Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2021/3

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

• Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
• Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
• Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
• Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Αναφορά θέματος

Checklist

• αιτήσεις άρσης φραγής: 1
• σελίδες για γρήγορη διαγραφή: 10
• σελίδες για διαγραφή: 16
• προβλήματα copyright: 0
• χειρισμοί ιστορικού
• υποψήφια προς προβολή: 1
• προβεβλημένα υποψήφια προς αφαίρεση: 2

Έλεγχος αρχείων:

• Αρχεία με λάθος άδεια: 2
• Αρχεία με άγνωστη άδεια: 0
• Αρχεία στα Commons: 3
• Αχρησιμοποίητα αρχεία

παράκληση για banner

Καλημέρα και καλό μήνα-

θα ήθελα να ζητήσω την τοποθέτηση banner για το διαγωνισμό λημματογράφησης WikiForHumanRights 2021 στην Ελλάδα, γράφουμε για τις δομές προσφύγων/μεταναστών έως τις 16 Μαΐου 2021. Αποτελεί μέρος της διεθνούς καμπάνιας #WikiForHumanRights και πιστεύω πως η προβολή του διαγωνισμού θα προσελκύσει το ενδιαφέρον της ελληνικής κοινότητας για συμμετοχή. Ευχαριστώ πολύ, ευχές για Καλή Ανάσταση! --Saintfevrier (συζήτηση) 23:47, 30 Απριλίου 2021 (UTC)

 Έγινε--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 07:27, 9 Μαΐου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ! --Saintfevrier (συζήτηση) 15:41, 10 Μαΐου 2021 (UTC)

Διαμαρτύρομαι

Ο χρήστης Ιπποκράτης 2020 με αναιρεί συνεχώς και με αποκαλεί βάνδαλο. Δεν έχω αναιρέσει κανένα χρήστη και στα λήμματα προσθέτω τις δικές μου πληροφορίες. Ζήτησα να φραγώ για να αποφύγω αυτά όλα. Δεν με φράξατε αλλά δεν με αφήνουν κάποιοι ούτε να γράψω. Ο Ιπποκράτης τι είναι! Ειδικός! Τέλος πάντων θα με αναγκάσει να του πω κακές κουβέντες και δεν θέλω. --Loo Mag (συζήτηση) 11:01, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Σημείωση για διαχειριστές Ο ισχυρισμός προσθέτω τις δικές μου πληροφορίες του Loo Mag σημαίνει να προσθέτω ιστοσελίδες όπως iefimerida.gr σε ιστορικού περιεχομένου λήμματα, και να αποκάλω συνβικιπαιδιστές ανιστόρητους χωρικούς Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:05, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Δεν έχω πρόχειρα βιβλία και βάζω ότι βρίσκω στο διαδίκτυο. Είναι κακό αυτό! Έχω διαβάσει όμως και έχω ακούσει. Θα καταργήσουμε δηλαδή τους δημοσιογράφους επειδή δεν είναι ιστορικοί! Ποια είναι η διαφορά τους. Οι δημοσιογράφοι καταγράφουν και ερμηνεύουν, ότι κάνουν και οι ιστορικοί, απλά δεν έχουν πτυχίο ιστορικού. Όσο για το χωρικούς έχω τιμωρηθεί ήδη με 3 μέρες. Επ' ευκαιρία ζητώ συγνώμη από τους χωρικούς. Όλα αυτά όμως δεν σου δίνουν το δικαίωμα να με μπλοκάρεις συνεχώς.--Loo Mag (συζήτηση) 11:15, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

θα καταργήσουμε δηλαδή τους δημοσιογράφους επειδή δεν είναι ιστορικοί! Όχι απλά η γνώμη τους είναι παντελώς αδιάφορη για τη βικιπαίδεια. Αν ένας ακροαριστερός έρθει και ξεκινήσει και βάζει μπλόγκ τύπου Κόκκινος φάκελος και ειδησεογραφικά σαιτ επιπέδου ματριόσκα , μετά θα έρθει ένας ακροδεξιός και θα βάζει ζούγκλα και στόχο. Για αυτό το λόγο αλλά και για να υπάρχει μία αξιοπιστία στα λήμματα, σε ιστορικά θέματα χρησιμοποιούνται μόνο ιστορικοί.

Αν θες να συνεισφέρεις οφείλεις όπως όλοι μας να συμμορφωθείς στους κανόνες της βικιπαίδειας Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:20, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Ίσως να έχεις δίκιο. Πρέπει να συμμορφωθώ. Ειδικά όταν το λες τόσο ευγενικά. Αυτή η ρητορική μου θυμίσει το λυκειάρχη μου. Πάω τώρα για κανένα μπανάκι και βλέπουμε. Μαλάκα!--Loo Mag (συζήτηση) 11:39, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Ανακαλείστε και οι δύο στην τάξη. Παρακαλώ να αφαιρεθούν πάραυτα ΟΛΟΙ οι χαρακτηρισμοί ένθεν κακείθεν και να σταματήσει αυτός ο διορθωπόλεμος. Διαφορετικά θα φραγείτε για παρενοχλητική - επιθετική συμπεριφορά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:41, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Ο ένας χρήστης ήδη φράχτηκε (Loo Mag) λόγω ευγενούς προσφωνήσεως προς συνάδελφο και δη μέσα στο Σημειωμάταριο. Παρακαλώ και τον άλλο χρήστη να προβεί στις κατάλληλες αλλαγές, όπως υπεδειξα πιο πάνω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:45, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Ttzavaras αφαιρέθηκε ο χαρακτηρισμός. Πάντως αν η συνεισφορά μου είναι διασπαστικη, θα ήθελα αν μπορείς να μου εξηγήσεις που είμαι λάθος με τον συγκεκριμένο χρήστη Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:47, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Χαίρομαι για την αφαίρεση του χαρακτηρισμού. Ωστόσο, οφείλεις να απέχεις από διορθωπολέμους και να αποφεύγεις τους όποιους χαρακτηρισμούς. Η πολιτική είναι σαφής: "ασχοληθείτε με τα λήμματα, όχι με τους χρήστες". --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:23, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Οι επεξεργασίες του ήταν ξεκάθαρα διασπαστικές για την λειτουργία της ΒΠ και αν τον άφηνα θα είχε κανει μπάχαλο όλα τα ευαίσθητα λήμματα της κατοχικής και εμφυλιακής ιστορίας της Ελλάδας. Δεκτο ως λάθος μου . Τι πρέπει να κάνω όμως σε περίπτωση που καποιος χρήστης ξεκινήσει να προσθέτει κείμενο ατεκμηρίωτα; Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:41, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Μα, είναι απλό: Θα αναιρέσεις το ατεκμηρίωτο κείμενο και θα το αναφέρεις εδώ, χωρίς να εμπλακείς περισσότερο. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:30, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Ok. Δεκτό και ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:01, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Διορθωπόλεμος

Εάν αντιλαμβάνομαι καλά με βάση αυτά που γράφονται εδώ έχουμε έναν διορθωπόλεμο μεταξύ δύο χωριών για το σε ποιο "υπάγεται" η συγκεκριμένη τοποθεσία; Πέραν του διορθωπολέμου, βλέπω και προσωπικούς χαρακτηρισμούς, καθώς και αναφορές σε δικαστήρια... 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 18:55, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Το βασικότερο πρόβλημα σε αυτή την περίπτωση, το δημιούργησε συγκεκριμένος χρήστης, ο οποίος καταφέρεται σε δύο τοπικούς συγγραφείς (τον αείμνηστο Γιώργο Πετράκο και τον Ηλία Λάζαρο [Χρήστης:ΗΑΛ]), με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς (όπως "εσκεμμένα σφάλματα, εμπαθή σκοπιμότητα, άκρως εμπαθή, γνωστός τοπικιστής, χρησιμοποιεί εικασίες και ανακριβείς πληροφορίες. Και παρακάτω: .. συνεχίζετε να γράφετε ανακρίβειες, εσκεμένα ο συγγραφέας, ενώ τα γνωρίζει, με όλα αυτά τα εσκεμένα λάθη ... παραχάραξη της ιστορίας, γνωστοί τοπικιστές, η φαντασία οργιάζει, δεν έχει ανάγκη κανενός την κηδεμονία ιδιαιτέρως δε του κ ΗΑΛ μετά της κουστωδίας του κλπ), που υποβαθμίζουν την βικιπαίδεια και τους βικιπαιδιστές.

Οι τοπικοί συγγραφείς εμφορούμενοι από την αγάπη τους προς την ιδιαίτερη πατρίδα τους, σε κάποιες περιπτώσεις, ίσως υπερτονίζουν κάποια γεγονότα και προκαλούν αντίδραση από άλλες περιοχές που διεκδικούν την πατρότητα γεγονότων, προσώπων, τοποθεσιών κλπ. Από την άλλη μεριά, ανακαλύπτουν και προβάλουν πρωτογενείς και δευτερογενείς πηγές, διευκολύνοντας τους καθ' ύλην αρμόδιους επιστήμονες στην έξέταση και προβολή τους και τους βικιπαιδιστές στην πληρέστερη συμπλήρωση των σχετικών λημμάτων.

Με την σχετικά μικρή μου πείρα στις πολιτικές της Βικιπαίδειας, αντιλαμβάνομαι ότι οποιοδήποτε υλικό είναι διαθέσιμο, είναι χρήσιμο για την άντληση πληροφοριών και την κατανόηση του θέματος που εξετάζουμε (από τα πανεπιστημιακά συγγράματα, μέχρι τις προσωπικές μας γνώσεις, για τα αυτονόητα), αξιολογώντας όμως τον βαθμό αξιοπιστίας με επικράτηση των ΑΠ όπου υπάρχουν.

Στις περιπτώσεις αντικρουόμενων απόψεων, αντί της αντιπαράθεσης, εμφανίζουμε και τις δύο απόψεις με τις αντίστοιχες παραπομπές, ώστε ο αναγνώστης να ανατρέξει εκεί και να κάνει την δική του αξιολόγηση.

Με την παρέμβασή μου αυτή (καθυστερημένη σκόπιμα για συγκέντρωση πληροφοριών), ζητώ αφενός ενδεχόμενο σχολιασμό της κατανόησής μου, εδώ ή στην προσωπική μου σελίδα συζήτησης, εφόσον κρίνεται ότι κάτι δεν έχω καταλάβει καλά, από τα παραπάνω και αφετέρου την διαγραφή των παρατηρήσεων με τους απαράδεκτους χαρακτηρισμούς, φοβούμενος ότι εφόσον προχωρήσω σε καταχωρήσεις που ο συγκεκριμένος χρήστης διαφωνεί, θα εξαπωλύσει νέα προσωπική επίθεση, η οποία θα στρέφεται εναντίον μου jm (συζήτηση) 10:06, 30 Μαΐου 2021 (UTC)

διευκρίνηση: η αναφορά του χρήστη στο πρωτοδικείο δεν αναφέρεται σε δικαστική διαμάχη, αλλά σε έγγραφο που επικαλείτε και καταχωρήθηκε. jm (συζήτηση) 10:46, 30 Μαΐου 2021 (UTC)

Βανδαλισμός

Ο Χρήστης:1234POTATO έχει βανδαλίσει το λήμμα Ομόνοια Λευκωσίας (ποδόσφαιρο ανδρών). Έχει ξανακάνει βανδαλισμό σε άλλο λήμμα μερικές μέρες πριν Συζήτηση χρήστη:1234POTATO. Data Gamer (συζήτηση) 21:43, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Κ3Ε

Ο χρήστης Manoukos έχει παραβιάσει τον κανόνα 3Ε τουλάχιστον 8 φορές σήμερα και συνεχίζει ακάθεκτος τον διορθοπόλεμο εδώ [1] "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:05, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Λήμματα στα οποία έχει γίνει φραγή

Υπήρξαν κάποια λήμματα στα οποία είχε πραγματοποιηθεί φραγή, όπου μόνο οι διαχειριστές μπορείτε πλέον να επέμβετε μέχρι το Φθινόπωρο αν δεν κάνω λάθος. Πρόκειται για τα λήμματα Κυβέρνηση Κυριάκου Μητσοτάκη 2019 και Έλληνες για την Πατρίδα. Ορθώς έγινε η φραγή στα λήμματα, αλλά νομίζω σε λάθος χρόνο. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η εκδόσεις μου, οι οποίες είχαν αναιρεθεί αν και ήταν αιτιολογημένες, έχουν αναιρεθεί και μετά την φραγή δεν αποτελούν τις κανονικές εκδόσεις του λήμματος. Μήπως μπορείτε να δείτε λίγο τα λήμματα και να επαναφέρετε τις προηγούμενες εκδόσεις τους; Greek Rebel (συζήτηση) 14:48, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

The Wrong Version; — Geraki ^{(συζήτηση)} 17:00, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Nαι ακριβώς... Νομίζω ότι πρέπει να επανεξεταστούν οι εκδοχές στα λήμματα. Πιστεύω ότι απλά έγιναν κατευθείαν οι φραγές χωρίς να υπάρχει κάποια εξέταση για το ποια εκδοχή είναι σωστή στο καθένα από αυτά. Αναλυτικά οι εκδόσεις που "κυριάρχησαν μετά την φραγή"
Στην Κυβέρνηση Μητσοτάκη η αφαίρεση ήταν ατεκμηρίωτη, αφορά το σκάνδαλο σκοιλ ελιλκου, υπάρχει και πηγή.
Στους Έλληνες ΓΤΠ, υπήρχε συζήτηση διαρκείας, εν τέλη θεωρώ ότι οι αναιρέσεις στις τελευταίες επεξεργασίες μου έγιναν εξαιτίας παρεξήγησης. Συγκεκριμένα θεωρήθηκε ότι επειδή εμπλουτίζω ποσοτικά το λήμμα προμοτάρω κι όλας το κόμμα, ενώ εγώ αντιθέτως προσπαθούσα απλά να κάνω διευκρινήσεις (δηλώσεις Κασιδιάρη περί συμφωνίας με άλλα ακροδεξιά κόμματα, μέλη, διευκρινήσεις στις θέσεις του κόμματος κτλ). Μάλιστα στο παρελθόν υπήρξε και έντονη διαμάχη μεταξύ εμού (ως ανώνυμος τότε) και ενός χρήστη που με ύπουλο τρόπο προσπαθούσε να προμοτάρει όντως το κόμμα, οπότε μόνο διαφήμηση δεν ήθελα να κάνω. Greek Rebel (συζήτηση) 23:35, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Πάντως είναι νομίζω κατανοητό σε όλους ότι το λήμμα για την κυβέρνηση Μητσοτάκη παρέχει πολύ εξωραισμενη πληροφόρηση. Αν ειναι να λειτουργουμε ως γραφείο τυπου οποιουδήποτε κομματος, καλύτερα να μην έχουμε τέτοια λήμματα. --Dipa1965 (συζήτηση) 07:36, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Dipa1965, συμφωνώ απολύτως, είχα εκφράσει τις ανησυχίες μου και εγώ στο παρελθόν και προσπάθησα να κάνω και κάποιες διορθώσεις. Στην προκειμένη περίπτωση έχει διαγραφεί τμήμα που αφορά γεγονός καλυμμένο από ΑΠ. Επίσης υπάρχει και το θέμα με τους Έλληνες ΓΤΠ, νομίζω ότι πρέπει να τα ξανακοιτάξετε ως διαχειριστές, αν δεν κάνω λάθος ο κ.Kalogeropoulos είχε κάνει την φραγή. Greek Rebel (συζήτηση) 10:59, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Δεν θέλω να μεταφέρω το συντακτικό ζήτημα του λήμματος Έλληνες για την Πατρίδα εδώ, ωστόσο δεν κατανοώ τί πάει να πει "κανονική" ή "σωστή" έκδοση, ειδικά όταν χαρακτηρίζεται έτσι από το χρήστη που εμπλέκεται άμεσα, εννοώντας ως τέτοια την δική του εκδοχή. Στο συγκεκριμένο λήμμα υπάρχει διαφορά συντακτικής φιλοσοφίας. Οι διαφορές στις δύο εκδοχές δεν είναι ουσιώδεις, υπό την άποψη ότι οι προσθήκες του έτερου χρήστη δεν προσφέρουν τίποτα απολύτως στο λήμμα -κατά τη δική μου υποκειμενική άποψη, πάντα-, αλλά αντιθέτως προστίθενται λεπτομέρειες που μπορεί ο καθένας να τις αναζητήσει στον ιστότοπο του κόμματος, καθώς και λεκτικοί βερμπαλισμοί (πχ. ίδρυση και κατάθεση καταστατικού είναι το ίδιο και το αυτό, ενώ η επεξήγηση του καταστατικού είναι περιττή, αφού το ίδιο συμβαίνει με όλα τα κόμματα). Η δική μου φιλοσοφία γραφής είναι πιο συντηρητική, προσπαθώ πάντα να γράφω αποστασιοποιημένα και μόνο τα ουσιώδη και απαραίτητα.

Εκτιμώ, λοιπόν ότι στην παρούσα φάση η φραγή είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, ανεξαρτήτως έκδοσης. Hellas2018 (συζήτηση) 18:46, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Πρώτα από όλα δεν μίλησα για "σωστό" λήμμα, είπα ότι θεωρώ πως πρέπει να γίνει επανεξέταση γιατί πολύ απλά ουσιαστικά έγινε αφαίρεση των στοιχείων που πρόσθεσα. Όσον αφορά την διαφορά συντακτικής φιλοσοφίας, είναι δικαίωμα του καθενός να γράφει συντηρητικά. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα αναιρεί τεκμηριωμένες προσθήκες επειδή στον ίδιο αρέσει το λήμμα να είναι πιο μικρό. Εσείς μπορείτε να μην προσθέσετε περαιτέρω πληροφορίες. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν τις προσθέσει κάποιος άλλος και είναι τεκμηριωμένες θα τις αφαιρέσετε κιόλας, με την δικαιολογία ότι έχετε διαφορετική συντακτική φιλοσοφία. Με αυτήν την λογική θα είχαμε διορθωπόλεμο σε όλα τα λήμματα γιατί όποιος έκανε μια προσθήκη θα του την αναιρούσαν. Και για τις αλλαγές που λέτε ότι είναι βερμπαλισμός, είναι τεκμηριωμένο στην συζήτηση των Ελλήνων ΓΤΠ οι λόγοι που έκανα τις προσθήκες. Greek Rebel (συζήτηση) 19:53, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Φυσικά και είναι δικαίωμά μου να γράφω με τον τρόπο που επιθυμώ, όπως και δικό σου, αντίστοιχα! Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα υπεραναλύουμε τα λήμματα με ανούσιες λεπτομέρειες επειδή σε εσάς αρέσει το λήμμα να είναι απλά μεγάλο. Εσείς μπορείτε να προσθέτετε πληροφορίες. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάποιος άλλος δεν μπορεί να τις θεωρήσει περιττές και να τις διαγράψει. Αυτή είναι η λειτουργία του εγχειρήματος! Όπως και να 'χει, δε θα συνεχίσω εδώ αυτήν την διαφωνία. Δεν είναι το σωστό μέρος, άλλωστε. Όταν και αν ξεκλειδωθεί το λήμμα, το ξανασυζητούμε εκεί.Hellas2018 (συζήτηση) 20:21, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Για αυτό που λέτε στην πρώτη φράση σας συμφωνώ κι εγώ το ίδιο λέω, το πώς θα γράφει ο καθένας είναι δικό του θέμα. Όμως η πρόσθεση στοιχείων και η αφαίρεση στοιχείων δεν είναι το ίδιο. Ο καθένας μπορεί να προσθέσει κάτι τεκμηριωμένο, αλλά δεν μπορεί να το αφαιρέσει αν δεν έχει κάποιον λόγο (και δεν είναι λόγος η "διαφορετική συντακτική φιλοσοφία"). Αυτή είναι η λειτουργία του εγχειρήματος. Και συμφωνώ ότι δεν είναι το σωστό μέρος να διαφωνήσουμε, αλλά εγώ δεν ήρθα εδώ για να διαφωνήσω, ήρθα για να πω την άποψή μου για τα λήμματα τα οποία είναι φραγμένα μέχρι το Φθινόπωρο και να εκφράσω το αίτημά μου προς τους διαχειριστές. Greek Rebel (συζήτηση) 20:54, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Πράσινα τρολ και εκβιασμοί

Άλαν 13 και NKokkinakis. Τον Άλαν13 τον ήξερα καθώς με είχε κατηγορήσει ξανά για μαριονέτα. Εσείς δεν αντιδράτε γιατί προφανώς θεωρείτε ότι είμαι ο περιβόητος Vrahomarinaner. Δουλειά σας δεν είναι να κάνετε τους ντεντέκτιβ, αλλά να τηρείτε τους κανόνες σχετικά με την τεκμηρίωση των λημμάτων. Βάζει κάποιος σκόρπια αποκόμματα για 1 πρωτάθλημα της κατοχής και προσθέτει άλλους 5/6 τίτλους για γαρνιτούρα. Και ο ΕΘΝΙΚΟΣ Γ.Σ έχει πάρει 4 τέτοια και τα αναγνωρίζει ως έχουν, τοπικά δηλαδή. Το Παγκράτι, ο Έσπερος το ίδιο. Η Ομοσπονδία περιγράφει ξεκάθαρα πως έχει η κατάσταση. Έρχεται λοιπόν ο Κοκκινάκης και βάζει τίτλους που μετέτρεψαν από τοπικούς σε πανελλήνιους! Λοιπόν. Κάντε σωστά τη δουλειά σας και φράξτε τους και βάλτε το λήμμα όπως ήταν, όπως προσπαθώ να το διατηρήσω κι εγώ.--Tandic (συζήτηση) 12:07, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Ο Άλαν 13 επίσης έχει πιάσει και αδειάζει λήμματα και τοποθετεί μαριονέτες σε χρήστες. Μετά στο λήμμα του πρωταθλήματος βόλει γράφει απευθυνόμενος προφανώς σε μένα: για κάθε αναίρεση και μια μαριονέτα σουΕΔΩ. Όταν δείτε αυτά, γιατί τώρα είνα μεσημέρι και κοιμάστε, να κάνετε τα απαραίτητα.--Tandic (συζήτηση) 12:35, 8 Μαΐου 2021 (UTC

Άσχετα από χαρακτηρισμούς όπως «τρολ», «μαριονέτες» κλπ, είναι γεγονός πως στο λήμμα γίνονται πάλι αναιρέσεις επί αναιρέσεων. Έκανα και ο ίδιος δύο στηριζόμενος στις πηγές επίσημων φορέων, αλλά δεν θα ασχοληθώ άλλο. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:57, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Δεν έκανες κάτι διαφορετικό, 2 τυφλές αναιρέσεις έκανες. Αφού το φέρατε εδώ το θέμα αντιγράφω τη θέση μου όπως την έγραψα και στη σελίδα σου :

Καταρχάς στις αναιρέσεις παίρνει η μπάλα και δικές μου επεξεργασίες που έχουν να κάνουν μόνο με το φετινό πρωτάθλημα, δεύτερον εφόσον ακολουθούμε τις ομοσπονδίες που εγώ συμφωνώ να το κάνουμε να πας να αλλάξεις και τα 23 σε 24 στο βόλλευ γυναικών του ΠΑΟ σύμφωνα με την ΕΟΠΕ. Το να πας να επαναφέρεις τις επεξεργασίες μια μαριονέτας του VM χωρίς καν να βλέπεις τι επαναφέρεις δε μου λέει απολύτως τίποτα. Αυτά από εμένα και δε προτίθεμαι να εμπλακώ περισσότερο στο θέμα αρκεί οι νέες επεξεργασίες να μη γίνονται από μαριονέτες. Άλαν13 (συζήτηση) 17:11, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Άλαν13 κι αυτό κέντρου ήταν το 1970. Η ομοσπονδία τα 2 λάθη που έχει, τα έχει γιατί πήγατε εσείς και τους μπερδέψατε. Παλιά τα είχε σωστά. Κάνεις παζάρια κι ότι αρπάξουμε. Είστε για λύπηση. --Tandic (συζήτηση) 17:17, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Άλαν13 δεν είναι ανάγκη να μου γράφεις παντού τα ίδια. Απάντησα στη συζήτησή σου, όπου έκανα και μια πρόταση για λύση. Pavlos1988 (συζήτηση) 17:52, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Προσωπικά δε με απασχολεί καθόλου τι θα γράφουν τα λήμματα για τους τίτλους, αν θα γράφουν 19 ή 25 στο ανδρικό και 24 ή 23 στο γυναικείο. Σε αυτό που θα ήθελα να βρεθεί κάποια λύση είναι στις μαριονέτες του VM, καθώς ο συγκεκριμένος χρήστης αν και τυπικά είναι αποκλεισμένος εδώ και χρόνια, έχει αυτομετατραπεί σε φίλτρο για όλο το εγχείρημα εκμεταλλευόμενος το γεγονός πως δε μπορεί πραγματικά να αποκλειστεί σε συνδυασμό με το πως είναι πρόθυμος να επενδύει άπειρο χρόνο στο να το κάνει αυτό. Ουσιαστικά σχεδόν κάθε νέα επεξεργασία περνάει από την έγκρισή του με αυτό που κάνει, όλοι βαριούνται μετά από ένα σημείο το διορθωπόλεμο αλλά αυτός εκεί. Είναι σίγουρα αποθαρρυντικό και για τους νέους χρήστες αυτό το γεγονός, γιατί για γεγονός πρόκειται. Άλαν13 (συζήτηση) 18:03, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Κατάλαβα, ό,τι να 'ναι. Συμμετέχεις σε μια διαδικασία αναιρέσεων επί αναιρέσεων σε ένα θέμα που ξέρουμε όλοι πολύ καλά πως η κυρίαρχη θέση είναι διαφορετική από αυτή του επίσημου ΠΑΟ, κάνοντας συνειδητά παράκαμψη των κανόνων της ΒΠ με δικαιολογία τον VM, με βάζεις στη διαδικασία να ψάξω το θέμα με τους γυναικείους τίτλους και όταν προτείνω μια λύση για αμφότερα τα ζητήματα («Ίσως να έχεις δίκιο διότι όντως, το μάτι μου έπεσε μόνο στην ξεκάθαρη διαστρέβλωση των +6 τίτλων και δεν είδα ολόκληρο το κείμενο. Από την άλλη, το αν είναι μαριονέτα ή όχι δεν το ξέρω, δεν με απασχολεί σε ό,τι έχει να κάνει με την ουσία του λήμματος και δεν είναι δουλειά μου να το βρω. Αν είναι όντως μαριονέτα, ας επιληφθούν οι αρμόδιοι. Για τα υπόλοιπα, δεν έχω διάθεση και ενδιαφέρον για να ασχοληθώ εις βάθος, όμως αν ανοίξεις συζήτηση στην Αγορά ζητώντας την εφαρμογή μιας ενιαίας γραμμής για το ζήτημα του υπολογισμού των τίτλων στην πετοσφαίριση ανδρών και γυναικών (για εμένα το καλύτερο θα ήταν να αναφέρονται οι τίτλοι που αναγνωρίζουν οι ομοσπονδίες με τις απαραίτητες υποσημειώσεις όπου υπάρχουν αντίθετες απόψεις) τότε θα σε υποστηρίξω.») γράφεις ότι δεν σε νοιάζει; Pavlos1988 (συζήτηση) 16:55, 9 Μαΐου 2021 (UTC)

Ποιος είσαι εσύ ρε και ξέρεις τον VM. Εγώ δεν έχω δει το όνομά του πουθενά τόσο καιρό κι εσύ είσαι πολύ νέος χρήστης. Άρα είσαι κι εσύ μαριονέτα κάποιου. Και αν ήσουν σωστός δεν θα επέτρεπες να βάζει καθένας ότι θέλει. Έτσι ίσως δεν θα υπήρχε κι ο VM. Βάνδαλος και μαριονέτα είσαι και πίσω από όλους αυτούς τους βανδαλισμούς που γίνονται. Οι διαχειριστές είναι φανερό ότι σου κάνουν πλάτες τόσα όργια που έχεις κάνει σήμερα. Όλη μέρα από το πρωϊ. Μετά σας φταίνε τα φαντάσματα. Είσαι υποκριτής, βάνδαλος, μαριονέτα και πράσινο τρολ.--Tandic (συζήτηση) 19:33, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Διαγραφή προτύπων

• Πρότυπο:Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κόμμα/meta/color
• Πρότυπο:Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κόμμα/meta/shortname

Είναι λάθος και δεν συνδέουν πουθενά, πλέον. Hellas2018 (συζήτηση) 14:24, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

αναιρέσεις και διαγραφές

Η χρήστρια εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/CallMeRina, κάνει ότι της κατέβει...διαγράφει σελίδες, βγάζει σημάνσεις, ξαναγράφει το ίδιο λήμμα... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:47, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Χάρης Ρώμας

Κάποιος χρήστης που διατείνεται ότι είναι πολύ φίλος του Χάρη Ρώμα και μιλάει μάλιστα και με τον γραμματέα του, αναιρεί συνεχώς τις επεξεργασίες, αγνοώντας τις αιτιολογίες που του παραθέτω και αρνούμενος να συμμορφωθεί με την πολιτική για τη χρήση πηγών. Εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Χάρης_Ρώμας&action=history "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:32, 10 Μαΐου 2021 (UTC)

Πέμυ Ζούνη

Ο Χρήστης:Ladnerg310 έχει ήδη προβεί σε 3 αναιρέσεις των επεξεργασιών μου στο λήμμα για την Πέμυ Ζούνη και όχι μόνο αυτό αλλά με χαρακτήρισε και τσιμπούρι, εδώ Συζήτηση:Πέμη Ζούνη "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:27, 14 Μαΐου 2021 (UTC)

Θέλω να φτιάξω ένα καινούργιο λήμμα

Καλησπέρα. Θέλω να φτιάξω ένα λήμμα που να μην υπάρχει και αν μπορώ να το κάνω τέλειο. Πήρα τη σελίδα με τις οδηγίες πως θα γίνει τέλειο αλλά δεν έχω το λήμμα. Υπάρχει κατάλογος με λήμματα που δεν έχουν γραφτεί και τα ζητάτε;--Χαλαος 65 13:16, 16 Μαΐου 2021 (UTC)

εδώ είναι τα πρώτα 500. Πάτα επόμενο να δεις τα επόμενα 500. Πάει μέχρι το 5.000ό. --Focal ^Point 13:35, 16 Μαΐου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ. Το αντιγράφω στη σελίδα μου και ξεκινάω το ψάξιμο.--Χαλαος 65 10:35, 17 Μαΐου 2021 (UTC)

Διορθοπόλεμος για την Αρτέμιδα

Υπάρχει διορθοπόλεμος στο λήμμα Αρτέμιδα Αττικής ανάμεσα σε δυο ανώνυμους χρήστες που τσακώνονται για το αν η Αρτέμιδα είναι χωριό ή πόλη. Ίσως καλό θα ήταν να κλειδωθεί(?) το λήμμα για κάποιο καιρό ώστε να κατευναστούν τα πνεύματα. ~blu256 (συζήτηση) 18:29, 17 Μαΐου 2021 (UTC)

Ορθή παρατήρηση. Λήφθηκαν τα κατάλληλα μέτρα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:45, 17 Μαΐου 2021 (UTC)

Περίεργες επεξεργασίες

Στα λήμματα Τροχαίο υλικό Ο.Σ.Ε. και Αυτοκινητάμαξα σειράς ETR 470 ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Ειδικά στο δεύτερο λήμμα, που είναι παραποίηση τεκμηριωμένων πληροφοριών. JTE Dimandix (συζήτηση) 12:50, 18 Μαΐου 2021 (UTC)

υβριστικό σχόλιο σε συζήτηση λήμματος

Εδώ. Το διέγραψα ήδη αλλά θεώρησα καλό να αναφερθεί εδώ.--Dipa1965 (συζήτηση) 17:33, 18 Μαΐου 2021 (UTC)

Κλείδωμα λήμματος

Πριν από τέσσερεις μέρες το λήμμα περί της εαμικής "κόκκινης τρομοκρατίας" κλειδώθηκε ώστε να είναι δυνατή η επεξεργασία του μόνο από διαχειριστές. Στη σύνοψη επεξεργασίας του κλειδώματος αναγράφηκε ότι το λήμμα κλειδώνεται επειδή γίνεται "διορθωπόλεμος" και "έως να επιλυθεί το ζήτημα στη σχετική σελίδα διαγραφής". Ασχέτως του κατά πόσον ήταν ορθή η αιτιολόγηση του κλειδώματος, δεδομένου ότι η συζήτηση για τη διαγραφή του λήμματος έχει πλέον ολοκληρωθεί, δε θα πρέπει λογικά να παύσει να είναι κλειδωμένο το λήμμα; Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:19, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Σωστά. Εννοείται βέβαια ότι θα ξανακλειδωθεί εάν προκύψει -που θα προκύψει- διορθωπόλεμος--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:40, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: ευχαριστώ για την ανταπόκριση, αλλά αναρωτιέμαι αν, σύμφωνα με την πολιτική της εγκυκλοπαίδειας και την κοινή λογική, το κλείδωμα του λήμματος για όλους τους ενδιαφερόμενους να το επεξεργαστούν πλην διαχειριστών αποτελεί τη μοναδική δυνατότητα χειρισμού μίας κατάστασης διορθωπολέμου από πλευράς διαχειριστών. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:46, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Ασμοδαίε στην ελληνική βικιπαίδεια όπου η συναίνεση είναι σπάνια εφικτή, ενίοτε είναι ο μοναδικός τρόπος να σταματήσει ο διορθωπόλεμος. Οι αναιτιολόγητες αναστροφές μοιάζουν με καραμέλες σχεδόν. Η δεύτερη βαθμίδα κλειδώματος μόνο για I.P. είναι η εναλλακτική, όταν παρατηρούνται αναστροφές από I.P. Βέβαια η I.P. δεν είναι μια απλή ηλεκτρονική διεύθυνση στην προκειμένη περίπτωση. Είναι η εναλλακτική -συχνά παρατηρούμενο φαινόμενο- για την παράβαση του κανόνα των 3ών αναστροφών.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:51, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη συναίνεσης, είναι οι διασπαστικές, ατεκμηρίωτες, εμπαθείς τοποθετήσεις συγκεκριμένου χρήστη, που δεν ξεχνά όποτε κάνει προσθήκες να ειρωνεύεται ή να προσβάλει. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:29, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Περίεργη συμπεριφορά

Ο χρήστης με την IP 176.58.247.126 για ανεξήγητο λόγο αφαιρεί μορφοποίηση και εσωτερικούς συνδέσμους (π.χ. λήμματα Μεταφορές, Επικοινωνία, Μηχανή). Μερικές επεξεργασίες του/ης μοιάζουν με μικροβανδαλισμούς. -- ~blu256 (συζήτηση) 16:58, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Βανδαλισμός

και εξύβριση εδώ. Δυστυχώς τα λήμματα

1. Ερυθρά Τρομοκρατία (Ελλάδα)
2. Νέο κύμα (ιστοριογραφικό ρεύμα)
3. Αποστολή παιδιών στις Λαικές Δημοκρατίες από τον ΔΣΕ

χρειάζονται συνεχόμενη επιτήρηση από διαχειριστές κατ εμέ. Ευχαριστώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:35, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

 Έγινε φραγή 1 εβδομάδας. Αρκεί η σημείωση εδώ Ιπποκράτης2020. Δυστυχώς δεν μπορούμε να επιτηρούμε συνεχώς λήμματα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:43, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Kalogeropoulos Ευχαριστώ πολύ. Ναι το καταλαβαίνω, πρέπει κάποια στιγμή να ασχοληθούμε 5-6 χρήσγες και να βάλουμε σοβαρές πηγές σε αυτά τα λήμματα γιατι είναι κομβικής σημασίας. Ελπίζω έτσι να μειωθούν οι βανδαλισμοί Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:45, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Απλώς να υπενθυμίσω ότι καλό θα ήταν να γίνει και απόκρυψη της σύνοψης επεξεργασιών όπως αυτή. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:47, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Επαναφορά διαγραμμένου λήμματος

Ο Χρήστης:Γεώργιος καραμανής επιμένει να δημοσιεύει ξανά και ξανά το ίδιο μη εγκυκλοπαιδικό και εγω δε ξέρω πόσες φορές διαγραμμένο λήμμα του Βαρώνου Κεφαλά, και ενώ του έχει εξηγηθεί ξεκάθαρα από τον Chalk19 η πολιτική της Βικιπαίδεια. Δείτε εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Γεώργιος_καραμανής "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:04, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Μάλιστα, μόλις προ ολίγου προχώρησε στην αφαίρεση του θέματος που τον αφορά. Δείτε στο ιστορικό του Σημειωματαρίου "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:16, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ο συγκεκριμένος χρήστης είναι φανερό πως δεν έχει απολύτως καμιά διάθεση να συμμορφωθεί με τους κανόνες της ΒΠ, όπως φαίνεται και από τη σελίδα συζήτησής του. Προφανώς επιθυμεί μόνο να γράφει αυτά που θέλει, αδιαφορώντας για όλα τα υπόλοιπα. Βασικό του επιχείρημα είναι πως είναι -σύμφωνα με τα λεγόμενά του- ηλικιωμένος, άρα έχει το ελεύθερο να παραβιάζει τα πάντα στη βάση των προσωπικών επιλογών του (".Γιατι με παιδεύεται μεγάλο άνθρωπο;"). Στην πρόσφατη ρελάνς του (βλ. σελίδα συζήτησής του [2]) επιτίθεται στη χρήστρια ΔώραΣτρουμπούκη επειδή τόλμησε να του υπεθυμίσει μερικά πράγματα, αγανακτεί με το θράσος της ("Και εσείς τώρα από που ξεφυτρωσατε ? Πάνω που ξεφορτώθηκα εκείνο τον Chalk19 απέκτησα καινούργιο νταλκά στο κεφάλι μου .Στο κάτω κάτω αμα δεν σας αρέσει μην μπείτε να το ξαναδιαβάσετε!) και της ζητά: "κοπέλα μου σε παρακαλώ πολύ μην ξανασχοληθείς με το άρθρο μου !". Είναι δυστυχώς φανερό πως ο συγκεκριμένος χρήστης βρίσκεται εδώ για να επιβάλει με το στανιό αυτά που έχει στο κεφάλι του και όχι για να συμβάλει δημιουργικά στην ανάπτυξη της ΒΠ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:17, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Για αρχή έγινε φραγή 3ών ημερών. Η συνέχεια προβλέπεται όπως την περιγράφετε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:01, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Δεν ξέρω πως ενώ υπάρχει φραγή ο χρήστης μόλις ξανα - δημιούργησε το λήμμα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 00:48, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

Μη συμμόρφωση με τους κανόνες

Καλημέρα! Υπάρχει ένα προβλημα στο λήμμα Ιώτα με έναν/μια χρήστη/ρια που επιμένει να προσθέτει το ίδιο κακογραμμένο και ακαταλαβίστικο κείμενο χωρίς ακριβείς παραπομπές. Προσπάθησα να του/ης απευθυνθώ μέσω της σελίδας συζήτησης αλλά ποτέ δεν απάντησε. Μάλιστα, σύμφωνα με μια από τις καταχωρήσεις στο ιστορικό, υπάρχει υποψία ότι το υλικό που προσθέτει αποτελεί πρωτότυπη έρευνα. Σκεφτηκα ότι θα ήταν πιο σωστό να το αναφέρω εδώ παρά να επιμείνω σε διορθοπόλεμο. Ευχαριστώ! — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ~blu256 (συζήτηση • συνεισφορά) .

✅ Έγινε --— Geraki ^{(συζήτηση)} 12:35, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

Συγχώνευση λημμάτων

Καλησπέρα. Μπορεί κάποιος διαχειριστής να συγχωνεύσει το λήμμα Μανουήλ Καλέκας στο Εμμανουήλ Καλέκας; Έγινε η συγχώνευση του κειμένου αλλά πρέπει να γίνει και αυτή του ιστορικού. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:42, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

✅ Έγινε. Σημειώνω μόνο, όταν συγχωνεύτε περιεχόμενο και πρόκειται να γίνει συγχώνευση ιστορικού μετά, είναι απλούστερη η διαδικασία αν δεν γίνουν καθόλου επεξεργασίες στο προηγούμενο (προς συγχώνευση) λήμμα. -— Geraki ^{(συζήτηση)} 12:33, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

Βανδαλισμός!!!

Αυτό, εγώ τουλάχιστον δεν το έχω ξαναδει : Βανδαλισμός των προσωπικών σελίδων χρηστών και βασικά της δικιάς μου Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη και του Νίκου Λυκομήτρου Χρήστης:NikosLikomitros "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:32, 22 Μαΐου 2021 (UTC)

Έγινε φραγή του βανδάλου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 13:18, 22 Μαΐου 2021 (UTC)

Σελίδα χρήστη

Νομίζω - χωρίς να είμαι βέβαιη - ότι τέτοιες σελίδες χρήστη δεν είναι αποδεκτές: Χρήστης:12 παρά 5
"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:23, 22 Μαΐου 2021 (UTC)

Η δημοκρατία στα καλύτερά της. Χαίρομαι πάντως γιατί γίνεται φανερό για μια ακόμα φορά τι εστί αριστερός φασισμός.--12 παρά 5 (συζήτηση) 17:12, 22 Μαΐου 2021 (UTC)

Έχει γίνει αναίρεση της προώθησης θέσεων από τον FocalPoint--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:11, 23 Μαΐου 2021 (UTC)

Ελένη Φουρέιρα

Ο Χρήστης:Eurofan2000 μετά τον αποκλεισμό του επί ένα μήνα, από την επεξεργασία του συγκεκριμένου λήμματος, Ελένη Φουρέιρα επανήλθε και πάλι, συνεχίζοντας ακάθεκτος τις αναιρέσεις και αρνούμενος την πρόταση συμβιβασμού που του έκανα, με το σκεπτικό ότι : πως οταν απαντες αναφερονται με το ονομα της χωρας στην οποια μενουν και δραστηριοποιουνται και η βικιπαιδεια να το πω και λαικα χεστηκε για τις οποιες αλλες καταγωγες (μιας και Γκραντε και Λιπα ως Αμερικανιδα & Αγγλιδα αναφερονται και ΟΧΙ ως Αμερικανοιταλιδα και Αγγλοκοσοβαρα). Και επειδή συνεχίζουμε να διαφωνούμε του πρότεινα χτες : (μην ξαναρχίζεις...αφαιρούμε την υπηκοότητα και το θέμα κλείνει), προσφορά που δεν έγινε δεκτή. https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ελένη_Φουρέιρα&action=history

Επειδή εμένα με νοιάζει (για να μην χρησιμοποιήσω τη λέξη που χρησιμοποίησε) η βικιπαίδεια να παρέχει αξιόπιστες πληροφορίες, θέτω ζήτημα κα για την ορθότητα των δυο απόψεων αλλα και για την συμπεριφορά του και ζητώ την επέμβαση των διαχειριστών. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:38, 22 Μαΐου 2021 (UTC)

Μονο που η δεσποινις παρελειψε (προφανως επειδη ετσι την συνεφερε) να αναφερει οτι εκανα αναφορα σε 4 απολυτως τεκμηριωμενες πηγες περι του γιατι πρεπει να αποκαλειται "Ελληνιδα" αλλα επειδη μαλλον δεν εχει μαθει να αναγνωριζει ποτε ειναι φαουλ εξακολουθει να επιμενει στις ανυποστατες αποψεις της. Προτου λοιπον με κατηγορησετε παρασυρομενοι απο την εκδοχη της προαναφερθεισας θα ηθελα να επισημανω πως τον απρεπη χαρακτηρισμο τον χρησιμοποιησα και επειδη φτασαμε σε σημειο να αναλυουμε το συγκεκριμενο θεμα παραπανω απο μηνα εχοντας ηδη παρασχει σχετικες πηγες και επειδη συνεβαλε με τον τροπο της στο να αποκλειστω και να μη μπορω να συνεισφερω στη βικιπαιδεια. Επισης παρελειψε να σας αναφερει -εμμεσως πλην σαφως- οτι παρειχα ηδη καταλληλη πηγη σχετικη με την υπηκοοτητα της https://www.alphanews.live/entertainment/elene-phoyreira-echo-parei-polles-phores-pragmata-apo-ta-skoypidiabinteo (αν και οπως αναφερω και στη σελιδα της συζητησης αν δειτε εθνικοτητα ≠ υπηκοοτητα αλλα αφου επιμενει τοσο πολυ η χρηστης ας τις ταυτισουμε ως εννοιες) αλλα και με αυτη την πηγη ακομα εξακολουθει να εθελοτυφλει σε γεγονοτα που η ιδια οριζει ως πραγματικοτητα. Τα συμπερασματα δικα σας απο κει και περα:) Χρήστης:Eurofan2000

γιατί πρέπει να αποκαλείται Ελληνίδα;; δεν αποκαλείται κανείς Έλληνας ή Ελληνίδα επειδή πρέπει. Μόνο όταν έχει ελληνική υπηκοότητα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η Φουρέιρα έχει δυο υπηκοότητες, ελληνική και αλβανική. μόνο που την δεύτερη την διαγράφεις συνέχεια. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:43, 23 Μαΐου 2021 (UTC)

Σε ολα τα σχολεια χρονια τωρα διδασκεται οτι εθνικοτητα ≠ υπηκοοτητα και σε επισημα εγγραφα να δεις αλλου ειναι το ενα, αλλου το αλλο αλλα αφου επιμενεις γιατι δεν παραθετεις πηγη που να αποδεικνυει την Αλβανικη υπηκοοτητα και μονο ζητας; Περιεργος ειμαι να μαθω.. Χρήστης:Eurofan2000

1 μήνα φραγή για επανειλημμένη επιθετική συμπεριφορά στον Χρήστης:Eurofan2000. "ΔώραΣ.'' προειδοποίηση για το ρε βλάκα. Μην παρασύρεσαι--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:16, 23 Μαΐου 2021 (UTC)

με ταλαιπωρεί ένα μήνα τώρα...δεν άντεξα άλλο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:36, 23 Μαΐου 2021 (UTC)

Βανδαλισμός

από τον γνωστό ύποπτο [1]

Ευχαριστώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:35, 29 Μαΐου 2021 (UTC)

Αίτημα επαναφοράς λήμματος

Αιτούμαι επαναφορά του λήμματος Πρώτοι σκόρερ Α΄ κατηγορίας ποδοσφαίρου ανδρών Κύπρου ώστε να προσθέσω πηγές. Ή για να μου δοθεί η δυνατότητα να μεταφέρω το περιεχόμενο του στο λήμμα της διοργάνωσης. (Συζήτηση:Πρώτοι σκόρερ Α΄ κατηγορίας ποδοσφαίρου ανδρών Κύπρου/Πρόταση διαγραφής) Data Gamer (συζήτηση) 19:53, 29 Μαΐου 2021 (UTC)

Επανέρχομαι γιατί σε αναζήτηση στο διαδίκτυο εντόπισα ότι το λήμμα είχε πηγές [3]. Επιπλέον, παραθέτω και τις πιο κάτω:

• Ο Σ. Καϊάφας, ο Ράουφμαν και… οι υπόλοιποι Άρθρο σε αθλητική ιστοσελίδα για τους πρώτους σκόρερ της Α΄ κατηγορίας
• Ο τελευταίος των Κυπρίων «δολοφόνων»! Άρθρο σε αθλητική ιστοσελίδα για τους πρώτους σκόρερ της Α΄ κατηγορίας ανά περίοδο
• Σκόρερ εικοσαετίας
• ΡΕΤΡΟ: Πάνε 15 χρόνια που είχαμε Κύπριο πρώτο σκόρερ!

Θεωρώ ότι το λήμμα πρέπει να επαναφερθεί αφού υπάρχουν πηγές. Επιπλέον, υπάρχουν και έντυπες πηγές. Βιβλία για το κυπριακό ποδόσφαιρο αφιερώνουν σελίδες για τους πρώτους σκόρερ ανά περίοδο. Data Gamer (συζήτηση) 21:37, 29 Μαΐου 2021 (UTC)

Παραπέμπω και στη Συζήτηση:Πρώτοι σκόρερ Α΄ Εθνικής/Πρόταση διαγραφής όπου λήμμα με το ίδιο θέμα (αλλά άλλης χώρας) δεν διαγράφηκε. Data Gamer (συζήτηση) 08:19, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

Χάρης Ρώμας

Κάτι πρέπει να γίνει με αυτόν τον χρήστη https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Χάρης_Ρώμας&action=history. Του το έχω γράψει χίλιες φορές ότι πρέπει να βάλει πηγές, του το έχω γράψει και στη σελίδα συζήτησής του, τον έχω παραπέμψει στη Βοήθεια μήπως τυχόν δεν ξέρει πως γίνεται, αυτός...εκεί. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:10, 30 Μαΐου 2021 (UTC)

προβληματικές συνεισφορές

από τον χρήστη Μενέλαος Αριστομένης. Το λήμμα Ελληνοκρατία είναι για γρήγορη διαγραφή. Επίσης αφαιρεί επίμονα τεκμηριωμένο περιεχόμενο στο λήμμα Κόμμα 4ης Αυγούστου. Παρακαλώ για την εφαρμογή της πολιτικής του εγχειρήματος. Ευχαριστώ.--Dipa1965 (συζήτηση) 12:42, 31 Μαΐου 2021 (UTC)

Προχώρησα αρχικά σε ειδοποίηση και μετά σε μερική φραγή. --C Messier 13:09, 31 Μαΐου 2021 (UTC)

Λημματογράφηση

Καλημέρα και καλό μήνα. Μπορεί κάποιος διαχειριστής να τοποθετήσει την μπάρα για τον μαραθώνιο για την κλιματική αλλαγή, ο οποίος ξεκίνησε, αντικαθιστώντας τον προηγούμενο που ολοκληρώθηκε; NikosLikomitros (συζήτηση) 07:36, 1 Ιουνίου 2021 (UTC)

Διαγραφή σελίδων

Να επισημάνω ότι οι σελίδες για τα ΚΥΤ Κω, Χίου και Σάμου, ενώ γράφουν ότι διαγράφηκαν, ωστόσο εξακολουθούν να είναι μπλε!
Επίσης ήθελα να παρακαλέσω αν δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος κανόνας που να το απαγορεύει, το λήμμα για τον Αριστερό φασισμό το οποίο για κακή μου τύχη (δηλαδή, νόμιζα ότι θα μεταφερόταν) δημιούργησα στις 30 Μαΐου , θα ήθελα να μεταφερθεί στις συζητήσεις Ιουνίου για να μπορέσουν να το δουν περισσότεροι. Είναι κρίμα να αποφασιστεί η τύχη του, χωρίς να συζητηθεί έστω, κάπως. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:24, 1 Ιουνίου 2021 (UTC)

Απειλές για μηνύσεις

Εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Χάρης_Ρώμας&action=history "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 00:38, 2 Ιουνίου 2021 (UTC)

 Έγινε σύσταση.--Diu (συζήτηση) 06:50, 2 Ιουνίου 2021 (UTC)

IABot

Το IABot πρόσθεσε στο λήμμα Εθνική Οδός 90 (Ελλάδα) επισήμανση για νεκρό σύνδεσμο σε κάτι που δεν... είναι καν URL:

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%9F%CE%B4%CF%8C%CF%82_90_(%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1)&diff=prev&oldid=8875261&diffmode=source JTE Dimandix (συζήτηση) 18:30, 2 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αναγνωρίζεται όμως ο url, και από τη στιγμή που δεν δουλεύει, το bot τον χαρακτηρίζει ως νεκρό. Η λύση είναι να αφαιρεθεί ο σύνδεσμος, καθώς εκεί που είναι (στον κώδικα μιας εικόνας) δεν προσφέρει κάτι. --C Messier 19:45, 2 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σχόλιο

Εδώ. Κατανοώ πως το κάθε άτομο έχει απόλυτο δικαίωμα να έχει δικές του απόψεις (θετικές ή αρνητικές) για ένα θέμα/ζήτημα, ωστόσο στη συγκεκριμένη περίπτωση ξεφεύγουμε κατά πολύ από τα στενά όρια του τί είναι επιτρεπτό και τί όχι στη σελίδα συζήτησης ενός λήμματος. Πέραν της επίθεσης στο βιογραφούμενο πρόσωπο υπάρχει και μία προς ολόκληρη ομάδα πληθυσμού. Ευχαριστώ. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 08:03, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Έτσι ακριβώς είναι Glorious. Προχώρησα σε σύσταση και ζήτησα την απόσυρση των σχολίων./--Diu (συζήτηση) 09:15, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Εκκρεμότητα ?

[4] ? Υπάρχει σήμανση από το 2018 ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:20, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

???????--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 08:50, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

@MARKELLOS: Γράψε λάθος, μπερδεύτηκα ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:36, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

Μπέρδεμα

Εδώ έγινε μία λάθος μετακίνηση σε ανύποπτο χρόνο και μετά είχαμε αυτό εδώ με αποτέλεσμα να υπάρχει αδυναμία επαναφοράς του λήμματος στο σωστό πεδίο τίτλου και διαγραφή του λάθους. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 11:10, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

✔ Έγινε. — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:56, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

Φουρέιρα και πάλι...

Σειρά κακόβουλων επεξεργασιών και προσβλητικών υπονοιών εδώ :Αυτό που κάθε συζήτηση κλείνει όπως και όποτε θέλει η Δώρα με την υποστήριξη του Καλογερόπουλου είναι αν μη τι άλλο εντυπωσιακό .. και 5 αναστροφές επεξεργασιών μέσα σε μισή ώρα. [5]

Τα ίδια κακοήθη σχόλια και εδώ : [6] "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Εξακολουθείται να με αγνοείτε... αν κάνω κάπου λάθος, (και δεν χρειάζεται παρέμβαση διαχειριστών ) τουλάχιστον πείτε μου το για να το καταλάβω.
Η σιωπή σας είναι προσβλητική."ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:06, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Νομικές απειλές επίθεση από μαριονέτες

Εδώ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:29, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Κατηγορίες

Εδώ. Συκοφαντικές και ατεκμηρίωτες. Για ακόμη μία φορά και παρά τις όποιες υποδείξεις είχαν ήδη γίνει και τις όποιες φραγές είχαν ήδη επιβληθεί στον χρήστη. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 07:27, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

"Τηλεγραφήματα" με κατηγορίες στις συνόψεις, παρ' όλο υπάρχει σχετική συζήτηση στη σελίδα του λήμματος και παρά το ότι το κείμενο έχει αλλάξει πολύ από τότε (από πρόταση μόλις 5 λέξεων που ήταν στην αρχή).--Dipa1965 (συζήτηση) 13:21, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

Λόγια γιά ἐντυπωσιασμό,κουβέντα γιά τήν ταμπακέρα: Νά τί παρέθεσε σάν ΑΠ ὁ Dipa1965 [[7]],ἀφοῦ τήν παραχάραξε. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Σχολαστικος (συζήτηση • συνεισφορά) 07:41, 7 Ιουνίου 2021‎ (UTC).

Νά καί τί πραγματικά γράφει ὁ Καρτιέ [[8]] — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Σχολαστικος (συζήτηση • συνεισφορά) 07:46, 7 Ιουνίου 2021‎ (UTC).

 Έγινε φραγή για έξι μήνες και βλέπουμε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:29, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

Προβληματικές συνεισφορές

Από αυτό το χρήστη, του οποίου οι συνεισφορές πρέπει να ελεγχθούν. Κάνει και "σωστές", αλλά αυτό καλύπτει την εισαγωγή φανερά ψεύτικων στοιχείων, λχ. σε δισκογραφίες, ή στοιχείων εντελώς ανεπιβεβαίωτων. Ενδεικτικά, δείτε στα λήμματα Γιώργος Κριμιζάκης, Γιώργος Χατζηνάσιος & Felicità (δίσκος). Σημειωτέον πως αυτό είναι διαβικιακό πάτερν του χρήστη (σε αγγλ ΒΠ και Βικιλεξικό). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:08, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αυτό το κάνει και καλές κάνει και κακές συνεισφορές κάτι μού θυμίζει--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:16, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)

 Έγινε φραγή 1ας εβδομάδας και βλέπουμε και ελπίζω να μην επεκταθεί το καρκίνωμα που ξεκίνησε πολύ πριν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:21, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Στις δισκογραφίες συχνά προσθέτει τίτλους που είναι καταχωρισμένοι σε άλλους, ισχυριζόμενος ότι για διάφορους λόγους δεν "χρεώθηκαν" [sic, θέλει να πει πιστώθηκαν] σε αυτούς. Μόνο που χωρίς στοιχεία, ο καθένας σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να γράφει ό,τι θέλει. Όπως, επίσης, και την ακριβή ημερομηνία που κυκλοφόρησε ένας ιταλικός δίσκος στο … Λιχτενστάιν. Οπότε, όλες οι συνεισφορές του θέλουν έλεγχο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:47, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δυστυχώς θέλουν όλα τα λήμματα προσοχή (η πιο γρήγορη λύση είναι η αναστροφή στην τελευταία επεξεργασία άλλου χρήστη), το κοίταξα και εγώ χτες το βράδυ, ανάμεσα στις προτάσεις βάζει εμβόλιμες ψεύτικες δικές του πληροφορίες, όπως στη σελίδα Θυμαράκια, που έγραψε ότι συνορεύουν με Νέα Χαλκηδόνα και Αγίους Αναργύρους.! Το χειρότερο είδος βανδαλισμού είναι αυτό, γιατί κρύβεται μέσα στις αληθινές πληροφορίες. Ο χρήστης πρέπει να αποκλειστεί μονίμως και όχι μία εβδομάδα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:34, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: αν σκεφτούμε ότι στα Πατήσια είχε βάλει χάρτη που τα έδειχναν πέρα από το Ποτάμι, στο Περιστέρι, τότε φυσικά και τα Θυμαράκια συνορεύουν με τη Νέα Χαλκηδόνα, αφού τα Πατήσια έφυγαν από τη μέση ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:14, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)

Οι αποδεδειγμένα κακόβουλες επεξεργασίες πρέπει να επιφέρουν οριστική και μόνιμη διαγραφή, κατά τη γνώμη μου. Σε αυτούς τους χρήστες που μόνιμα και εν γνώση τους προσθέτουν τέτοιο περιεχόμενο, δεν τους χαϊδεύεις με μιας εβδομάδας απαγόρευση. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:22, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Δεν είναι εύκολο - σωστό να γίνει με τη μία. Θεωρητικά υπάρχει η πιθανότητα να συμμορφωθεί, ας πούμε είναι νέος λογαριασμός (αν και δεν το πιστεύω) κι "άμυαλος". Αλλά εφόσον επανέρχεται στα ίδια (διόλου απίθανο), σύντομα αυτό που λες θα γίνει από τη φορά των πραγμάτων. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:28, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)

Όλως τυχαίως, με τη φραγή του συγκεκριμένου χρήστη επανεμφανίστηκε ο ανώνυμος χρήστης με ενδιαφέρον για ημι-επαγγελματικά και σοβιετικά οχήματα, στα οποία συνδυάζει πραγματικές πληροφορίες με ψευδείς (ή τελείως της φαντασίας του). Βλ. GAZ-69. Είχε φτιάξει και λογαριασμό με το όνομα Aberatakis (συζήτηση • συνεισφορά) --C Messier 15:24, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)

@C messier: Αυτό που έγραψε για τις πωλήσεις δε φαίνεται να υπάρχει στην πηγή που αναφέρει. Μάλλον πήρε μια αναφορά του αγγλικού λήμματος και της άλλαξε σελίδα για να την κάνει τεκμηρίωση όσων επινόησε. Άλλωστε, δεν υπήρχε τότε χώρα ανεξάρτητη "Λευκορωσία"΄(για να αγοράσει, σοβιετική τότε δημοκρατία, σοβιετικά τζιπ που φτιάχνονταν στη Ρουμανία ;) ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:09, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΥΓ. @C messier: Πάντως από τις IP του "αυτοκινητά" και όσες έχουν ξεφύγει από τη νέα περίπτωση δε φαίνεται αρχικά να είναι το ίδιο άτομα (από άλλες πόλεις). Ωστόσο όλα τα σχετικά range έχουν πολύμηνες φραγές στην αγγλ ΒΠ για βανδαλισμούς και μη εποικοδομητικές συνεισφορές (ορισμένες είναι και globaly locked από επιτρόπους). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:22, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Chalk19: Έχουν παρόμοιο μοτίβο συνδυασμού αληθινών και ψευδών πληροφοριών και ο χρονισμός τους είναι κάπως ύποπτος. Οι πρώτες συνεισφορές του Athamarantis αφορούσαν τον μηχανοκίνητο αθλητισμό, αλλά μετά μοιάζει να άλλαξε θεματολογία. --C Messier 18:55, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)

Παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων

Το λήμμα Χαρίδημος Χατζηχάρος έχει τροποποιηθεί με την προσθήκη κειμένου από εδώ (σελ. 18-19). Έχει αντιγραφεί όλο το κείμενο της πηγής. Είναι πρόβλημα πνευματικών δικαιωμάτων. Επανάφερα το λήμμα σε έκδοση που δεν παραβίαζε τα πνευματικά δικαιώματα, αλλά η επεξεργασία μου αναιρέθηκε. Data Gamer (συζήτηση) 11:37, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)

 Έγινε Φραγή 3 ημερών προς το παρόν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:32, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)

Χρήστης με προβληματική συμπεριφορά

Ο χρήστης εδώ και καιρό, κάνει κακόβουλες επεξεργασίες, επαναφέροντας τακτικά λήμματα ήδη διαγραμμένα και ενώ το ξέρει ότι είναι διαγραμμένα. Δείτε εδώ [9] και εδώ [10] και εδώ [11] προσθέτοντας σειρές που ΘΑ προβάλλει το Mega, κι εδώ [12] , κι εδώ Βασίλης Μπισμπίκης#Φιλμογραφία

"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:12, 10 Ιούνιος 2021 (UTC)

 Έγινε διαγραφές και αναστροφές. Αν συνεχίσει ίδωμεν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:40, 10 Ιούνιος 2021 (UTC)

Βωμολοχίες

Αρκετές, εδώ. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 23:28, 10 Ιούνιος 2021 (UTC)

 Έγινε Φραγή 3ων μηνών και αλλαγή ορατότητας--Kalogeropoulos (συζήτηση) 01:24, 11 Ιούνιος 2021 (UTC)

Διαγραφή σελίδας συζήτησης

Χρήστης:FocalPoint, διαμαρτύρομαι γιατί έκλεισες πολύ γρήγορα τη συζήτηση της σελίδας Αριστερός φασισμός και χωρίς η αιτιολογία που έγραψες να αντιστοιχεί στην πραγματικότητα. Δείχτηκαν πηγές, που δείχτηκαν;;;;;και ποιές πηγές;;;;;;
Η σελίδα συζήτησης είναι εκεί 15 ημέρες μόνο, ενώ συνήθως τις συζητήσεις τις κρατάτε ένα μήνα ή και παραπάνω. Αυτήν γιατί την διέγραψες τόσο γρήγορα, και μάλιστα όταν δεν έχει ξεκαθαριστεί το τι θέλει η κοινότητα να γίνει με τη σελίδα: 2 μόνο ψήφοι ήταν κατά της διαγραφής (αν αφήσουμε έξω την i.p. που δεν δικαιολόγησε την άποψή του) οι οποίοι δεν δικαιολόγησαν επίσης γιατί θεωρούν εγκυκλοπαιδικό το λήμμα, και 4 υπέρ. Νομίζω ότι η συζήτηση πρέπει να συνεχιστεί. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:30, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ πως το κλείσιμο της σελίδας συζήτησης ήταν πρόωρο. Δεν είχε διαμορφωθεί συναίνεση, ενώ στην συζήτηση δεν "δείχτηκαν πηγές". Μονο μια πηγή παρουσιάστηκε [13]. Καλό θα ήταν η συζήτηση να συνεχιστεί, γιατι πέραν της αναζήτησης συναίνεσης, αποτελεί ευκαιρία τριβής νεων χρηστών με την διαδικασία διαγραφής. Μια πρόωρη διακοπή της συζήτησης δεν είναι ωφέλιμη. Ας ξανανοίξει. Cinadon36 18:43, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

αυτό που αναφέρεις δεν είναι καν πηγή. Είναι παραπομπή σε μια μελέτη ηλικίας 30 χρόνων που δεν μπορεί να διαβαστεί και να τεκμηριωθεί το τι γράφει. Εκτός αν ο Focal (ή οποιοσδήποτε άλλος) θέλει να πληρώσει τα 50 ευρώ να αγοράσει το κείμενο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Εν πάση περιπτώσει, είναι το μονο λινκ που αναφέρθηκε ως πηγή. Το αν είναι κλειδωμένο πάντως, δεν παίζει ρόλο. Το σημείωσα επειδή ο διαχειριστης έγραψε πως "δείκτηκαν πηγές". Σε ποιες να αναφέρεται άραγε; Cinadon36 19:56, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Πρόωρο το κλείσιμο δεν ήταν. Ετσιθελική «αναίρεση κλεισίματος» είχαμε. Αλλαγές χωρίς σοβαρή δικαιολογία ενώ συνεχιζόταν η συζήτηση είχαμε ξανά. Το αγγλικό λήμμα είναι πάντα μια καλή βάση, κατά τη γνώμη μου. --cubic[*]star 20:00, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Τι εννοεις ετσιθελική αναιρεση κλεισιματος; Η ΒΠ δεν ειναι δική σας, ειναι σε ολους τους χρήστες. Δεν κατανοώ ποιο το προβλημα να συνεχιστει ο διαλογος απο την στιγμη που δεν είχε σχηματιστεί συναίνεση. Εκτος αν έχεις δει συναίνεση κάπου CubicStar. Θα μπορουσες να μας εξηγήσεις πως έχεις αντιληφθεί την συναινεση σε παρακαλώ πολύ; To αν το αγγλικό λήμμα είναι καλή βάση ή όχι, είναι μια θεση την οποία είναι εκτός του θέματος αυτης της συζήτησης. Παρακαλώ για συγκέντρωση στο θέμα. Cinadon36 20:05, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Θέλω να δω τον κανόνα που λέει ότι ένας χρήστης μπορεί να αναιρεί το κλείσιμο μιας συζήτησης διαγραφής που έχει γίνει από διαχειριστή. --cubic[*]star 20:18, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

@CubicStar: και εγώ θέλω να δω τον κανόνα που λέει ότι δεν μπορεί. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 00:56, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ με τους ΔώραΣ και Cinadon36. Το κλείσιμο έγινε νωρίτερα από το συνηθισμένο, ακριβώς τη στιγμή που διεξαγόταν συζήτηση. Ο τρόπος που έγινε είναι (ακόμη ένα) φάουλ του συγκεκριμένου, ένα βιαστικό κλείσιμο που μπορεί να θεωρηθεί μέχρι επηρεασμός του αποτελσματος με ιδεολογικό υπόβαθρο. Δεν διαφωνώ με το αποτέλεσμα, και μάλλον συμφωνώ με την άποψη του ανώνυμου για το φασισμό ως συμπεριφορά. Κάτι τέτοιο θέλω να αποτρέψω γι' αυτό παρενέβην Gomoloko (συζήτηση) 20:23, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ Gomoloke . Ο Μάνος χατζηδάκις είπε:

Ο νεοναζισμός, ο φασισμός, ο ρατσισμός και κάθε αντικοινωνικό και αντιανθρώπινο φαινόμενο συμπεριφοράς δεν προέρχεται από ιδεολογία, δεν περιέχει ιδεολογία, δεν συνθέτει ιδεολογία. Είναι η μεγεθυμένη έκφραση-εκδήλωση του κτήνους που περιέχουμε μέσα μας χωρίς εμπόδιο στην ανάπτυξή του, όταν κοινωνικές ή πολιτικές συγκυρίες συντελούν, βοηθούν, ενυσχύουν τη βάρβαρη και αντιανθρώπινη παρουσία του.

Η μόνη αντιβίωση για την καταπολέμηση του κτήνους που περιέχουμε είναι η Παιδεία. Παιδεία που εσείς δεν έχετε δυστυχώς οι περισσότεροι. Φασιστική νοοτροπία όμως στο φουλ.--2A02:587:8028:E300:71B7:8A25:5CF4:34DB 21:01, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

@CubicStar, δεν υπήρξε "ετσιθελική αναίρεση κλεισίματος", ο FocalPoint έκανε "ετσιθελικό" κλείσιμο. Οι διαχειριστές δεν είναι ολιγάρχες στην ΒΠ, συντονιστές είναι... Ο FocalPoint έκλεισε την συζήτηση, ενώ η πλειοψηφία των χρηστών στην συζήτηση (εγώ, ο Dipa1965, ο Gomoloko, o Cinadon36 και η ΔώραΣ.) ήταν υπέρ της διαγραφής. Εγώ θα "διαφωνήσω" με την Δώρα.Σ., μόνο 1 ψήφος υπέρ της διατήρησης μπορεί να θεωρηθεί δεκτή (αυτή του Dr DJ Wood), οι άλλες 2 ήταν ατεκμηρίωτες (επειδή είχε αναφέρει πιο πάνω ότι είχαμε 2 ψήφους υπέρ, στην πραγματικότητα 1 είναι). Αντιθέτως, όσοι μιλήσαμε για διαγραφή τεκμηριώσαμε όλοι. Ο FocalPoint χρησιμοποίησε μια πηγή για να πει ότι πρέπει να υπάρξει λήμμα και να κλείσει την συζήτηση με την λογική του "αποφασίζουμε και διατάζουμε", ενώ υπάρχουν τεκμηριωμένες απόψεις, που διαφωνούν με το ότι χρησιμεύει κάπου η πηγή. Το ότι υπήρχαν πηγές που αναφέρουν τον όρο το ξέραμε, το θέμα είναι αν επαρκούν και αν είναι ΑΠ. Όσο για την αναίρεση της μετονομασίας, μπορεί ο όρος "θεωρητικός όρος" να μην είναι ο καταλληλότερος, αλλά αν μείνει έτσι ο τίτλος θα φαίνεται σαν μιλάμε για ιδεολογία, κάτι που σαφώς δεν στέκει. Και όσο για το αγγλικό λήμμα, είναι εντελώς ανούσιο... Greek Rebel (συζήτηση) 22:03, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Greek Rebel και "ΔώραΣ.'': Ξέρουμε ποιοι κλείνουν τις συζητήσεις (δίκαια, άδικα, σωστά, λάθος, δεν έχει σημασία). Ξέρουμε πώς πρέπει να ανοίξει ξανά μια συζήτηση. Οπότε αυτό που έγινε με την αναίρεση δεν έχει βάση στην πολιτική. Γενικά, δεν είμαστε και πολύ πειστικοί όταν παρανομούμε για να καταγγείλουμε (αυτό που θεωρούμε ότι είναι) μια αυθαιρεσία. --cubic[*]star 13:26, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

@CubicStar, σαφώς και οι διαχειριστές είναι αυτοί που κλείνουν τις συζητήσεις, αυτό το ξέρουμε. Όμως όχι πηγαίνοντας κόντρα στην πολιτική της ΒΠ. Ας συμφωνήσουμε ότι η αναίρεση της πράξης του FocalPoint από μη διαχειριστή χωρίς συζήτηση, δεν ήταν απόλυτα σωστή (το "παρανομούμε" είναι λίγο υπερβολικό νομίζω). Αυτό δεν σημαίνει ότι ο FocalPoint έχει δίκιο. Η ουσία του θέματος δεν είναι η αναίρεση του κλεισίματος της συζήτησης, αυτό είναι ασήμαντο σε σχέση με τα υπόλοιπα. Τι σημαίνει "δίκαια, άδικα, σωστά, λάθος, δεν έχει σημασία". Φυσικά και έχει σημασία. Έχουμε μια συζήτηση όπου η πλειοψηφία τεκμηριώνει υπέρ της διαγραφής και ξαφνικά ένας διαχειριστής παίρνει απόφαση να κλείσει την συζήτηση υπέρ της διατήρησης, χωρίς επαρκή επιχειρήματα. Σας φαίνεται λογικό αυτό; Greek Rebel (συζήτηση) 13:40, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Το αν το κλείσιμο της συζήτησης ήταν ορθό ή όχι, δεν αναιρεί το ότι η αναίρεση είναι εκτός πολιτικής. Είναι δυο χωριστές πράξεις. --cubic[*]star 19:13, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Administrators must use their best judgement, attempting to be as impartial as is possible for a fallible human, to determine when rough consensus has been reached. For example, administrators can disregard opinions and comments if they feel that there is strong evidence that they were not made in good faith. Such "bad faith" opinions include those being made by sock puppets, or accounts created solely for voting on the deletion discussion. Η μόνη συνεισφορά αυτού του χρήστη ήταν η ψήφος του στο λήμμα. https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/2A02:587:8008:700:18B:6530:63AE:A85E. ΠΑΡΑΤΥΠΙΑ
Είχε δημιουργηθεί ισχυρή συναίνεση για τη διατήρηση του λήμματος; ΟΧΙ, το αντίθετο μάλιστα.
Εξετάστηκε η αναφορά του Cinadon36 για την εξαρχής προβληματική δημιουργία του λήμματος από χρήστη-μαριονέτα; ΟΧΙ
Μήπως πάρθηκε υπόψη το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας;; ΟΥΤΕ. Ο FocalPoin (σε μια ενέργεια που δεν μπορώ να παραδεχτώ ότι έγινε από εκείνον, που τον είχα πάντα σε εκτίμηση) αποφάσισε ότι αφού παρατέθηκε ΜΙΑ πηγή, δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί η συζήτηση. Ανήκουστο, και προκλητικό. Ολοφάνερη πράξη κατάχρησης διαχειριστικών εργαλείων. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:42, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δυστυχώς εδώ έχουμε σοβαρά προβλήματα και παρανοήσεις:

• Το λήμμα δημιουργήθηκε από IP. Χρήστες-μαριονέτες είναι αυτοί που έχουν διπλό λογαριασμό, όχι IP. Αν ο οποιοσδήποτε βγάζει νέους κανόνες από το μυαλό του, καταργώντας το αναφαίρετο δικαίωμα να συνεισφέρουν IP (και να συζητά διαγραφή με αυτό το επιχείρημα δυο-τρία χρόνια μετά !!!!), αυτό δε σημαίνει ότι θα γίνονται αποδεκτοί. Έχουμε πολιτική που πρέπει να γίνεται σεβαστή.
• Εφόσον μετά από 5 ημέρες δεν υπάρχει ισχυρή συναίνεση για διαγραφή, τότε το λήμμα διατηρείται. Αίτημα της πολιτικής για «ισχυρή συναίνεση για τη διατήρηση του λήμματος» δεν υπάρχει. Αντιθέτως, σε συζητήσεις διαγραφής, η έλλειψη συναίνεσης οδηγεί πάντα σε διατήρηση.
• Συνεπώς τα παραπάνω δείχνουν ότι το πρόβλημα είναι η πρωτότυπη πολιτική που προτείνεται από χρήστες.

Αν κάποιος έχει πρόβλημα με χρήση διαχειριστικών εργαλείων, θα πρέπει να ασχοληθείτε με την πρόταση αυτή ψ καλύτερα. Εκεί θα έχετε κάπως καλύτερες πιθανότητες. --Focal ^Point 04:55, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

"Εφόσον μετά από 5 ημέρες δεν υπάρχει ισχυρή συναίνεση για διαγραφή, τότε το λήμμα διατηρείται" Αυτό απο πού προκύπτει; Προφανώς ο συγκεκριμένος διαχειριστής δεν γνωρίζει πως λειτουργεί η ΒΠ. (Το ζητημα με την IP, είναι διαφορετικο, αλλά δεν ειναι αντικειμενο αυτης της συζήτησης). Cinadon36 05:05, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δεν είναι ούτε η πρώτη φορά ούτε η τελευταία που ο Focal Point εφευρίσκει δικές του διαδικασίες. Η πολιτική διαγραφής αναφέρει "Κάθε περίπτωση μπορεί να έχει διαφορετική διαδικασία. Εκτός τις λίγες περιπτώσεις που χρήζουν ταχείας διαγραφής δεν βιαζόμαστε. (Αφήνεται τουλάχιστον κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα, τουλάχιστον 5 ημερών.)" Εκτεθειμένος λοιπόν για μία ακόμη φορά, ως προς τις διαχειριστικές του ικανότητες. Άλλωστε, και μόνο το ότι η εδώ συζήτηση έχει εξελιχθεί σε επέκταση της διαγραφείσας, δείχνει πόσο άστοχο ήταν το κλείσιμο. Παρακαλώ να επαναφερθεί η συζήτηση, από άλλον διαχειριστή που να γνωρίζει πολιτικές και διαδικασίες.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:32, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Άσχετα με την έλλειψη κατανόησης της πολιτικής από τον συγκεκριμένο διαχειριστή (γνωστό πρόβλημα που δεν υπάρχει λόγος να επεκταθώ), η πρακτική που έχει εφαρμοστεί κατά το παρελθόν θέλει τον διαχειριστή σε περίπτωση διαφωνίας να ανοίγει πάλι την συζήτηση για να συνεχιστεί. Δεν έχει συμβεί όλες τις φορές αλλά σίγουρα αρκετές. Άλλωστε η Βικιπαίδεια δεν είναι γραφειοκρατία: Οι διαφωνίες επιλύονται μέσα από συζητήσεις βάσει συναίνεσης, όχι από την προσκόλληση στην ερμηνεία των κανόνων και των διαδικασιών.--Diu (συζήτηση) 09:07, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δε νομίζω ότι μου δόθηκε τέτοια πολυτέλεια, αντ'αυτού είδαμε αυτή τη συμπεριφορά. Μια καθαρά διασπαστική συμπεριφορά, τη στιγμή που ο συγκεκριμένος χρήστης αποδέχεται το λήμμα ως εγκυκλοπαιδικό και αφού ο ίδιος χρήστης έχει προτείνει να ξανανοίξει η συζήτηση, λίγα λεπτά πιο πριν.

Σχόλια για την απόφαση στη Συζήτηση:ΚΥΤ Χίου/Πρόταση διαγραφής, δεν έχω δει μέχρι τώρα. --Focal ^Point 10:06, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σημειώνω ότι «If in doubt as to whether there is consensus to delete a page, administrators normally will not delete it.»[14] (πολιτική στην οποία δείχνουμε στην Βικιπαίδεια:Πολιτική_διαγραφής#Διαγραφή). Η αδυναμία εύρεσης συναίνεσης είναι συνήθης αιτιολογία διατήρησης. Οπότε όλα τα παραπάνω τα περί κατανόησης, επιστρέφονται αυτούσια. --Focal ^Point 10:18, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Το "If in doubt as to whether there is consensus to delete a page, administrators normally will not delete it" αναφέρεται στην περίπτωση που υπάρχουν απόψεις και από την μια και από την άλλη πλευρά, με ίδια περίπου έκταση. Εδώ όπως αντιλαμβάνεστε είχαμε 5 ψήφους υπέρ της διαγραφής και 1 υπέρ της διατήρησης (δεν συμπεριλαμβάνονται οι ατεκμηρίωτες ψήφοι, καθώς συμπεριλαμβάνεται και μια ψήφος υπέρ της διαγραφής που απλά ο χρήστης δεν έβαλε το σήμα αλλά τεκμηρίωσε υπέρ της διαγραφής). Επίσης νομίζω ότι θα πρέπει να γίνει κατανοητό, ότι ο FocalPoint παραποίησε την πολιτική της ΒΠ που λέει ότι αν υπάρχουν πολλές απόψεις υπέρ της διαγραφής σε διάστημα 5 ημερών το λήμμα μπορεί να διαγραφεί. Ο FocalPoint, προσπάθησε να το αλλοιώσει και είπε ότι αν δεν υπάρχουν αρκετές απόψεις σε διάστημα περίπου 5 ημερών κλείνει η συζήτηση, κάτι που σαφώς δεν ισχύει και δεν υπάρχει πουθενά. Εγώ δεν είπα να γίνει κατευθείαν διαγραφή, αλλά οχι και να κλείσει η συζήτηση με αποτέλεσμα διατήρηση, ενώ η πλειοψηφία διαφωνεί με αυτήν την άποψη. Κάνω έκκληση στους υπόλοιπους διαχειριστές να δουν την αδικία και να ξανανοίξουν την συζήτηση. Όσο για την απόφαση στη Συζήτηση:ΚΥΤ Χίου/Πρόταση διαγραφής, επίσης λανθασμένη, απλά το θέμα δεν είναι τόσο λεπτό και σημαντικό και για αυτό ίσως δεν δόθηκε η απαραίτητη σημασία. (Υ.Γ. O Greek Rebel είμαι) 46.176.21.30 10:37, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δυο παρατηρήσεις:

• Οταν κρινόμαστε για κάτι, καλό είναι να μην πετάμε το μπαλάκι αλλού.
• Ακόμα και το 5 μέρες δικός μας κανόνας είναι, στην αγγλική πχ γράφει 7. Γι' αυτό δε χρειάζεται να είμαστε τόσο αυστηροί, προτιμότερο είναι το Deciding wether to delete:

Use common sense and respect the judgment and feelings of Wikipedia participants. Κι ένα γενικότερο σχόλιο (όχι της παρούσης) για να μην ξεχνιόμαστε, κι αφού κάτι αναφέρθηκε παραπάνω: Οταν υπάρχει κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων γίνεται συζήτηση για αφαίρεση διαχειριστικών δικαιωμάτων ([όπως εδώ]) αυτή εναι η δυνατότητα που δίνει η Βικιπαίδεια για δημοκρατικό έλεγχο στα άτομα που η κοινότητα επέλεξε με δυνατότητα ανάκλησης. Gomoloko (συζήτηση) 11:21, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καταρχάς επιβεβαιώνω ότι εγώ ήμουν ο ανώνυμος 46.176.21.30 παραπάνω. @Gomoloko, συμφωνώ με το ότι δε χρειάζεται να είμαστε τόσο αυστηροί, αλλά στην προκειμένη περίπτωση και με τους κανόνες να πάμε δεν δικαιολογείται το κλείσιμο της συζήτησης. Αντιθέτως είχαμε μεθοδευμένη παραποίηση του κανόνα, για να δικαιολογηθεί πράξη που δεν έχει καμία σχέση με την πολιτική της ΒΠ και με την διαλλακτικότητα που οφείλει να διαθέτει το εγχείρημα. Θεωρώ ότι τέτοιες πράξεις (και από διαχειριστές ειδικά) καλό είναι να μην γίνονται (δεν αναφέρομαι μόνο στο ετσιθελικό κλείσιμο της συζήτησης, αλλά και στον τρόπο δικαιολόγησής του), καθώς οι διαχειριστές πρέπει να εμπνέουν εμπιστοσύνη και σεβασμό και να είναι διαλλακτικοί. Απλά κάτι άλλο που θα ήθελα να διευκρινίσω, όσον αφορά αυτό που είπατε ότι "όταν κρινόμαστε για κάτι, καλό είναι να μην πετάμε το μπαλάκι αλλού": Αναφερόσασταν στην αναφορά του FocalPoint στην συζήτηση διαγραφής του ΚΥΤ Χίου, ή στην έκκληση μου προς τους διαχειριστές; Διότι αν αναφέρεστε στο δεύτερο, εγώ δεν είχα πρόθεση να πετάξω το μπαλάκι κάπου, απλά έκανα αυτή την έκκληση διότι εγώ προσωπικά παρατηρώ ένα "πνεύμα σνομπαρίας" και συμπεριφορά του τύπου "οι διαχειριστές κάνουν ό,τι θέλουν" από τους παραπάνω διαχειριστές (αυτό φυσικά είναι υποκειμενικό και αναφέρομαι μόνο στην προκειμένη περίπτωση, αν πιστεύετε ότι δεν ισχύει μπορείτε να πάρετε θέση) και έτσι κάλεσα και όποιον άλλον διαχειριστή θέλει τοποθετηθεί, διότι μέχρι στιγμής από ότι φαίνεται η πλειοψηφία των συμμετεχόντων στη συζήτηση είναι κατά του FocalPoint και του CubicStar. Greek Rebel (συζήτηση) 12:12, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σαφώς δεν αναφερόμουν στο δεύτεροGomoloko (συζήτηση) 12:40, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Να δω τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ. Η πολιτική μιλά για 5 ημέρες. Νομίζω το υπερδιπλάσιο των πέντε ημερών, 12-13 ημέρες δεν είναι καν στο όριο των πέντε ημερών. Τώρα βέβαια, αν κάποιος δε συμφωνεί με την πολιτική, δεν δικαιούται να μιλά για «παραποίηση», εκφράσεις απαράδεκτες. Δεν έχω καμιά αντίρρηση, εφόσον θεωρεί κάποιος διαχειριστής ότι έχει οποιαδήποτε ουσία η συνέχιση της συζήτησης, να την ξανανοίξουμε.

Το άνετο ξεπέρασμα διαγραφής με θετικές μόνο ψήφους και δήλωση ότι ένα κέντρο κράτησης μεταναστών δεν είναι σημαντικό θέμα, ενώ ο αριστερός φασισμός με τον οποίο ασχολούνται καθηγητές πανεπιστημίου είναι λεπτό και σημαντικό θέμα, αλλά από την άλλη πλευρά δεν είναι εγκυκλοπαιδικό, μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ως αντίφαση και σταματώ οποιοδήποτε σχολιασμό.

Όπως ανέφερα παραπάνω, θα ανοίξω τη συζήτηση εφόσον κάποιος διαχειριστής συμφωνήσει.--Focal ^Point 12:19, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Focal, συγγνώμη αν προβληθήκατε με το «παραποίηση», αλλά αν δεν ισχύει αυτό, απλά δεν καταλάβατε τι λέει η πολιτική της ΒΠ. Η πολιτική διαγραφής αναφέρει: "Κάθε περίπτωση μπορεί να έχει διαφορετική διαδικασία. Εκτός τις λίγες περιπτώσεις που χρήζουν ταχείας διαγραφής δεν βιαζόμαστε. (Αφήνεται τουλάχιστον κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα, τουλάχιστον 5 ημερών.)" Από αυτό εσείς καταλαβαίνετε ότι αν δεν έχει βγει απόφαση σε 5 μέρες, κλείνουμε την συζήτηση και διατηρούμε το λήμμα; Η απάντηση είναι όχι. Διότι α) υπάρχει ελαστικότητα ανάλογα την περίπτωση και β) οι 5 μέρες ισχύουν σε περίπτωση συμφωνίας για διαγραφή.
Όπως προείπα, συμφωνώ ότι δεν έπρεπε καν να διαγραφεί το λήμμα με το ΚΥΠ Χίου. Όμως ο αριστερός φασισμός είναι πιο λεπτό θέμα, αναφέρεται σε όρο που μπορεί να θεωρηθεί ιδεολογία και όσο για τις πηγές, τους καθηγητές πανεπιστημίου και για τα ξένα λήμματα, είχαν ληφθεί υπ'όψιν στην συζήτηση και υπήρξαν τεκμηριωμένες απόψεις που δικαιολογούσαν ότι δεν μας ενδιαφέρουν και ότι μπορούν να αντικρουστούν. Επίσης στην συζήτηση που διαγράψατε θα μπορούσε να παρθεί κάποια άλλη απόφαση (όπως η μετακίνηση του λήμματος ως υποενότητα στο λήμμα Φασίστας (προσβολή), διότι ιδεολογία ο αριστερός φασισμός σίγουρα δεν είναι), αλλά εσείς αποφασίσατε να διαγράψετε απλά μια συζήτηση στην οποία η πλειοψηφία διαφωνούσε με την απόφασή σας.
Όσο για την φράση "θα ανοίξω τη συζήτηση εφόσον κάποιος διαχειριστής συμφωνήσει", απλά επαληθεύετε αυτά που είπα παραπάνω περί "πνεύματος σνομπαρίας" και συμπεριφοράς του τύπου "οι διαχειριστές κάνουν ό,τι θέλουν". Greek Rebel (συζήτηση) 12:35, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Πέσατε σαν τα όρνια να φάτε τον διαχειριστή που έκανε καλά την δουλειά του γιατί δεν σας έκανε το χατίρι και γιατί δεν έχει τους δικούς σας ιδεολογικούς σκοπούς 37.6.2.245 13:41, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Μας λες δηλαδή ότι ο Focal έκλεισε τη συζήτηση για τους δικούς του ιδεολογικούς σκοπούς; Πας καλά; Και το λες αυτό για υπεράσπισή του;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:01, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Νομίζω υπάρχει συναίνεση οτι χωράει ακόμη συζήτηση η προταση διαγραφης; Αν είναι να ανοίξει ξανα η συζήτηση. Πολλοι χρηστες εκφρασαν την διαφωνια τους με την απόφαση κλεισίματος της συζήτησης. @Greek Rebel: Για το θέμα του κλεισιματος -->en:Wikipedia:Non-admin closure. Cinadon36 15:30, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Η συζήτηση ήταν ήδη σε εξέλιξη και απλά διεκόπη. Θα θεωρούνταν λήξασα αν οι εμπλεκόμενοι είχαν καταλήξει κάπου ή δεν είχε ασχοληθεί κανένας πλέον για κάποιες μέρες.. Το μόνο που μένει είναι να βρεθεί ένας διαχειριστής να την ξεκλειδώσει, ακόμη κι αν δε γραφτεί ούτε τελεία. Αυτό είναι το σωστό, η φίμωση μιας συζήτησης εν εξελίξει παραπέμπει σε άλλα πράγματα Gomoloko (συζήτηση) 15:51, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Cinadon36:, ναι αν δείτε από πάνω λέω ότι μόνο διαχειριστές κλείνουν συζητήσης, το θέμα μου είναι ότι έγινε με "το έτσι θέλω" και ότι η τεκμηρίωση ήταν ανεπαρκής. Επίσης ξέρω ότι ήταν λάθος η αναίρεση του κλεισίματος από χρήστη, το λέω από πάνω, έπρεπε να προηγηθεί συζήτηση. Όμως νομίζω ότι το θέμα ξεκινάει από αλλού και ότι η ουσία δεν είναι αυτή - έτσι κι αλλιώς η αναίρεση δεν κράτησε και πολύ, δεν επηρέασε κανέναν. Greek Rebel (συζήτηση) 15:55, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι ας ανοίξει πάλι η συζήτηση, αλλά η συναίνεση δεν είναι ψηφαλάκια. Η συγκεκριμένη άποψη είναι ολισθηρό μονοπάτι και ο όποιος διαχειριστής έχει δικαίωμα στο λάθος--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:05, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos σαφώς και ο καθένας έχει το δικαίωμα σε λάθος. Το θέμα είναι να το καταννοεί. Επίσης δεν υπάρχει κάποιο θέμα με τους διαχειριστές, θέμα υπάρχει με τον ετσιθελισμό, την αδιαλλαξία και την "σνομπαρία" σε μη διαχειριστές.Greek Rebel (συζήτηση) 16:22, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Χρήστης:Kalogeropoulos Χρήστης:FocalPoint (θα ανοίξω τη συζήτηση εφόσον κάποιος διαχειριστής συμφωνήσει.) Diu Η σελίδα συζήτησης - παρόλο που οι περισσότεροι συμφωνούν ότι ήταν άστοχη ενέργεια - δεν έχει επανέρθει ακόμα. Τι περιμένετε;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:03, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Να ανοίξει τη σελίδα "ΔώραΣ.''--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:07, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Χρήστης:Kalogeropoulos Και γιατί δεν το κάνεις εσύ;

Γιατί περιμένω να το κάνει ο ίδιος, εξήγησα. Βιάζεσαι για κάτι;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:19, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Η συζήτηση έχει ανοίξει. --Focal ^Point 17:22, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Μπράβο FocalPoint Cinadon36 19:23, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Διαγραφή ΚΥΤ Χίου

Πραγματικά τώρα που το πρόσεξα, και το Συζήτηση:ΚΥΤ Χίου/Πρόταση διαγραφής έχει διαγραφεί εντελώς αδικαιολόγητα Χρήστης:Geraki. Σαφώς και πρέπει να επανέρθει η σελίδα. Εσείς οι διαχειριστές, έχετε χάσει εντελώς τη μπάλα, μου φαίνεται. Τα πολλά χρόνια διαχείρισης, έχουν μάλλον κουράσει πολλούς, και τους κάνουν να ξεπερνάνε τα θέματα γρήγορα ή να μην ασχολούνται καθόλου.
Το να ζητήσετε λίγη ξεκούραση και να αποσυρθείτε έστω προσωρινά, ούτε που σας περνάει από το μυαλό, ε; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:15, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Κακοήθης κριτική. Ούτε καν λαμβάνεις τις προγενέστερες συζητήσεις για τα ΚΥΤ υπόψιν σου ε;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:20, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

ποιές είναι οι προγενέστερες συζητήσεις για τα ΚΥΤ; που είναι;

Κακοήθης κριτική ακόμα και η σκέψη ότι ίσως μερικοί θα έπρεπε να ξεκουραστείτε;; Εγώ θα έλεγα ότι μάλλον τροφή για σκέψη είναι και όχι κακοήθεια. Σε όλους μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:33, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Επίσης, ευκαρίας δοθείσης να επισημάνω ότι για τα προβλήματα με τις συζητήσεις διαγραφής, εσείς οι διαχειριστές φταίτε, γιατί δεν κρατάτε κανένα σταθερό κανόνα. Είτε θα τις κρατάτε τις συζητήσεις ενάμισυ μήνα Άδειες στον Ελληνικό Στρατό, είτε θα τις κλείνετε όποτε θέλετε. Και μην μου πείτε ότι είναι ανάλογα με την περίπτωση, γιατί μέσα σε 15 ημέρες η συναίνεση ή μη συναίνεση έχει ήδη διαφανεί. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:39, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΟΚ Στο έχω ξαναπεί. Κάντε προτάσεις για νέους διαχειριστές. Όσον αφορά στις διαγραφές ναι είναι ανάλογα την περίσταση. Μπορείτε, ωστόσο, να τον αλλάξετε τον κανόνα με σχετικές καταθέσεις απόψεων στις ανάλογες σελίδες συζήτησης.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:46, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Το ζήτημα για τον τρόπο κλεισίματος του ΚΥΤ Χίου το ανακίνησα γιατί θεωρώ ότι η διαδικασία διαγραφής είναι σοβαρό ζήτημα (ανεξαρτήτως θέματος του λήμματος - παρόλο που για μένα το ζήτημα των μεταναστών - ανθρώπων που δικοί μας κάποτε βρέθηκαν σε τέτοια θέση και δε θα το ήθελαν για κανέναν - είναι σημαντικότερο από πανεπιστημιακή και ιδεολογικοπολιτική ορολογία). Σε καμιά περίπτωση δεν συμφωνώ σε συζητήσεις κατά ανθρώπων. Ζητούμενο δεν είναι η ανθρωποφαγία (σήμερα στο μενού ΦόκαλΠόιντ βραστός, αύριο Γεράκης κοκκινιστός, μεθαύριο τι έχει το μενού;), αυτό δεν οδηγεί πουθενά και δεν είναι το ζητούμενο. Ζητούμενη είναι η βελτίωση της Βικιπαίδειας και η βελτίωση όλων μας. Αυτό που έχει σημασία είναι να είμαστε σύμφωνοι και συνεκτικοί στις ενέργειές μας. Να δώσω ακόμη ένα παράδειγμα που με έχει προβληματίσει, είναι η δυνατότητα υποβολής προτάσεων διαγραφής από IP (ή λογαριασμούς που φτιάχτηκαν μόνο για αυτό το σκοπό). Θεωρώ ότι οι προτάσεις όπως αυτές που έγιναν για τα Κέντρα Μεταναστών, από IP, δε θα έπρεπε να γίνουν αποδεκτές. Έχουμε ακόμη δρόμο να μάθουμε να διαχειριζόμαστε τέτοια θέματα. --Focal ^Point 18:20, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΔώραΣ τα χόμπυ δεν τα κάνουμε για να κουραζόμαστε, καλοκαιράκι έρχεται.. Γενικά η διαχείριση είναι σε πολύ καλά επίπεδα, ειδικά σε σχέση με παλιότερα. Οπως φάνηκε και σήμερα λάθη μπορεί να γίνονται εκ προθέσεως ή μη, ωστόσο στο τέλος όλα διορθώνονται (για να μην παίρνουμε και τους διαχειριστές από τα μούτρα). Οπως είπε βέβαια κι ο φίλος Καλογερόπουλος, η ομάδα μπορεί να μεταβάλλεται, όπως τα πάντα στο μάταιο τούτο κόσμο. Φιλάκια Gomoloko (συζήτηση) 18:26, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Παρεμβάσεις στο ΣΔ

Εδώ και επαναφορά έπειτα από ανάκληση που έκανα με τη δέουσα επεξήγηση/αιτιολογία [15]. Φρονώ πως είναι τρολικού χαρακτήρα, με βάση και ομολογία του ίδιου του χρήστη για ανάλογες "συμπεριφορές" του [16]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:33, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Βασικά για μια ακόμη φορά δίνεις ένα σόου που δε θα έχει κανένα αποτέλεσμα. Ας είμαστε ξεκάθαροι, ξέρεις πολύ καλά ότι επαναφέρεις τις επεξεργασίες του VM, το γιατί το κάνεις δε μπορώ να το ξέρω με σιγουριά. Λοιπόν έχουμε VM1 και VM2, 2 επεξεργασίες που είναι εξαιρετικά αντιφατικές μεταξύ τους και η δεύτερη δε τιμά τη πρώτη και φυσικά στη σύνοψη της δεύτερης προσβάλλει και έναν χρήστη του εγχειρήματος, τον Cinadon. Γιατί δε τον ρωτάς στη σελίδα συζήτησης σου που σου γράφει να στο επιβεβαιώσει? Τώρα για το τρολάρισμα που όντως είχα κάνει να σε βοηθήσω <1> <2> <3> Άλαν13 (συζήτηση) 23:38, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αφενός όντως επεμβαίνεις σε συζήτηση στην οποία δεν συμμετέχεις. Αφετέρου η αναστροφή σου επαναφέρει το κείμενο σε προβληματική εκδοχή. Η επόμενη αναστροφή, θα σημάνει φραγή--Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:20, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Kalogeropoulos γιατί με αναιρείς και δε κάνεις απλά ένα checkuser των 2 συνεισφορών που σας είπα με μία πρόσφατη μαριονέτα του VM ? γιατί το είπε ο Chalk ? Kαι για ποιον ακριβώς λόγο η εκδοχή που το επαναφέρω είναι προβληματική ? Άλαν13 (συζήτηση) 23:38, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

1. Το {{u|Kalogeropoulos}} που χρησιμοποιείς εδώ σωστά, το αναστρέφεις σε λανθασμένη εκδοχή στο μπράβο του Cinandon. 2. Έχεις επίσης παραβιάσει τον κανόνα των 3 επαναφορών μέσα σε λιγοστές ώρες. 3. Δεν είμαι CheckUser, αν χρειαστεί θα ζητήσω, όπως ζήτησα για τα puppets που οργίασαν στη σελίδα συζήτησής σου, χωρίς βεβαίως να σε ενοχλούν καθόλου--Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:29, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ε και ? Τι μας νοιάζει αν είναι σωστό όταν έγινε με τέτοιο ύφος η διόρθωση ? Δεν έχει καμία σημασία εξάλλου, ο FocalPoint σίγουρα έχει δει την απάντηση του Cinadon. To άλλο λάθος που έκανε όμως η μαριονέτα [[Χρήστης:Gomoloko|Gomoloke]] δε σας νοιάζει όμως, η δίκη μου εκδοχή είναι η προβληματική. Άλαν13 (συζήτηση) 23:38, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)

Έχουμε και λέμε Chalk & Kalogeropoulos επαναφέρουν 2 επεξεργασίες μιας μαριονέτας που στη σύνοψη της μιας προσβάλλει και τον Cinadon. H πολιτική του εγχειρήματος λέει πως μπορώ να κάνω όσες αναιρέσεις θέλω σε επεξεργασίες μαριονέτας αλλά τι μας νοιάζει η πολιτική αφού έτσι είπε ο Chalk πρώτα και στη συνέχεια ο Kalogeropoulos. Μάλιστα ... Άλαν13 (συζήτηση) 23:38, 13 Ιουνίου 2021 (UTC)