjacobi 17:10, 12. Jul. 2011 (CEST)

War von mir auch nicht böse gemeint... Hab überreagiert, sorry ;) LG --AleXXw •שלום!•disk 17:17, 12. Jul. 2011 (CEST)

„Allgemeines Geschwafel“

Deinen Kommentar zur Entfernung des Beitrags von fluss fand ich ungehörig und das Entfernen falsch, weswegen ich es revertiert habe. Ich habe auch fluss gebeten, noch etwas Konkrete(re)s zum BSV nachzutragen, um dieser Deiner Kritik zu begegnen.
Was fluss schrieb, ist kompetent, sollte einige zum Nachdenken veranlassen und stellt einen wichtigeren Diskussionsbeitrag dar als viele andere der inzwischen 46 Abschnitte und Unterabschnitte. Bitte laß es stehen. -- Freud ^DISK 09:31, 12. Jul. 2011 (CEST)

ich halte den abschnitt, den ich gem. WP:DS entfernt habe, für fürchterliches geschwafel. es gibt autoren die immer noch nicht verstanden haben was wp ist und sich darin gefallen, endlose epistel u. allgemeine betrachtungen über alles gute und böse der welt ins projekt reinzuklatschen- u. tratschen. wenn du den text für eine verbesserung des bsv-verfahrens mk hältst (das ist der einzige zweck von wp-disk.-seiten!) revertiere ich dich nicht und lasse das gelaber drin. disk.seiten sind keine laberforen und schwatzblogs. --Fröhlicher Türke 09:43, 12. Jul. 2011 (CEST)

Bitte - es muß doch nicht sein, solche abwertenden Worte zu gebrauchen, oder? Sogar ich halte mich mit dem Holzen in diesem BSV mittlerweile sehr zurück (falls Du es noch nicht gemerkt haben solltest…). Ich halte ihn für eine Verbesserung des BSV-Verfahrens, wenn er gelesen wird. Denn: so mancher Absatz insbesondere um das Thema Antisemitismus und wie MK sich dagegen zur Wehr setzt, hätte in der Disk gar nicht geschrieben werden müssen, wenn dieser Beitrag von fluss schon früher erfolgt wäre. -- Freud ^DISK 09:58, 12. Jul. 2011 (CEST)

zwei punkte: ich drücke mich so aus wie ich möchte. und habe keine zeit u. lust wie in einem disk-forum ü.d. thema zu diskutieren. s. antwort auf der disk. die abstimmung beginnt morgen. jeder stimmberechtigte soll verantwortungsvoll abstimmen und das allg. geschwätze über den vorgang einstellen. in 7 tagen hat die community entschieden. fertig. wp ist ein projekt zur erstellung einer encyclopaedie. nichts anderes. kein social network. dafür gibt es facebook, foren, schwatzblogs. denk nach. --Fröhlicher Türke 10:08, 12. Jul. 2011 (CEST)

Drück Dich aus wie Du magst, aber: quidquid agis, prudenter agas et respice finem. In diesem aufgeheizten Umfeld des BSV ist doch wirklich kein weiteres Bashen notwendig - und der Gebrauch kräftiger Vokabeln ist immer auch ein Stück weit bashen. Die Diskssion strapaziert in vielfacher Weise WP:DS - wenn etwa Orientalist zum gefühlt siebzigsten Mal die Sperre von MK fordert, weil der ihn vermeintlich zu Unrecht einen Antisemiten nannte, und der nahezu jeden Edit zum Anlaß nehmen kann, mal wieder darauf hinzuweisen. Aber Wiederholungen gibt es von sehr vielen Teilnehmern, und es gibt auch rundweg sinnlos diskutierte Aspekte - also solche, die ich für sinnlos halte. Ich lasse sie auch deswegen stehen, weil ein Löschen nur noch mehr emotionale Hitze hinein brächte. Und bei mittlerweile 45 anderen Abschnitten und Unterabschnitten, von denen viele WP:DS weit auslegen, kann man auch beim 46. einen weiten Maßstab anlegen (wenn man den Beitrag für so allgemein hält wie Du es tust). Wir sollten eher konstruktiv überlegen, welche Diskussionsabschnitte zu Beginn des BSV archiviert werden können, um Neueinsteiger durch die Textfülle nicht absolut zu verprellen. -- Freud ^DISK 10:28, 12. Jul. 2011 (CEST)

Wenn nun schon einmal so viel Zeit und Energien investiert wurden, um ein solches BSV überhaupt starten zu können, dann sollte man auch die Vorfelddiskussionen nicht löschen, finde ich. Freilich werden diese Diskussionen so manchen abschrecken. Allerdings ist das letztlich immer eine Begleiterscheinung des BSVs in der bisherigen Form, es sei denn, es handelt sich um Fälle, in denen am letztlichen Ausgang des Verfahrens kaum ein Zweifel besteht. --Niedergrund 11:03, 12. Jul. 2011 (CEST)

Vielleicht kann man nichts ins Archiv stellen (von Löschen sprach ich nicht), ohne einen Wutschrei anderer (und damit erneute Bildschirmkilometer an Diskussionen) hervorzurufen. War ja nur eine Idee… -- Freud ^DISK 11:10, 12. Jul. 2011 (CEST)

Genau das denke ich letztlich auch. Das zeigt ja schon allein diese Diskussion. Was der eine als bloßes Geschwafel sieht, sieht der andere als nicht unwesentliche / uninteressante Meinungsäußerung zur Sache. Bevor man sich darüber wieder die Köpfe heiß redet, halte ich Alles-Stehenlassen dann doch noch für den besten Kompromiß. --Niedergrund 11:22, 12. Jul. 2011 (CEST)

freud und niedergrund, vielleicht folgen vor der morgen beginnenden abstimmung noch weitere sehr wichtige letzte worte. oder auch die berühmten zusammenfassungen. mit kräftiger wiederholung der schon vorher mehrfach geschriebenen eigenen meinung. lange und tiefschürfende texte, welche die autoren als absolut unverzichtbar für eine richtige entscheidungsfindung der unbelehrbaren anderen halten. ich habe nach freud nichts mehr geändert. soll sein. --Fröhlicher Türke 11:25, 12. Jul. 2011 (CEST)

Michaels BSV-Starttermin

Hallo, erstmal ein Dankeschön für Dein Engagement. Ich plädiere dafür, den Termin auf den Montag (Werktag) zu verschieben. Freitag abend bis Samstag abend ist Feiertag, so dass evtl. Michael (und andere frommere gar nicht an den PC gehen). So mag eine Verteidigung durch sich selbst oder andere (frommere) gar nicht möglich sein. Sonntag mag Michael mit seiner Familie (er hat Kinder) auch mal raus gehen (evtl. Zoo). So plädiere ich für Montag. Danke schön für das Verständnis :-) Mit freundlichen Grüßen--Messina 13:22, 12. Jul. 2011 (CEST)

hallo messina, der starttermin ist regelbedingt, kein schönes wort. ich darf und will daran nichts ändern. der genaue termin kam dadurch zustande, dass mk über das bsv benachrichtigt wurde und danach in wp geschrieben hat. spätestens 48 stunden nach der benachrichtigung beginnt die abstimmung. spätestens! da er nach der benachrichtigung in wp.de editiert hat, könnte die abstimmung von jedem stimmberechtigten auch sofort eröffnet werden. jetzt. z. bsp von dir. auch so eine regel: der start der abstimmung ist frühestens nach dem ersten edit des bsv- kandidaten nach der benachrichtigung möglich, wenn er nicht reagiert oder anderweitig in wp schreibt spätestens nach 48 stunden. das mit freitag verstehe ich nicht. heute ist dienstag, spätestens morgen, mittwoch vormittag beginnt die abstimmung. sie läuft 7 tage. dein bekannter, es klingt so, hat also 7 tage zeit sich im bsv zu melden, wenn er das möchte. dass er freitag bis samstag nicht in de.wp am pc arbeitet ist mir nicht aufgefallen. wenn es so ist bleiben noch 5 tage während der er sich im verfahren melden kann. freundliche grüße zurück --Fröhlicher Türke 16:32, 12. Jul. 2011 (CEST)

Hallo, fröhlicher Türke. Ich habe es so verstanden, dass der Starttermin Freitag 20 Uhr ist. Aber es ist o.k. :-) Danke schön für Dein Engagement :- ) Mit freundlihen Grüßen--Messina 22:47, 12. Jul. 2011 (CEST)

siehe Sabbat#Freitag Abend . Danke schön :-) Mit freundlichen Grüßen --Messina 09:49, 13. Jul. 2011 (CEST)

Diff-Link

Für Einige Angriffe gegen Michael Kühntopf durch gesperrte Autoren zeigten antisemitische Formulierungen. fehlt mir der Diff-Link. Meiner Meinung nach sollte zusätlich auch ein Link auf die BNseite von Odeesi erfolgen, wo die PAs antijüd. Art gegen Michael K. belegt sind. Schließlich hat sich Michael die Mühe gemacht, dies zu belegen. Ich würde auch fragen ob die Löschungen von Michaels Seiten im Sinne des Projektzieles der WP zwingend nötig waren, weil Michaels Gefühle damit verletzt wurden. --Messina 13:35, 12. Jul. 2011 (CEST)

Hallo Messina, kannst du die entsprechenden seiten bei Odeesi mal verlinken, ich finde sie nicht. vg --emma7stern 16:01, 12. Jul. 2011 (CEST)

Bitte schön :-) Benutzer:Odeesi/Vandalismus in Jewiki--Messina 16:06, 12. Jul. 2011 (CEST)

Pierre Vogel

Hallo,

ich habe auf der Diskussionsseite von Jörg dem Wikinger meine Gründe für die Rückgängigmachung dargelegt. Ich würde mich freuen, wenn du mitdiskutierst (inhaltlich dann auch beim Artikel natürlich).--VonFernSeher | !? 22:00, 12. Jul. 2011 (CEST)

jörg der wikinger hat mit diesem revert [44] recht.

...und der neofundamentalistischen Strömung der zeitgenössischen Salafiyya zugerechnet wird.

ist richtig. man muss zwischen der klassischen salafiyya, historisch dicht nach mohammed, etwa 700 - 900 n. chr. und der neofundamentalistischen strömung der sogenannten modernen salafisten, ein bekannter vertreter ist der deutsche pierre vogel, unterschieden werden. die missionieren seit einigen jahren in deutschland und schaden dem ansehen des islam schwer. es sind intolerante sektierer u. neofundis, im allg. sprachgebrauch auch unscharf islamisten genannt. islamisten wollen den gottesstaat, neofundis wollen die gesellschaft in einzenen ländern (hier deutschland) von unten umkremplen (schulen, unis, jugendliche, im internet, auf öffentlichen plätzen). vor diesen, von der großen mehrheit der muslime in deutschland abgelehnten gruppe der sog. salafisten wurde gewarnt. Konferenz in Frankfurt am Main: Innenminister warnen vor Salafismus. sie haben mit der historischen salafiyya fast nur noch den namen gemeinsam. deswegen ist die differenzierung für den leser der sich wenig mit dem islam beschäftigt ein wichtiger mehrwert. auf der disk. auf der disk von jörg der wikinger und artikeldisk. habe ich keinen eintrag von dir gefunden.--Fröhlicher Türke 22:49, 12. Jul. 2011 (CEST)

Es geht mir überhaupt nicht darum, ob diese Aussage richtig ist, sondern darum, ob sie so in der Einleitung stehen sollte. Es handelt sich teilweise um eine Doppelung und ist zweitens für eine Einleitung nicht klar genug. Es geht mir um das Verständnis im Artikel und nicht darum, Pierre Vogel einer Strömung zuzuordnen oder nicht. Wenn man diese Information im Satz behalten will, muss man ihn umschreiben.--VonFernSeher | !? 03:19, 16. Jul. 2011 (CEST)

Wikipedia:Benutzersperrung/Michael Kühntopf

eine riesige gruppe von fast nur anonymen pseudonymen sich gegen einen real bekannten menschen zusammenrottet, weil der mensch schwer fehler gemacht hat. viele meinen sie müssten noch frische scheite auf den scheiterhaufen nachlegen damit er länger brennt.. Was Du hier wieder abziehst, ist einfach nur unglaublich. Und nun erzähle bitte nicht, daß Dir die gezielt unterstellende und verletzende Wirkung solcher Worte nicht bewußt ist. --Niedergrund 13:50, 14. Jul. 2011 (CEST)

ich glaube ich habe dir schon mal geschrieben, dass es für nicht nicht besonders wichtig ist, was du von meinen beiträgen hältst. wenn du mich aber wieder kommentierst solltest du den austausch mit elop auf der disk. von schlesinger [45] im ganzen zusammenhang lesen. wenn es dir dann immer noch nicht gefällt kann ich daran nichts ändern. ich formuliere meine antworten an andere autoren nicht um deinen segen zu erhalten. freundliche grüße --Fröhlicher Türke 13:58, 14. Jul. 2011 (CEST)

Von meinem Segen hatte ich auch nichts geschrieben. Unverständlich ist mir weiterhin nur, weshalb ein Benutzer, der nicht zum ersten Mal zu solchen groben Klötzern wie oben greift, auf der anderen Seite von anderen eine besondere Sensibilität in einem aktuellen BSV einfordert. Ja, und was Du da oben durchziehst ist und bleibt in meinen Augen eine gezielte Vergiftung des allgemeinen Diskussionsklimas auf WP. Auch wenn es Dir wurscht ist. --Niedergrund 17:22, 14. Jul. 2011 (CEST)

der ablauf der disk. im bsv hat furchtbare u. unmenschliche züge. ein mob aus anonymen autoren stürzt sich in einer sog. diskussion auf einen real bekannten schweizer mann, der sich nicht mehr wehren kann und will. anstatt sich mit einer abgabe der stimme zu begnügen werden gefühlte schon 20 mal durchgehechelte themen immer wieder mit primitiver lust am demütigen und treten und hämischer, primitiver freude über den sich anbahnenden ausgang des bsv aufgewärmt. man kann so etwas eine cyber-hexenjagd nennen. es ist abscheulich und abstoßend. das meinte ich mit dem beitrag auf schlesingers disk.--Fröhlicher Türke 18:21, 14. Jul. 2011 (CEST)

ich habe wg. des verlaufs der disk. zum bsv, der notwendigen sperre der disk.seite u. den wechselseitigen ständigen vandalismusmeldungen durch themenfremde meinungskrieger aller richtungen (die das bsv politisch instrumentalisieren) meine position zur akzeptanz des geändert, begründung hier.--Fröhlicher Türke 21:19, 17. Jul. 2011 (CEST)

Der...

...war net schlecht! ROFL --Hosse Talk 21:44, 21. Jul. 2011 (CEST)

Aber an Dich hätte ich dieses Anliegen auch! Da Du es schon gelesen hast, denke ich, Du kannst das auch extrapolieren, oder? --Hosse Talk 21:49, 21. Jul. 2011 (CEST)

wer vergeblich mahnt, hosse, den nennen die christen einen prediger in der wüste [46]. vielleicht war es nicht vergeblich. --Fröhlicher Türke 22:11, 21. Jul. 2011 (CEST)

jup: scheint ich habe Adler nach Istanbul geschickt. --Hosse Talk 22:26, 21. Jul. 2011 (CEST)

uhus nach ankara. --Fröhlicher Türke 23:56, 21. Jul. 2011 (CEST)

Broiler in die Zone. --JosFritz 00:13, 22. Jul. 2011 (CEST)

Schulden nach Athen (oder warens Rosen?) --Hosse Talk 12:14, 23. Jul. 2011 (CEST)

Danke

Hast du schön gemacht [47]. Er wird sich freuen. Lieben Gruss --MittlererWeg - in memoriam NebMaatRe 3.Juli 2011 23:07, 21. Jul. 2011 (CEST)

gruß zurück. --Fröhlicher Türke 23:56, 21. Jul. 2011 (CEST)

Wikipedia:Adminkandidaturen/Mautpreller (Wiederwahl)

das mb endet am 4. august 2011 um 18:52. für eine wiederwahl müssen innerhalb von zwei wochen mindestens 50 benutzer mit pro abgestimmt haben, wobei mindestens zwei drittel (66,6 %) der insgesamt abgegebenen stimmen pro-stimmen sein sollen. enthaltungen zählen dabei nicht als abgegebene stimmen. --Fröhlicher Türke 09:25, 25. Jul. 2011 (CEST)

Lieber Fröhlicher Türke,

du weißt nicht, was ich nicht kann: Löschanträge und Qualitätssicherungsanträge und vieles andere habe ich noch nicht in die Übung genommen. Gerade lerne ich erst mal das Diskutieren. Ich aber weiß seit dem Artikel Fritz Teufel: Gedankenstriche kannst du immer noch nicht. Wünschen wir uns gegenseitig gute Lernergebnisse. Herzlich, --Ute Erb 16:53, 25. Jul. 2011 (CEST)

liebe ute erb, du meinst die geschichte mit fritz teufels verschwundener asche auf dem dorotheenstädtischen friedhof? friede seiner asche. auf einmal war sie wieder da. auf dem st-annen-friedhof neben einem anderen grab in dahlem.

den unterschied viertelgeviert - halbgeviert muss ich noch lernen. ich tue buße in staub und asche. auch das treffen der richtigen kegelstärke am pc ist noch schwer. zu deinen weißen flecken auf der wp-wissenslandkarte: für einen löschantrag setzt man die buchstaben LA und für einen schnelllöschantrag die buchstaben SLA über den bösen oder schlechten artikel. für einen qualitätsbaustein die buchstaben QS. jetzt kommt das schwierige: jeweils zwischen 2 geschweifte klammern. du weißt schon. die da {{, danach die beiden in gegenrichtung. klammern schließen. dazwischen die richtigen buchstaben setzen. einen la muss man danach in die la-liste eintragen. diskutieren ist nicht schwer. du schreibst einfach darauf los was du denkst. gibt dir jemand widerworte oder ändert jemand deine artikelbearbeitungen ohne deine zustimmung zu erbitten meldest du ihn auf der vandalenenseite und er wird sofort gesperrt. ein bisschen üben, dann klappt das ;-) herzliche grüße --Fröhlicher Türke 19:40, 25. Jul. 2011 (CEST)

Na, herzlichen Dank. Ich dachte mir schon: Ist bestimmt ganz einfach. – VM-Meldungen will ich gar nicht lernen, aber ich seh schon ein: Muss manchmal sein. Schöne Träume wünsche ich. --Ute Erb 20:04, 25. Jul. 2011 (CEST)

Breivik / Konservative Revolution

Hallo, mir scheint die Verlinkung von Konservative Revolution in diesem Fall nicht sinnvoll zu sein, da er sich nicht auf Mohlers Phänomen oder die deutschen Verhältnisse bezieht. Wie siehst Du das? --Happolati 13:40, 27. Jul. 2011 (CEST)

ein begriff auf den sich neuen rechten häufig beziehen. stehender ausdruck in der neurechten szene. auch aktuell u. nach weimar und mohler. breivik meinte das in der wortkombination mit einiger wahrschenlichkeit. da er sich im manifest ständig auf ähnliche ideologiemodelle beruft. was er sicher meinte weiß man nicht. lassen wir die verlinkung weg, wenn sie missverständlich ist. --Fröhlicher Türke 14:26, 27. Jul. 2011 (CEST)

Du könntest recht haben. ABB selbst nennt die Zeit von 1999 bis 2083 als die Ära der kommenden/begonnenen "konservativen Revolution". Der Begriff als solcher ist aber momentan gar nicht mehr im Text. Momentan versuchen leider einige Leute, den Artikel irgendwie in Einklang mit ihrem Weltbild zu bringen... --Happolati 10:02, 29. Jul. 2011 (CEST)

ja, endlosdiskussion darüber, ob wp in sachlicher form, belegt u. gebündelt darstellen darf, was in tausend anderen medien steht. das argument mit den nachahmungstätern gilt für alle medien der welt. wp schreibt nichts was nicht an anderen stellen bekannt wurde. ein autor der viel zu viel gelöscht hat meint auch in der ld fjordman, der artikel sei für unreife leser schädlich. antwort dort [48]. zu fjordman: miazek hat die kat. diskriminierung aufgrund von religion gelöscht. argument miazek: nicht jede kritik am islam sei diskriminierung. bei fjordman geht es aus dem unmittelbaren zusammenhang u. den nachweisen hervor. der artikel beschreibt keine reale person, fjordmann ist ein kunstwort als pseudonym. daher kat. imho gerechtfertigt [49]. ich habe heute vormittag keine zeit alles zu suchen, was der moralisierende autor aus schutzgründen für unmündige leser gelöscht hat. auf konsetvative revolution nimmt der breivik bezug. mein argument: der täter wird nicht überhöht wenn man es dastellt. im gegenteil: die fragwürdigkeit u. gefährlichkeit von neurechten und rechtspopulistischen strömungen wird klar. --Fröhlicher Türke 10:21, 29. Jul. 2011 (CEST)

Ein wesentliches Merkmal dessen, was sich hinter dem Schlagwort Konservative Revolution verbirgt, ist die Suche nach einem "dritten Weg", der im Inhalt der bislang bekanntgewordenen Plagiate B.s nicht zu erkennen ist.

Zudem käme niemand auf die Idee, einen vielfachen Mörder und Menschen mit einer offensichtlich schwerwiegenden Persönlichkeitsstörung, der sich aber in seinen Schriften selbst als "Humanisten" bezeichnet, einfach in eine Kategorie Humanismus einzuordnen.

Nebenbei: Mit einer ganz bestimmten politischen Mission - nämlich die "Fragwürdigkeit und Gefährlichkeit" bestimmter politischer Richtungen herauszuarbeiten zu wollen (zudem vor dem Hintergrund der vielen Emotionen, die den Inhalt gerade dieses Artikels berühren) - ist im Sinne einer abgewogenen Darstellung von Lemmagegenständen mit Sicherheit nicht der Weisheit letzter Schluß. --Niedergrund 09:08, 30. Jul. 2011 (CEST)

der norwegische massenmörder war politisch motiviert und wurde von extrem konservativen u. islamophoben kreisen u. personen beeinflusst. fakt, auch wenn es gemäßigten gruppen innerhalb der ultrakonservativen u. islamophoben kreise nun peinlich ist, dass in breiviks manifest ziemlich genau der konservative ausländerfeindliche kram steht, den sie schon lange fordern (abgesehen von mord und gewalt). teile der front national, partei der tochter von jean-marie le pen, haben breivik in frankreich als helden gefeiert. die npd in deutschland hat seine anschläge mit dem attentat vom 20. juli 1944 verglichen. die neue konservative revolultion und die neue islamfeindlichkeit sind fragwürdig und gefährlich. die anschläge in norwegen und die weltweiten reaktionen haben es gezeigt. alle die breiviks thesen zu europa und einwanderung teilen (ohne gewaltbereit zu sein) sollten sich schämen und überlegen warum radikaler nationalismus und islamophobie in den abfalleimer der geschichte, ecke sondermüll, gehören. das gilt genauso für z. bsp. türkischen, ungarischen und russischen nationalismus. du bist als bearbeiter des artikels über die npd [50] und andreas molau experte [51] für nationalisten, niedergrund? magst die reaktion der npd als fachmann für die npd und die konservative revolution Rechtsextremismus NPD verhöhnt Opfer der Norwegen-Attentate in den artikel über die npd einarbeiten?--Fröhlicher Türke 10:08, 30. Jul. 2011 (CEST)

Für mich stehen im Mittelpunkt des schrecklichen Geschehens zunächst einmal die Opfer. Das ist auch der Grund dafür, weshalb ich eine alleinige Fixierung auf die gesellschaftlichen und politischen Hintergründe der Morde für problematisch halte. Zudem wird mit Sicherheit eine umfangreiche (und mit einem gewissen zeitlichen Anstand auch seriösere) Auswertung in dieser Hinsicht ohnehin in den kommenden Wochen und noch weit darüber hinaus erfolgen. Genug Zitierfähiges für WP wird also ohnehin noch geliefert werden. Dagegen halte ich Vermutungen und Schnellschüsse nicht für WP-würdig.

Deine persönliche Meinung zu dem Thema ist Dir vollkommen unbenommen. Das meinte ich oben nicht.

Ganz am Rande: Beim Artikel über die NPD fand ich die Einleitung zu lang, weiter habe ich da (außer einigen absoluten Bagatellen) nichts verändert. Die Bezeichnung "Fachmann" ist deswegen mit Sicherheit im Zusammenhang mit diesem Lemma absolut deplaziert. --Niedergrund 10:43, 30. Jul. 2011 (CEST)

wie du siehst habe ich happolati auf seine frage geantwortet. der link zu Konservative Revolution kann weg bleiben. die norwegischen opfer kann niemand mehr retten. um so wichtiger dass klar wird (das zeigt auch die gesamte öfffentliche debatte in allen europäischen ländern) welche verheerenden folgen das umsichgreifen von rechtspopulismus und ausländerfeinlichkeit in europa haben kann. die ideen und forderungen der ultrakonservativen u. islamophoben parteien, gruppen, vereine und blogs waren das geistige futter das breivik genährt hat. er hat ihre ideen in seinem manifest 2083: A european declaration of independence aufgenommen. in weiten teilen wörtlich. was hältst du von der reaktion der npd und dem vergleich mit dem attentat vom 20. juli 1944 ? magst du es artikel über die partei im abschnitt positionen und verhältnis zum nationalsozialismus einarbeiten?--Fröhlicher Türke 11:17, 30. Jul. 2011 (CEST)

Da ja zahlreiche Medien über die absolut indiskutable Reaktion der NPD berichtet haben, ist deren Einarbeitung selbstverständlich in Ordnung. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Und im Hinblick auf Deine ersten Sätze habe ich auch bereits alles gesagt. --Niedergrund 12:00, 30. Jul. 2011 (CEST)

ich habe die öffentliche stellungnahme der npd u. den vergleich der anschläge in norwegen mit dem attentat vom 20. juli 1944 neutral und mit nachweis in den abschnitt weltanschauliche radikalisierung eingearbeitet bzw. den abschnitt aktualisiert. [52]. bitte behalte auch du den artikel über die partei im blick. die anschläge in norwegen, noch mehr das attentat juli 1944 sind zeitgeschichtlich relevant. wenn die nationaldemokratische partei deutschlands meint den täter breivik mit einen historischen vergleich heroisieren zu müssen ist es für den artikel über die partei und ihre radikalisierung relevant.--Fröhlicher Türke 13:43, 30. Jul. 2011 (CEST)

Der Hinweis auf die NPD erinnert mich irgendwie an das einschlägige Gejammer über die Linkspartei ... Nix für ungut :P Toter Alter Mann^{Noch 2 Tage} 11:34, 30. Jul. 2011 (CEST)

in frankreich ( stimme aus der partei front national), stärker als die npd, gibt es ähnliche zustimmung zu breivik. der attentäter wurde als „widerstandskämpfer und ikone“ gelobt, weil er „gegen die muslimische invasion“ kämpfe. kompromisslos konservative werte. --Fröhlicher Türke 13:43, 30. Jul. 2011 (CEST)

Meister...

das eben musste auch nicht sein, oder? Beste Grüße, --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 23:24, 29. Jul. 2011 (CEST)

nach dem da [53] und den vms (nicht nur heute) schon. nur ein ausschnitt aus der disk über das hetzblog ip. die ip stört wp seit monaten. wenn er wie als ip behauptet ein account hat soll er sich einloggen. als ip stören und vm melden und sich dann wieder einloggen ist kasperei. er soll sich einloggen oder sich zum diabolos scheren. für das protokoll und vielleicht folgende vms contribs 88.74/88.72 grüße zurück --Fröhlicher Türke 23:36, 29. Jul. 2011 (CEST)

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (18:44, 31. Jul. 2011 (CEST))

Hallo Fröhlicher Türke! Du wurdest auf der o.g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. –SpBot 18:44, 31. Jul. 2011 (CEST)

Breiviks Christentum

Da warst Du einen Tick schneller als ich auf dem Revertierknopf... Grüße, --JosFritz 22:16, 31. Jul. 2011 (CEST)

der artikel Anders Behring Breivik treibt autoren wie frische sumpfblüten hervor. wie z. zbsp. [54]. der artikel verführt auch erfahrene autoren dazu, wp mit einem allg. stammtisch über kriminalpsychologie u. täterausforschung zu verwechseln. lies die quälenden frage einer autorin z. bsp. in dem abschnitt. sie will die bilder weg haben, bespricht sie aber mit heißem blut. imho sollte der artikel über b. für alle wp-autoren 3 tage geschlossen werden. spekulationen, spam und caffetratsch-pov in fülle. es ist nicht nötig jeden furz den jemand irgendwo im netz oder in der zeitung liest in den artikel einzuarbeiten. der nächste abschnitt im artikel heißt sonst: breiviks traumata im kindergarten.--Fröhlicher Türke 22:31, 31. Jul. 2011 (CEST)

Diskussionskultur

Hallo, Fröhlicher Türke. Ich hab mich an Benutzer Diskussion:Toter Alter Mann gewandt. Du kannst gerne, wenn Du mal Zeit hast, auf meiner Benutzerseite den Abschnitt Diskussionskultur nachlesen, um was es mir geht. Vielleicht ist es ja nur ein Missverständnis, vielleicht hast aber mit mir ein Problem, weil ich eine Frau bin? Dann schreibe ich hier schwarz auf weiß: Wenn Du ein Türke bist: Ich bin Österreicherin. Mein Sohn auch. Und immer, wenn gegen Türken gehetzt wurde (ist ca. 10 Jahre her), war er der, der lachend und als einziger in seiner Klasse, stolz ein T-Shirt mit der türkischen Flagge trug. Und wenn ich ihn fragte, warum?: grinste er und fragte zurück: Warum nicht. Solltest du tatsächlich Türke sein. Ich kenn persönlich keine Türken. Aber ich war mal in Istanbul. So sicher wie dort, hab ich mich vorher nie gefühlt. Ich bin echt sauer auf Dich. Aber garantiert nicht, weil Du vielleicht Türke bist, sondern weil Du unfair bist. Und mich dauernd persönlich angreifst. Zabia 01:19, 1. Aug. 2011 (CEST)

Nachtrag: Was Du im Abschnitt ober mir schreibst, da bin ich, wenn ich das mit der „autorin“ überseh, möglicherweise derselben Meinung.Zabia 01:22, 1. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Zabia! Ich war mal auf Kreta im Urlaub, war in den Neunzigern. Da habe ich eine Nacht mit einer total netten Österreicherin verbracht. Deswegen verstehe ich nicht, warum Du so sauer bist. --JosFritz 01:26, 1. Aug. 2011 (CEST)

hallo zabia, meine antwort in der breivik-disk über die bilder habe ich ergänzt. mit frauen habe ich kein problem. ich bin mit einer verheiratet. ich verstehe nicht was du willst und habe den eindruck der fall und der artikel beschäftigt dich mehr als dir gut tut. du schreibst konfus, emotional u. unsachlich. zur anderen disk. über ekelhaft (zahlencode in der rechten szene) antwort auf der disk. [55]. versuch 3 tage nicht an breivik u. norwegen zu denken. deine beiträge auf der artikeldisk. sind nicht sinnvoll. gute nacht. --Fröhlicher Türke 01:34, 1. Aug. 2011 (CEST)

So intim wollte ich das nicht wissen. ;-))) Mein Beitrag hier war ein Versuch, mich mit Dir zu einigen, ohne emotional beleidigend zu werden. Versuch halt mich zu ignorieren und bleib vor allem auf der sachlichen Ebene. Und bleib beim Thema. Die Diskussion bei A.B.B. betrifft nur das Lemma A. B. B. Und keine Zahlencodes. Und auch nicht meine Aktivitäten bei Commons. Ich werde mich hier nicht mehr äußern. Zabia 11:53, 1. Aug. 2011 (CEST)

zum zusammenhang der themen bin ich anderer meinung. ich habe deine imho konfusen aktivitäten (pics vom norwegischen attentäter zwar auf commons löschen lassen wollen, die pics danach aber weitschweifig breittreten und trotz löschwunsch alle auf die bilder hinweisen, löschung von links auf bestehende artikel aus emotionalen gründen wie ekelhafter inhalt, allg. diskussionsbeiträge ohne erkennbaren sinn zur artikelverbesserung) im zusammenhang kritisiert. du hast es bestimmt verstanden. danke für den austausch. grüße --Fröhlicher Türke 12:15, 1. Aug. 2011 (CEST)

mit der meinung zu deinen deine imho konfusen texten und aktionen stehe ich nicht alleine [56]. der norweger treibt dich (nachdem was du schreibst) zu sehr um. es wäre imho für dich besser, wenn du die artikeldisk. über ihn nicht mehr bereichern würdest. deine wortmeldungen sind keine vorschläge zu artikelverbesserung. sie lesen sich wie selbstquälende grübeleien über den attentäter. die pictures bei commons gibt es noch.--Fröhlicher Türke 22:42, 1. Aug. 2011 (CEST)

Fjordman

hallo!

nachdem sich die wellen des edit-wars gestern gelegt zu haben scheinen, was hälst Du davon, in paar wochen, wenn sich der fall breivik & co. wieder aus den medien zurückgezogen haben wird, die quellen zusammen durchzuforsten, upzudaten und vor allem zu entschlacken? mfg,

Maximilian 19:04, 1. Aug. 2011 (CEST)

einverstanden. ende des medienhypes abwarten und auch abwarten was von der ip 88.74, s.a. frühere mitwirkung noch kommt. dann in einem aufwasch aufräumen, ergänzen und entschlacken. hast du den print der spiegel zu fjordman und hintergründen von heute gelesen? grüße --Fröhlicher Türke 21:58, 1. Aug. 2011 (CEST)

Haste wahrscheinlich eh schon gelesen, aber: pi-news.net/2011/08/fjordman-ist-enttarnt/ Viel Spaß beim Spekulationen schmökern :) Toter Alter Mann 02:51, 6. Aug. 2011 (CEST)

Man hat dich im Visier

Es wird über dich in PI-News.net geschrieben: #7 ratio2010 (05. Aug 2011 21:17) Der Artikel wurde u.a. von einem Benutzer mit dem Namen “Fröhlicher Türke” verfasst. Bitte beachte die Seite dort und zögere nicht, Anzeige zu erstatten. --Schwarzschachtel 05:03, 6. Aug. 2011 (CEST) PS: Kann leider Link nicht einfügen, da auf Blacklist.

danke für den hinweis. dazu passt der sockenauflauf von gestern im artikel fjordman. fjordman fans aus dem hetz- u. hassblog politically incorrect kämpfen für ihr idol. das blog politically incorrect ist das was man eine rechtspopulistische islamophobe hassseite nennt. verbale brandstifter. der wp-artikel und die disk. über das blog politically incorrect werden regelmäßig von pi-ips u. pi-fansocken besucht.

verlinken kann man den müll aus dem hassblog bei wp nicht. http://www.pi-news.net/2011/08/fjordman-ist-enttarnt/#comments

--Fröhlicher Türke 09:17, 6. Aug. 2011 (CEST)

Wollte dir gerade schreiben, aber Schwarzschachtel war schneller. Inzwischen haben die PI-Heinis auch noch einen angeblichen Klarnamen ins Spiel gebracht. Wahrscheinlich sind die meisten Poster dort harmlose Maulhelden, aber ich schließe auch nicht aus, daß der eine oder andere Möchtegernbreivik darunter ist. Eine Sachverhaltsmitteilung an die Polizei wäre sicher nicht das Schlechteste, egal ob der Klarname stimmt, und dich als Gesinnungsgenossen von Pierre Vogel hinzustellen ist sicher auch rechtlich grenzwertig. Trotzdem einen schönen Sonntagabend wünscht Agathenon gib’s mir! 19:34, 7. Aug. 2011 (CEST)

wer mich für einen gesinnungsgenossen des neofundamentalistischen islamistischen predigers pierre vogel hält kann nicht lesen. danke für deinen hinweis. der mob im hassblog politically incorrect tobt und ruft zum sturm auf den wp-artikel fjordman und die disk. auf. weil ihr großes idol seine anonymität aufgegeben hat. fjordman (jensen) wurde jahrelang im blog politically incorrect zitiert und als held gefeiert. die kommentare http://www.pi-news.net/2011/08/fjordman-ist-enttarnt/#comments und namensnennungen im hetzblog habe ich an eine zusändige stelle weiter gegeben. einige davon sind schon in der fjordman disk. und im fjordman artikel aufgetaucht und sind inzwischen bei wp gesperrt. grüße --Fröhlicher Türke 20:02, 7. Aug. 2011 (CEST)

Na denn passense mal gut auf, Herr Kılıçdaroğlu, dass sie nicht noch aufm Radar des Hetzwerks Demokratischer Widerstand landen ;) Toter Alter Mann 20:14, 7. Aug. 2011 (CEST)

@ft: bedenke dass die pi-bande deinen klarnamen durch eine anzeige erhalten kann (akteneinsicht), der macher des blogs ist zwar in verschiedenen www-ecken klar identifiziert wurden, vor allem im rahmen von pro und freiheit werbung. gerade anzeigen wegen beleidigung lohnen en aufwand nicht, wenn dadurch wp:anon ausgehebelt wird. msg ☆ Bunnyfrosch 20:32, 7. Aug. 2011 (CEST)

danke tam und bf. stehst du auf der seite des hetzwerks demokratischer widerstand bei den soziologen oder bei den politologen, tam? ;-) für disk. u. artikel fjordman haben die pi-bloger und fjordman fans schon einige wp-socken und ips verbraten. komisch ist wenn sie auf pi und wp das gleiche schreiben und bei wp auf einhaltung des pi-npov drängen.--Fröhlicher Türke 22:36, 7. Aug. 2011 (CEST)

@ Bunnyfrosch: nicht nur in verschiedenen www-Ecken, sondern fast explizit auch auf PI selbst... und der Blogwart Zensor von PI hat es glatt übersehen. Als Kind der Alpen wäre ich vor Lachen fast von meinen geliebten Bergen gestürzt, als ich das las. :-D fg, Agathenon gib’s mir! 14:04, 8. Aug. 2011 (CEST)

Kannst Du bitte mal mithelfen, ...

... die Fragezeichen von mittlerweile drei Admins bezüglich Deiner MoW-VM aufzulösen? Danke. --Wwwurm Mien Klönschnack 16:11, 6. Aug. 2011 (CEST)

siehe abschnitt oben. das bekanntwerden der identität eines rechtpopulistischen bloggers treibt altgesox hervor. im hetzblog pi wurde dazu aufgerufen jensen zu verteidigen. lies die 9 artikeledits des MuratonWiki. 7 davon vollsschrott, der rest disk.spam. der pa schloss sich an eine antwort von mir an. abgesehen vom heutigen pa ist murat imho eine komplett verzichtbare krawallsocke [57]. --Fröhlicher Türke 17:57, 6. Aug. 2011 (CEST)

VM

Ich habe den Benutzer gesperrt. Aber bitte verzichte künftig auf den Ausdruck "trollgesox", falls das "Gesocks" heißen soll ist es ein klarer persönlicher Angriff, falls es mit Sockerei zu tun haben sollte, gibt es geeignetere Ausdrücke. --Tinz 00:55, 8. Aug. 2011 (CEST)

Hamit Zübeyir Koşay

Hallo FT, darf ich Deine geschätzte Aufmerksamkeit gelegentlich darauf lenken? Grüße -- Kpisimon 11:14, 9. Aug. 2011 (CEST)

antwort auf der disk. grüße --Fröhlicher Türke 12:19, 9. Aug. 2011 (CEST)

nach den anschlägen in norwegen 2011, comeback der hetzer

die süddeutsche zeitung im august 2011 zum rechtspopulismus in deutschland, zur partei Die Freiheit, zu René Stadtkewitz, zu Geert Wilders und zum hetz- u. hassblog politically incorrect:

Rechtspopulismus in Deutschland: Comeback der Hetzer (süddeutsche zeitung, august 2011)

speziell vor dem hintergrund und wegen der anschläge in norwegen fordern islamexperten und politiker den verfassungsschutz zum handeln auf. die politik müsse „mit allen mitteln“ gegen den internetauftritt „politically incorrect“ tätig werden.

bericht und zusammenhänge in einer dokumentation des SWR:

Wie das Internetportal "Politically Incorrect" gegen den Islam hetzt (swr, anstalt des öffentlichen rechts, august 2011)

--Fröhlicher Türke 15:54, 9. Aug. 2011 (CEST)

Dein Link zur Süddeutschen beinhaltet auch die Kommentare??? Von heute:"MikeBlad schreibt: Sieht man ja gerade"" Das Feindbild, eine multikulturelle Gesellschaft, rechtfertigt dabei jegliches Handeln. Diese Tat offenbart, wie die Feindbildkonstruktion funktioniert"", erklärt Häusler.Es entbehrt nicht einer gewissen Situationskomik solche Kommentare an dem Tag zu lesen wo die 'multikulturelle Gesellschaft' halb London anzündet und versucht Polizeibeamte zu ermorden.

Aber sicher, das sind nur Einzelfälle, nicht wahr ?".....siehe auch weitere Kommentare! 90 % der Leser der Süddeutschen unterstellen der Verfasserin des Artikels Weltfremdheit, gar ein falsches Verständnis von Demokratie. --Striegistalzwerg 13:19, 10. Aug. 2011 (CEST)

90% der leser der süddeutschen? einen kurs in mathe. u. statistik wäre für dich gut. leute die so bescheuerte kommentare an sz-artikel hängen wie: an dem tag wo die 'multikulturelle Gesellschaft' halb London anzündet und versucht Polizeibeamte zu ermorden können nicht einmal richtig deutsch, kommen aus dem dunst des blogs politically incorrect, das dazu aufhetzt solche kommentare in zeitungen und auf wp abzukacken. oder es sind leute die versuchen wp so zu bearbeiten [wie du. digitale schmierfinken wie die von zitierten sind nicht 90% der leser der süddeutschen. prob deinen zwergenaufstand im blog politically incorrect, verschone wp mit deinem dauerspam. --Fröhlicher Türke 14:00, 10. Aug. 2011 (CEST)

Ich meinte 90 % der Forumteilnehmer für diesen Artikel.

Die Internetseite PI kannte ich bis zu Deinen Kampfansagegen gegen jene auf Deiner Diskussionsseite noch gar nicht. Kürzlich kam anlässlich des Mauerbaues ein Film über junge Grenzsoldaten der DDR. Dieser sagte zu seinem Vater: "Wie kann ich die eine Seite verurteilen, wenn ich sie gar nicht kenne." --Striegistalzwerg 17:26, 10. Aug. 2011 (CEST)

@F.T. Persönliche Anwürfe helfen aber auch nicht weiter. Es gibt am Tag Tausende von Beiträen und Kommentaren im Internet, bei denen sich alle Nackenhaare sträuben. Dennoch sollte man bei der Bearbeitung dieser WP-Artikel schon sehr kritisch prüfen, inwiefern es tatsächlich nachweisbare Zusammenhänge gibt. Pauschalurteile und politische Schnellschüsse (wir haben ja auch schon wieder Wahlkampfzeit) helfen im Hinblick auf das obige Lemma ebenso wenig weiter wie auf anderen Seiten. Und aus guten Gründen riet erst vor kurzem TAM dazu, erst einmal abzuwarten. --Niedergrund 17:33, 10. Aug. 2011 (CEST)

mein kommentar meint den kommentarbereich im hetz- u. hassblog politically incorrect. das imho wegen täglicher verhetzung abgestellt werden sollte oder jeder einzelne verhetzende kommentator dingfest gemacht und bestraft werden sollte. im kommentarbereich des blogs versammelt sich ein feiger rassistischer mob. zur zeit werden die morde in norwegen reletiviert und verharmlost. nicht von allen, aber von vielen. weiter bezog sich mein kommentar auf den dumpfbackigen kommentar: an dem tag wo die 'multikulturelle Gesellschaft' halb London anzündet und versucht Polizeibeamte zu ermorden. wäre neu dass die multikulturelle gesellschaft häuser anzündet und mordet. mit wahlkampf hat es nichts zu tun. --Fröhlicher Türke 19:42, 10. Aug. 2011 (CEST)

Ja, das ist Deine Meinung, die ich schon verstanden habe. Ich zweifele nur an, ob man mit einem kühlen Kopf an einen Artikel herausgehen kann, wenn der Inhalt des Lemmas mit solchen Emotionen verbunden ist. --Niedergrund 17:30, 11. Aug. 2011 (CEST)

PI

Mach dir da mal nicht zu viel Mühe. Ich hab da schon seit geraumer Zeit einen Neuentwurf im Hinterkopf (ausschließlich aus wissenschaftlichen und populärwissenschaftlichen Quellen), der gegenüber dem jetzigen wasserfest sein dürfte. Dürfte aber bis Oktober dauern, dass ich den hinbekomme, hab im Moment noch die EDL, SW und ein paar andere Sachen an der Backe. Sollte tatsächlich was dazwischen kommen, kann natürlich auch schon früher soweit sein.--Toter Alter Mann 22:24, 9. Aug. 2011 (CEST)

Wenn Du was Interessantes zu lesen hast: Bin immer interessiert. Grüße, --JosFritz 22:39, 9. Aug. 2011 (CEST)

Sobald ich meinen USB-Stick in der Bibliothek abgeholt habe :) Toter Alter Mann 01:20, 10. Aug. 2011 (CEST)

Bin gespannt! (P.S.: Das mit dem USB-Stick ist jetzt aber ganz neu... Gibt es das in R oder in W?) --JosFritz 01:32, 10. Aug. 2011 (CEST)

usb-stick? zeug des Šayṭān. ich schleppe bücher direkt im sack mit. ;-) --Fröhlicher Türke 01:36, 10. Aug. 2011 (CEST)

In der UB D-dorf habe ich neulich einen geschenkt bekommen. "Aus Studiengebühren angeschafft"... :)) --JosFritz 01:40, 10. Aug. 2011 (CEST) P.S.: Einen Stick, keinen Sack. --JosFritz 01:41, 10. Aug. 2011 (CEST)

geschenkt? also auf kosten der studiengebührzahler eines landes das sich gnadenlos abschafft. wenn du solche geschenke schamlos annimmst trägst du zum untergang des landes bei. ;-) --Fröhlicher Türke 01:50, 10. Aug. 2011 (CEST)

Wieso? Natürlich habe ich mich geschämt. Schließlich habe ich in BW gezahlt und nicht in NRW. Aber ich war jung? und brauchte den Stick. --JosFritz 01:56, 10. Aug. 2011 (CEST)

Encyclopaedie

Mir ist schon mehrfach aufgefallen, dass Du das Wort so schreibst. Was für eine Schreibweise ist das eigentlich? Das ältere deutsche Wort für Enzyklopädie ist Encyclopädie. Das lateinische Wort lautet Encyclopaedia, das französische Encyclopédie. --bennsenson - reloaded 17:44, 10. Aug. 2011 (CEST)

orientiert an einer englischen encyclopædia. --Fröhlicher Türke 19:42, 10. Aug. 2011 (CEST)

Aha. Dann vielleicht gleich richtig schreiben, denn Du willst ja vermutlich intelligent wirken, und solche Mischformen, selbst wenn sie gewollt (gewesen) sein sollten, was ich nicht glaube, wirken meist eher gewollt als gekonnt, oder sogar ungebildet.--bennsenson - reloaded 19:48, 10. Aug. 2011 (CEST)

ob du mich für intelligent, unintelligent oder ungebildet hältst ist für wp nicht wichtig. wie vieles was du in wp schreibst. wenn es dir spaß macht füll andere seiten der wp mit bennsenson-texten. dem ziel der erstellung einer encyclopaedie dient die große mehrheit deiner texte nicht. manche leute lesen sich gerne im netz. --Fröhlicher Türke 19:59, 10. Aug. 2011 (CEST)

Solange es der Enzyklopädie dient, mache ich weiter.--bennsenson - reloaded 20:20, 10. Aug. 2011 (CEST)

Auch das Kleinschreiben aller Wörter dient einer Verenglischung unserer schönen deutschen Sprache! Wollen wir das?--Striegistalzwerg 11:24, 11. Aug. 2011 (CEST)

Keine Ahnung. Wer seid denn „ihr“?--Toter Alter Mann 11:36, 11. Aug. 2011 (CEST)

Tja... Jeder hat die Mitstreiter, die er verdient, Bennsenson. Deine verkniffenen und besserwisserischen Anwürfe gefallen kleinkarierten Zwergen natürlich prima, da können sie mithalten und noch ein Schippchen drauflegen. Du solltest Dich davor hüten, mit der Offenbarung eines defizitären Sozialverhaltens Deinen Kredit weiter zu gefährden, sonst hast Du bald nur noch solche Kampfgefährten. Grüße, --JosFritz 11:42, 11. Aug. 2011 (CEST)

:-) --bennsenson - reloaded 12:14, 11. Aug. 2011 (CEST)

ich dachte benson wäre noch gesperrt ... wie die zeit vergeht :-) ☆ Bunnyfrosch 12:56, 11. Aug. 2011 (CEST)

Verdammt, hier finden sich ja immer mehr Schriftanarchos ein! Fehlen nur noch die antideutschen Krawallbrüder Benutzer:Ca$e und Benutzer:Emma7stern!--Toter Alter Mann 12:58, 11. Aug. 2011 (CEST)

gibt es in d. auch antideutsche krawallschwestern? ist das deutsche flattertier male oder female? warum streckt das flattertier mit auffällig roten krallen den deutschen die zunge heraus? --Fröhlicher Türke 17:18, 11. Aug. 2011 (CEST)

Ich sag mal so: High sein, frei sein, Terror muss dabei sein. Nein, irgendwelche Zusammenhänge mit dem Lemma kann ich auch nicht erkennen. Is mir nur grad so in den Kopf gekommen. --JosFritz 17:25, 11. Aug. 2011 (CEST)

solche gesellen wie du, die wp aufrührerisch unterwühlen sind auf meiner disk. nicht gern gesehen. willst du als terrorist auf der vandal. seite gemeldet werden? oder distanzierst du dich förmlich von deinem gutheißen von terror? tritt dem verdacht entgegen terror gut zu finden. wenn ich dich auf der vandal.seite melde und du nicht geperrt wirst eröffne ich ein ap-adminproblem. distanziere dich. --Fröhlicher Türke 17:40, 11. Aug. 2011 (CEST)

Du kennst die ganze schlimme Wahrheit noch nicht. Metapedia hat schon vor Jahren herausgefunden, dass ich obendrein ein philosemitischer Neomarxist bin. --JosFritz 19:09, 11. Aug. 2011 (CEST)

das reicht. ich melde dich nicht auf der vandal.seite. zwecklos. die linkradikal unterwanderte wp-adminschaft schützt vaterlandslose gesellen bekanntlich. ich fahre mit dem fahrrad in einen biergarten. --Fröhlicher Türke 19:24, 11. Aug. 2011 (CEST)

hihi, "mit dem Fahrrad in den Biergarten". Sehr detailverliebt. :) --JosFritz 20:01, 11. Aug. 2011 (CEST)

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (18:02, 11. Aug. 2011 (CEST))

Hallo Fröhlicher Türke, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – SpBot 18:02, 11. Aug. 2011 (CEST)

Quellen

Bitte erst Quellen lesen, bevor revertiert wird. Und bitte noch etwas: Du hast in den letzten Tagen mich auf mehreren Artikel revertiert, wo du vorher anscheinend noch nicht warst oder in letzter Zeit nicht aktiv warst. Ich nehme aber an, daß das ein Zufall ist und du mich nicht etwa stalken willst. Gruß Holiday 01:39, 14. Aug. 2011 (CEST)

schieb dein getöne mit falschmeldungen aus der springerpresse über "türkinnen" und "kontroversen " anderswo hinein. dein sensationslüsternes geschmier über türken und islam passt nicht zur neutralität der wp. dein getroll mit gemäß quelle schickst du besser an politblogs wie pi. bei weiterem pov-spam fliegst du raus. --Fröhlicher Türke 01:46, 14. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Doc, ich schaue mir auch ganz genau an, was Du im Bereich "Rechtspopulismus" schreibst. In unpolitischen Artikeln darfst Du Dich aber gern austoben. Das ist der kleine Unterschied zum "Stalking". Grüße, --JosFritz 01:57, 14. Aug. 2011 (CEST)

Ruhig Blut. Lesen hilft: Die erste zitierte Quelle, Die Welt, schreibt:

• "Die erste Türkin auf dem "Playboy"-Cover"
• "Doch die – geschmackvollen -– Nacktfotos der jungen Türkin erinnern uns daran, dass auch die vielgeschmähte "Vermarktung“ des weiblichen Körpers, die uns heute nur noch als unvermeidlicher Bestandteil banalen Kommerzes erscheint, ihre wichtige Rolle in der weiblichen Emanzipationsgeschichte der westlichen Welt gespielt hat."

Und die zweite zitierte Quelle, die Deutsche Welle, schreibt:

• Mixed reaction from others of Turkish descent. Some in the Turkish community spoke about the photos being a disgrace and not the kind of thing a Turkish or Muslim woman should do.

Und genau das habe ich wiedergegeben. Holiday 02:00, 14. Aug. 2011 (CEST)

Benutzer:Holiday und [das = rechtspopulismus pur, imho reif für pi oder 3 monate passive leserechte bei wp. tob deine gelüste anderswo aus.--Fröhlicher Türke 02:03, 14. Aug. 2011 (CEST)

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (02:18, 14. Aug. 2011 (CEST))

Hallo Fröhlicher Türke, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – SpBot 02:18, 14. Aug. 2011 (CEST)

Moin

Ich weiß, das wir uns nicht immer grün waren und nicht immer einer Meinung sind, aber aufgrund der letzten VM gegen Dich ein kleiner Rat: Antworte doch immer so, dass Dir kein PA unterstellt werden kann. Gruß, --Martin1978 ^☎/_± 04:04, 14. Aug. 2011 (CEST)

antwort da grüße --Fröhlicher Türke 08:26, 14. Aug. 2011 (CEST)

Uff, Deine momentane Sperre verstehe ich nicht, da Du nur ein administrativ gesetztes Bäumchen wieder eingestellt hast. Bei den beiden anderen gesperrten verstehe ich die Sperre hingegen sehr gut. Sei es, wie es sei, danke, dass Du meine Worte nicht falsch aufgenommen hast! Schönen Sonntag und lass Dir die Laune nicht verderben, --Martin1978 ^☎/_± 10:04, 14. Aug. 2011 (CEST)

danke. so etwas verdirbt den sonntag und die laune nicht. warum ich für das wiedereinsetzen einer wiederholt vandalierten erle (entfernung der erle war eine freudsche fehlleistung einer längst erledigten vm) 1 stunde bekam verstehe ich auch nicht ganz. dagegen zu protestiere wäre zeitverschwendung. admin tsor hat es bestimmt gut gemeint und wollte ruhe in den freudschen sandkasten vm bringen. --Fröhlicher Türke 10:27, 14. Aug. 2011 (CEST)

Denke ich auch. Da wurde Deine VM wieder mal zum gegenseitigen Aufstacheln benutzt und Du warst mittendrin. Naja, ich geh jetzt erstmal Eier holen. Bis denn, --Martin1978 ^☎/_± 10:42, 14. Aug. 2011 (CEST)

Guten Morgen! Wünsche Dir - ganz ironiefrei und herzlich - einen schönen und entspannten Sonntag! --JosFritz 10:55, 14. Aug. 2011 (CEST)

danke euch. der tag bietet sich an als politically correcter die fahrradindustrie ökologisch zu unterstützen, eine radtour zu machen und wp bis nach sonnenuntergang sich selbst zu überlassen. ;-) --Fröhlicher Türke 11:02, 14. Aug. 2011 (CEST)u

Apropos Sonnenuntergang: Gestern Abend kurz vor Sonnenuntergang sitzt mir im Zug gegenüber eine hübsche junge Frau. Sie hat auf dem Schoß eine Schale Fritten mit Ketchup, die sie aber nicht anrührt. Ich frage sie: Schmecken Deine Pommes nicht? Sie: Ich darf nichts essen, ich faste. Völlig perplex frage ich sie: Wieso das denn? Schließlich ist sie ziemlich schlank und hat sich die Pommes gerade gekauft. Dann fällt mir erst ein, dass ja gerade Ramadan ist und man auch ohne Kopftuch fasten (und attraktiv sein) kann... Ich werde jetzt mal frühstücken und den lieben Gott einen guten Mann sein lassen. Dir eine gute Fahrradtour! --JosFritz 11:48, 14. Aug. 2011 (CEST)

gut zurück. es war sehr schön. grüße --Fröhlicher Türke 21:43, 14. Aug. 2011 (CEST)

Tag.. Das mit Deiner Stunde heute früh kam vermutlich so zustande, dass der Admin aus dem Bett direkt auf die Tastatur gekippt ist. Naja, sei's drum, schaust Du hier, das war ein kleiner Liebesbrief an Dich, den Du aber wohl nicht gesehen hast. Gruß, TJ.MD 20:10, 14. Aug. 2011 (CEST)

danke. andere kippen direkt von der tastatur ins bett ;-) auch nicht gesund. man sollte die vandal.-meldungen von sonntag früh am sonntag abend in stille beerdigen. manche autoren diskutieren mehr über vandal-.meldungen u. sperrprüfungen als über artikel. sie verwechseln wp mit facebook. hinter jede vm gefällt mir! oder gefällt mir nicht! setzen? was hätte freud dazu gesagt? --Fröhlicher Türke 21:43, 14. Aug. 2011 (CEST)

Was sagen die in Sachsen dazu? : "'bist e' beeßes Guxl!" Gruß, TJ.MD 21:48, 14. Aug. 2011 (CEST)

Kohlhas? - Der hatte doch zu Unrecht 2 Pferde verloren. Mich erinnert das eher an ein Kind, dass einen Lolli will. Erst fragt es die Mutter, die gibt keinen. Dann fragt es den Vater, der gibt auch keinen. Zuletzt die Großeltern, die geben auch keinen. Und jahre später fragt das inzwischen erwachsene Kind immernoch alle Leute und weiß dabei gar nicht, dass es die alte geschichte mit dem Lolli ist, die es so traumatisiert hat. Gruß, TJ.MD 13:41, 15. Aug. 2011 (CEST)

hüte deine zunge. wenn ein autor der wp den vergleich mit dem vorenthaltenen lolli auf sich münzt wirst du als vandale gemeldet. der sich mit einem lolli-nicht-bekommer verglichen gefühlte wird keine ruhe geben bis der vandalismus hart gesühnt ist. und einem heftigen bedürfnis nach recht und ordnung genüge getan ist. wenn der vandalismus nicht hart genug oder nicht gesühnt wird wird ein ap-problem gegen falsch pfeifende schiris eröffnet werden. gnadenlos. grüße --Fröhlicher Türke 18:50, 15. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe soeben die TEST-Taste gedrückt. Gruß, TJ.MD 20:03, 15. Aug. 2011 (CEST)

Ausrufer – 33. Woche

Wiederwahlen: UW
Meinungsbilder in Vorbereitung: Vorlage Bilderwunsch, Namensgebung Kategorien nach Staat
Kurier – linke Spalte: Wiki Loves Monuments Bergheim: Ein Pilotprojekt, RegioWikiCamp 2011 in Brest (Frankreich), Schon den nächsten Stammtisch geplant?, Ein etwas anderes Fotoshooting, Einladung zum Wartungsbausteinwettbewerb, Community-Befragung zum „persönlichen Bildfilter“ vom 15. bis 30. August 2011, Community-Projektbudget, Ergebnisse 1. Runde, Klub 27?, Österreichische Denkmallisten fertig!?, Dienstreise in Sachen Ägyptologie, Quellenlos in Indien, Spät kommt sie, doch sie kommt, „Schaurig“ interessanter Kulturtrip im Zollernalbkreis, Die Affäre Stock in der Presse, Die Verschrottung der Quadriga, Ein kühnes Plagiat, Wiki Loves Monuments Mittelhessen, Habemus Ergebnis!
Kurier – rechte Spalte: Wie funktioniert Wikipedia?, Bewegte Bilder auf wikipedia.de, Schreibwettbewerb – Kandidaten für die Jury dringend gesucht
Projektneuheiten:

• (Konfigurationsänderung) Die Schriftart Ubuntu Font Family steht jetzt auf den Wikimedia-Servern für das Rendern von SVGs zur Verfügung (30288).
  

– GiftBot 02:13, 15. Aug. 2011 (CEST)

Bürgerbewegung pro Deutschland

Darf ich fragen, warum meine Änderung rückgängig gemacht wurden? Bisher war es im Wiki usus, dass bei einer strittigen Einschätzung - auch wenn diese durch Politikwissenschaftler geteilt wurde, auch die Eigenwahrnehmung der Partei mit geäußert wird - ich werde diese daher wieder einsetzen, denke da dürftest du nichts gegen haben (die Bewegung wird ja auch anders als die Linksextremisten von der Linken nicht vom VS beobachtet) - "extrem rechts" ist daher durchaus kritisch zu sehen.

• Die Zweite Sache, ist dass es meiner Meinung nach durchaus relevant ist, wenn einer der beiden Politiker von PRO D behauptet, er hätte in Notwehr gehandelt. Wie glaubwürdig man das findet, sollte jeder für sich selbst entscheiden - aber die Behauptung halte ich für relevant! --Blue water 11:39, 15. Aug. 2011 (CEST)

in artikel über rechtsradikale splitterparteien kommt keine eigenwerbung mit link als einzelnachweis auf die internetpräsenenz der partei in die einleitung. ebensowenig lügen von körperverletzenden wahlkämpfern und schlägern der rechtsradikalen und islamophoben kampfpartei. als einzelnachweise werden berichte seriöser medien akzeptiert. nicht der propagandauftritt von pro deutschland. wenn du pro deutschland propaganda und pov in den artikel setzt fliegt sie wieder raus. --Fröhlicher Türke 11:56, 15. Aug. 2011 (CEST)

• Rechtsradikal ist die Bewegung schonmal nicht, dass wurde ja durch VG Hamburg festgestellt (Urteil müsste auch in dem Artikel verlinkt sein). Die Eigenwahrnehmung ist ein relevanter Faktor und selbstverständlich ist für die Quelle der Eigenwahrnehmung ein Link auf die Seite der Partei zulässig. Das es bei dem Zwischenfall zwischen dem Libanesen/Polizist und den beiden Aktivisten durchaus zwei Darstellungen gibt schreibt auch der Tagesspiegel (seriöse Quelle!)

„Pro Deutschland“-Chef Rouhs stellte den Vorgang anders da: Der 32-Jährige habe den Wahlhelfern angedroht, ihnen „die Kehle durchzuschneiden“; sie riefen die Polizei. „Dann erschien ein zweiter Mann mit Migrationshintergrund, der brutal und ohne Vorwarnung auf einen der Helfer eintrat“ – der Zivilbeamte, sagte Rouhs. Die Polizei ermittelt gegen die Wahlkampfhelfer wegen gefährlicher Körperverletzung, Bedrohung und Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte. Die Wahlhelfer erstatteten Anzeige wegen Körperverletzung im Amt. (Quelle: http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/wahlkampfhelfer-von-pro-deutschland-attackieren-deutsch-syrer-und-polizisten/4488898.html) - es sollten daher beide Darstellungen in den Artikel!

ich werde die Änderungen daher nach Absprache auf der Diskussionsseite des Artikels wieder einsetzen. --Blue water 12:06, 15. Aug. 2011 (CEST)

viel erfolg für die wahl. wahrscheinlich bleibt die rechtsradikale splitterpartei in berlin unter 3%. propaganda fliegt aus dem artikel heraus. sieh die history des artikels an. diskutiere in der artikel- disk. dein pro-pov wurde nicht nur von mir revertiert. --Fröhlicher Türke 12:20, 15. Aug. 2011 (CEST)

• Ich bin PRO nicht besonders freundlich gesonnen, wenn du meine Edits durchgehen würdest, würdest du sehen, dass ich mich um die Neutralität von Artikeln besonders sorge ;) ansonsten tue ich das - danke für den Hinweis! --Blue water 12:29, 15. Aug. 2011 (CEST)

Dienstgrade der türkischen Streitkräfte

Hallo Fröhlicher Türke, deinem Wunsch nach Habsperre wegen IP-Vanadalismus wurde zwar entsprochen, aber ich bin etwas irritiert, dass ein erfahrener Benutzer seine Artikelversion mit einem WP-Artikel als Beleg durchzudrücken versucht, und wieso ein Artikel aus der aserbaidschanischen WP, in dem nach meinem Dafürhalten steht, der Kiçik Çavuş sei ein Dienstgrad der aserbaidschanischen Armee, belegen soll, dass es diesen Dienstgrad in der türkischen Armee gibt. Hast du vielleicht einen besseren Beleg? --Oberlaender 08:42, 18. Aug. 2011 (CEST)

landstreitkräfte ab dienstgrad or6 abwärts --Fröhlicher Türke 09:02, 18. Aug. 2011 (CEST)

Also nein? --Oberlaender 09:31, 18. Aug. 2011 (CEST)

Merhaba Fröhlicher Türke, könntest du mir bitte den Grund für deine Revertierung nennen? Die IP hat m.E. Recht, da es in der Türkei den Kiçik Çavuş nicht gibt. -- Hukukçu ^Disk. 11:27, 18. Aug. 2011 (CEST)

merhaba hukukçu, ich meine dass es ihn mindestens gab. in dt. etwa gefreiter. wenn du mehr weißt ändere einfach im artikel. --Fröhlicher Türke 13:34, 18. Aug. 2011 (CEST)

Den „kleinen Çavuş“ gab es in der Tat, aber der Artikel behandelt die heutigen Dienstgrade der TSK, die etwa in Art. 3 lit. b des Gesetzes Nr. 211 vom 4. Januar 1961, RG Nr. 10703 vom 10. Januar 1961 aufgezählt sind. -- Hukukçu ^Disk. 14:04, 18. Aug. 2011 (CEST)

Ausrufer – 34. Woche

Wiederwahlen: Marcus Cyron
Umfragen: Internationales Aktionsjahr
Meinungsbilder: Artikellemma Beschneidung und Verstümmelung weiblicher Genitalien
Wettbewerbe: Wiki Loves Monuments 2011
Referendum: FAQ, Bildfilter
Meinungsbilder in Vorbereitung: Einführung eines Namensraums „Liste“, Reform Vermittlungsausschuss, Einführung persönlicher Bildfilter
Kurier – linke Spalte: Ephraims Blume der Woche, Wofür soll Wikimedia Deutschland seine Spendenerlöse einsetzen?, Eine neue Hoffnung, oder: Die Foundation schlägt zurück, Rückblick auf die Wikimania in Haifa, Die Wikipedia-Nutzung in Deutschland und: welchen Einfluss hat »Panda«?, WikiCon Nürnberg – Anmeldungen weiter möglich!
Kurier – rechte Spalte: 4000 Beleglose niedergemetzelt, Referendum zum Bilderfilter läuft, Yvonne the Problemkuh, Israels Künstler in der Wikipedia, Aderlass
Projektneuheiten:

• (Softwareupdate) Mit rev:94557 und rev:94562 sind u.a. live gegangen:
  • Vermeidung von Artefakten bei GIF-Thumbnails (Bug 28631, rev:87099).
  • Fehler beim Lesen von SVG-Metadaten behoben (Bug 30322, rev:94277).
  • Fälschliches Verlinken von Text foobar//barfoo als foobar[//barfoo] wurde abgestellt (Bug 30269, rev:94502).
• (Softwareupdate) Auf Commons wurde eine neue Version des Hochladeassistenten aufgespielt. Wie bisher können bis zu 10 Dateien zum Hochladen ausgewählt werden, der Hochladeprozess als solcher lädt dann jeweils 3 Dateien simultan hoch, was zu einer Verkürzung der Hochladezeit führt.
  

– GiftBot 02:13, 22. Aug. 2011 (CEST)

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (21:32, 22. Aug. 2011 (CEST))

Hallo Fröhlicher Türke, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – SpBot 21:32, 22. Aug. 2011 (CEST)

Tipp

Hallo Fröhlicher Türke, da Du ja in sehr umstrittenen Bereichen arbeitest ein kleiner Tipp von mir. Versuche nach Möglichkeit jeden Abschnitt oder besser noch jeden Satz mit Einzelnachweisen zu belegen. Ansonsten wirst Du nicht eher Ruhe kriegen. Es gibt nun mal Benutzer die nicht eher aufhören mit kritisieren und in Frage stellen von Artikelinhalten bevor Du nicht jeden Satz mit Einzelnachweisen belegst. Glückauf --Pittimann besuch mich 22:02, 22. Aug. 2011 (CEST)

danke, pittimann. ich füge einzelnachweise ein [58] wenn sie aussagekäftig sind und sich genau auf den artikeltext beziehen. für diese [ergänzung http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kopftuchstreit&diff=prev&oldid=92759489] könnte ich allgemeine texte ( die erw.gesetze u. kommentare dazu) als einzelnachweisverlinken. der absatz ist keine tf. es sind fakten. grüße --Fröhlicher Türke 22:16, 22. Aug. 2011 (CEST)

Kopftuchstreit

dein letzter Revert ist ein Abschnitt auf reine Theoriefindung.--Atalanta 22:38, 22. Aug. 2011 (CEST)

nein. mein text ist:

Alle bisherigen Verfahren zielten auf den Aspekt der Vereinbarkeit mit der Verfassung ab. Die Rechtslage hat sich durch das Inkrafttreten des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes geändert, wobei strittig ist, ob und inwieweit die Religionsfreiheit durch ein Kopftuchverbot behindert wird. Es bestehen Zielkonflikte zwischen dem Gleichbehandlungsgesetz und dem in den Verbotsgesetzen normierten staatlichen Neutralitätsgebot.

das ist keine tf. es sind schlichte fakten. auch die strittigkeit ist fakt. ich werde einzelnachweise anfügen. s. disk. abschnitt oben. grüße --Fröhlicher Türke 22:49, 22. Aug. 2011 (CEST)

Solange deine Fakten nicht belegt sind, ist es WP:TF. Es gibt hier Regeln. "Es sind Fakten" ist eine Behauptung und kein Beleg.--Atalanta 23:31, 22. Aug. 2011 (CEST)