Diskussion:Thermische Energie

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Definitionsgleichung

Kann bitteschön jemand die Definitionsgleichung durch Literaturhinweis belegen? Mir scheint sie nämlich TF zu sein. Sie lässt Phasenübergänge völlig außer Acht und setzt innere und thermische Energie de facto gleich. --Pyrrhocorax (Diskussion) 16:26, 14. Feb. 2016 (CET)

Ich kann es nicht. --jbn (Diskussion) 17:50, 14. Feb. 2016 (CET)

Du willst damit sagen: Auch Du hältst es für TF? --Pyrrhocorax (Diskussion) 00:08, 15. Feb. 2016 (CET) Antwort: Ja. --jbn (Diskussion) 00:18, 15. Feb. 2016 (CET)

Das ist ja liegengeblieben. Thermische Energie und Wärmeenergie kommen aber häufig vor, sowohl absolut (>10^6 Googletreffer), als auch relativ (ca 1/3 von kinetische Energie, lt. ngram). Obwohl nirgends verbindlich definiert, sollten wir den Rahmen des üblichen Gebrauchs umschreiben. Mir fällt dazu ein: " Thermische Energie oder Wärmeeenergie kann verstanden werden als die gesamte Energie, die einem Körper durch Abkühlen auf den absoluten Nullpunkt entzogen werden könnte. (Dabei bleibt kontextabhängig, und das sollte hinzugesetzt werden, welche Phasenübergänge man mit einschließt - außer den "normalen", dass Wasser einfriert etc. Aber solche Kontextabhängigkeit gilt ja sogar auch bei Innere Energie). --Bleckneuhaus (Diskussion) 17:20, 3. Jun. 2019 (CEST)

Freies Teilchen ohne Temperatur?

Plasma in Sonnenkorona hat 1 bis 6 mio. Grad, weil sie im Röntgenspektrum strahlt. Folglich muss eine kinetische Geschwindigkeit damit kin. Energie eines freien Teilchens mit Temperatur verknüpfar sein.

Nur die ungeordnete Bewegung vieler Teilchen kann durch eine Temperatur beschrieben werden. Ein einzelnes Teichen hat keine Temperatur. --UvM (Diskussion) 14:48, 24. Feb. 2018 (CET)

Thermal Energy

Diese Seite ist direkt mit thermal energy verlinkt (Sprachlink). Das ist aber laut dortigem Artikel kT und nicht wie hier f/2 N kT. Das unterscheidet sich so grundlegend (eins intensiv, das andere extensiv, usw.), dass ich vorschlage, in den Artikel hier einen Satz zur Abgrenzung einzubauen.

Unscharfer Begriff - Artikel neu schreiben!

Meiner Meinung nach ist Thermische Energie nicht wirklich verbindlich definiert. Dann sollte man das hier sagen. Oder irre ich mich? Und sollte man zu den technischen Anwendungen (letzte Zeile Einleitung) nicht sagen, dass es die Enthalpiedifferenz ist? Oder ist das auch nicht sicher? --Bleckneuhaus (Diskussion) 22:37, 8. Mär. 2020 (CET)

Man findet bei googlebooks zu Thermische Energie Einträge mit verschiedenen Bedeutungen. Doering (Einf. Techn. Thermodyn.) fasst die makroskopischen zusammen:

In der Thermodynamik wird das Prinzip von der Erhaltung der Energie auf folgende Energiearten angewandt: mechanische Energie (potentielle Energie, kinetische Energie), Arbeit, thermische Energie (innere Energie, Wärme, Enthalpie), elektrische Energie, chemische Energie, Kernenergie.

Daneben findet man jede Menge Stellen mit der mikroskopischen Bedeutung "thermische Energie kT".

Radikaler Vorschlag:

Thermische Energie (auch Wärmeenergie, jedoch nicht zu verwechseln mit Wärme) ist ein Sammelname für makroskopische und mikroskopische Energieformen, die in engem Zusammenhang mit thermischen Vorgängen stehen. Zu den makroskopische Größen gehören innere Energie, Wärme, Enthalpie. Zu den mikroskopischen Größen gehört die mittlere Energie eines Teilchens pro Freiheitsgrad (also ${\tfrac {1}{2}}k_{\mathrm {B} }T$ für Translation in eine Richtung, etc.), oder die Größe des typischen zufälligen Energieaustauschs zwischen den Teilchen, $k_{\mathrm {B} }T$, die auch in der Boltzmann-Verteilung den Energiemaßstab vorgibt.

Noch mehr? (vielleicht bessere Erklärung/Umschreibung für mikroskopisch) --Bleckneuhaus (Diskussion) 11:43, 9. Mär. 2020 (CET)

Neufassung eingestellt. Wenn wem was fehlt, bitte hier schreiben. --Bleckneuhaus (Diskussion) 21:23, 9. Mär. 2020 (CET)

Wo ist die Idee geblieben, dass die Thermische Energie die Innere Energie abzüglich aller Potentieller Energieformen ist? --Pyrrhocorax (Diskussion) 14:19, 10. Mär. 2020 (CET)

Wer sagt das so? Und sind auch die Potentiale der Gitterschwingungen gemeint? Ich weiß es wirklich nicht. --Bleckneuhaus (Diskussion) 16:24, 10. Mär. 2020 (CET)

Ach Herrjeh, da muss ich wohl Asche auf mein Haupt streuen. Zunächst war meine Ausdrucksweise schlampig: Mit "potentiell" meinte ich Energiebeiträge, wie z. B. die chemische Bindungsenergie, also Energiebeiträge, die nicht Teil der thermischen Bewegung sind. Dass natürlich Gitterschwingungen auch einen potentiellen Anteil haben, ging mir durch die Lappen, weil ich natürlich wieder nur an quasi-ideale Gase dachte. Die Formulierung als Differenz, die ich hier vermisste, wähnte ich in einer früheren Version des Artikels, kann sie aber in der Versionsgeschichte nicht mehr finden. Vielleicht war es auch ein Diskussionsbeitrag oder womöglich in einem anderen Artikel. Ich fand die Formulierung sehr plakativ und in sich stimmig, aber eine kurze google-books-Suche ergab auch keinen Treffer, der diese Formulierung stützen würde. Also ist es wohl nur ein Hirngespinst meinerseits. Dies bringt mich aber zu der viel grundlegenderen Frage ...

(Nach-links-rück) ... Darf es den Artikel "Thermische Energie" überhaupt geben? Soll heißen: Ist es ein einheitlich definierter und allgemein etablierter Fachbegriff oder saugen wir uns hier nur etwas aus den Fingern? Wenn Du in der aktuellen Version von einem "Sammelbegriff" sprichst: Ist es vielleicht nicht eher so, dass "thermische Energie" gar kein Begriff ist, sondern dass Autoren, die diese Formulierung verwenden, eigentlich "Energie" meinen und "thermisch" nur ein Attribut des Substantivs Energie ist? BTW: Als ich den Link im Artikel Temperatur hierher setzte, wollte ich eigentlich Thermische Bewegung verlinken, was aber gar kein Artikel, sondern nur eine Weiterleitung hierher ist. Ich finde, dass jener Artikel fehlt. Thermische Energie hingegen erscheint mir als ein Sammelsurium, es sei denn es gäbe sie doch wie oben beschrieben, aber das scheint ja nicht der Fall zu sein. --Pyrrhocorax (Diskussion) 09:58, 11. Mär. 2020 (CET)