Diskussion:Gyros

Mit Pommes frites?

Ist Gyros nicht mit Pommes Frites?

Nein. 80.130.202.28 22:42, 16. Jun 2005 (CEST)

Doch. Zumindest in Athen und Piräus überall! siehe auch das erste Bild im englischen Artikel.. --93.219.94.17 02:55, 28. Mär. 2013 (CET)

Schweinebauch

Es wird KEIN Schweinebauch in Gyros verwendet....

CD--149.211.153.103 10:42, 30. Jun 2005 (CEST)

Also ich kenne auch gutes Gyros (ist das wirklich maskulin?) und das ist dann nicht so fettig wie es hier rüberkommt. Zu fettiges Gyros ist mal *richtig* eklig.

Und Döner aus Hackfleisch?

Ja. Der Großteil industriell gefertigter Döner-Spieße werden mit Hackfleisch "gestreckt", damit er preisgünstiger verkauft werden kann. Um den Spieß aber trotzdem noch als "Döner" zu verkaufen, darf das Gehackte nur bis zu einem gewissen Prozentsatz verarbeitet werden. Generell gilt aber: kein Schweine(hack)fleisch, im Unterschied zum Gyros. Ursprünglicher, traditioneller Döner besteht/bestand nur aus Fleischscheiben. Teilweise gibt es auch in Deutschland Fabrikanten, die zur Herstellung keinerlei Hackfleisch verwenden. 89.186.140.201 00:23, 12. Feb. 2007 (CET)

Döner ist nicht per se billiger als Gyros. Aber bei Döner kann halt auch Hack verwendet werden und der Grenzwert wird leider oft deutlich überschritten (oft besteht der "Döner", der dann eigentlich nicht mehr so heißen darf (http://nachrichten.rp-online.de/panorama/streit-um-den-echten-doener-1.29245) zu 100% aus Hackfleisch, manchmal sogar Schweinefleisch!), dann kann man natürlich auch noch 'ne Menge anderer Sachen reinmogeln und dann wird's billig. Bezogen auf die Qualität und die Portionsgröße ist Gyros meist aber viel preiswerter. (nicht signierter Beitrag von 93.206.146.8 (Diskussion) 05:20, 6. Jan. 2011 (CET))

Außerdem ist das charakteristische an der Gyros-Pita, die ich so kenne, der Krautsalat und die eher geringen Mengen von Gurke und Tomate, was auch der Hauptunterschied zum Döner ist, abgesehen von Fleisch und Brot.

Gyros Spieß

Wir machen Gyros schon seit über 20 Jahren. Ich höre das erste mal das Gyros aus schweinebauch zubereitet wird. Es wird entweder aus Nacken oder Schulter zubereitet.

Und Döner ist dem Gyros verwandt u. nicht anders herum. Gyros ist ursprünglich als Fast Food aus griechenland nach deutschland gekommen und der Döner wurde irgendwann mal in Berlin erfunden.

Ach ja! In griechenland wird Gyros Pita auch mit Pommes gegessen. Das heist das ein paar Pommes in die Pita (Original griechische Gyros Pita) mit eingerollt wird. Pita ist so ähnlich wie crepe nur etwas dicker.

Ursprünglich wurde Gyros mit Lamm zubereitet, und jeder hat sein spezielles gewürz. Die Pita in Griechenland enthält, Fleisch, Tomaten, Pommes, Zaziki oder Joghurt und wenn mann möchte wird die Pita mit Ketchup oder Senf eingestrichen.

Ca. 1970 haben wir Geschäftsleute die Gyrostasche erfunden. Und ich kann mich nicht errinern das es in deutschland zu dem Zeitpunkt schon Döner gab.

Völlig falsch der Herr. Gyros ist aus dem Döner entstanden. Die Türken haben diese Art der Zubereitung aus Mittelasien mitgebracht, früher wurde es horizontal zubereitet. Ich bitte um Ergänzung. 84.190.87.171 19:01, 14. Jun 2006 (CEST)

Gyros , Döner ist so ziemlich das gleiche , nur es ist die Warheit das es den Gyro vorher gab .Wie in Griechenland wird er auch in der Türkei noch traditionell gemacht , und nicht mit Hackfleisch ;( .Aber ist es ja auch eigentlich egal wer es vorher gemacht hat , es gibt noch sehr viele Antike Gerichte die am Spiess zubereitet wurden sind . Und man weis auch das die Türkei sehr sehr viel von den Griechen abgeguckt bzw. übernommen haben . Denkt zurück an die zeit in Byzanz , Konstantinopoli ....... "Tassos Bougas",23.06.2006 "

Ich weiß, ist nicht mehr so ganz aktuell, aber ich fands einfach so gut, dass ich auch noch meinen Senf zum Thema "Was war zuerst da?" hinzugeben muss. Wenn ich (abgesehen vom ausbaufähigen Deutsch, aber na gut) Dinge lese, wie "Und Döner ist dem Gyros verwandt u. nicht anders herum", mit der Begründung, Gyros sei älter, dann Frage ich mich, ob ich zwar mit meiner Mutter verwandt bin, aber nicht anders herum (weil sie ja älter ist, als ich es bin). Nur mal so als Denkanstoß ;-) Grüße --LukaJoM (Diskussion) 11:47, 13. Jun. 2022 (CEST)

Was ist mit Innereien?

Ich habe mal im Kochkurs (VHS) über Gyros erfahren, dass es auch zum Teil aus Innereien und umwickelt vom Darm gegrillt. (So schmeckt es auch gut!) Gibt es ein historisches Rezept? Thepiedpiper 16:44, 31. Mai 2006 (CEST)

Das ist ein ganz anderes Rezept. Heisst Kokoretsi (Κοκορέτσι) und wird wagrecht zur feuerstelle gegrillt. Griechische Familien stellen es am Ostersonntag, neben dem gegrillten Ostelamm, her aus den innerreien des Lammes und gilt als Apettitanreger.

Der Gyros ist immer rechtsdrehend bei elektrisch betriebenen Spießen.

kann mir jemand den grund dafür nennen? danke :)

Alles sich drehende ist - in Europa auf jeden Fall - rechts herum. Vergleiche Fahrgeschäfte und Tänze!

Soso. Fahrgeschäfte? Mir fällt jetzt auf Anhieb kein Karrussell ein, dass sich im Uhrzeigersinn dreht. 23:39, 10. Aug. 2007 (CEST)

Wegen des Colioriskraft oder weil die meisten Menschen rechtshänder sind.

Das Argument mit der Corioliskraft zieht eigentlich bei gar nichts, bestimmt aber nicht beim Gyrosspiess. Der rechtsdrehende Spiess laesst sich von einem Rechtshaender besser schneiden. Warum Warum Fahrgeschaefte und Taenze rechtsherum drehen ist da schon weniger klar. Eigentlich ein wenig off-topic, aber weiss da jemand was zu? 134.147.233.155 09:38, 24. Apr. 2007 (CEST)

Wenn man mal drüber nachdenkt: Es fahren tatsächlich so ziemlich alle Karrussells standardmäßig im Uhrzeigersinn. Sei es nun der Musik-Express oder ein Kinderkarrussell oder ein Kettenkarrussell. Die Sitze sind grundsätzlich in Uhrzeigerrichtung ausgerichtet. Und wenn man weiter überlegt, stellt man fest (ich zumindest), dass auch Achterbahnen meist rechts von der Station rumkurven (Bsp.: Colossos, SilverStar, Black Mamba, Tornado)... Ich vermute, dass das Argument mit dem Schneiden der Grund für die Drehrichtung ist. Rechtshänder stehen ja mit dem rechten Arm zum Spieß, um das Fleisch zu schneiden, dabei dreht sich das Fleisch von einem weg und kann durch Herunterziehen des Messers in Richtung des eigenen Körpers das Fleisch leicht vom Spieß schneiden. Würde sich der Spieß andersrum drehen, müsste man das Messer schieben statt ziehen, wodurch man viel zu dicke Stücke erhält. Versucht man das Messer zu ziehen, würde sich nicht viel tun, außer dass man schneller vom Spieß abrutscht. Logisch, oder? -- Madman-Maniac 13:08, 20. Dez. 2007 (CET)

Unterschied Gyros - Döner

Wodurch unterscheiden die beiden sich denn?

Im Gegensatz zum Döner (der auch am Drehspieß zubereitet wird) wird traditionell kein Hackfleisch (aus Rind, Lamm und Huhn), sondern nur Fleischstücke vom Schwein verwendet. --Phantomkommando 08:39, 10. Nov. 2006 (CET)

Für den Döner wird geschächtetes Fleisch (Halal) verwendet. (nicht signierter Beitrag von 89.0.209.13 (Diskussion) 00:45, 10. Jan. 2015 (CET))

Gyros in Griechenland??

Soweit ich weiss ist Gyros in Griechenland gar nicht so beliebt und bekannt, wie hier immer angenommen wird und im Artikel steht. Dort werden eher Fleischspieße etc. gegessen, nicht das Gyros vom Spiess. Eventuell sollte jemand mit griechischen Wurzeln den Artikel verbessern.

Ich würde dir ja gerne eine Reise spendieren hätte ich Geld, z.B. nach Thessaloniki oder Veria oder Athen oder Patras oder Iraklion, wo ist eigentlich egal. ÜBERALL haben die Imbissbuden mindestens einen Drehspieß, oft noch einen zweiten für Hühnergyros. Natürlich gibt es da auch Souvlaki und Würstchen, aber Gyros (natürlich meistens in Pita) ist Standard. Da ich nicht weiß, was du mit "wie hier immer angenommen wird" meinst, kannst du natürlich noch Recht haben. Aber festzuhalten ist: Gyros Pita ist verdammt beliebt im griechischen Imbisswesen. --78.87.71.165 16:52, 26. Aug. 2009 (CEST)

Beide Aussagen sind richtig und die Reise ins heutige Griechenland ist nur bedingt zu gebrauchen: Der Einwand, dass Gyros in Griechenland traditionell gar nicht so beliebt ist, ist richtig. Bis etwa Anfang der 80er war er wenig, auf dem Land z.B. gar nicht, verbreitet, auch danach zählt er- anders als hierzulande dargestellt- nicht zu den typischen Grillgerichten. Mein entsprechender Hinweis wurde leider- ohne jegliche Begründung wieder gelöscht -- (nicht signierter Beitrag von Emmabrown (Diskussion | Beiträge) 09:22, 9. Aug. 2010 (CEST))

das Problem ist, dass für einen enzyklopädisch und damit wissenschaftlichen Artikel immer Belege für solche Aussagen gebraucht werden, also entsprechende Literaturangaben. Eigene Anschauung reicht da nicht aus, da gehen die Meinungen und persönlichen Eindrücke dann oft weit auseinander --Dinah 13:41, 9. Aug. 2010 (CEST)

Richtig, aber ich hege meinen Zweifel an der wissenschaftlichen Relevanz eines Chicagoer Restaurantführers und der anderen drei genannte Quellen... Vieles in dem Text ist eben nicht wissenschaftlich belegt, was bei einem populären Thema wie der Zubereitung des Gyros u.a. vielleicht auch schwer möglich ist. Aber: Wenn es eine echte wissenschaftliche Abhandlung über den Gyros vor 1985 gibt, her damit. Zumindest möchte ich hier in der Diskussion die erste Frage beantworten: nein, Gyros ist definitiv nicht der Grillklassiker der griechischen Küche und ich fände es auch prima, wenn es hier jemand gibt, der diesen Fakt mit Quellen (keine Restaurantführer) belegen kann--Emmabrown 21:56, 11. Aug. 2010 (CEST)

Da gebe ich dir völlig recht. Als erste Quelle schlage ich die Webseite des amerikanischen Historikers Clifford Wright vor, Zitat daraus: "The first time I had döner kebabı was in Istanbul in 1971, and I remember eating them every chance I had. A few weeks later I found myself in Athens where I had the Greek version imported to Greece in the 1920s during the Greek and Turkish frenzy of ethnic “cleansing” that saw Greek and Cretan Muslims transferred in a population exchange with Turkey’s Greek population. In Greece, a gyro is made with slices of meat rather than ground patties." Schau bitte mal auf dieser Seite ganz unten nach unter "Bearbeitungswunsch", da hatte ich außerdem aus dem Oxford Companion zitiert, das ist Referenzliteratur. Es wäre sicher am besten, die Diskussion da fortzuführen, sonst wird sie so zersplittert. (Du unterschreibst Artikel bei Wikipedia übrigens mit zwei kurzen Bindestrichen und vier Tilden/Wellenlinien auf der Tastatur) --Dinah 21:30, 10. Aug. 2010 (CEST)

O.k. danke, ich habe das hier reingeschrieben, weil hier der Zweifel stand, der mich zur Bearbeitung veranlasst hat. Deine Angaben hier entsprechen denen auf der griechischen Seite von Wikipedia- bezeichnenderweise ist der Artikel sehr kurz gefasst- nach denen die Version Gyros (die Griechen verweisen darauf, dass das Vorbild anderer Herkunft ist) Anfang der 1920 von den Vertriebenen aus Smirni u.a. nach Athen und ins Ausland gekommen ist. Dort lautet die Quelle: Kenneth F. Kiple, Kriemhild Coneè Ornelas, eds., Cambridge World History of Food, Cambridge, 2000 Die Verbreitung des Gyros in G. war bis Mitte der 80er deutlich verhalten, aber dazu vielleicht mehr in den Quellen und dann weitere Details bei "Bearbeitungswunsch"--Emmabrown 21:56, 11. Aug. 2010 (CEST)

So möchte auch ich meine unmaßgebliche Meinung hinzufügen: Ich war zweimal in Griechenland, einmal in Athen, einmal auf Mykonos. Ich war erstaunt, wie schwer es war, Gyros zu finden. Ich habe allerdings nicht hartnäckig danach gesucht, aber bei jeder Gelegenheit darauf geachtet. In Athen bin ich kein einziges Mal darüber gestolpert. In den Imbiss-Stuben gab es immer nur Suvlaki, eine Art Pitta mit gegrilltem Fleisch von kleinen Holzspiessen (aber auch sehr lecker). Auf Mykonos habe ich in einem touristischen Restaurant Gyros gefunden. Aber auch hier hatte ich nicht den Eindruck, dass es der Renner war. In Athen hatte ich einen einheimischen mit deutschen Wurzeln gefragt, der sagte nur lakonisch, das hier sowas niemand isst. -- Peter Clemens (nicht signierter Beitrag von 178.6.195.59 (Diskussion) 11:37, 12. Jul 2014 (CEST))

Das Foto

Das Foto ist definitiv ein Döner und kein Gyros. Und nur weil es sich jeweils um "drehende Fleischspieße" handelt ist es doch grundverschieden.

der oder das Gyros?"

Google zumindestens findet für "das Gyros" doppelt soviele Treffer wie für "der Gyros"...--134.96.49.34 16:09, 27. Feb. 2009 (CET)

auf jeden Fall das Gyroskonto, das der Grieche bei einer deutschen Bank eröffnen wollte und laut Bankangestellter dort nicht Ouzo war. Laut Duden soll es das Gyros heißen, siehe hier --Noebse 17:28, 1. Nov. 2009 (CET)

im Original, also im Griechischen, ist der Artikel männlich, also der Gyros-- (nicht signierter Beitrag von Emmabrown (Diskussion | Beiträge) 22:10, 9. Aug. 2010 (CEST))

Bearbeitungswunsch

Liest mal die Seite auf Englisch! Gyros in Griechenland kaum entspricht dem, was hier beschrieben wird. Wo ist die Verbindung zum Kebab/Döner/Dürüm? Bitte um Bearbeiten. (nicht signierter Beitrag von 178.191.188.10 (Diskussion) 01:59, 16. Mai 2010 (CEST))

Es stimmt ja, das der deutsche Artikel nicht viel taugt. Drum hat er auch einen Bearbeiten-Knopf. Wer also Literatur zum Thema bei der Hand hat, kann ihn gerne überarbeitet. Rainer Z ... 14:52, 16. Mai 2010 (CEST)

Mit der Literatur zu Gyros ist es schwierig. Die Griechen werden es nicht gerne hören, aber der aktuelle kulturhistorische Forschungsstand ist wohl der, dass Gyros in Griechenland vor dem 20. Jahrhundert nicht nachzuweisen ist und dass entweder der Döner Kebab oder Schawarma aus dem arabischen Raum das direkte Vorbild ist. Der amerikanische Food-Historiker Clifford Wright, der auf die Küche des Mittelmeerraumes spezialisiert ist und mehrere Bücher dazu veröffentlicht hat, geht davona aus, dass Gyros in den 1920er Jahren von zwangsweise aus der Türkei vertriebenen Griechen eingeführt wurde, als Variante des Döner also (es gab gegenseitige Vertreibungen in dieser Phase). Auf Englisch nachzulesen hier. Der Oxford Companion to Food verweist beim Stichwort gyros direkt auf doner kebab. Da heißt es dann u.a.: "The gyro of Greece (also named for its turning action) is the same but different. Clifford Wright (1999) suggested it was not introduced into Greece itself until after the exchange of populations between Turkey and Greece in the 1920s. It too has traveled, particular to America and Australia. There is more minced or ground meat in it than in doner kebab. It may also go under the name of souvlaki ... The shawarma of the Middle East ... is broadly similar although the meat may be more highly spiced ..." --Dinah 20:08, 16. Mai 2010 (CEST)

Im englischen Artikel werden sogar die 50er bzw. 70er Jahre genannt, aber ohne richtige Quellen. Rainer Z ... 22:02, 16. Mai 2010 (CEST)

ich kann leider auch nichts Erfreuliches für die Griechen berichten. Die Geschichte des Gyros ist auch meines Wissens sehr jung und geht auf Döner Kebab und Schawarma als direkte Vorbilder zurück.--Kulumpu 23:32, 16. Mai 2010 (CEST)

Nach so langer Zeit osmanischem Reich ist das ja auch kein Wunder. Unerfreulich ist so etwas nur für den Nationalismus. Eigentlich ist die gegenseitige kulturelle Befruchtung über Jahrhunderte im persisch-arabisch-osmanischen Kulturraum (um das mal zu vereinfachen) doch sehr erfreulich gewesen. Jedenfalls kulinarisch. Rainer Z ... 23:52, 16. Mai 2010 (CEST)

Das stimmt. In kulinarischer Hinsicht war die kulturelle Befruchtung des safawidisch-kadscharisch-arabisch-türkischen Kulturraums verblüffend :) --Kulumpu 01:31, 17. Mai 2010 (CEST)

Interessant finde ich, dass anscheinend allen hier Schreibenden klar ist, dass Gyros vom Döner stammt, es aber im Artikel selbst verschwiegen wird. (nicht signierter Beitrag von 84.180.229.23 (Diskussion) 02:42, 5. Mai 2015 (CEST))

Nur Schweinefleisch?

Glaub ich nicht, daß da nur Schweinefleisch für verwendet wird, für Gyros. Warum auch? Da kann zB Geflügel ebenso mühelos mit gegrillt werden. Mit Gyros-Grills. Mit Dreh-Grills halt. fz JaHn 23:51, 10. Aug. 2010 (CEST)

Geschnetzeltes

Der Artikel sagt - völlig zu Recht - dass Gyros Schweinefleisch vom Drehspieß ist. Wenn ich hier in Deutschland aber in den Supermarkt gehe und an der Fleischtheke Gyros kaufe, dann erhalte ich keinen 30-Kilo-Fleischspieß-Rohling wie rechts zu sehen, sondern Fleisch, dass zwar schon geschnetzelt und gewürzt ist, aber noch ungebraten und mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit niemals an einem Spieß hing. Ein entsprechendes Foto kann man hier sehen. Sollte man das eventuell im Artikel erwähnen? --::Slomox:: >< 20:00, 14. Okt. 2010 (CEST)

Marions Kochbuch! Man mag erwähnen, dass es so etwas wie Geschnetzeltes Gyros-Art gibt, aber das hat mit dem Eigentlichen wenig zu tun. Rainer Z ... 17:14, 15. Okt. 2010 (CEST)

Offenbar kein geschützter Begriff. --Mithymna (Diskussion) 21:38, 13. Aug. 2015 (CEST)

verbreitung

"Die griechischen Gastronomen haben sich ohnehin eher dem Betrieb von Restaurants zugewandt."

hat jemand dafür einen beleg parat, ausgenommen natürlich sein kleines dörfchen in dem es mal ne gyrosbude gab und nun nur noch ein griechisches restaurant vorhanden ist? (nicht signierter Beitrag von 77.176.251.96 (Diskussion) 02:27, 31. Dez. 2010 (CET))

Geschichte

Der Abschnitt "Geschichte" enthält nur Infos zum Begriff und zu Geräten zur Gyros-Zubereitung, zum Gyros selber erfährt man nichts. Hat denn niemand Infomationen dazu? (nicht signierter Beitrag von 93.131.17.207 (Diskussion) 00:25, 12. Mai 2013 (CEST))

Schwierige Mutmaßung

"Es ist anzunehmen, dass erst das horizontale Grillen existierte und später erst das vertikale." Aha. Soso. Sagt wer? Ich würde das löschen. --Mithymna (Diskussion) 21:37, 13. Aug. 2015 (CEST)

Es gibt nicht allzuviele Darstellungen, aber die zeigen offenbar stehts die horizontale Variante, welche halt technisch auch naheliegender ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:39, 13. Aug. 2015 (CEST)

Wer behauptet das? Wo kann man das nachlesen? --Mithymna (Diskussion) 22:06, 13. Aug. 2015 (CEST)

Den Gesetzen der Physik und der Werkstoffkunde folgend, muss die vertikale Grillweise eher belegt werden, als die horizontale. Bei vertikalem Grillen muss schliesslich die Stützkonstruktion des Grillgutes viel höheren Temperaturen standhalten - bzw. aus schwer zu verarbeitendem und schwer zu beschaffendem Metall bestehen. Oder man entfernt das Feuer/Glut weiter vom vertikalen Grillgut, wobei man mehr Brennstoff und Arbeitsfläche benötigt. Gar nicht zu sprechen von der deutlich komplizierteren Drehmechanik. Das fällt unter schon unter Wikipedia:Belege#Grundsätze "Trivial". Alexpl (Diskussion) 10:40, 15. Aug. 2015 (CEST)

Natürlich sollte eine Quelle angegeben werden! Andererseits wird aber Grillfleisch (Spanferkel, Grillhähnchen) mit waagerechten Anordnungen hergestellt. Hier ist auch das Drehen (mit einer Kurbel) einfach realisierbar. In der Annahme, dass im 19. Jahrhundert elektromotorische Antriebe nicht allgemein zur Verfügung standen, könnte das als Beleg für die "Schwierige Mutmaßung" gelten. --Striegistaler (Diskussion) 18:21, 1. Apr. 2016 (CEST)

Auch wenn Mithyma ein Troll ist, es ist wirklich ein Problem. Was wollen wir sein? Ein exaktes, präzises Lexikon, oder machen solche Klarstellung die Wikipedia nicht erst zur Enzyklopädie. Und da findet man leider nicht für jede Info die passende Quelle, selbst wenn sie wahr ist. Habe heute nach 10 Jahren das erste Mal nen West-Lehrbuch in der Hand, da steht vieles drin. Nur wirds darum wahrer? Manches klingt nämlich auch so, als ob der Autor bei Wikipedia abgeschrieben hätte :) Oliver S.Y. (Diskussion) 18:31, 1. Apr. 2016 (CEST)

Manches erschließt sich durch den "normalen" Menschenverstand, anderes durch die Logik. Noch heute ist die Grillachse fast immer waagerecht. Fotos wie bei Döner Kebab aus der Zeit vor oder um 1850 wird es sicher nur wenige geben. --Striegistaler (Diskussion) 18:52, 1. Apr. 2016 (CEST)

Gyros in Deutschland

Der gr. Gastronom Panagiotis Tsolkas, genannt Potis, eröffnete 1964 in Göttingen das Lokal Amphora und bot griechische

Küche an, darunter auch Gyros, was ein Renner wurde.

Geschäftstüchtig wie er war entwickelte er den elektrisch betriebenen Drehspies, gründete die Fa. Potis in Göttingen und stellte hauptsächlich diese Gyrosmaschienen her.

Wg. des Verkaufserfolgs des Gyros- Gerichts expandierten sowohl die Geräte als auch das Nahrungsangebot.

Das ging nicht von Griechenland aus - so gab es z.B 1978 auf Korfu kein Gyros-Gericht - sondern von Deutschland.

Tsolkas besaß zwischenzeitlich 3 Lokale in Göttingen, darunter das legendäre Potis, eins in Hannover.

Die Fa. Potis baut weiterhin in Göttingen Spieße und Küchenbedarf

Tsolkas ist mittlerweile verstorben.--2.203.34.76 14:43, 22. Aug. 2022 (CEST)