Diskussion:Leopard 1
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Name Leopard 1
Aus dem Artikel geht nicht hervor, ob der Panzer von Anfang an Leopard 1 hieß oder ob die Ziffer erst später hinzugefügt wurde. Und ggf. wann das erfolgte. --91.114.184.118 08:55, 14. Jan. 2023 (CET)
- Die Quellenlage wie er Ursprunglich zu seinen Namen kommt ist dünn. Ursprünglich hieß er in der entwicklungsphase und bei der Erprobung Standartpanzer. Bei der einführung dann Leopard (ohne die 1).
- Heute wird gesagt das die Tiernahmen ihre besonderen eigenschafft endsprechen, z.b. der Wiesel ist klein,flink und agil der Dachs baut brücken etc.
- Kampfpanzer wurden aber auch schon z.Z. des 2. Weltkrieges ab etwa der mitte 1941/42 nach Tieren bennant KPz vornehmlich nach Raubkatzen (Panther, Tiger etc.) dies diente damals der vermutlich Symbolik zu Propagandazwecken.
- vermutlich wurde diese Tradition bei der Bundeswehr in ihren Anfangsjahren einfach fortgesetzt. Hinweise gibt es das der Generalleutnant Wolfgang Vorwald im 2 Weltkrieg im Rüstungsministerium und später bei der Bundeswehr (leiter der Abteilung X Technik) zur entwicklung des Standartpanzers 30to beauftragt war. Vermutlich war u.a. er die treibenden kraft der Namensgebung.
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/9783110348231.313/html
- https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/bundeswehrgeraet-tiernamen-5321614
- https://www.rnd.de/politik/deutsche-panzer-mit-tiernamen-leopard-marder-iltis-und-fuchs-stammen-aus-der-nazizeit-LHYE7FWJB5CNZNOKPMSNB23E5Y.html --Stumpewilli (Diskussion) 12:31, 14. Jan. 2023 (CET)
- Darüber gibt es nicht einheitliches. Viele sind er Meinung das es mit der Entscheidung zur Entwicklung des Leopard 2 1970 war.--Sonaz (Diskussion) 12:44, 14. Jan. 2023 (CET)
- die nummern kamen irgendwann ende der 1960er jahren als die kampfwertsteigerungen anfingen. die berühte darauf um die unterschiedlichen rüststände zu erkennen Leo 1a1 , leo1 a1a1 usw
- Darüber gibt es nicht einheitliches. Viele sind er Meinung das es mit der Entscheidung zur Entwicklung des Leopard 2 1970 war.--Sonaz (Diskussion) 12:44, 14. Jan. 2023 (CET)
Die entwicklung des Leopard 2 wurde erst begonnen nachdem das Projekt KPz 70 (beinahme Keiler) mit den USA gescheitert war --Stumpewilli (Diskussion) 12:55, 14. Jan. 2023 (CET)
- Deutschland hat 1969 das Projekt verlassen. Der Beinamen Keiler war nicht für den KPz 70 sondern für eine abgeleitet Studie zum Leopard 2. Hieß intern Leopard 2K, offiziell war es die Experimentalentwicklung Keiler die man schon 1968 begonnen hatte. Die Entscheidung zum Leopard 2 fiel 1970. --Sonaz (Diskussion) 13:10, 14. Jan. 2023 (CET)
- Dann stimmt das was hier steht nicht?
- http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2-a.htm
- KPz70 -> keiler-> leopard 2K ? vom zeitlichen ablauf her --Stumpewilli (Diskussion) 14:17, 14. Jan. 2023 (CET)
- In den Büchern steht das während des KPz-70-Programm das BWB 1968 eine Experimentalentwicklung beauftragt hat. Noch ohne Namen. Grund war unter anderem die Budgetüberschreitung sowie technische Probleme beim KPz70. KMW hat nach dem Abbruch 1969 im Auftrag des BWB noch eine Studie Namens „Eber“ gebaut. Diese wird auch öfters als Leopard 2FK bezeichnet. FK= Flugkörper. Das war halt konventioneller Panzerbau mit Bewaffnung vom KPz70, man wollte halt nicht alles aufgeben. KMW zeigt darauf noch ihre Experimentalentwicklung die man später Keiler taufte. Wird heute auch als Leopard 2K bezeichnet; K=Kanone. Auf diesem basiert dann die 1970 gestartete Entwicklung zum Leopard 2. Falsch ist das nicht was auf Panzerbaer steht, allerdings geben die Bücher alle einen Zeitraum von 1970 bis 1972 an für die Entwicklung. Prototypen ab 72. Das war alles fließend und auch gleichzeitig.--Sonaz (Diskussion) 15:44, 14. Jan. 2023 (CET)
- Laut der englischen Wikipedia soll er vor der Entwicklung des Leopard 2 nur Kampfpanzer Leopard geheißen haben. Eine Quelle gibt man dafür aber nicht an. Auch wird dort eine Schreibweise mit römischen Ziffern genannt, die bei uns auch nicht erwähnt wird.--91.114.184.118 01:13, 15. Jan. 2023 (CET)
- In den Büchern steht das während des KPz-70-Programm das BWB 1968 eine Experimentalentwicklung beauftragt hat. Noch ohne Namen. Grund war unter anderem die Budgetüberschreitung sowie technische Probleme beim KPz70. KMW hat nach dem Abbruch 1969 im Auftrag des BWB noch eine Studie Namens „Eber“ gebaut. Diese wird auch öfters als Leopard 2FK bezeichnet. FK= Flugkörper. Das war halt konventioneller Panzerbau mit Bewaffnung vom KPz70, man wollte halt nicht alles aufgeben. KMW zeigt darauf noch ihre Experimentalentwicklung die man später Keiler taufte. Wird heute auch als Leopard 2K bezeichnet; K=Kanone. Auf diesem basiert dann die 1970 gestartete Entwicklung zum Leopard 2. Falsch ist das nicht was auf Panzerbaer steht, allerdings geben die Bücher alle einen Zeitraum von 1970 bis 1972 an für die Entwicklung. Prototypen ab 72. Das war alles fließend und auch gleichzeitig.--Sonaz (Diskussion) 15:44, 14. Jan. 2023 (CET)
die Schweiz hat heute den Antrag
des Schweizer Rüstungskonzerns Ruag abgelehnt, der 96 eingelagerte Kampfpanzer vom Typ Leopard 1 an Deutschland verkaufen wollte,von wo aus sie an die Ukraine weitergereicht werden sollen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tote-nach-russischem-angriff-auf-restaurant-in-kramatorsk-18996590.html --178.203.110.65 19:05, 28. Jun. 2023 (CEST)
Die Ukraine hat Leoparden erhalten
Ukrainer lernen den Kampfpanzer Leopard 1 fahren (bundeswehr.de) https://www.fr.de/politik/krieg-russland-pistorius-verteidigungsministerium-leopard-1a5-panzer-ukraine-lieferung-deutschland-92530113.html https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Erste-Panzer-aus-Flensburg-in-der-Ukraine-angekommen,leopard854.html https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Erste-Panzer-aus-Flensburg-in-der-Ukraine-angekommen,leopard854.html https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-erste-leopard-1-kampfpanzer-eingetroffen-a-a33aaa3b-1180-4670-ac16-4707cde4a40d https://www.rnd.de/politik/ukraine-lehnt-leopard-1-ab-panzer-zu-reparaturbeduerftig-RAPWUCAT6ZKCDLNHEKJTDFRBAI.html https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/news/ringtausch-griechenland-koennte-100-leopard-1-panzer-der-ukraine-stellen/ --2003:E7:B700:6BAB:28BD:771D:CD6F:8B77 18:47, 29. Sep. 2023 (CEST)
- Noch mehr in Arbeit: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/rheinmetall-panzer-ukraine-100.html 2003:E7:B700:6B72:EDA4:B5B:5959:A258 10:44, 9. Nov. 2023 (CET)
Ukrainisches Upgrade Leopard 1A5V - Quelle
- "Barely Recognizable – Ukraine Unveils its Upgraded Leopard 1 Tanks" https://www.kyivpost.com/post/39110 -- Nemissimo RSX 12:37, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Interessant! Aber weiß jemand, wie die Kyiv Post auf fast 200 Leopard 1 kommt? ("Ukraine has received almost 200 of the lightweight, 1980s-vintage Leopard 1A5 MBTs")
- Laut [1] hat D zusammen mit DK gerade mal 80 Leopard 1 geliefert - das hieße ja, NL wäre mit fast 120 mit dabei. Und sind die Leopards mit dem eckigen geschweißten Turm (wie auf den Bildern) nicht Leopard 1 A3 oder A4 (aber nicht A5)? --Porrohman (Diskussion) 18:58, 20. Sep. 2024 (CEST)
- "Leopard 1 A3 oder A4 (aber nicht A5)" der Leopard 1 von Dänemark bekam ein upgrade auf das niveau A5 und hatte die bezeichnung Leopard 1A5DK (behielt aber den Turm des A3/A4), die belgier machten sowas ähnliches mit ihren gussturm (upgrade auf niveau A5)allerdings ohne die gummi zusatzpanzerplatte wie beim Deutschen A5.
- https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514
- z.Z 80 Geliefert von Deutschland und Dänemark
- 50 Stk im Zulauf
- wieviel Leopard 1 aus den Niederlanden oder Belgien kommen, konnte ich auf die schnelle nicht finden. Ausser den Absichtserklärungen via. Printmedien finde ich keine offizielen zahlen die belegen das de Facto geliefert wurde.
- Grüße stumpewilli --Stumpewilli (Diskussion) 19:43, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Danke schon mal! Das heißt also, wenn jetzt vom Leopard 1A5 für die Ukraine gesprochen wird, kann das sowohl einer mit geschweißtem 'eckigen' Turm (aus NL und DK) als auch einer mit 'rundem' Turm (aus D) sein? --Porrohman (Diskussion) 20:16, 20. Sep. 2024 (CEST)
- sozusagen ja ist stark vereinfacht. meistens ging es bei den uprgrade auf niveau A5 um optiken (wärmebildgerät) bzw. Feuerleitrechner
- Leopard 1A5BE https://www.panzerbaer.de/types/pix/be_mkpz_leopard_1-5BFB21D0E54211DDB453333F5935D79C.jpg Turm link das WBG (Runder Gussturm ohne schockpanzerung)
- Leopard 1A5DK https://www.panzerbaer.de/types/pix/dk_kpz_leopard_1A5DK-016.jpg Eckiger Turm ohne Rundblickperie aber mit WBG
- Leopard 1A5 https://www.knds.de/fileadmin/user_upload/fce/gallery/Leopard-1-KMW-001.jpg Der Deutsche Leopard 1A5 (Gussturm mit Schockpanzerung am Turm)
- --Stumpewilli (Diskussion) 13:10, 21. Sep. 2024 (CEST)
- sozusagen ja ist stark vereinfacht. meistens ging es bei den uprgrade auf niveau A5 um optiken (wärmebildgerät) bzw. Feuerleitrechner
- Danke schon mal! Das heißt also, wenn jetzt vom Leopard 1A5 für die Ukraine gesprochen wird, kann das sowohl einer mit geschweißtem 'eckigen' Turm (aus NL und DK) als auch einer mit 'rundem' Turm (aus D) sein? --Porrohman (Diskussion) 20:16, 20. Sep. 2024 (CEST)
- "Leopard 1 A3 oder A4 (aber nicht A5)" der Leopard 1 von Dänemark bekam ein upgrade auf das niveau A5 und hatte die bezeichnung Leopard 1A5DK (behielt aber den Turm des A3/A4), die belgier machten sowas ähnliches mit ihren gussturm (upgrade auf niveau A5)allerdings ohne die gummi zusatzpanzerplatte wie beim Deutschen A5.
