Diskussion:Marilyn Monroe
Füge neue Diskussionsthemen unten an:
Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.| Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
| Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 14 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind. |
Revert
Diskussion von Benutzerin_Diskussion:Kritzolina#Revert hierher kopiert. Angesprochene Benutzer sind insbesondere: Jürgen Engel, Dansker und Kritzolina. --77.1.14.140 23:05, 31. Jan. 2015 (CET)
Hallo Kritzolina, Du hast eben meine Änderungen am Artikel zu MM rückgängig gemacht. Die beiden in der Kommentarzeile genannten Autoren haben grammatsche und inhaltliche Fehler eingebaut sowie den Artikel stilistisch verschlechtert. Vielleicht solltest Du dir vorher die Mühe machen, die Änderungen genau durchzulesen, statt reflexhaft auf den Revert-Button zu klicken, wenn eine IP Bearbeitungen von angemeldeten Benutzer verwirft. --77.1.14.140 22:11, 31. Jan. 2015 (CET)
- Hallo IP, ich habe deine Änderungen keineswegs refleshaft revertiert - die von Dir geänderten Abschnitte waren alle zuvor neutraler und sachlicher formuliert, auch sprachlich hat in meinen Augen durch dich eher eine Verschlechterung, denn eine Verbesserung stattgefunden. --Kritzolina (Diskussion) 22:13, 31. Jan. 2015 (CET)
- Dann solltest Du nochmal nachdenken.
- Einleitung: „Mit dem Thriller Niagara (1953), der hier ihre erotische Ausstrahlung als Femme fatale eindrucksvoll in Szene setzte, wurde sie zum Filmstar.“ Was soll das Wort „hier“ bedeuten? Dass sie speziell in diesem Film ein Femme fatale darstellte? Dann kann man das so formulieren, wie ich es getan hatte: „Mit dem Thriller Niagara (1953), der ihre erotische Ausstrahlung als eine Femme fatale ...“
- Kapitelüberschrift „Mutmaßliche Todesursache“: Es gibt nicht eine mutmaßliche Todesursache, sondern es existieren mehrere Mutmaßungen bzw. Spekulationen über die Todesursache.
- Kapitel Mutmaßungen über die Todesursache: „Sicher ist, dass John F. Kennedys Bruder Robert zusammen mit seinem Schwager Peter Lawford die Schauspielerin in der Nacht ihres Todes und am Tag davor unter ungeklärten Umständen aufgesucht hat.“ Oder:
- „Sicher ist, dass John F. Kennedys Bruder Robert und dessen Schwager Peter Lawford die Schauspielerin in der Nacht ihres Todes und am Tag davor unter ungeklärten Umständen aufgesucht hatten.“
- Auch folgende Formulierungen sind nicht gelungen, sondern schwurbelig: „Zu diesem Zeitpunkt hatte Monroe aber (richtig wäre: jedoch) bereits ein Barbiturat nach einem Rezept des Arztes Hyman Engelberg eingenommen. Engelberg war ursprünglich von Greenson beauftragt worden, Monroes Medikation zu übernehmen. Am Abend des 4. August 1962 gab Greenson dann − ohne eine vorherige Rücksprache mit Engelberg zu halten − das Klistier mit Chloralhydrat, das mit dem zuvor eingenommenen Barbiturat Monroes Tod infolge einer Überdosis verursachte.“
- --77.1.14.140 22:33, 31. Jan. 2015 (CET)
- Stell doch Deine Änderungswünsche auf die Disk des Artikels - ich habe keinerlei Interesse, das hier mit Dir auszuklamüsern und das ist auch wenig sinnvoll, da an dem Artikel ja auch noch andere Benutzer interessiert sind. --Kritzolina (Diskussion) 22:37, 31. Jan. 2015 (CET)
- Warum machst Du das nicht selbst? Und wenn Du etwas rückgängig machst mit dem Kommentar „keine Verbesserung des Artikels“, dann musst Du dies auch vertreten können. --77.1.14.140 22:54, 31. Jan. 2015 (CET)
- Das typische Problem bei Wikipedia: Zu Artikeln über Sachverhalte oder Personen, die allgemein bekannt sind, meint jeder mitreden und seinen Senf dazugeben zu können. Ich gehe jede Wette ein, dass weder Jürgen Engel noch Dansker oder Kritzolina sich jemals näher mit MM beschäftigt haben noch jemals eine Biografie über sie gelesen haben. --95.116.54.198 23:21, 18. Mär. 2015 (CET)
- Warum soll das keine Verbesserung sein wenn ich diesen Absatz unter "Letzte Lebensjahre" einst selber vor Jahren geschrieben habe und dabei diese Wichtigkeit vergaß und auch das Wort Laudatio besser passt:
- Die Laudatio hielt Lee Strasberg und wurde von Carl Sandburg geschrieben.
- Allerdings wäre es zufiel des guten zu erklären warum Carl Sandburg die Laudatio nicht selber halten konnte. Der Herr war zu alt um an der Beisetzung teilnehmen zu können. Es ist schon bemerkenswert zu erwähnen, dass diese, heute fast berühmte Laudatio nicht von Lee Strasberg geschrieben wurde. Das glauben, meinen nämlich viele. Auch wird dadurch bekräftigt, wer zu Monroe's privatem Umfeld wirklich gehörte.
- Ebenfalls stammt der Artikel "Nachlass" von mir. Dieser wurde wiedermal falsch gekürzt.
- Ich schreibe keinen Senf. Das gesamte Thema Marilyn Monroe wurde von mir schon vor Jahren (2011) zum ersten mal halbwegs vernünftig bearbeitet.
- Nun ist der Beitrag aber wieder voller Senf. Ihr Schlaumeier könnt gerne alle zu mir kommen, um in meinem riesen MM Archiv zu ertrinken. Drei mal konnte ich schon den Krankenwagen anrufen, weil schlaue MM Fans vor lauter MM-Wahrheit in Ohnmacht gefallen waren. Mein MM Archiv ist bei normaler Deckenhöhe 10 Meter lang.
- Zur Information: Seit der Jahrhundertrolle hat das ZDF unter dem Begriff "History" keinen halbwegs vernünftigen Beitrag mehr über Marilyn Monroe eingekauft oder gar selber produziert. Das kann ich behaupten, weil ich mich auskenne. Das dumme daran ist leider, dass die Zuschauer dem glauben. Es wirft einen schlechten Blick auf die neue ZDF-History-Redaktion. Es sollte schon stimmen, was gezeigt wird. Ich schaue die Sendung gerne. Bin mir aber immer unsicherer zu glauben, was mir dort gezeigt wird.
- Wer mehr über mich erfahren will, der gebe bitte marilynmonroedotde ein.
- Also bitteschön!
- Herzlichen Dank - PS - 17.07.2017
Schwer verständlich
oder zu schnell aufgeschrieben? Folgendes ergibt für mich wenig Sinn: "Bogyi, Irene: Marilyn Monroe- Wer? Psycholanalytische und kunstwissenschaftliche Annährung an den Mythos, Gießen, 2014, S. 15" woraus Folgendes entnommen sein soll: Eine entscheidende Wende gab McKee auch in Marilyns hineinversetzen in Rollen. Marilyn sollte den "erotisch-sinnlich platinblonden Vamp" Jean Harlow, der als Idol McKees galt, verkörpern mit allen Mitteln, insbesondere auch gefördert durch dessen Tod 1 Woche nach Marilyns 11. Geburtstag.[13]. Was steht da denn im Original? Vielleicht lässt sich das ja noch etwas klarer formulieren. --BlaueWunder (Diskussion) 18:21, 25. Jan. 2016 (CET)
Visagist
Im Musikstundenrätsel auf SWR 2 hörte ich, dass sie ein Visagist lange begleitet habe und sie auf dem Totenbett noch geschminkt habe. Hier steht, dass sie ihre eigene Visagistin war. --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 10:51, 14. Jun. 2016 (CEST)
Russische Literatur
In einer ZDF-Doku wurde erzählt, das M.Monroe russische Literatur liebte. Ich denke das gehört unbedingt erwähnt unter Privates, schon deshalb um dem "Allgemeinen Dummchenklischee" entgegenzuwirken. Udo62 (Diskussion) 05:29, 30. Mai 2017 (CEST)
Robert Mitchum
Im Interview [1] erzählt Robert Mitchum wie er über „Jim“ Dougherty, seinem damaligen Kollegen bei Lockheed Aircraft, Marilyn Dougherty kennen lernte. Ich halte das für eine interessante zusätzliche Information im letzten Teil des Kapites "Kindheit und Jugend"--Temponaut650 (Diskussion) 02:04, 29. Okt. 2017 (CET)
- James Dougherty, Robert Mitchum und Jane Russel waren auf der High School in der gleichen Abschlussklasse.
- Beste Grüße
Yank
>"Die ersten Fotos erschienen Mitte 1945 im Magazin Yank der U.S. Army."< Wenn schon, dann war das im Herbst 1944. Es ist aber leider so, dass das ganze ein Ammenmärchen ist. Wie hier nicht steht, hat Reagan das hübsche Mädchen selber in einer Fabrik in LA entdeckt. Dort wurden Flugzeug-Attrappen für den WW II / Pazifik Krieg hergestellt. Reagan sah das hübsche Mädchen aus der Ferne und schickte dann seinen Freund David Conover aus Kanada sofort dort hin. Der Fotograf sollte sofort Fotos von dem Mädchen knipsen. Geplant war dann, das die Fotos in "Yank, Oktober 1944 in dem Artikel "WOMEN in INDUSTRY" gedrukt werden. Aber die Fotos wurden nicht gedruckt. Man entschied sich für mehr hart arbeitende Frauen. Keines von David Conover's Fotos mit Norma Jeane von 1944 und 1945 wurde damals gedruckt. David Conover machte zwar die ersten und dann 1945 auch mehr professionellen Fotos von der Monroe; diese wurden aber erst ab 1952 gedruckt. Ich habe vor Jahren den Artikel als erster richtig aufgestellt. Mittlerweile leidet dieser aber an einer Verschlimmerung. Ich werde dazu nichts mehr eintragen oder verbessern. Es macht keinen Sinn. Ich weiß zu viel.MfG. PS --2003:EE:8BC8:6E5E:28A6:CCF0:CC9F:612F 13:33, 26. Mai 2019 (CEST)
Tod, Beisetzung
Ich habe es jetzt drei mal geändert. Haben Sie das original, heimlich mitgeschnittene Sound-Tape der 20th Century Fox mit Copyright von Monroes Beisetzung oder ich. Und haben Sie 6 original Fotos von Monroe's aufgebahrter Leiche mit Copyright oder ich. Es sind natürlich nicht die gruseligen Polizei-Fotos von der Autopsie.
Noch mal:
Monroe wurde am 8. August 1962 in einem Bronzesarg im Corridor of Memories im Westwood Village Memorial Park Cemetery in Los Angeles beigesetzt. Die Bestattung organisierten der zweite Ehemann Joe DiMaggio, die Halbschwester Berniece Inez Miracle, geborene Baker, und die Privatsekretärin. Die protestantische, babtistische Trauerfeier fand im engsten Familien- und Freundeskreis statt. Die von Carl Sandburg verfasste[1] Trauerrede hielt Lee Strasberg,[2] der Reverend der Village Church von Westwood predigte über den 23. Psalm.
Auf Wunsch von Joe DiMaggio wurde Marilyn Monroe während der Trauerfeier in der Kapelle aufgebahrt. Joe DiMaggio war italienisch, katholisch geprägt. So entsprach man dem italienischen Ritus bei Trauerfeiern. Das war sein katholischer Beitrag zur Trauerfeier.
Die Trauerfeier als ökumenische zu bezeichnen stammt ursprünglich von mir selber. Es war falsch! Da ich nun das Tape und die Fotos habe, ist meine Aussage richtig. Sie können sich als Referenz gerne auf meine Website unter Sammlung beziehen.MfG - PS --79.252.53.126 15:10, 15. Jun. 2019 (CEST)
Eigene Seite Monroes Tod
Hallo, aufgrund der Kapazität des Teiles von Monroes Tod, fände ich sinnvoll, diesen Inhalt auf eine eigene Seite, mit dem Namen "Todesfall Marilyn Monroe" zu verschieben. --thebiggangwiki (nicht signierter Beitrag von Thebiggangwiki (Diskussion | Beiträge) 15:02, 17. Jan. 2021 (CET))
Artikel verhunzt (erl.)
Wer hat hier den ganzen Artikel verhunzt? Dem auch wegen der Verständlichkeit, Rechtschreibung und Grammatik.
Gleichzeitig kommt hier jdm. völlig geschwollen und überzogen daher, benutzt wohl beim schreiben das Lexikon der Synonyme und betitelt Personen mit der falschen Berufsbezeichnung.
Wenn angebracht kann man hier sicherlich zum Thema neu Artikel aufbauen. Dann würde ich diese aber auch sachlicher betiteln und nicht mühevoll recherchierte Begebenheiten wieder kürzen oder Unwichtigkeiten wieder in den Hauptartikel schreiben.
Desweiteren merkt man, dass nun die Sachlichkeit wieder fehlt und jdm. emotional am Werk war.
Auch werden in den Absätzen Begebenheiten wiederholt oder Links doppelt eingesetzt.
Es macht bei den vielen Namen im Artikel auch keinen Sinn nur noch den Nachnamen zu nennen oder diese zur rechten Begebenheit falsch einzusetzen. Das verwirrt den Leser.
Dem Artikel fehlt es nun auch wieder an Zitaten. Zuvor waren diese gut eingesetzt.
Bei den Referenzen sollte man gleichzeitig auf Seriosität achten. Das ist hier ein Lexikon und nicht die Yellow Press.
Der Artikel hat nun auch einen sexistischen Beigeschmack, was durch Unwichtigkeiten verstärkt wird. Das sollte gerade bei diesem Thema nicht der Fall sein.
Im ganzen wurde der Artikel in den letzten 6 Monaten verschlimmbessert. Hier besonders der Ansatz Kindheit und Jugend und der Absatz Tod. Beide Absätzen sind verworren und unverständlich.
Die Grundstimmung des Artikel stellt Marilyn Monroe falsch dar. Das sie eine einzigartige Persönlichkeit des 20. Jahrhunderts war und durch ihre Kunst, ihr Leben und Wirken Veränderungen herbeigeführt hat, wird im Artikel nun nicht mehr verdeutlicht. Kunst ist das, was den Zeitgeist verändert.
MfG. PS marilynmonroedotde --2003:EE:8F09:DF6B:B8B4:ACF9:427F:BB25 13:26, 27. Mär. 2021 (CET)
- Das Stimmt! Die Einleitung ist übertrieben und zu lang. Teilweise ist der Artikel völlig unverständlich und abstrus geschrieben. Es tauchen ab dem Kapitel Karriere auch zu viele Namen auf. Es ist hier z.B. völlig unbedeutend mit welchem Schauspieler Monroe im Film zu sehen war. Es sei denn dieser war besonders wichtig und wird mit einem Zitat untermauert. Hier sollte man sich auf den jeweiligen Regisseur konzentrieren. In dem Artikel wird doppelt und dreifach verlinkt. Unwichtige Ereignisse werden genannt. Eigentlich brauch der Artikel eine komplette, anspruchsvolle Überarbeitung. Dabei können sicherlich verschiedene Passagen übernommen werden. --HimmelUnAeaed (Diskussion) 01:14, 28. Mär. 2021 (CET)
Was hier in den letzten Tagen gemacht wurde, sind planlose Bastelarbeiten von Usern, die sich in dem Thema wohl nicht auskennen. Sinnvolle Informationen wurden herausgestrichen, während Nebenthemen aufgebläht wurden und unwesentliche Details weiterhin aufgeführt werden. Durchdacht und ein bisschen professionell sieht anders aus. Grob könnte man sich beispielsweise an dem als exzellent ausgezeichneten englischen Artikel orientieren. --77.190.12.214 19:22, 31. Mär. 2021 (CEST)
- Du solltest den Artikel noch einmal lesen. --HimmelUnAeaed (Diskussion) 22:17, 1. Apr. 2021 (CEST)
- Was hier in den letzten Tagen gemacht wurde, sind vor allem chaotische Änderungen von einem selbsternannten Experten aus Düsseldorf. Lustig, wie er hier offenbar mit sich selber diskutiert. --Schotterebene (Diskussion) 20:21, 31. Mär. 2021 (CEST)
- Ich kenne den Experten aus Düsseldorf, der übrigens wirklich ein anerkannter Kenner von Marilyn Monroe ist. Das bin ich jedoch nicht. Auch Sie haben den Artikel leider nicht verbessert, Ihre Änderungen sind ebenfalls nicht gut. Haben Sie eine Biografie über sie gelesen? --77.190.12.214 22:12, 31. Mär. 2021 (CEST)
- Ich habe Schotterebene in seiner Diskussion sachlich kritisiert. Er fühlte sich auf den Schlips getreten, verlangte von mir „ich solle mir mehr Freundlichkeit angewöhnen“ und hat meine Kritik in seiner Diskussion gelöscht. Er sucht bei mir nun nach Kleinigkeiten, welcher er selber in Zusammenarbeit gleich reparieren könnte. Schotterebene leistet hier für den Artikel gute Arbeit, hat hier aber zuvor Kilometersätze geschrieben. Der Artikel wurde jahrelang nicht vernünftig in eine verständliche, leserliche und richtige Form gebracht. Immer wieder wurde ich deswegen auch von Journalisten befragt, was mich mit der Zeit nervte. Nun habe ich seit dem 23. 03. 2021 den Artikel von oben bis unten revidiert, was mich bei dem Durcheinander Zeit und Nerven gekostet hat. Hier stand besonders viel irrelevanter Kram, zu viele hier unwichtige Namen und Unsinn. Bei meiner Arbeit habe ich besonders an Schüler gedacht, welche eine Hausarbeit über Marilyn Monroe schreiben. Leider wurde der Artikel nun wegen meiner Arbeit für neu angemeldete Wikis gesperrt. Es gab dabei wohl Irritationen weil ich bei meinen Korrekturen zeitweilig ausgeloggt war, was ich nicht bemerkt habe. Dazu habe ich große Absätze auf einmal bearbeitet, was bei der Wiki-Übersicht zur Sicherung wohl zu unübersichtlich war. Ich hatte diese zuvor offline geschrieben und programmiert. Hier und da gibt es noch Unstimmigkeiten und irrelevante Einträge bzw. gehören diese in die Hauptartikel. Verbessern kann man diesen Artikel noch mit der Einflechtung von namentlich genannten Biografen und Kritikern gleich im Text und mit mehr Belegen bzw. Zitaten. Hier und da ist sicherlich noch übersehener Kleinkram wie Tippfehler zu erledigen. Schotterebene (und andere Kritiker meiner Arbeit für diesen Artikel) möchten bitte einen Vergleich seit dem 23. März. 2021, 17:30 starten und mehr Freundlichkeit üben. Ich bin weder „ein selbsternannter Experte“ noch bin ich „beim diskutieren mit mir selber“ wirklich begabt. Gerne kann dieser meine Bibliothek besuchen und meine Arbeiten durchlesen. In Zukunft werde ich zu den Themen Filmgeschichte und Biografien wohl noch sinnvolles in der Wikipedia beitragen können. Danke! --HimmelUnAeaed (Diskussion) 20:33, 1. Apr. 2021 (CEST)
- Dass an mehreren Stellen gekürzt wurde und unwesentliche Details entfernt wurden, trägt zu einer Verbesserung bei. Die Einleitung sollte nicht übertrieben weitschweifig sein, jedoch die wichtigsten Informationen enthalten. Die meisten User werden wohl kaum den kompletten Artikel lesen. Die alte, längere Einleitung hatte alle wesentlichen Punkte aufgeführt und war auch nicht länger als die des englischen Artikels, der als exzellent ausgezeichnet wurde und an dem man sich grob orientieren kann. Dass Schotterebene einfach einen kompletten Abschnitt aus der Einleitung gelöscht hat mit der Begründung einer leichten Straffung (Diff Link) ist eine vollkommen sinnlose Bearbeitung. Es wäre besser, die alte Einleitung wieder herzustellen. Im Gegensatz dazu halte ich die Erweiterung des ehemaligen Kapitels Kindheit und Jugend für unnötig und die Aufsplittung in zwei Kapitel nicht unbedingt für erforderlich. --77.185.15.59 01:22, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Ich teile deine Meinung nicht - die Straffung war sinnvoll. Dort müssen nicht ihre frühen unbedeutenden Filme aufgezählt werden. Die Einleitung ist sogar immer noch sehr lang, vergleiche Humphrey Bogart. Sinn der Einleitung ist es, einen schnellen Überblick über die Lebensleistung zu bekommen. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 11:35, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Man kann das alte Vorwort anders formuliert wieder herstellen. Meiner Erfahrung nach ist das Kapitel Herkunft wichtig. Kaum ein Leser wird die Kompliziertheit sonst verstehen. Zumal hier auch kurz die von ihr teils unnötig befürchteten, in ihrer Familie vorherrschenden, psychiatrischen Erkrankungen genannt werden. Monroe war darüber nicht so gut informiert wie so mancher, spätere Biograf. Für Monroe waren alle verrückt. Das Grace McKee (so wie sehr viel später ihre Tochter Eleanor) eine Alkoholikerin war ist hier wohl eher unwichtig. In beiden Kapiteln muss aber noch bei den Nachnamen der Vorname genannt werden, weil der Leser den Ablauf sonst nur schwerlich versteht. Man muss immer davon ausgehen, dass Leser von Monroe und Film nichts oder Unsinn wissen. Ich werde versuchen den Artikel nach richtigem Aufbau mit der Einflechtung von namentlich genannten Biografen und Kritikern zu belegen. Auch fehlt noch der Brief, Zitat ihrer Mutter unter Privatleben, in der sie 1952 Monroe aufforderte sich mit den Rasierklingen im Brief die Pulsadern aufzuschneiden, was seriös belegbar ist und wichtige Folgen für Monroes Leben ab 1953 hatte. Danke! --HimmelUnAeaed (Diskussion) 02:35, 2. Apr. 2021 (CEST)
- Hallo Schotterebene, hier ist deine ersehnte Einleitung. :-) Grüß und Dank! --HimmelUnAeaed (Diskussion) 00:15, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, die Einleitung ist jetzt kompakter. Und deine Website hast du gleich fünf Mal untergebracht :-) --Schotterebene (Diskussion) 07:16, 6. Apr. 2021 (CEST)
- Hallo Schotterebene, hier ist deine ersehnte Einleitung. :-) Grüß und Dank! --HimmelUnAeaed (Diskussion) 00:15, 6. Apr. 2021 (CEST)
- ↑ Les Harding: They Knew Marilyn Monroe. Famous Persons in the Life of the Hollywood Icon. McFarland & Company, Jefferson, North Carolina, and London 2012, ISBN 978-0-7864-6637-5, S. 136.
- ↑ Bericht im New York Mirror, 9. August 1963 (englisch).