Diferencia entre revisiones de «Discusión:Planeta superhabitable»

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Etiqueta: Reversión
 
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{{Historia artículo|AD}}
{{Resultado artículo|proceso=SAB|archivo=|versión=82351937|fecha=11/05/ de mayo de 2015|resultado=1}}
{{Portada artículo|AB|14 de julio|||2015}}
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{{Resumen AD|{{u|Ph03nix1986}}|{{u|Ph03nix1986}}}}
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*No soy experto en astronomía, y más bien reviso el artículo como un lector más, con pocos conocimientos al respecto. Cuando dice "Sin embargo, el volumen de un planeta guarda una relación directa con su masa y cuanto más masivo sea, mayor será su atracción gravitatoria, lo que podría traducirse en una atmósfera excesivamente densa.", no entiendo qué relación tiene esto con la presencia de agua líquida. ¿Es que el agua tiende a estar en otra fase cuando al atmósfera es más densa? Hay que explicarlo en el artículo.
 
Son todas las observaciones que he podido hallar respecto a la calidad del artículo. He disfrutado su lectura y valido que reúne los requisitos de un artículo bueno. Quizá ampliando un poco más la información, intentando albergar todas las posibles hipótesis, o al menos un muestreo de las elaboradas por los expertos más reconocidos en el tema, ayudarían a que cumpliera con una mejor cobertura, y pudiera ser nominado a destacado. Procedo a su aprobación; pido por favor sólo atender las tres observaciones anteriormente hechas. --<fontspan colorstyle="color:#FF2800"><big>'''L'''</big></fontspan>[[Usuario Discusión:Phoenix58|<span style="text-shadow: #BEBEBE 3px 1px 3px;">'''ink''58'''''</span>]] [[Archivo:Fire tribal.svg|30x20px]] 17:28 11 may 2015 (UTC)
 
::Ante todo, muchas gracias a {{u|Phoenix58}} por la revisión. Paso a comentar los puntos señalados anteriormente:
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::*El punto donde figura esa frase se titula "Superficie y tamaño" y, como tal, comenta las variaciones que puede presentar un planeta en función de sus dimensiones y relieve (y el óptimo para la vida). En la frase anterior, se citan las ventajas derivadas de que un planeta sea más grande que la Tierra en relación con su habitabilidad, mientras que esta indica que existe un cierto límite (desarrollado en el párrafo siguiente) a partir del cual si el exoplaneta es demasiado masivo, puede ser negativo para la vida. Por tanto, no guarda relación directa con la presencia de agua líquida (ni se sugiere lo contrario).
 
::En cualquier caso, si no estás conforme con las indicaciones, estoy abierto a cambiar el contenido de estos puntos para mejorar su comprensión o calidad. Gracias de nuevo, un saludo!----[[Archivo:Pho3niXLogo4.png|80px|link=Usuario:Ph03nix1986]] [[Usuario discusión:Ph03nix1986|<fontspan colorstyle="color:darkred">(discusión)</fontspan>]] 19:49 11 may 2015 (UTC)
::Estoy de acuerdo con tus réplicas, Ph03nix1986. Nada más qué comentar al respecto que lo anteriormente dicho: buen trabajo. Saludos. --<fontspan colorstyle="color:#FF2800"><big>'''L'''</big></fontspan>[[Usuario Discusión:Phoenix58|<span style="text-shadow: #BEBEBE 3px 1px 3px;">'''ink''58'''''</span>]] [[Archivo:Fire tribal.svg|30x20px]] 15:42 12 may 2015 (UTC)
:::Yo no. Desde mi punto de vista, {{u|Phoenix58}} tiene razón al señalar el punto y coma como inapropiado. Yo no veo una clara lista o enumeración; en su caso, en los elementos enumerados debería haber alguna coma en medio para ser preceptiva la presencia del punto y coma. Y digo más: en el supuesto de que se apreciara alguna enumeración, ya habría quedado atrás, por lo que el punto y coma no tendría la pretendida función. No me atrevo a quitarlo porque habría que dejar en su lugar un espacio, o tal vez una coma, según el criterio del autor original. --[[Especial:Contributions/85.85.136.150|85.85.136.150]] ([[Usuario Discusión:85.85.136.150|discusión]]) 16:06 14 jul 2015 (UTC) He decidido poner una coma. --[[Especial:Contributions/85.85.136.150|85.85.136.150]] ([[Usuario Discusión:85.85.136.150|discusión]]) 08:57 15 jul 2015 (UTC) Veo que ya se me han adelantado; con acierto. --[[Especial:Contributions/85.85.136.150|85.85.136.150]] ([[Usuario Discusión:85.85.136.150|discusión]]) 09:00 15 jul 2015 (UTC)
::::{{Hecho}}. Según he podido comprobar, el cambio ha sido realizado.--[[Archivo:Pho3niXLogo4.png|80px|link=Usuario:Ph03nix1986]] [[Usuario discusión:Ph03nix1986|<fontspan colorstyle="color:darkred">(discusión)</fontspan>]] 20:53 16 jul 2015 (UTC)
 
== Uso de plantilla incorrecta para ciertas referencias ==
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:::Buenas {{u2|Technopat}}, ante todo como proponente y editor principal del artículo me disculpo por la demora en mi respuesta. Como sabes, el sistema de notificaciones tiene algunos fallos y no tenía constancia de tus mensajes a pesar de que la página se encuentra en mi lista de seguimiento. Es cierto que quizás debería haber reemplazado las plantillas, no me había percatado de ello. Como puedes ver, hace tiempo que sigo tus indicaciones porque hasta hace unos meses pensaba que lo correcto era catalogarlas como "periódicos".
 
:::De todos modos, estas cuestiones no entran en [[WP:QEUAB]] ni [[WP:QEUAD]], no creo que sea justa la afirmación ''«una vez más se ve que lo importante es colgar un AD lo antes posible sin que importe demasiado los eventuales temas a resolver»''. He trabajado muy duro en este artículo, sigue al pie de la letra cada uno de los requisitos exigidos a los AD y ha pasado por varias revisiones. Me parece excesivo cuestionar la calidad de un artículo por algo tan insignificante (cambiar "periódico" por "editorial" no tiene efectos en las referencias, lo importante es reflejar la información, que sea accesible y que aparezca la fuente; nada más). En cualquier caso, agradezco tu esfuerzo y dedicación, seguiré adoptando tus consejos. Un cordial saludo. [[Usuario:Ph03nix1986|'''<span style='text-shadow: 0.0em 0.0em 0.9em navy'><big><fontspan colorstyle="color:MidnightBlue">P</fontspan></big><fontspan colorstyle="color:red">ho3niX</fontspan></span>''']] [[Usuario discusión:Ph03nix1986|<fontspan colorstyle="color:MidnightBlue"><sub>Discusión</sub></fontspan>]] 22:56 21 ene 2016 (UTC)
 
::::{{ping|Ph03nix1986}} Efectivamente, a veces fallan estos sistemas. Antes que nada, quiero que me entiendes cuando te digo que no dudo en absoluto que hayas «trabajado muy duro en este artículo» en éste o en cualquier otro. Sin embargo, el problema de fondo es un sistema que pretende «calificar» un artículo enciclopédico –insisto, no estamos tratando aquí de un blog personal o un foro– y una sola persona no puede hacerse cargo de todos los aspectos a tener en cuenta a la hora de calificar a un artículo por su calidad frente a otros artículos. Insisto, no lo digo como una crítica personal contra ti –y si lo hayas entendido como tal, te pido disculpas–, sino de un sistema que falla desde su propio fundamento. Ahora bien, sí discrepo contigo en tu valoración de que se trata de «algo tan insignificante» como la ortografía –insisto, esto es una enciclopedia– y cambiar el término «periódico» por el de «editorial» en las plantillas es la diferencia de señalar el dato en cursiva o no. Y eso no es un detalle menor. Un saludo, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario Discusión:Technopat|discusión]]) 23:30 21 ene 2016 (UTC)
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::Espero que tener la misma discusión bajo el argumento "densidad en la dinámica de fluidos" primero y "presiones altas en lo mismo" después, y ver que aunque le cambies el nombre, el trabajo sobre los vientos planetarios sigue dando los mismos datos tras un estudio minucioso, para las condiciones que opones, no nos lleve a volverla a repetir bajo los nombres de "Viscosidad en la dinámica de fluidos" "Paseos por la playa II", etc. Saludos, Prov. 28; 18.--[[Especial:Contributions/90.94.22.19|90.94.22.19]] ([[Usuario Discusión:90.94.22.19|discusión]]) 03:27 11 jun 2018 (UTC)
:::Está bien, esta vez me remitiré a un único y escueto comentario, con la esperanza de obtener (ahora sí) una respuesta que venga a cuento: ¿Qué tienen que ver las condiciones que presenten Júpiter o Saturno a miles de kilómetros de profundidad respecto a sus capas de nubes superiores y a cientos de grados centígrados (que en nada vienen al caso), con las de la superficie de un planeta superhabitable que, como mucho, cuenta con una atmósfera de unos cien kilómetros y cuya temperatura media oscila entre los 0 y 50ºC? Aporta '''una''' sola referencia que indique de forma clara y explícita que en esas condiciones los vientos sean más rapidos y la erosión mayor (recalco: en <u>esas</u>, no en Venus o a miles de kilómetros bajo las nubes superiores de Júpiter). [[Usuario:Ph03nix1986|'''<span style="text-shadow:0 0 0.9em navy;color:MidnightBlue">P<span style="color:red">ho3niX</span></span>''']] [[Usuario discusión:Ph03nix1986|'''<span style="color:MidnightBlue"><small>Discusión</small></span>''']] 05:18 11 jun 2018 (UTC)
 
Aquí lo que viene a cuento es poner lo que dice la ciencia, no argumentos y ejemplos contradiciéndola, y mucho menos exigir la prueba diabólica (sobre algo que no existe) habiendo pruebas y estudios sobre lo que sí existe, pero vamos a clarificar.
 
*Tu modelo de 2M -un planeta con mayor densidad y presión atmosférica, masa y rotación que la tierra, que además tiene bajo la capa atmosférica otra capa predominantemente líquida (con menos relieve y más agua) y más caliente- obviamente ha de tener vientos fuertes.
 
*Tú defiendes que no. Primero en general, poniendo un ejemplo erróneo: Venus (eres tú, no yo, quien ha sacado a Venus a la palestra, y llevas bastante aferrado a él). Luego, al ver que hay vientos fuertes, porque te he traído un trabajo centrado en Venus, has argumentado que el factor densidad atmosférica (luego has dicho presión, que en este caso tendría las mismas consecuencias) predomina contra la velocidad del viento.
*Te estoy poniendo, no un ejemplo que yo invente sobre un planeta imaginario, ni dos reales, para que lo discutas. Pongo un estudio científico cualificado, sobre los vientos en todos los planetas de los que se conocen esas características y son esas: mayor densidad y presión atmosférica, masa y rotación que la tierra, y además teniendo bajo la capa atmosférica otra capa predominantemente líquida y más caliente. '''No se puede pedir más, que unos científicos cualificados te describan la realidad conocida y sus leyes'''.
 
El estudio conoce y valora perfectamente la presión de las distintas capas, en la atmósfera y bajo ella, y no prima ese factor. Sí prima la rotación. Pone los datos sobre la velocidad (dirección, etc. ) de los vientos, y son mayores que en la Tierra. También expone que hay una Ley, por la que la intensidad de los vientos es mayor cuanto más profundos. Esto es así independientemente del grosor de la capa atmosférica, que en los planetas estudiados es variada. Además comenta otros factores, como el efecto Coriolis, por los que un planeta con esas diferencias respecto a la tierra -mayor densidad y presión atmosférica, masa y etc.- tendría... perdón, tiene -porque no estamos hablando de hipótesis, sino de mediciones reales, coincidentes y coherentes- mayores vientos que la Tierra. Saludos, Prov. 28; 18.--[[Especial:Contributions/90.94.22.19|90.94.22.19]] ([[Usuario Discusión:90.94.22.19|discusión]]) 06:42 11 jun 2018 (UTC)
 
:La diferencia reside en que no es comparable un entorno de cientos de grados de temperatura de diferencia y miles de atmósferas de presión, típico de lo que propones respecto a los gigantes gaseosos, con el que puede presentar un planeta superhabitable a nivel superficial. No hay un caso equiparable en el sistema solar, el más similar sería la propia Tierra (irónicamente, me criticas por proponer a Venus como ejemplo y pones como ''contrapartida'' el interior de un gigante gaseoso, cuyas características son muchísimo más extremas).
 
:[https://arxiv.org/pdf/1412.1915.pdf Aquí] te dejo un estudio donde, expresamente, se recoge la '''relación inversa''' entre velocidad de los vientos y presión atmosférica sobre nuestro planeta (cuyas condiciones superficiales son mucho más parecidas a las de un planeta superhabitable que las presentes en el interior de los gigantes gaseosos). No discuto que en Júpiter o Saturno los vientos puedan ser más rápidos en su interior, a miles de kilómetros de profundidad, a 700 u 800ºC. Pero aquí no estamos hablando de un entorno tan extremo. [[Usuario:Ph03nix1986|'''<span style="text-shadow:0 0 0.9em navy;color:MidnightBlue">P<span style="color:red">ho3niX</span></span>''']] [[Usuario discusión:Ph03nix1986|'''<span style="color:MidnightBlue"><small>Discusión</small></span>''']] 16:19 11 jun 2018 (UTC)
 
::He tenido paciencia ante falacias, como que digas que un texto dice lo contrario de lo que dice, que corrijas un informe científico "aportando" información que viene mejor puesta en el propio estudio, o que sigas poniendo en mí cosas que no digo, que no propongo ninguna contrapartida: te he traído un informe científico específico sobre el tema en cuestión, que expone cómo las especulaciones que argumentaste sobre los elementos que indicaste, se resuelven en sentido contrario al que asegurabas, tanto por los datos como por las leyes físicas que se tienen por ciertas.
 
::Por supuesto que no puedes discutir la realidad de Júpiter ni la de Saturno, como tampoco la de Urano ni Neptuno con atmósferas relativamente mucho menores, ni la de ningún otro planeta, porque a pesar de tus invenciones son realidades. Puedes aceptar la ciencia, o aportar tu pretendida autoridad y hacerte fuente primaria. Es de risa que ahora saques, para contradecir las leyes científicas que rigen los vientos en los planetas con las características que aludiste, un estudio sobre los vientos de Texas ¡Texas contra el universo! Como han sido ridículas otras cosas que te he ido pasando, como poner ejemplos "lógicos" confundiendo presión la relativa con la absoluta. Las zonas atmosféricas de un planeta tienen mayor y menor presión, y en las de más presión hay menos viento, mientras con muchísima más presión absoluta en otro planeta puede haber muchísimo más viento.
 
::No me hace falta leer ningún informe sobre el viento en Texas para saber los vientos que hay en la Tierra ¿Quién los discute? Vientos que según las leyes científicas que te niegas a aceptar serían mayores en un planeta con los factores correspondientes al tema: más calor superficial, menos relieve, más presión... prácticamente todo más favorable al viento (huracanado) entre ellos los factores que hasta tú marcaste. Más viento en 2M que en la Tierra, mucho más. De hecho, en la misma Tierra, ya solo en las franjas con menos relieve hay más viento que en el resto ¡Mucho más! Y se sabe que es debido a ello.
 
::Te dije que matizaras el modelo, y te aporto fuentes más que válidas -las que exponen las leyes científicas sobre el tema- para, al menos, llevarlo a un punto de vista más neutral; o buscaras un modelo menos exagerado. Te pedí que si no querías, al menos fueras discreto. Reflexiona. Voy a estar en el extranjero unos días. Si cuando vuelva estás aún intentando tomarme el pelo, y te has negado a un contraste con respeto, no me conformaré con exponer los errores. Pediremos una mediación, y revisar en serio todo el artículo, y naturalmente quitar las menciones de un artículo anticientífico. Saludos, Prov. 28; 18.--[[Especial:Contributions/90.94.22.19|90.94.22.19]] ([[Usuario Discusión:90.94.22.19|discusión]]) 20:21 11 jun 2018 (UTC)
:::Creo que ya he tenido bastante paciencia. O sea, ¿según tú el entorno de un planeta superhabitable se parece más al interior de Júpiter que a la propia Tierra? Déjalo. Aquí el único que hace ''pseudociencia'' e interpreta las referencias como quiere eres tú. He sido respetuoso y he tenido una paciencia estoica ante tus constantes acusaciones, tergiversaciones y acritud. No más. Piensa lo que creas conveniente, no voy a ''invertir'' más tiempo en quien no desea dialogar desde la tranquilidad, escuchando a la parte contraria con respeto y manteniendo las formas. Además, leyendo tus respuestas queda claro que ni siquiera te molestas en leer mis mensajes antes de responder, ¿para qué contestar entonces? Dos no discuten si uno no quiere (como es mi caso), así que no continuaré este hilo ni leeré futuros mensajes. Prefiero invertir el tiempo en cosas más productivas. Adiós. [[Usuario:Ph03nix1986|'''<span style="text-shadow:0 0 0.9em navy;color:MidnightBlue">P<span style="color:red">ho3niX</span></span>''']] [[Usuario discusión:Ph03nix1986|'''<span style="color:MidnightBlue"><small>Discusión</small></span>''']] 21:08 11 jun 2018 (UTC)
 
== Enlaces externos modificados ==
 
Hola,
 
Acabo de modificar 1 enlaces externos en [[Planeta superhabitable]]. Por favor tomaos un momento para revisar [https://es.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=116984862 mi edición]. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|esta simple guía]] para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140715001249/http://crack.seismo.unr.edu/ftp/ftp/pub/gillett/joshi.pdf a http://crack.seismo.unr.edu/ftp/ftp/pub/gillett/joshi.pdf
 
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
 
Saludos.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Reportar un error]])</span> 09:57 27 jun 2019 (UTC)
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