Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Oper

Auf dieser Diskussionsseite des WikiProjekt Oper können Fragen zur Bearbeitung von Opernartikeln, zu Artikelinhalten und zur Organisation des WikiProjekt Oper gestellt werden. Ältere Beiträge findest du im Archiv.

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Norditalienische IP

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IP-Ranges: 37.159.0.0/16 – 188.216.0.0/16 – 79.61.188.78 – 109.118.0.0/16 – 91.80.0.0/16 – 5.90.0.0/16 – 5.91.0.0/16.

Seit etlichen Monaten nimmt ein IP-User aus Norditalien in allen möglichen Opernartikeln unnötige bis inhaltlich und/oder sprachlich fehlerhafte Bearbeitungen vor. Er gibt grundsätzlich keine Belege an. Die seltenen Bearbeitungskommentare waren bisher entweder gelogen oder per copy/paste von einem anderen Benutzer kopiert. Ich gehe deshalb davon aus, dass er kaum oder gar kein Deutsch spricht. Typische Betätigungsfelder waren bisher Jahresangaben, Instrumentationshinweise, Gattungsbezeichnungen oder unnötige Verlinkungen auf Städte. In seltenen Fällen enthielten die inhaltlichen Änderungen sogar einen richtigen Kern, wurden aber fehlerhaft eingetragen (falscher Kontext, verfälschte Belege, Grammatikfehler u. a.). Das gleiche macht er auch auf EN, FR, ES, CA und PT. Auch dort wird er gelegentlich revertiert, fällt aber häufig nicht auf, weil es dort keine Sichtungen gibt (Hinweis an Benutzer:‎Michael Bednarek). Seine Bearbeitungen auf IT (seinem Heimatwiki) scheinen dagegen zum größten Teil kein Vandalismus zu sein. Er arbeitet immer von derselben Range: üblicherweise zwischen 2 und 5 Uhr nachts von 188.216.242/243.*, vereinzelt auch 188.216.190.72 oder 188.218.234.207 (Range: Spezial:Beiträge/188.216.0.0/16) oder nachmittags von der statischen IP 79.61.188.78. Auf Ansprachen hat er bisher nicht reagiert (die entsprechenden Diskussionsseiten wurden mittlerweile gelöscht). Er wechselt mehrmals täglich die IP, weshalb kurzfristige Sperren keine Wirkung zeigen. Ich bitte deshalb alle Mitarbeiter im Opernprojekt, beim Sichten darauf zu achten und diese Bearbeitungen entweder sorgfältig zu prüfen oder gleich zu revertieren. Am besten wäre es wohl, wenn sich erfahrene Vandalenjäger der Sache annehmen würden. Mich hat diese Sache nämlich schon viel zu viel Zeit gekostet, die mir für die eigentliche Artikelarbeit fehlt. Daher ein Hinweis an @RoBri, Mupa280868, Seewolf. --Rodomonte (Diskussion) 09:17, 2. Jul. 2018 (CEST) Nachtrag: Er versucht häufig, seine Änderungen per Editwar durchzusetzen. Kommentarlose Reverts haben bisher wenig Wirkung gezeigt. Wenn man in der Zusammenfassungszeile auf Vandalismus hinweist, hört er im betroffenen Artikel offenbar auf. Machmal helfen auch zusätzliche Belege in den Artikeln. Dann macht er dort aber gerne mit unnötigen Edits weiter, um seine Duftmarke zu hinterlassen. --Rodomonte (Diskussion) 09:41, 2. Jul. 2018 (CEST)

Danke für den Ping. Ich kann natürlich gerne die Augen offen halten, dir aber auch nicht versichern, dass nicht doch mal eine Bearbeitung durchrutscht. Für gewöhnlich werden Edits dieser Art aber innerhalb kürzester Zeit revertiert, mit oder ohne Begründung. Gruß ‑‑mupa280868 • Disk. • Tippsp. 11:42, 2. Jul. 2018 (CEST)

Ein wenig erinnert die Beschreibung an den Diskografie-Faker von vor ein paar Jahren. Wäre hier von den IP-Ranges her ein Zusammenhang denkbar? Andererseits ist vielleicht nicht ausgeschlossen, dass das offenbar systematische Verhauen bei den Datumsangaben vielleicht auf einem Missverständnis bzw. Übersetzungsfehler beruht, bekanntlich nennen die Italiener das 20. Jahrhundert ja "Novecento" (= "die Neun[zehn]hunderter"). Ich habe allerdings bisher nur Einzelfälle gesehen, kann mir also kein systematisches Urteil erlauben. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:14, 2. Jul. 2018 (CEST)

Es ist eine andere Gegend Italiens, und der Faker ist auch immer noch in anderen Sprachversionen unterwegs (z. B. in AST). An den möglichen Übersetzungsfehler habe ich auch schon gedacht – meist hat er ja ein Jahrhundert zurückdatiert. Bei der geringen Trefferquote, den fehlenden Belegen und der Editwar-Neigung reicht AGF allerdings irgendwann nicht mehr aus, und man kann die Fehler ja nicht einfach stehen lassen. --Rodomonte (Diskussion) 12:34, 2. Jul. 2018 (CEST)

Gerade waren mal beide fast gleichzeitig aktiv: Der Norditaliener als 188.216.243.30 mit Spezial:Diff/184420340 und der Faker als 109.236.20.196 mit Spezial:Diff/184419992 und Spezial:Diff/184419991. --Rodomonte (Diskussion) 15:01, 5. Jan. 2019 (CET)

@Motmel:, der Norditaliener ist gerade leider wieder sehr aktiv mit seinen unbelegten und meist falschen Edits. Die sollten wir nicht einfach sichten. Offenbar hat er mal wieder neue IP-Ranges. Es ist aber charakteristisch für ihn, in jedem Edit eine andere IP zu verwenden. --Rodomonte (Diskussion) 21:50, 26. Mai 2020 (CEST)

Danke für die Nachricht. Wenn ich ehrlich bin, dann schwante mir auch schon was. Also, ich lass jetzt die Finger "von ihm", ok? Grüße zur Nacht --Momel ♫♫♪ 22:49, 26. Mai 2020 (CEST)

Boxen für Lesenswerte Artikel und Opern die aktuell aufgeführt werden

Wie's scheint sollte ich mich für diese Projekt etwas engagieren, der Artikel zu Moro per amore diesen Sommer hat ja schnell bei Rodomonte eine Resonanz gefunden. Was ich gern auf dieser Seite sehen würden wäre ein Box mit den Lesenswerten Artikel, vielleicht unter der Überschrift "Programmhefte"? Die zweite Box (Billets?) könnte man noch jene Opern erwähnen die aktuell gespielt werden, vielleicht regional unterteilt und nur eine Auswahl an Highlights, Neukompositionen oder Opern die nur alle zehn Jahre aufgeführt werden. --TomK32 (Diskussion) 14:28, 20. Jan. 2023 (CET)

Fu-Lank – Fehlende Offenlegung bezahlter Bearbeitungen

Hallo aus der englischen Wikipedia! Der Benutzer Fu-Lank wurde wegen fehlender Offenlegung bezahlter Bearbeitungen auf en, de und fr gesperrt. Ich reinige gerade einige seiner Beiträge auf der englischen Wikipedia, es gibt hier viele Ungenauigkeit, Übertreibung und Werbung. Ich lese, schreibe und spreche gut Deutsch, aber ich fürchte, ich bin der Aufgabe nicht gewachsen, seine Artikel in der deutschen Wikipedia zu reinigen, im Fall diese auch so schlimm sind! (Ich kenne den Stil hier nicht so gut, ich weiß nicht was auf de okay ist und was raus muss.) Hier sind einige seiner möglicherweise bezahlten Artikel über Opernsänger, die in den Bereich von Projekt Oper fallen: Simon Wallfisch, George Humphreys, Christel Loetzsch, Katherine Manley, Justina Klimczyk, Lucy De Butts, Andries Cloete, Patrick Vogel (Sänger), Tomasz Zagórski, Anna Sutter. --OrestesLebt (Diskussion) 12:25, 14. Feb. 2023 (CET)

Die Artikel von Fu-Lank sind jetzt alle in der Qualitätssicherung abgeschlossen. --OrestesLebt (Diskussion) 05:53, 24. Mär. 2023 (CET)

Opernrepertoir in Biografie

Manche Biografien von Opernsängern haben eine Tabelle oder Liste mit Repertoir. Ich habe ein paar Fragen wegen Opernrepertoir:

1. Repertoir in Biografie von Opernsänger, Ja oder Nein?
2. Soll das Opernrepertoir alle aufgeführten Rollen enthalten, oder auch Cover/gelernte Rolle?
3. Wie muss der Stil sein? Ist "Komponist: Rolle in Oper" genug, oder auch Debüt Jahr und Ort/Haus/Company?
4. Listen besser als Tabelle? (siehe z.B. bei Lucy De Butts oder bei Patrick Vogel, waren erst Tabellen.
5. Was als Abschnitt Titel, Opernrollen oder Opernrepertoir (z.B. Simon Wallfisch#Opernrollen (Auswahl))?
6. Sollte Operetternepertoir und Musicalrepertoir getrennt sein?
7. Sollte zusätzlich getrennt Konzertrepertoir gelistet sein? (z.B. bei Lucy De Butts ist mehr Konzert als Oper)

Vielen Dank! --OrestesLebt (Diskussion) 06:57, 24. Mär. 2023 (CET)

Guten Morgen! Repertoire-Tabellen werden in de.wiki generell nicht verwendet. Tabellen bei Filmen, Rollen usw. weisen häufig auf Bezahltes Schreiben oder Agenturen hin. Die Darstellung wie z.B. in Simon Wallfisch#Opernrollen (Auswahl) ist aus meiner Sicht aber völlig in Ordnung. Im Musical-Bereich ist es halt üblich, auch Cover-Rollen anzugeben. Studierte/gelernte, aber nicht gesungene Rollen sind dagegen enzyklopädisch irrelevant. Wikipedia ist keine Bewerbungsmappe. Wichtige Debüts gehören sowieso in den Fließtext. Das muss dann nicht mehr detailliert in der Repertoire-Liste dargestellt werden MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 07:09, 24. Mär. 2023 (CET)

Guten Morgen, Brodkey, danke für deine Antwort so früh! Also Abschnitt Repertoir Ja, aber als Liste, und ohne Jahr/Ort, ohne einstudierte, Cover nur bei Musical. Und Repertoir von Operette/Musical/Konzert als eigene Abschnitte? (Haben wir ein Stil-Vorlage?) (nicht signierter Beitrag von OrestesLebt (Diskussion | Beiträge) 07:28, 24. Mär. 2023 (CET))

Wenn Tabellen in Biografie Artikeln stehen und ich das ändere, weißt du, gibt es eine Diskussion oder Stilvorlage auf die ich mich beziehen kann in der Zusammenfassung? (Bei Tomasz Zagórski habe ich gestern die Tabelle mit der Liste ersetzt, dort war von @Nadi2018 ein Kommentar das bitte zu machen.) --OrestesLebt (Diskussion) 08:06, 24. Mär. 2023 (CET)

Listen werden auf kleineren Endgeräten deutlich besser dargestellt als Tabellen und sind schon deshalb vorzuziehen, sofern es keine triftigen Gründe für eine Tabelle gibt. Dann sollte man aber keine feste Spaltenzahl eintragen, sondern eine responsive mehrspaltige Liste verwenden. @Nadi2018: zur Info, da der obige Ping vermutlich nicht funktioniert hat. --Rodomonte (Diskussion) 08:39, 24. Mär. 2023 (CET)

@OrestesLebt: Die Darstellung des Opern-Repertoires bei Tomasz Zagórski wird in dieser Form sicherlich in de:wiki akzeptiert. Das ist völlig in Ordnung. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 09:05, 24. Mär. 2023 (CET)

Du kannst Dich in der Zusammenfassungszeile beispielsweise auf Hilfe:Tabellen#Layout-Tabellen oder Hilfe:Tabellen#Vorteil von Tabellen beziehen: „Tabellen sollte man jedoch aufgrund ihres relativ komplizierten Quelltextes und mit Rücksicht auf die Darstellung auf mobilen Geräten nur dann einsetzen, wenn die Informationsdarstellung dadurch wirksam übersichtlicher wird. Der Einsatz als rein grafisches Gestaltungsmittel ist nicht erwünscht; man sollte deshalb immer überlegen, ob die Informationen nicht besser in einer einfachen Liste unterzubringen sind […]“ --Rodomonte (Diskussion) 09:17, 24. Mär. 2023 (CET)

Da ich die Nachricht auf meiner Disk jetzt erst gelesen habe: ich stimme den Antworten im vollen Umfang zu. Tabellen sehen bombastisch aus und verunstalten in diesem Fall den Artikel, bei der Aufzählung ob gesungen oder gelernt war ich selbst unsicher. Aber beherrschen kann ich unter Umständen 30 Partien. Was nutzt das, wenn ich dafür nicht engagiert werde. Vielen Dank und Grüße--Nadi (Diskussion) 09:42, 24. Mär. 2023 (CET)

Vielen Dank, Rodomonte und @Brodkey65! --OrestesLebt (Diskussion) 09:18, 24. Mär. 2023 (CET)

PS (Entschuldigung) Sollen Konzertrepertoir, Musicalrepertoir, Operettenrepertoir als eigene Abschnitte rein? Bei Operette gibt es ja so ein paar Grenzfälle (wie Fledermaus), die Opernsänger singen wenn sie sonst eigentlich nicht Operetten machen. --OrestesLebt (Diskussion) 09:23, 24. Mär. 2023 (CET)

Wenn auch Operette und Musical zum Repertoire gehören, würde ich als Überschrift nicht Opernrepertoire wählen, sondern einfach Rollenrepertoire. Konzertrepertoire/Lied erwähne ich immer im Fließtext und mache keine Extra-Liste. --Nadi (Diskussion) 09:47, 24. Mär. 2023 (CET)

Vielen Dank, Nadi! (Zu „Einerseits kann ich 40 Rollen beherrschen, bin aber nur in 5 aufgetreten.“ auf Deiner Talk Seite: Es kann auch umgedreht sein, eine Rolle die man als Student gesungen hat ist vielleicht 20 Jahre später nicht mehr im "Repertoir", z.B. wegen Fachwechsel. Ich weiß nicht mehr bei welchem Artikel von Fu-Lank genau das war, irgendwo war eine Mezzo-Sopranisitin mit Sopran Rollen am Anfang der Kariere oder so zum Beispiel. Da ist die Frage, ist das "Repertoir" was war, oder was gerade ist. Ich denke was war? Vielleicht doch besser "gesungene Rollen"?) --OrestesLebt (Diskussion) 09:53, 24. Mär. 2023 (CET)

Nadi, noch zu Konzertrepertoir, ich kam darauf nur, weil z.B. Lucy De Butts scheint eher Konzerte als Opern zu machen, und da ist das Opernrepertoir doch schon sehr wenig. Ohne Studentenaufführung und Konzertante Aufführung blieben ja nur noch 5 oder 6 übrig! --OrestesLebt (Diskussion) 10:23, 24. Mär. 2023 (CET)

@OrestesLebt: Ich persönlich würde Studentenrollen nur dann aufzählen, wenn diese Rolle auch in der späteren Bühnenlaufbahn zum Repertoire gehörte. Bei der Operette sollte mMn nur das klassische Repertoire (Offenbach, Suppè, Millöcker, Strauß, Lehár, Kálmán) berücksichtigt werden, und ob der Künstler wirklich mehrfach in dieser Rolle aufgetreten ist. Bei Andreas Schager z.B. würde ich den Eisenstein schon aufzählen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 09:50, 24. Mär. 2023 (CET)

Nur ein Gedanke noch, der bisher hier nicht auftauchte: Es geht ja nicht um Vollständigkeit (dafür sind Homepage oder Künstleragentur zuständig). Es geht um wichtige Rollen, die eine Außenwahrnehmung ermöglicht haben. Und ich finde es auch eindeutig, dass, wenn jemand jung eine prominente Rolle gesungen hat, die später nicht mehr im aktiven Repertoire ist, diese hier erscheint. --Matthias Lorenz (Diskussion) 10:06, 24. Mär. 2023 (CET)

Das finde ich gut so. Dann werden die Listen vielleicht auch etwas übersichtlicher. Wenn ich schau was die Sänger in Ensembles so singen (die machen oft eine kleine Rolle in einer Produktion und dann in einer anderen eine Hauptrolle), das würde ja niemals Enden. Oh, und noch eine Frag an euch alle, wie machen wir das, wenn mehrere Rollen von einer Oper im Repertoir sind? Einfach mit Komma, oder "und"? (Puccini: Mimì, Musetta in La bohème oder Wagner: Erik und Steuermann in Der fliegende Holländer) Und Schrägerstrich ist, wenn eine Rolle mehrere Namen hat? (Mozart: Sandrina/Violante in La finta giardiniera) --OrestesLebt (Diskussion) 10:13, 24. Mär. 2023 (CET)

Das finde ich eine überzeugende Systematik, ob Komma oder "und" wäre mir ganz egal. Aber im von Dir erwähnten Beispiel: Die Nebenrolle müsste dann (auch bei der gleichen Oper) nicht dabeistehen. --Matthias Lorenz (Diskussion) 10:26, 24. Mär. 2023 (CET)

Ich mache das regelmäßig so "Mimi und Musetta in...", wobei ich Nebenrollen mit aufnehmen würde, wenn sich das Repertoire ansonsten im überschaubaren Rahmen darstellt und die Nebenrolle an einem renommierten Theater gesungen wurde. --Nadi (Diskussion) 10:44, 24. Mär. 2023 (CET)

Ja, ich würde wenn ich eine Liste neu machen würde Nebenrollen nicht auflisten. Bei Patrick Vogel (Sänger) ist so ein Beispiel mit Nebenrollen von einer Konzertanten Aufführung im Repertoir, weil Netrebko die Hauptrolle war. (Tanzmeister und Laternenwärter in Manon Lescaut) Und eine Chorrolle, die auf der DVD einen Credit bekam. (Mainfroy in Le comte Ory) Bei Konzertanten Aufführungen frage ich mich, ist das Repertoir? Weil es ist ja gelernt, musikalisch, aber wenn es nicht inszeniert war, ist dann die "Rolle" im Repertoir? (Aber das ist nicht so tragisch, denke ich.) --OrestesLebt (Diskussion) 10:53, 24. Mär. 2023 (CET)

Ich denke, das kann man nicht allgemein entscheiden. Wenn jemand lauter spektakuläre Hauptrollen in Inszenierungen gesungen hat, ist ein Auftritt in einer weniger wichtigen Rolle konzertant vielleicht überflüssig. Wenn eine konzertante Aufführung in einer bestimmten Biographie aber eine grüßere Rolle spielt, dann ist sie erwähnenswert. Letzten Endes sind diese Auswahl-Listen immer eine persönliche Entscheidung (die ein WP-Kollege vielleicht anders treffen würde) und deren Kriterien sich im Einzelfall bilden. --Matthias Lorenz (Diskussion) 11:20, 24. Mär. 2023 (CET)

Ja, wenn eine Rolle für die Biografie wichtig ist, Konzertant auch, soll diese im Text stehen, aber ich denke die muss nicht in eine Liste Opernrepertoir. Ich persönlich würde auch eine Tonaufnahme nicht als "Opernrepertoir" listen, meiner Meinung nach ist es nicht die ganze Rolle, wenn nicht auch gespielt wurde. --OrestesLebt (Diskussion) 11:48, 24. Mär. 2023 (CET)

Konzertante Opernaufführungen beinhalten, dass man die Partie beherrscht, nur eben ohne Inszenierung auf der Bühne. Deshalb gehört die Rolle unbedingt auf die Liste - und dafür sollte aus meiner Sicht nicht jede konzertante Aufführung auch im Text benannt werden (Liste reicht, wenn es nicht eine besonders wichtige Aufführung war). Eine Nebenrolle an der Seite von Weltstars wie Anna Netrebko sollten/können im Text auch erwähnt werden, denn das ist eine Auszeichnung und ein Opernhaus wird da nur die besten Sänger auswählen. Man sollte das aber maßvoll dosieren (Beispiele nennen). --Nadi (Diskussion) 12:07, 24. Mär. 2023 (CET)

Ich sah schon konzertante Aufführungen, bei denen Sänger mit Noten gesungen hatten, oder auch Inszenierungen mit Einspringer mit Noten von der Seitenbühne. Das sind vermutlich eher Ausnahmen, aber vielleicht ein Argument Konzertante Rollen statt in der Liste im Text zu nennen? Ein Auftritt in einer Produktion mit einem Weltstar ist nicht unbedingt eine Auszeichnung. Im Fall von Vogels Konzert in Salzburg kann das sehr gut sein, aber an Opernhäusern mit Ensembles ist es sicherlich nur so, dass ein Gast eine Hauptrolle bekommt und der Rest aus dem Ensemble besetzt ist. --OrestesLebt (Diskussion) 12:47, 24. Mär. 2023 (CET)