Mquinas de memes

(entrevista a Susan Blackmore)

El meme de los memes lo puso en circulacin Richard Dawkins, al final de su obra
sobre los genes: El gen egosta. Sugera el bilogo britnico que entre nosotros haba
surgido un nuevo replicante, cualitativamente distinto al ADN, el meme o unidad de
transmisin cultural. Los seres humanos, a diferencia de otros seres, tenemos la
capacidad de imitar y el lenguaje. Con ambas cosas podemos crear cultura, y
transmitirla dentro de cada generacin, horizontalmente, y a lo largo de ellas, en
vertical. Con el tiempo y el aumento de la poblacin y la divisin del trabajo, la
transmisin horizontal ha ido adquiriendo ms importancia. La vertical reforzaba la
gentica, se solapaba a ella. Un padre transmita sus hijos sus genes y sus valores. La
horizontal puede llegar a contrariarla. Los memes van de un cerebro a otro, de una
persona a otra. Se contagian. Hay personas que por su xito social se transforman en
fuente de memes: los dems imitan sus maneras, su apariencia, su estilo,en
definitiva sus memes.
Los referentes ya no son los padres y los parientes. Y ahora, con los medios de
comunicacin masivos la transmisin memtica ha adquirido an ms fuerza si cabe.
Otras personas son sumideros de memes. Al no relacionarse no transmiten sus memes
y los condenan a la extincin.
Todo esto lo calific Stephen Jay Gould de metfora sin sentido. Son muchos
bilogos y cientficos los que se niegan a aceptar la posibilidad de que un nuevo
replicante haya surgido entre nosotros. La principal crtica es que los memes no son
discretos y mensurables ni constituyen un cdigo especfico, como los genes. Los
genes, a pesar de lo que ha costado encontrarlos y la pericia que se requiere para
manipularlos, son tangibles y digitales. Los memes son etreos y analgicos. Cuando
alguien hace el dibujo de un perro y otro lo imita, el resultado ser otro perro,
seguramente, aunque el pintor sea un fiel copista. Pero es que adems no se copiarn
todos y cada uno de los pasos que se dieron en la ejecucin del dibujo, sino que
simplemente se tomar la idea general de cmo se ejecut, el fin a lograr y los medios
usados, y se imitar. Tras muchas copias quizs el perro dibujado sea un fox terrier,
cuando originalmente era un pastor alemn. Una cancin, o solamente su estribillo,
un eslogan, la frase afortunada o desafortunada de algn famoso o su vestimenta, el
estilo de un pintor, la manera de mirar o las declinaciones de voz de alguien
admirado.etc etc, todo es susceptible de ser imitado, de convertirse en meme que
fluye de mente en mente. Pero como me dice Kantor, los memes por excelencia son
las diferentes cosmovisines cientficas, polticas y sobre todo religiosas, que al ser
contradictorias entre si, compiten por el espacio consciente.La memtica nos impone
una visin de la Historia cultural que se pregunta porque esta idea tuvo xito? y es
un gran complemento a la cuestin de es esta idea verdadera? Hoy en dia, al poner el
acento en las consecuencias de las ideas en la viabilidad demogrfica, econmica y
poltica de las diferentes culturas, la memtica lleva a su mxima expresin el viejo

principio hayekiano de que las ideas tienen consecuencias.

La memtica ha tenido importantes defensores, como el filsofo Daniel Dennet, que
la considera como una expresin ms del que denomina darwinismo universal. Pero
es probablemente Susan Blackmore la cientfica que ms empeo ha dedicado a
desarrollarla y explorar sus implicaciones. El resultado de un perodo de
convalecencia por el que tuvo que pasar fue la intuicin de la realidad y la
importancia de los memes y el libro en el que se explica la naturaleza de estos de
forma ms profunda: La Mquina de Memes. El ser humano, a juicio de Blackmore,
no sera solamente un producto de la seleccin natural cuyos genes, en cierto sentido,
dictaran su comportamiento, sino tambin, como ser social y capaz de comunicarse y
de imitar, el hbitat y campo de batalla de las unidades de un nuevo replicante: el
meme.
Agradecemos a Sue que haya tenido la amabilidad de respondernos unas preguntas y
a Adam Hart-Davis, pareja de Susan, la realizacin de las fotos de la autora que
acompaan este post. Kantor ha formulado la 4 y la 5 pregunta, adems de traducir
la entrevista. Las 3 primeras las prepar Memetic Warrior, la ltima un servidor.
1) La seleccin por grupo esta volviendo, encarnada en nuevas formas. No hace
mucho que Sloan Wilson escribi un artculo con Edward O.Wilson:
redefiniendo la sociobiologia con una descripcin de cmo se relacionan la
seleccin individual y grupal: dentro del grupo los individuos egostas
prevalecen, pero entre grupos los grupos con ms individuos desinteresados
vencen a los que contienen muchos individuos egostas.Que opinas de todo
esto? Cmo ves la compatibilidad entre la memtica y la seleccin grupal?
Pueden ser los memes algo as como genes grupales?
Estoy de acuerdo en lo general con Wilson -la seleccin grupal puede ocurrir, pero
requiere condiciones especiales. La ms importante es que los grupos deben ser
cohesivos, y no puede haber mucha circulacin de individuos entre grupos. Tambin
debe haber presiones selectivas que destruyan algunos grupos y dejen a otros
persistir. Cuando se dan estas condiciones la seleccin natural opera sobre
caractersticas grupales en vez de individuales. Boyd y Richerson han demostrado
que el aprendizaje social y la imitacin a nivel intragrupal pueden aumentar la
probabilidad de de que la seleccin opere a nivel de grupos. Los memes que son
compartidos por un grupo y no por otro deben ser capaces de aumentar la
probabilidad de la seleccin grupal. Por ejemplo si los miembros de un grupo imitan
conductas de compartir o de proteccin mutua eso da una ventaja al grupo. De esta
forma creo que la seleccin grupal es ms probable en humanos (que tienen memes)
que en otras especies (que no los tienen). Como una analoga laxa podramos decir
que los memes con son genes grupales pero las analogas tambin puede ser
engaosas: no hay equivalentes para el sexo, la meiosis o los cromosomas.
2) Se ha dicho que los memes deletreos estn causados por genes inadaptados;

despus de todo los memes son parte del ambiente, y como tales los genes
desadaptativos estn por definicin mal adaptados incluso si el entorno relevante
para un gen particular es un determinado meme. Estas en desacuerdo?
Si, lo estoy. Que quieres decir con meme deletreo? De un meme podemos
preguntar si se autobeneficia (es decir si esta adaptado) y si beneficia al anfitrin
(la persona que lo usa o esta infectada por el). Los memes pueden ser adaptativos
en un sentido y desadaptativos en otro. Por ejemplo, el meme del martirio es
beneficioso para la religin en que ocurre (inspira a otros a ser mrtires y a extender
la religin an ms) pero es deletreo para los genes del portador, que se mata. Estos
memes no estn generados por genes mal adaptados, sino por una larga historia de
memes que han usado a los humanos para copiarse y reproducirse. Simplemente
ocurre (probablemente por buenas razones genticas relacionadas con otros aspectos
de la vida humana) que tenemos cerebros que aceptan fcilmente ideas horribles
como Dios, cielo, infierno, castigo eterno, fe y otras.
3) En La maquina de los memes se presenta una teora de la consciencia
formulada en trminos negativos, que fue altamente inspiradora para mi, y
llegue a sentir una especie de liberacin espiritual con colorido oriental cuando
la le por primera vez. Sin embargo no veo ventajas de adaptacin evolutiva en
tu teora de la emergencia del yo. Sigues manteniendo la misma teora sobre la
consciencia?
Me alegro de que mis ideas hayan tenido ese efecto en ti! Si, sigo creyendo ms o
menos lo mismo sobre el yo. Alguna gente (por ejemplo, incluyendo a Daniel
Dennet) argumentan que el yo debe tener alguna ventaja biolgica, para haber
evolucionado y ser tan poderoso. Yo afirmo que la ventaja es memtica, no gentica.
Recuerda que yo estoy hablando del yo profundo mtico, no del cuerpo. Los cuerpos
de los animales se protegen bien solos: obtienen comida, encuentran compaeros,
luchan contra sus enemigos, etc. Nosotros podramos hacer eso sin creer en un yo
consciente con voluntad propia y responsabilidad por nuestros actos. Yo creo que este
yo interior es ventajoso para los memes y que de ah viene su persistencia. Muchos
memes se benefician por estar asociados al yo interior. Por eso el yo persiste. Es sin
embargo posible ver a travs de la ilusin y desmantelar el yo interior. As visto
parece que somos un cuerpo que se comporta de determinada manera, tiene ciertas
preferencias, etc, no un cuerpo habitado por un yo consciente.
4)Los memes en la especie humana se transmiten por dos mecanismos:
educacin (cuando un individuo recibe en su infancia memes de su familia o la
comunidad en la que vive) o por conversin (cuando el individuo recibe memes
de individuos no genticamente relacionados con l). En el pasado cuando las
comunidades cerradas eran la norma, a los memes anti-natalistas les costaba
sobrevivir, porque la educacin era el canal de transmisin dominante y los
memes venan de las mismas personas que te legaban sus genes. En La
mquina de los memes usted sealo que los medios y la educacin pblica son

los primeros canales de transmisin memtica en el presente y por tanto dado

que la conversin es un canal cada vez ms importante para la reproduccin
memtica, los memes anti-natalistas pueden sobrevivir, siendo esta la causa
dominante del Invierno Demogrfico. Cmo esperas que funcione la
interaccin entre demografa y memtica este siglo?
Creo que el proceso va a ir cada vez ms rpido. La transmisin vertical (padres-hijo)
se volver aun ms irrelevante que ahora, y la horizontal (entre iguales) se impondr
y se acelerara. Temo por el futuro porque nuestros cerebros ya estn sobrecargados
por la masa de memes que nos rodea y el aumento en el numero de formas de
adquirirlos. Slo va a empeorar.
5) La Historia de los ltimos cinco siglos en Occidente ha sido una crisis
permanente debida a la incompatibilidad entre la Ciencia (que ha dado a
Occidente una clara ventaja en la manipulacin de la realidad Fsica) y las bases
religiosas de la Civilizacin Occidental. Parece que un contacto ntimo con la
Ciencia aumenta dramticamente la probabilidad de ser no religioso. Por otra
parte el secularismo esta relacionado con bajas tasas de natalidad. Por ello,
todas las sociedades humanas parecen insostenibles: las modernas basadas en la
ciencia se suicidan, mientras las tradicionales son dbiles porque la ciencia es la
base de la eficiencia econmica y el poder militar.Crees que estamos en un
periodo histrico nico y similar a la Cada del Imperio romano en el cual lo
viejo se ha ido y lo nuevo no ha llegado?
En efecto estamos en un periodo especial de la Historia-pero principalmente porque
somos demasiados. Sabemos que el Cambio Climtico es serio y sin embargo somos
incapaces, como especie de hacer algo al respecto. Este es un excelente ejemplo del
hecho de que los memes son egostas-no les preocupa nada siempre que sean
copiados. Los memes de la frugalidad y la conducta responsable no tienen xito
contra la codicia y la indulgencia. Creo que nos encaminamos hacia el desastre y no
se quien sobrevivir-si alguien lo hace.
Me parece que sobreviviremos suficientemente como para que los memes creen sus
propias mquinas autoreplicantes y dejen de necesitarnos a nosotros o a un planeta
biolgicamente sano. En tal caso los memes podran sobrevivir aunque la especie
humana no lo haga. Pero me temo que podramos destruir las bases de la civilizacin
incluso antes de ese punto (vase mi Edge question de este ao). La vida como la
conocemos es insostenible y los memes no se preocupan.
6) Los memes requieren una infraestructura Fsica que haga de hardware. Los
genes son algo fsicamente muy concreto, pero los memes necesitan el soporte
estructural que les ofrecen los genes mediante el cerebro y sus circuitos. Los
genes y los memes viven juntos en el cerebro y parcialmente se solapan. No son
las redes neurales las que hacen posibles unos memes y no otros? En tal caso no
son los memes un reflejo de los genes? Necesita la seleccin memtica un grado

de plasticidad neural? Puede ser la plasticidad conductual y cerebral la que

hace posible la competencia memtica?
Creo que esto se est volviendo irrelevante. Ms y ms los genes son almacenados
copiados y alterados por mquinas (computadoras, servidores, buscadores). Este es el
futuro para los memes- no las mquinas memticas biolgicas.

Despertando del Sueo del Meme (*)

Susan Blackmore (**)
Despierta! Despierta!
Errrr, ummmm, grrrrggr. Vale, ya estoy despierta. Jo, qu sueo tan raro! Realmente
pensaba que tena que escapar de la zona urbanizada, y era terriblemente importante
llegar a tiempo a la despensa. Qu tontera! Claro, ahora veo que no era real en
absoluto.
Despierta! Despierta!
A qu te refieres con despierta? Ya estoy despierta. Esto es real. Esto importa de
verdad. No puedo despertarme ms. Lrgate!
Despierta! Despierta!
Pero no lo entiendo. De qu? Y cmo?
Estas son las preguntas que quiero tratar de responder. De qu debemos despertar?
Y cmo? Mis respuestas sern Del sueo del meme y Viendo que es un sueo del
meme. Pero explicarlo puede llevarme algn tiempo!

La idea de que la vida normal despierta es un sueo o una ilusin tiene una larga
historia en las tradiciones religiosas y espirituales. Esto no tiene sentido para quien
mira a su alrededor y est convencida de que ah fuera hay un mundo real y un yo que
lo percibe. Sin embargo, hay numerosas claves que indican que esta visin ordinaria
es falsa.

Algunas claves provienen de las experiencias msticas espontneas en las que la gente
ve la luz!, se dan cuenta de que todo es uno, y van ms all del yo para ver el
mundo tal como es realmente. Sienten con certeza que la nueva manera de ver es
mejor y ms veraz que la antigua (aunque, por supuesto, podran estar
equivocados!).

Otras claves provienen de la prctica espiritual. Probablemente lo primero que

cualquiera descubre cuando trata de meditar, o ser consciente, es que su mente est
constantemente llena de pensamientos. Tpicamente, stos no suelen ser

pensamientos sabios o maravillosos, ni siquiera tiles y productivos, sino mero

parloteo infinito. Desde lo realmente trivial hasta lo emocionalmente comprometedor,
siguen sin parar. Y lo que es ms, prcticamente todos me involucran. De ah a
preguntarse quin es este yo que tanto sufre, y por qu yo no puedo detener los
pensamientos, hay un pequeo paso.

Finalmente, llegan claves desde la ciencia. La conclusin ms obvia (y espeluznante)

de la neurociencia moderna es que, simplemente, no hay nadie dentro del cerebro.
Cuanto ms aprendemos sobre cmo funciona el cerebro, menos parece necesitar un
controlador central, un enanito en su interior, alguien que toma decisiones o
experimenta experiencias. stas son ficciones, parte del cuento que el cerebro se
cuenta a s mismo sobre el yo interior (Churchland y Sejnowski, 1992; Dent, 1991).

Algunos dicen que no tiene sentido tratar intelectualmente de comprender asuntos

espirituales. Discrepo. Es verdad que la comprensin intelectual no es igual que el
entendimiento, pero esto no significa que sea intil. En mi propia tradicin de
prctica, el zen, hay mucho espacio para el empeo intelectual; por ejemplo, en el
cultivo de la mente que no sabe, o en el trabajo con koans. Puedes llevar una
cuestin a tal estado de confusin intelectual que puede tenerse, sostenerse, en toda
su complejidad y simplicidad. Como Quin soy yo?, Qu es esto? o (uno con
el que me he peleado) Qu te dirige?

Existe tambin un terrible peligro al rechazar ser intelectual sobre cuestiones

espirituales. Es decir, podemos divorciar nuestra prctica espiritual de la ciencia de la
que toda nuestra sociedad depende. Si esta sociedad va a tener alguna profundidad
espiritual, debe cuadrar felizmente con nuestra creciente comprensin del
funcionamiento del cerebro y la naturaleza de la mente. No podemos permitirnos
tener un mundo en el que los cientficos comprenden la mente, y otro en el que gente
especial se ilumina.

De modo que no me disculpo por mi enfoque. Voy a intentar responder a mis

preguntas usando la mejor ciencia que puedo encontrar. Parecemos vivir en un
revoltijo que creemos que le importa a un yo que no existe. Quiero averiguar por qu.
La Peligrosa Idea de Darwin

Existe una idea cientfica que, en mi opinin, supera a las dems. Es exquisitamente
simple y bella. Explica los orgenes de todas las formas de vida y de todo diseo
biolgico. Descarta la necesidad de Dios, de un diseador, de un plan maestro o de un
propsito en la vida. Slo a la luz de esta idea cobra algn sentido la biologa. Es, por
supuesto, la idea de Darwin de la evolucin por seleccin natural.

Las implicaciones de la seleccin natural son tan profundas que la gente se ha visto
asombrada o enfurecida, fascinada o ultrajada, desde que fue propuesta en 1859 en El
origen de las especies. Esta es la razn por la que Dennet (1995) la llama La
peligrosa idea de Darwin. Tristemente, mucha gente ha malinterpretado la idea y, lo
que es peor, la ha usado para defender doctrinas polticas indefendibles que no tienen
nada que ver con el darwinismo. Espero por tanto que me perdonen si empleo algn
tiempo en explicarla tan claramente como puedo.

Todo lo que necesitas para que la seleccin natural comience es un replicador en un

entorno apropiado. Un replicador es algo que se copia a s mismo, aunque no siempre
perfectamente. El entorno debe ser capaz de permitir al replicador crear numerosas
copias de s mismo, aunque no todas puedan sobrevivir. Eso es todo.

Puede realmente ser tan simple? S. Todo lo que ocurre es sto: en cualquier
generacin replicada, no todas las copias son idnticas y algunas son ms capaces de
sobrevivir en ese entorno que otras. Consiguientemente, hacen ms copias de s
mismas y ese tipo de copia se convierte en el ms numeroso. Entonces las cosas
empiezan a complicarse, claro. La poblacin de copias en rpida expansin comienza
a alterar el entorno y eso cambia las presiones de seleccin. Variaciones locales en el
entorno significan que diferentes tipos de copias se las arreglarn mejor en distintos
lugares y as surge ms complejidad. De este modo el proceso puede producir todos
los tipos de complejidad organizada que observamos en el mundo vivo; y, sin
embargo, todo lo que necesita es este proceso sencillo, elegante, bello y obvio: la
seleccin natural.

Para concretar algo ms, imaginemos un caldo primigenio en el que ha surgido un

simple replicador qumico. Llamaremos a los replicadores motas. Estas motas,
gracias a su constitucin qumica, hacen simplemente copias de s mismas cuando
encuentran los compuestos qumicos adecuados. Ahora las ponemos en una rica

cinaga qumica y comienzan a copiarse, aunque con errores ocasionales. Pasan unos
millones de aos y hay muchos tipos de motas. Las que requieren mucho cieno han
agotado los suministros y estn decayendo, por lo que ahora el tipo que puede usar,
digamos, isocieno, sobrevive mejor. Pronto hay diversas zonas en las que diferentes
compuestos qumicos predominan y aparecen diferentes tipos de motas. La
competencia por los compuestos qumicos del cieno se recrudece y la mayora de las
copias muere. Slo aquellas que, por alguna rara casualidad, resultan tener nuevas y
hbiles propiedades, siguen replicndose.

Las propiedades hbiles podran incluir la capacidad de moverse en el entorno para

encontrar el cieno, atrapar un isocieno3-7 y fijarse a l, o construir una membrana
alrededor de s misma. Cuando aparecen las motas con membranas, empezarn a
imponerse sobre las motas flotantes y se producen las super-motas.

Pasan otros millones de aos y se descubren trucos tales como admitir a otras motas
en el interior de la membrana, o la unin de varias super-motas. Aparecen supermega-motas, como los animales pluricelulares, con suministros propios de energa y
partes especializadas que les permiten moverse y protegerse. Sin embargo, estos
resultan ser slo comida para super-mega-motas todava ms grandes. Solo es
cuestin de tiempo hasta que una variacin aleatoria, junto con la seleccin natural,
produzcan un vasto mundo vivo. En el proceso, se han creado y han muerto billones y
billones de motas fracasadas, pero un proceso lento y ciego como este produce
resultados. Resultados en nuestro planeta incluyen bacterias y plantas, peces y
ranas, ornitorrincos, y nosotros mismos.

El diseo aparece de la nada. No se necesita un creador o un plan maestro, y ningn

destino final hacia el cual la creacin se est encaminando. Richard Dawkins (1996)
lo llama Escalada al monte improbable. No es ms que un proceso sencillo pero
inexorable, en el que se crean cosas increblemente improbables.

Es importante recordar que la evolucin no tiene previsin y por tanto no produce

necesariamente la mejor solucin. La evolucin slo puede proceder desde donde
se encuentra ahora. Por esta razn, entre otras, tenemos un diseo de ojos tan raro,
con todas las neuronas saliendo por la retina y tapando la luz. Una vez que la
evolucin se encamin hacia este tipo de ojo, le toc bregar con l. No haba ningn
creador para decir Oir, empecemos de nuevo, pongamos los cables por detrs. Ni
haba un creador que dijera Venga, vamos a hacerlo divertido para los humanos. A

los genes simplemente no les importa.

Comprendiendo el fantstico proceso de la seleccin natural podemos ver cmo

nuestros cuerpos humanos llegaron a ser como son. Pero, y nuestras mentes? La
psicologa evolutiva no responde fcilmente a mis preguntas.

Por ejemplo, por qu pensamos sin parar? Desde un punto de vista gentico esto
parece extremadamente despilfarrador, y los animales que malgastan energa no
sobreviven. El cerebro usa alrededor del 20% de la energa del cuerpo mientras que
pesa slo el 2%. Si pensramos pensamientos tiles, o resolviramos problemas
relevantes, tendra algn sentido, pero en general no parece que lo hagamos.
Entonces, por qu no podemos simplemente sentarnos y no pensar?

Por qu creemos en un yo que no existe? Alguien quizs podr explicarlo en

trminos evolutivos, pero al menos en la superficie parece inutil. Por qu construir
una idea falsa del yo, con todos sus mecanismos en defensa de la autoestima y el
miedo a fracasar y perder, cuando desde un punto de vista biolgico es el cuerpo el
que necesita proteccin? Obsrvese que si pensramos en nosotros mismos como un
organismo nico, no habra problema, pero no lo hacemos; antes bien parecemos
creer en un yo separado; algo que domina al cuerpo; algo que debe ser protegido de
por s. Apuesto a que si te preguntara Cual preferiras perder, tu cuerpo o tu
mente?, no te tomara mucho tiempo decidir.

Como a muchos otros cientficos, me encantara encontrar un principio tan simple,

tan bello y tan elegante como la seleccin natural, para explicar la naturaleza de la
mente.

Creo que hay uno. Est estrechamente relacionado con la seleccin natural. Aunque
existe ya unos veinte aos, hasta ahora no ha sido utilizado completamente. Es la
teora de los memes.
Una Historia Breve del Meme Meme

En 1976, Richard Dawkins escribi el que es probablemente el libro ms popular

hasta ahora sobre la evolucin, El gen egosta. El libro le daba un nombre pegadizo a
la teora de que la evolucin procede totalmente a favor de los replicadores egostas.
Es decir, la evolucin ocurre no por el bien de las especies, no por el bien del grupo,
ni siquiera por el bien del organismo individual. Es todo por el bien de los genes. Los
genes exitosos se propagan y aquellos que no lo son, no lo hacen. Lo dems es todo
consecuencia de este hecho.

Por supuesto, el replicador principal que consideraba era el gen, una unidad de
informacin codificada en el ADN y leda en la sntesis de protenas. Sin embargo, al
final mismo del libro, afirma que existe otro replicante en este planeta: el meme.

El meme es una unidad de informacin (o instruccin conductual) almacenada en un

cerebro y transmitida por imitacin de un cerebro a otro. Dawkins daba como
ejemplos: las ideas, las melodas, las teoras cientficas, las creencias religiosas, las
modas, y habilidades tales como nuevas formas de hacer una cermica o construir
arcos arquitectnicos.

Las implicaciones de esta idea son asombrosas y Dawkins explic algunas de ellas en
detalle. Si los memes son realmente replicadores, se comportarn inevitablemente de
manera egosta. Es decir, los que sean capaces de propagarse se propagarn, y los que
no lo son, no. Por consiguiente, el mundo de las ideas, o la memosfera, no se llenar
con las ideas mejores, ms verdaderas, ms esperanzadoras o tiles, sino con las ideas
supervivientes. Los memes son slo supervivientes, como los genes.

En el proceso de sobrevivir, igual que los genes, crearn grupos de memes de apoyo
mutuo. Recurdese a las motas. En unos millones de aos empezaron a unirse en
grupos porque las que se agrupaban sobrevivan mejor que las solitarias. Los grupos
se hicieron ms grandes y mejores, y de ello evolucion un complejo ecosistema. En
el mundo real de la biologa, los genes se han agrupado para crear enormes criaturas
que entonces se aparean y perpetan los grupos. De manera similar, los memes
pueden agruparse en los cerebros humanos y llenar el mundo de las ideas con sus
productos.

Si esta visin es correcta, entonces los memes deberan ser capaces de evolucionar
independientemente de los genes (aparte de necesitar un cerebro). Ha habido muchos
intentos de estudiar la evolucin cultural, pero la mayora de ellos tratan
implcitamente a las ideas (o memes) como subordinadas a los genes (ver, por
ejemplo, Cavalli-Sforza y Feldman, 1981; Crook, 1995; Durham, 1991; Lumsden y
Wilson, 1981). Si aceptamos que los memes son replicadores, podemos ver que
funcionan pura y simplemente por su propio inters. Claro, en cierta medida, los
memes tendrn xito si son tiles para sus anfitriones, pero esta no es la nica forma
de que un meme sobreviva, y pronto veremos algunas consecuencias de esto.

Desde que sugiri por primera vez la idea de los memes, Dawkins ha discutido la
propagacin de comportamientos tales como vestir gorras de baseball hacia atrs
(mis hijos acaban de volver las suyas hacia delante de nuevo!), el uso de distintivos
especiales de ropa para identificarse las pandillas, y (ms conocidamente) el poder de
las religiones. Las religiones son, de acuerdo con Dawkins (1993), gigantes
complejos de memes coadaptados, esto es, grupos de memes que andan juntos en
apoyo mutuo y por lo cual sobreviven mejor de lo que podran hacerlo los memes
solitarios. Otros complejos de memes incluyen: los cultos, los sistemas polticos, los
sistemas de creencia alternativa, y las teoras y paradigmas cientficos.

Las religiones son especiales porque se valen prcticamente de casi todo meme-ardid
clsico (lo cual es presumiblemente la razn por la que duran tanto e infectan tantos
cerebros). Pinsese de este modo. La idea del infierno es inicialmente til porque el
miedo al infierno refuerza el comportamiento social deseable. Ahora adase la idea
de que los incrdulos van al infierno, y el meme y cualquiera de sus compaeros
estn bien protegidos. La idea de Dios es un meme de compaerismo natural,
mitigando el miedo y proporcionando confort (espurio). La propagacin del
complejo de memes es apoyada por exhortaciones para convertir a los dems y por
trucos tales como el celibato sacerdotal. El celibato es un desastre para los genes,
pero ayudar a difundir los memes porque un monje clibe dispone de ms tiempo
para promocionar su fe.

Otro truco es valorar la fe y suprimir la duda que conduce a todo nio a hacer
preguntas difciles como Dnde est el infierno? y Si Dios es tan bueno por qu
torturaron a esas personas? Obsrvese que la ciencia (y algunas formas del budismo)
hacen lo opuesto y alientan la duda.

Finalmente, una vez has sido infectado por estos complejos de memes, es difcil
desprenderse de ellos. Si intentas desecharlos, algunos incluso se protegen con
amenazas desesperadas de muerte, excomunin, o de que arders por toda la
eternidad en el fuego del infierno.

No debo pasarme de rosca. El punto que deseo sealar es que estos memes religiosos
no han sobrevivido durante siglos porque son verdaderos, porque son tiles para los
genes, o porque nos hacen felices. De hecho, creo que son falsos y responsables de
las peores miserias de la historia humana. No, han sobrevivido porque son memes
egostas y son capaces de sobrevivir exitosamente. No necesitan otra razn.

Cuando empiezas a pensar de este modo, se te abre una perspectiva verdaderamente

aterradora. Todos nos hemos acostumbrado a pensar de nuestros cuerpos como
organismos biolgicos creados por la evolucin. Pero todava nos gusta pensar de
nosotros mismos como algo ms. Controlamos nuestros cuerpos, dirigimos el
espectculo, decidimos qu ideas creemos y cules rechazamos. Pero lo hacemos
realmente? Si pensamos en los memes egostas, es evidente que nuestras ideas estn
en nuestra cabeza porque son memes exitosos. El filsofo americano Dan Dennett
(1995) alega que una persona es un tipo particular de animal, infectado por memes.
En otras palabras, t y yo y todos nuestros amigos somos el producto de dos
replicadores ciegos: los genes y los memes.

Encuentro estas ideas absolutamente asombrosas. Potencialmente podramos ser

capaces de comprender toda la vida mental en trminos de competicin entre memes,
igual que podemos comprender toda la vida biolgica en trminos de competicin
entre genes.

Lo que quiero hacer ahora, finalmente, es aplicar el concepto de la memtica a las

preguntas que hice al principio. De qu nos estamos despertando y cmo lo
hacemos?

Por qu tengo la cabeza tan llena de pensamientos?

Esta pregunta tiene una respuesta ridculamente fcil una vez empiezas a pensar en
trminos memticos. Si un meme ha de sobrevivir, necesita ser almacenado en un
cerebro humano y propagado concretamente a ms cerebros. Un meme que se oculta
profundamente en la memoria y nunca reaparece, simplemente desaparecer. Un
meme que se distorsiona en la memoria o en la transmisin, tambin desaparecer.
Para el meme, una manera simple de asegurar su supervivencia es ser ensayado
repetidamente dentro de tu cabeza.

Consideremos dos melodas distintas. Una es difcil de cantar, hasta cuando te la

cantas a t mismo. La otra es una tonada pegadiza que casi no puedes evitar tararear.
Y no paras de entonarla. Se repite una y otra vez. La prxima vez que te apetece
cantar en voz alta, es probable que esta meloda sea la ms elegida. Y si alguien te
escucha, tambin se le pegar. As logra el xito, y por eso el mundo est tan lleno de
terribles melodas pegadizas y jingles publicitarios.

Pero existe otra consecuencia. Nuestros cerebros tambin se saturan de ellos. Estos
memes exitosos saltan de persona en persona, llenando las mentes de sus anfitriones a
su paso. De este modo todas nuestras mentes se llenan ms y ms.

Podemos aplicar la misma lgica a otros tipos de meme. Las ideas que dan vueltas en
tu cabeza tendrn xito. No slo las recordars, sino que la prxima vez que hables
con alguien sern las ideas que tienes presentes y las propagars. Llegarn a esta
posicin porque estn cargadas de emocin, son ilusionantes, fcilmente memorables
o relevantes para tus preocupaciones actuales. No importa cmo lo hacen. La
cuestin es que los memes que consiguen ser repetidos, generalmente se impondrn
sobre los que no lo logran. Cualquier intento de vaciar la mente crea simplemente
ms capacidad de procesamiento para que otros memes se agarren.

Esta simple lgica explica por qu nos es tan difcil sentarnos y no pensar; por qu
la batalla por dominar nuestros pensamientos est condenada al fracaso. En un
sentido muy real no son en absoluto nuestros pensamientos. Resultan ser
simplemente los memes que explotan exitosamente nuestra maquinaria cerebral en
este momento.

Esto suscita la difcil pregunta de quin est pensando o no pensando. Quin

batallar contra los memes egostas? En otras palabras, quin soy yo?

Quin soy yo?

Supongo que a estas alturas sospechis la que va a ser mi respuesta a todo esto. No
somos ms que complejos de memes coadaptados. Nosotros, nuestros preciosos y
mticos yo, son sencillamente grupos de memes egostas que se han juntado por y
para s mismos.

Esta es una idea verdaderamente asombrosa, y desde mi propia experiencia, cuanto

mejor se comprende, ms fascinante y extraa parece. Desmantela nuestra forma
ordinaria de pensar sobre nosotros mismos y suscita curiosas preguntas sobre la
relacin entre nosotros y nuestras ideas. Para comprenderlo necesitamos pensar sobre
cmo y por qu los memes se juntan en grupos.

Igual que sucede con las motas o los genes, los memes en grupo estn mejor
protegidos que los memes que van a su bola. Una idea firmemente incrustada en un
complejo de memes tiene ms probabilidad de sobrevivir en la memosfera que una
idea aislada. Esto puede ser as porque las ideas dentro de grupos de memes son
traspasadas conjuntamente (por ejemplo cuando alguien se convierte a una fe, teora o
credo poltico), obtienen apoyo mutuo (por ejemplo, si odias la economa de libre
mercado es ms probable que favorezcas un Estado del bienestar generoso), y se
protegen entre s contra la destruccin. Si no lo hicieran, no perduraran y no estaran
entre nosotros. Todos los complejos de memes que nos encontramos son los
exitosos!

Como la religin, la astrologa es un complejo memtico exitoso. La idea de que los

Leo se llevan bien con los Acuario es improbable que sobreviva por s misma, pero
como parte de la astrologa es fcil de recordar y de propagar. La astrologa tiene un
evidente atractivo que entra en tu cerebro en primer lugar; proporciona una agradable
(aunque espuria) explicacin de las diferencias humanas y un cmodo (aunque falso)
sentido de previsibilidad. Es fcilmente ampliable (puedes continuar aadiendo
nuevas ideas eternamente!) y es altamente resistente a ser invalidada por la evidencia.
De hecho, los resultados de cientos de experimentos demuestran que las afirmaciones
de la astrologa son falsas, si bien esto aparentemente no ha reducido un pice la

creencia en ella (Dean, Mather y Nelly, 1996). Claramente, una vez que crees en la
astrologa es trabajo difcil desarraigar todas las creencias y encontrar alternativas.
Puede no valer la pena el esfuerzo. Por tanto, todos nos convertimos en anfitriones
inconscientes de un enorme bagaje de complejos memticos intiles e incluso
perjudiciales.

Uno de estos es mi yo.

Por qu digo que el yo es un complejo de memes? Porque funciona del mismo modo
que otros complejos de memes. Como ocurre con la astrologa, la idea del yo tiene
una buena razn inicial para verse instalada. Una vez se instala, los memes incluidos
en el complejo se apoyan mutuamente, pueden seguir aadindose casi infinitamente,
y el complejo entero es resistente a la evidencia de que es falso.

Primero, la idea del yo tiene que aparecer. Imagnese una criatura altamente social e
inteligente sin lenguaje. Necesitar un sentido del yo para predecir el comportamiento
de los dems (Humphrey, 1986) y para saber cmo bregar con la propiedad, la
decepcin, las amistades y las alianzas (Crook, 1980). Con este sentido claro del yo
podr saber que su hija est siendo acosada por una mujer de rango superior y dar
pasos para protegerla, aunque carezca del lenguaje para pensar creo que mi hija
tiene miedo etc.. Es con el lenguaje cuando los memes se disparan, y con el
lenguaje aparece el autntico yo. Muchos memes sencillos pueden entonces
juntarse para crear mis creencias, deseos y opiniones.

Como ejemplo, consideremos la idea de las diferencias de habilidad basadas en

gnero. Como idea abstracta (o meme aislado), es improbable que perdure. Pero
dmosle sta forma: Creo en la igualdad de gnero y de repente tiene de apoyo el
enorme peso del yo. Yo luchar por esta idea como si estuviera siendo
amenazada. Podr discutir con amigos, escribir artculos de opinin, o participar en
manifestaciones. El meme est seguro dentro del refugio del yo, incluso contra toda
evidencia. Mis ideas estn protegidas.

Entonces empiezan a proliferar. Las ideas que pueden introducirse en el yo, es decir,
ser mis ideas, o mis opiniones, son ganadoras. Por eso todos adquirimos tantas.
Antes de darnos cuenta, nosotros somos un inmenso conglomerado de memes

exitosos. Por supuesto, no hay ningn yo que tiene las opiniones. Esto es
obviamente un sinsentido cuando lo consideras con claridad. Es verdad que existe un
cuerpo que dice Creo que es importante ser agradable con la gente y un cuerpo que
es (o no es) agradable con la gente, pero no hay adicionalmente un yo que tenga
esa creencia.

Ahora tenemos una idea radicalmente nueva de quin somos. No somos ms que
conglomerados temporales de ideas, agrupados para asegurar su propia proteccin.
La analoga con nuestros cuerpos es estrecha. Los cuerpos son creaciones de
complejos temporales de genes: aunque cada uno de nosotros es nico, los propios
genes han provenido todos de criaturas anteriores y, si nos reproducimos, perdurarn
en criaturas futuras. Nuestras mentes son creaciones de complejos temporales de
memes: aunque cada uno de nosotros es nico, los propios memes han provenido
todos de criaturas anteriores y, si hablamos, escribimos y nos comunicamos,
perdurarn en criaturas futuras. Eso es todo.

El problema es que no lo vemos de esta manera. Creemos realmente que hay alguien
dentro de nosotros que cree, y que realmente hay alguien que necesita ser protegido.
Esta es la ilusin, ste es el sueo del meme del que podemos despertar.
Desmantelando el Sueo del Meme

Conozco dos sistemas que son capaces de desmantelar los complejos memticos
(aunque estoy segura de que hay otros). Estos sistemas son, por supuesto, tambin
memes pero son, si lo prefieres, memes desinfectantes, memes comedores de memes,
o complejos memticos que destruyen complejos memticos. Estos dos son la
ciencia y el zen.

La ciencia trabaja de esta forma debido a sus ideales de la verdad y la bsqueda de la

evidencia. No siempre se mantiene a la altura de estos ideales, pero en principio es
capaz de destruir cualquier falso complejo memtico ponindolo a prueba,
demandando verificacin o diseando un experimento.

El zen tambin hace esto, aunque los mtodos son completamente diferentes. En el

entrenamiento zen cada concepto es sometido a escrutinio, nada permanece sin

investigar, incluso el yo que realiza la investigacin es expuesto a la luz y
cuestionado. Quin eres t?

Despus de 15 aos de prctica zen, y mientras lea Los tres pilares del zen de Philip
Kapleau, comenc a trabajar con el koan Quin? La experiencia fue muy
interesante y puedo compararlo perfectamente con el acto de observar a un meme
desmontando otros memes. Todo pensamiento que surgi durante la meditacin fue
enfrentado con Quin est pensando eso? o Quin est viendo esto? o Quin
est sintiendo eso? o simplemente Quin?. Ver al falso yo como un vasto
complejo memtico me pareci til, ya que es mucho ms fcil abandonar a los
memes transitorios que desprenderse de un yo real, slido y permanente. Es ms fcil
permitir que el triturador de memes haga su trabajo si comprendes que lo que est
haciendo es desmantelar memes.

Otro koan mo cay ante los memes. Pregunta: Quin te dirige? Respuesta: Los
memes, por supuesto. Esta no es simplemente una respuesta intelectual, sino un
modo de verte a ti mismo como una construccin temporalmente pasajera. La
pregunta se disuelve cuando tanto el yo como el que dirige son considerados memes.

He tenido que dar muchas vueltas para responder a mis propias preguntas, pero
espero que ahora puedan comprender mis respuestas. De qu debemos despertar?
Del sueo del meme, claro. Y cmo? Viendo que es un sueo memtico.

Quin permite que el desmantelador de memes siga su curso? Quin se despierta

cuando el sueo memtico queda completamente desmantelado? Ah, esa s que es una
buena pregunta.
Referencias
Cavalli-Sforza, L.L. y Feldman, M.W. (1981) Cultural transmission and Evolution: A
quantitative approach. Princeton NJ, Princeton University Press.
Churchland, P.S. y Sejnowski, T.J. (1992) The Computational Brain. Cambridge,
Mass. MIT Press.
Crook, J.H. (1980) The Evolution of Human Consciousness. Oxford, Clarendon

Press.
Crook, J.H. (1995) Psychological processes in cultural and genetic coevolution. En
Survival and Religion: Biological Evolution and Cultural Change. Ed. E. Jones y V.
Reynolds. Londres, Wiley. 45-110
Darwin, C. (1859) On the Origin of Species by Means of Natural Selection. London,
Murray.
Dawkins, R. (1976) The Selfish Gene, Oxford University Press.
Dawkins, R. (1993) Viruses of the Mind. En Dennett and his Critics. Ed. B. Dahlbom,
Oxford, Blackwell. 13-27.
Dawkins, R. (1996) Climbing Mount Improbable. Londres, Viking.
Dean, G., Mather, A. y Kelly, I.W. (1996) Astrology. In The Encyclopedia of the
Paranormal, Ed. G. Stein, Nueva York, Prometheus, 47-99.
Dennett, D.C. (1991) Consciousness Explained. Londres, Little, Brown & Co.
Dennett,D. (1995) Darwins Dangerous Idea, Londres, Penguin.
Durham,W.H. (1991) Coevolution: Genes, culture and human diversity. Palo Alto,
Ca., Stanford University Press.
Humphrey, N. (1986) The Inner Eye London, Faber and Faber.
Kapleau, P. (1965) The Three Pillars of Zen. John Weatherhill (y Doubleday, 1989)
Lumsden, C.T. y Wilson, E.O. (1981) Genes, Mind and Culture: The Co-evolutionary
Process. Cambridge, Mass., Harvard University Press.

(*) Artculo publicado en La Psicologa del Despertar: Conferencia Internacional

sobre Budismo, Ciencia y Psicoterapia, Dartington 7-10 de noviembre de 1996.
Tambin publicado en La Psicologa del Despertar: Budismo, Ciencia y Nuestras
Vidas Diarias. Ed. G. Watson, S. Batchelor y G. Claxton; Londres, Rider, 2000, 112122.
Fuente: http://www.susanblackmore.co.uk/Chapters/awaken.html

(**) Sue Blackmore es escritoria freelance, oradora y locutora, y profesora visitante

en la University of the West of England, de Bristol. Posee una licenciatura en
psicologa y fisiologa por la Universidad de Oxford (1973) y un doctorado en
parapsicologa por la Universidad de Surrey (1980). Sus intereses de investigacin
incluyen los memes y la teora memtica, la teora de la evolucin, la conciencia, y la
meditacin. Practica zen. Sue Blackmore ya no trabaja ms en lo paranormal. Escribe
para varias revistas y diarios, y es una colaboradora y presentadora frecuente en radio
y televisin. Es autora de ms de setenta artculos acadmicos, colaboradora en cerca
de cincuenta libros y muchas reseas literarias. Sus libros incluyen: Beyond the Body
(1982), Dying to Live (sobre las experiencias cercanas a la muerte, 1993), In Search
of the Light (autobiografa, 1996), y Test Your Psychic Powers (con Adam HartDavis, 1997). Su libro The Meme Machine (1999) ha sido traducido a once idiomas.
Su libro de texto Consciousness: Una Introduccin (2003) fue preseleccionado para el
British Psychological Society Book Prize. Libros suyos en preparacin son: A very
short introduction to consciousness (OUP, 2005) y Conversations on Consciousness
(OUP, 2005).

Entrevista:
Dra. Susan Blackmore
"Tenemos que escapar del dualismo"

Por Vicente Carbona

Susan Blackmore forma parte de un grupo de especialistas cientficos empeados en
resolver el enigma quizs ms intransigente de la historia de la ciencia: Qu es la
conciencia? Lo que la hace diferente, segn sus propias palabras, es que toma sus
propias experiencias personales como cosas serias y nunca las separa de su ciencia.
Medito todos los das, por ejemplo.
En Consciousness, An Introduction (Oxford University Press, 2003), Blackmore
cubre todas las recientes investigaciones y especulaciones sobre la conciencia de
manera extensa y amena. En Conversations on Consciousness (OUP, 2005) entrevista
a veinte de los ms prestigiosos filsofos y neurocientficos sobre el tema, personas
como Daniel Dennett, Roger Penrose, Francis Crick y David Chalmers, entre otros.
Hay dos maneras bsicas de abordar la conciencia. En esta esquina, en el equipo A,
estn Blackmore y otros como Daniel Dennett, y Patricia y Paul Churchland. Estn
convencidos de que la conciencia se podr explicar en trminos biolgicos y que
resolveremos el enigma de la subjetividad estudiando el funcionamiento del cerebro.
La dualidad no existe.
En la otra esquina est el equipo B, con gente como David Chalmers, Stuart
Hameroff y Roger Penrose, que piensan que aunque un da sepamos objetivamente
cmo funciona el cerebro, la subjetividad, para ellos la base de la conciencia, siempre
ser un enigma irreducible, algo fundamental en el universo, como el tiempo y el
espacio. La dualidad existe.
La ruta que ha tomado Susan Blackmore hacia el estudio de la conciencia ha sido de
todo menos aburrida. Mientras estudiaba en Oxford (licenciatura en Psicologa y
Fisiologa), tuvo una experiencia extracorporal que marc su vida y su pensamiento
para siempre. Esta experiencia la llev a doctorarse en Parapsicologa por la
Universidad de Surrey, donde tambin obtuvo un mster en Psicologa Ambiental, y a
investigar lo paranormal, con todas sus implicaciones. Tras miles de experimentos,
sus conclusiones son tajantes y sinceras. En Test Your Psychic Powers (Thorsons,

1995 y prximamente en Ediciones i) con Adam Hart-Davis, propuso una serie de

sencillos experimentos, convencida de que para acercarse a la verdad, la especulacin
no basta.
Tras esta fase pas al estudio de los memes, un concepto originalmente postulado por
el bilogo evolucionista Richard Dawkins en The Selfish Gene (OUP, 1976) que
hablaba de replicadores culturales (memes) comparables con los replicadores
biolgicos (genes). Los memes son teorticas unidades de informacin cultural que se
propagan por imitacin, que se replican de un cerebro a otro y constituyen la base de
la evolucin cultural. En The Meme Machine (OUP, 1999) expuso su teora sobre los
replicadores de segundo nivel y naci su fascinacin por el enigma de la influencia
gentica y memtica sobre la conciencia.
Se describe como escritora freelance, conferenciante y divulgadora cientfica (ms de
60 artculos acadmicos publicados). Escribe para varios peridicos y revistas, tiene
su propio blog en el Guardian, y aparece regularmente en programas de televisin y
radio en el Reino Unido y otros pases.
Susan Jane Blackmore, menuda, intensa y sencilla, abre la puerta de su casa en
Bristol con una sonrisa, me da la mano, y me pregunta si quiero tomar algo. Pido
agua y replica: Qu aburrido! Voy a tener que compartir un gin tonic (vaso
mediano, Bombay Sapphire, Schweppes) con ella. Est buensimo. Entramos en su
estudio, paredes con anaqueles de suelo a techo repletos de libros, piezas de arte
oriental y tnico, una gran mesa tipo comedor abarrotada con revistas y ms libros, y
en cada rincn, para variar, montaas de libros. Me posiciono tomando una silla a una
distancia prudente mientras ella se sienta delante de su ordenador. Tan lejos?,
recrimina. Indica una silla al lado de la suya. Me tienes miedo? Sonre mientras
me acerco y se acomoda en su silla, sentada sobre el respaldo, con los pies sobre el
asiento. Cuando quieras.
Cmo fue esa experiencia extracorporal?
Asombrosa! Me cambi la vida! Nunca habra estudiado parapsicologa sin haberla
experimentado. Dirigi totalmente mi vida desde entonces, y de alguna manera an la
dirige. Lo que ocurri fue, que estbamos sentados unos cuantos, habamos tenido
una sesin de Ouija, esto era parte de las actividades de la Sociedad de Investigacin
Psquica. Yo estaba realmente cansada, iba a clase a las nueve de la maana y estaba
despierta hasta las cinco de la madrugada. As que fum algo de cannabis, no mucho,
ya sabes... y estaba escuchando esta msica...
Los Grateful Dead?
S! Fueron o ellos o Pink Floyd, algo as... y me encontr atravesando esta especie de
tnel... y una amiga me dijo: Quieres caf?, y no pude contestarle. Y se cabre y
sali del cuarto. Y entonces Kevin, un chico de pelo largo que me gustaba, dijo: Sue,

dnde ests?. Y yo murmur algo y de repente estaba observndolo todo desde el

techo, mirando a los tres sentados all abajo... y pens: Ahhhh!! Proyeccin
astral!. Haba estado leyendo acerca de la proyeccin astral, as que estaba
susceptible... Cmo mola! Como todo ese rollo teosfico, con la cuerda plateada y
todo eso... pero lo interesante fue que no me entr el pnico, porque all estaba Kevin
y l era un verdadero experto, y segua diciendo: Ohhh! Qu ves?, y me mantuvo
conversando, y yo los observaba all abajo mientras flotaba sobre ellos. De hecho,
dur ms de dos horas. Fue una experiencia realmente asombrosa que, al final,
cambi de ser una experiencia extracorporal clsica en la que ves cosas desde un
punto de vista distinto, y se convirti en una experiencia vagamente mstica. Me
convert en el universo entero, perd todo sentido de un ser separado, y pareca
haber conocimiento sin lugar, experiencia sin nadie experimentndola... muchas
cosas que luego me cost veinte aos de meditacin para poder reconstruirlas... y se
me aparecieron de repente, como: Toma, aqu tienes, aqu esta todo.
Ahora logro comprenderlo, pero me tom mucho tiempo.
En primer lugar, la primera equivocacin que comet fue asumir que esto era mi alma
abandonando mi cuerpo, y la segunda asuncin errnea fue que si tu alma puede salir
de tu cuerpo, es paranormal y tiene telepata y clarividencia y... en fin, que mezcl
todo esto en mi mente. Haber tenido esta experiencia demostraba que exista la vida
despus de la muerte, el alma, espritus, telepata, clarividencia, y todo eso. Y por eso
estaba absolutamente determinada a convertirme en parapsiclogo.
Ahora que lo recuerdo, me digo: Guau! Qu experiencia tan increble!. Mereca
ser investigada. Pero la manera en que lo acomet, y las asunciones que formul, eran
completamente errneas. Pero da igual. Vale, me cost muchos aos investigar esta
confusin, pero lo logr.
Lograste racionalizarlo?
Creo que lo importante es no intentar racionalizarlo, porque puedes racionalizar
equivocndote. Lo importante es ir y hacer los experimentos. Es realmente averiguar
la verdad. Racionalizar slo es una pequea parte del proceso. Creo que lo ms
exitoso al final fue hacer los experimentos. Hice mogolln de experimentos sobre
telepata y clarividencia y precognicin y sencillamente nada funcion. Y me veo
obligada a concluir que estas cosas no existen, desde mi punto de vista. Son
simplemente ilusiones y espejismos... ese tipo de cosas.
Luego, comenc a investigar experiencias extracorporales en s. Hice pruebas... ya
sabes, hay gente que parece verificar estas cosas y ven algo, pero lo que dicen no es
cierto! Y una y otra vez los experimentos fracasaban. Y al reinvestigar todas las
historias existentes en los informes, ninguna est realmente corroborada, no hay
testigos independientes; hasta las mejores experiencias extracorporales no tienen

testigos independientes. Pueden sencillamente ser parte de la tendencia natural de la

mente humana a contar un bonito cuento.
Toda esa experiencia es la que ahora me permite comprender mi propia experiencia
personal de manera distinta. No es que la racionalic, es que he logrado comprender
mejor cmo funciona la mente. Y ahora, en los ltimos aos -he estado apartada de
este tema ya unos ocho aos- pero se han llevado a cabo excelentes investigaciones,
particularmente en Suiza. Sabemos qu parte del cerebro necesitamos estimular para
producir estas experiencias extracorporales; es la parte del cerebro que coordina la
imagen corporal. Y si la alteras, con estimulacin elctrica obtienes una imagen
corporal alterada y, con un poco de suerte, puedes hacer que la persona haga
volantines sobre s misma y experimente esa visin exterior imaginaria.
Qu influencia ha tenido tu prctica del Zen en tu investigacin sobre la
conciencia?
Supongo que, debido a esa experiencia... y creo que te habrs dado cuenta ya que es
muy extrao cmo todo regresa a esa experiencia... creo que lo que hice, que muchos
cientficos no hacen, es que tom mi propia experiencia como una cosa seria y nunca
la separ de mi ciencia. Medito todos los das, por ejemplo. Pero no hago esto para
que lo entiendan los dems, eso es incidental, lo hago para m misma. Me considero
el tipo de persona que, si tengo una experiencia extraa, y resulta que soy una
persona que piensa de manera cientfica, combino estas dos cosas.
As que, habiendo reconocido que no era explicable en trminos neuropsicolgicos
convencionales, empec a buscar, durante mis aos veinte, algo que me ayudara a
comprender todo esto. Ahora, lo paranormal y todo mi trabajo hacia mi doctorado y
mis experimentos sobre la telepata y todo eso, no me ayudaron directamente, porque
todos demostraban que estaba escalando un rbol equivocado, pero s que me
ayudaron considerando que logr aprender toda la informacin existente y saba lo
que los dems haban dicho sobre estas experiencias. Pero todo eso era intelectual. Yo
quera ver si poda tener esa experiencia otra vez, si poda llegar a entenderla
repitindola. As que tom muchas drogas, sigo interesada en los efectos de las
drogas, prob muchas cosas, ya sabes, privacin sensorial, me entren a ser bruja,
hice todo tipo de hechizos, etctera.
En algn momento tropec con el Zen. De hecho, fue en dos ocasiones, una cuando
estuve en Londres y me dediqu un poquito al zazen, y luego despus cuando me
mud a Bristol, y aqu haba un excelente maestro que daba clases por las tardes y
acud durante un tiempo. Luego empec a ir a retiros. Y en 1986, ese maestro y yo
organizamos una conferencia donde conoc mucha gente interesante, todos hablando
de la concentracin plena (mindfulness). Me choc esta experiencia y comenc a
practicar la concentracin plena, con mucha intensidad, y desde entonces esto ha
llegado a ser una parte de mi vida. Pero todo es parte de lo mismo.

Me fascina tu rechazo de la racionalidad. Nunca intentas racionalizar todas

estas experiencias?
Racionalizar por s solo no es suficiente, necesitas evidencias. Puedes racionalizar
cualquier teora, puedes decir que las experiencias extracorporales ocurren debido a
una emisin de endorfinas, o morfina, o dopamina, o que es un espritu que sale del
cuerpo, o una presin de los nervios sobre la glndula pineal. Puedes hacer cualquier
racionalizacin que quieras, pero podra ser absoluta basura. Hasta que vas y miras la
evidencia, nunca sabrs cules de estas teoras racionales es la verdad. Y por eso la
ciencia es distinta a la razn. Y por eso se cabrean conmigo personas como Paul
Kurtz que no paran de hablar de racionalidad.
La mente es un meme? Un constructo cultural?
Una pregunta muy interesante... Iba a decir que no, y entonces he pensado, bueno, en
realidad tienes razn, s, porque en realidad no existe tal cosa como la mente.
Aunque es el contexto, las palabras la mente lo que es un meme, una idea que
propagamos, que hay una cosa que se llama la mente. Personalmente me gusta la
definicin de Marvin Minsky de la mente como lo que hacen los cerebros. La
mente es eso, en cuyo caso la mente en realidad no es nada.
La conciencia es algo parecido?
No, no exactamente, aunque creo que estn muy relacionadas. Creo que si
comprendemos los memes, esto nos ayuda a comprender la conciencia de una manera
diferente. Gracias a los memes, gracias al lenguaje que tenemos, gracias a la manera
en que hemos hablado de la conciencia en la filosofa y la psicologa anglosajonas, la
hemos convertido en una especie de cosa, o en un proceso que queremos creer que
entendemos, creemos que es algo que yo experimento, una corriente de
experiencias, algn tipo de proceso continuo en el que yo me doy cuenta de lo que
est sucediendo ah fuera en el mundo. Y la manera en que utilizamos el trmino
conciencia en nuestro lenguaje cotidiano es intrnsecamente dualista, y eso es lo
que causa el problema.
Si intentas deshacerte de todo eso, si intentas alejarte de esa manera de hablar de la
conciencia, qu te queda? Venga. Regresemos a: Ahora! (abre los brazos de par en
par).
No soy capaz de decir nada acerca de ahora. Y eso para m es el problema, entre...
(abre los brazos)... y toda la porquera que la gente comenta sobre la conciencia. As
que buena parte de lo que intento hacer es, en realidad, de alguna manera saltar del
uno al otro. Esto: (abre los brazos), no se puede comunicar. Yo no te puedo decir
cmo es ser yo, y hasta decir esas palabras no tiene ningn sentido.
La conciencia es una adaptacin? Es algo til en trminos evolutivos?

No. No creo que haga nada. Parte del problema de nuestros intentos para comprender
la conciencia es que la consideramos como un poder, algn tipo de proceso que
tiene algn tipo de poder, que hace algo. Es una manera muy natural de concebir la
conciencia. Pero si defines la conciencia como subjetividad, o cmo es ser..., o...
(abre los brazos)... no tiene poder. Los que s tienen poder son los brazos y las piernas
y las neuronas disparando y los conceptos que crean, y las cosas que la gente ve, y el
hecho de que puedo tomar mi mano y coger este lindo gin tonic y bebrmelo, y el gin
aqu afectar a esas clulas y les har comportarse de manera diferente, y entonces yo
me comportar de manera diferente. Puedo decir: Oh, me cambi la conciencia, y
entonces mi conciencia me hizo caerme al suelo. Pero decir que la conciencia hace
algo, es darle un poder que no podemos encontrar, no podemos observar, no podemos
comentar. Y por eso creo que no se trata de ese tipo de cosas, no hace nada, y si no
hace nada, no tiene consecuencias evolutivas.
Pero parece que distintas culturas tienen distintos conceptos de la conciencia...
S, y esos conceptos pueden tener consecuencias, y ser mejores o peores, pero no creo
que exista tal cosa llamada conciencia. En serio, tenemos una idea completamente
falsa de lo que significa conciencia. Natural-mente parece que pensemos que es algn
tipo de poder o fuerza o algo que yo tengo. Es lo que yo uso para experimentar el
mundo, y es lo que yo uso para interactuar con el mundo. De alguna manera
necesitamos deshacernos de eso, y del dualismo que implica, y ver el mundo de
manera que tenga sentido con el hecho de que esto es simplemente una entidad
biolgica haciendo cosas en el mundo. Y sin embargo, existe esto! (abre los
brazos). Y no s qu hacer con eso! Estoy sentada aqu, parece que hay un yo en
esta habitacin experimentando el color del techo. Qu infiernos quiere decir eso?
Es un enorme misterio. No tengo respuesta, pero te puedo asegurar que pienso que
todas las respuestas que tenemos hasta ahora, fracasan. Slo Daniel Dennett se acerca
de algn modo.
Los Churchland y Dennett comienzan a dirigir algunas cuestiones filosficas
sacndolas de su caparazn metafsico y pasndolas al mundo de la ciencia real. Y
aqu podra mencionar algo sobre el racionalismo. Los filsofos han racionalizado
todo tipo de cosas sin cesar, a veces tienen ideas muy tiles, pero no pueden hacer lo
que puedes hacer cuando obtienes un concepto neurocientfico del cerebro, que te
dice, bueno, todo este campo de pensamiento es errneo, porque en realidad, es as
cmo funciona el cerebro. Y eso es lo que gente como los Churchland y Dennett estn
haciendo, tomando la manera en que el cerebro funciona realmente y diciendo: Ah!
Bueno, toda esa rama de pensamiento es basura. Vale! A rectificar! Y eso es
estupendo.

La experiencia es sencillamente actividad cerebral, como dicen los

Churchland?
Ohhh... de alguna manera, de alguna manera, pero no veo cmo! No lo comprendo!
He vivido cincuenta y seis aos y no lo comprendo. En serio, mira esa alfombra,
mira ese color! Cmo puede eso ser actividad cerebral? Pero de alguna manera,
tiene que serlo.
S de qu estamos hablando cuando hablamos de subjetividad. As es cmo me
parece ser la alfombra ahora mismo. Pero cuando busco el me parece ahora mismo,
no soy capaz de encontrarlo.
La subjetividad es el problema difcil?
S, s. Pero no estoy segura de que el problema difcil est correctamente
formulado. En realidad no hay problema difcil. Me consta que el problema
difcil tal como lo propone Chalmers asegura que la experiencia subjetiva surge de
la actividad cerebral objetiva. Bueno, y si no surge de ella? En serio, ya est
aduciendo que es un tipo de cosa, o un proceso que surge de, pero igual no es as,
igual es un proceso cerebral, y en ese caso ya no puede surgir de; o quizs es algo
completamente distinto.
En qu se diferencian los procesos cerebrales conscientes e inconscientes?
Dudo que lo sepa nadie. Esta es una pregunta realmente interesante, y he llegado a la
conclusin de que es una de esas cosas engaosas. Toda la bsqueda de las
correlaciones neuronales de la conciencia est basada en la idea de que hay partes del
cerebro, algunos procesos del cerebro, que permanecen inconscientes, y otros que
estn en la conciencia. Bueno, eso es exactamente a lo que se refera Dennett con lo
del Teatro Cartesiano. Ya sabes, ests diciendo que algunos de ellos estn en la
conciencia, que estn siendo observados por el homnculo en el teatro, sentado en
su asiento en su cine privado teniendo estas experiencias, mientras que todos los
dems procesos cerebrales, que son el mismo tipo de cosa, estn de algn modo en la
oscuridad, y nadie los est observando. Bueno, eso es totalmente absurdo, tiene que
ser falso, y de nuevo, Dennett lo indic y me ayud a verlo. Tiene que ser falso.
Porque no existe una persona adicional consciente sentada en el cerebro observando
algunos procesos pero no otros.
Sin embargo, como sabes, la mayora de personas y casi todos los cientficos te dirn
lo mismo: Claro que no hay un homnculo, eso lo s, es algn otro proceso cerebral
que lo est observando. Pero eso es til? No! Slo ayuda si lo que quieres saber es
cmo puede ser que un proceso cerebral juzgue a otro proceso cerebral y haga algo
con los resultados de la evaluacin. Eso est bien. Pero si quieres proceder desde
procesos cerebrales objetivos a qu es ser yo ahora mismo, esa experiencia
subjetiva, no te ayuda para nada decir que es simplemente otro proceso cerebral observando al otro. Sin embargo, eso es lo que insinan la mayora de teoras, lo que

nos deja con un gran misterio. Y aqu est el misterio (abre los brazos): est aqu para
ti si es que eres alguna cosa. Y yo no s qu hacer con ello.
Cuando me imagino: Existo; estoy sentada aqu mirando al techo a travs de mis ojos,
y disfruto de ello... entonces pienso que debo estar equivocada, por qu estoy
equivocada? Por qu me siento as? Cmo me siento? Y medito mucho sobre esta
cuestin.
Podremos algn da cargar y descargar nuestra personalidad a y de
ordenadores?
Si hablamos de cargar nuestra personalidad a una mquina, pues s, no veo por qu
no. Depende de a qu te refieres con personalidad. Pero lo cierto es que si cargas
todas las memorias de una persona, sus opiniones y sus creencias a una mquina,
sigues teniendo un cuerpo que est intentando utilizar todo esto. Esta es una de las
cosas absurdas que tiene el concepto de vida tras la muerte, me refiero: Qu
significa decir que vivir despus de morir? Tendr otro cuerpo? Y las religiones se
esconden de todo esto.
As que, no habr vida tras la muerte para Susan Blackmore?
No, claro que no. De hecho, no estoy realmente viviendo ahora, pero da igual; as que
no estar dando tumbos por ah despus de morir. Distintas religiones discrepan sobre
lo que todo esto significa, etctera. Pero si descargas todo esto en una mquina que
no tiene brazos y piernas, las cosas cambiarn bastante. De hecho, ahora mismo me
siento como una persona bastante distinta, ya que hace poco me fractur la pelvis, y
cojeo... ya sabes, toda la vida he estado corriendo a todos los sitios, subiendo las
escaleras corriendo. Y ahora no puedo correr. Cojeo. Y eso marca una diferencia
notable en cmo me siento acerca de quin soy. Si haces que se descargue todo tu
cerebro a una mquina con ruedas, vas a ser algo distinto. Me parece que el clon que
mencionaste antes suena ms convincente.
Si los humanos nos mantenemos vivos el tiempo suficiente, y mantenemos el flujo de
energa hasta el punto en que los servidores pueden automantenerse y
autoabastecerse, cuando eso ocurra, los memes que surgieron originalmente en el
cerebro humano y que han propagado a travs del internet, simplemente seguirn
existiendo.
Pero es muy posible que a travs del cambio climtico y la polucin nos mataremos
nosotros mismos demasiado pronto y no llegaremos a la singularidad, y toda la
civilizacin que ahora tenemos desaparecer, y los ordenadores dejarn de funcionar
y se oxidarn, y todo tendr que esperar.
Tienes libre voluntad?

No. Pero casi todo el mundo cree que la tiene, y esto s es importante. Porque
considero que si crees que tienes libre voluntad, tienes una idea falsa de lo que
significa actuar y lo que significa decidir y lo que significa tener responsabilidad. Y
nuestra sociedad est edificada sobre la idea de la libre voluntad, y castigamos a las
personas de manera horrible por cosas que hacen, asumiendo que tienen libre
voluntad en algn sentido tradicional que habla del poder que tiene su mente
consciente de decidir, por lo que son. Y la responsabilidad yace en el yo. Pero eso
no lo resuelve!
Por eso tenemos un verdadero problema con la visin individual de la libre voluntad,
y la percepcin social de la libre voluntad. Es muy difcil deshacerse de todo esto.
Casi todo el mundo que entrevist (en Conversations on Consciousness) sobre la libre
voluntad, como sabes, me dijo: Claro que la tengo, o algunos: Bueno, tengo que
vivir como si la tuviera, porque de lo contrario me volvera loco! Bueno, discrepo.
Yo ya no siento que tengo libre voluntad. Creo que esto es muy interesante.
Cuando miro al techo, o a la alfombra, o a ti, sigo teniendo, despus de todos estos
aos meditando y luchando, sigo sintiendo que estoy aqu, y t ests all, y que existo
en algn sentido y estoy teniendo experiencias. En la meditacin profunda esto
desaparece. Pero normalmente sigue ah.
Pero la idea de que tengo libre voluntad y decido hacer lo que hago gracias a la
libertad, hace tiempo que desapareci. Y ya no regresa para marearme de vez en
cuando. Dennett an siente esa corazonada zmbica, yo tambin puedo sentir esa
corazonada zmbica, pero no tengo una corazonada de libre voluntad. Aunque casi
todo el mundo la tiene.
Frecuentemente, la gente que piensa, llega a la conclusin de que no puede haber tal
cosa como la libre voluntad en su sentido tradicional, mgico, pero entonces no saben
qu hacer con esto en su vida cotidiana. Vers, aqu regresamos a algo que he dicho al
principio de esta entrevista: de alguna manera no soy capaz de separar mi ciencia y
mi filosofa y mi pensamiento, de mi vida diaria. Constantemente insisto en que
convivan. Pero muchos cientficos que conozco estn perfectamente dispuestos a
separar ambas cosas. Y te dirn que racionalmente claro que la libre voluntad es una
ilusin, pero en su vida cotidiana sencillamente creen en ella. Yo es que no soy as.
El mundo existe porque Sue Blackmore se lo est imaginando?
Tiene que haber ms que eso. Creo que el solipsismo es un callejn sin salida. Pero
de alguna manera, tenemos que escapar del dualismo. El dualismo que nos dice:
Existe un mundo real, pero tambin hay experiencias privadas, las mas, las tuyas, y
cmo es ser alguien cualquiera. Eso no funciona, y no s cmo escapar de ello.
Pero s s que, primero, lgica y racionalmente es as, pero segundo, tambin a travs
de la meditacin, pero es muy interesante que en el zen se dice que la labor es
comprender que la dualidad no existe. Cmo? Ni idea. Pero sigue intentndolo! Eso

es muy esperanzador. Es el mismo problema y al final podra tener la misma

solucin.
Si es tan esperanzador, por qu tanto pesimismo acerca de la humanidad?
Oh, eso es distinto. Soy optimista sobre esa solucin en el sentido de lo que uno,
como ser humano, puede hacer para comprender el predicamento humano, ya sea a
travs de la experiencia o a travs de la racionalidad; pero si entonces miro
objetivamente a los seres humanos como una especie que ha evolucionado sobre este
planeta y me pongo a hacer predicciones sobre adnde va, sencillamente no estamos
respondiendo ante retos como el cambio climtico como francamente deberamos
responder.
Es probable que sea demasiado tarde. Creo que hemos sobrepasado algunos de los
puntos crticos. Y de ser as, entonces nuestra generacin, y nuestros hijos an ms,
vern el derrumbe total del clima, hasta el punto en que los sistemas econmicos se
derrumban, y algunas sociedades se derrumban, quizs todas, quizs no, no lo s.
Pero mientras sigamos aqu, mientras sigamos vivos, existe alguna esperanza de que
a travs de la ciencia, a travs de experimentos, a travs de nuevas teoras, a travs de
prcticas personales, la meditacin u otra disciplina, podamos escapar del dualismo.

Entrevista a Susan Blackmore

Este artculo ha sido leido 444 veces
Entrevista: Dr. Susan Blackmore
Bristol, Feb. 24, 08
Vicente Carbona
Cmo te convertiste en comunicadora, divulgadora cientfica?
Ni idea. Nunca pens que estaba comunicando ciencia. Sucedi accidentalmente.
En mi etapa de estudiante, tuve una extraordinaria experiencia extracorporal, que me
hizo obsesionarme con la conciencia, y luego la mente, y el yo, y todas esas
grandes cuestiones y que me llev a lo paranormal, y eso me llev a los medios,
porque los peridicos, la radio y la televisin tienen un ansia permanente por
escuchar historias asombrosas sobre lo paranormal. Y as me vi metida en eso. Y
mientras me volva ms escptica, algo que ocurri bastante rpido, me convert en lo
que llamo escptica de alquiler. Exista un sinfn de personas pidindome que
apareciera en su programa de televisin. Ya sabes, esos programas s que los tenis
en Espaa porque los he visto, en los que tienes cien personas que han visto un
fantasma y necesitan tener equilibrio de opiniones! As que buscan a un cientfico
que diga, buenooo pero entonces todos se ren del cientfico, no?, y todos dicen:
Oh, ese horrible cientfico aguafiestas As que me convert en el cientfico
aguafiestas y hall que era capaz de comunicar la ciencia. Disfruto mucho
hacindolo.
Qu te condujo a estudiar la fisiologa y la psicologa?
Me cri al final de la era hippie. En parte yo era algo anti-sistema, pero ms que nada
pro-drogas, pro-explorar mi propia mente, pro flower power: podemos tener una
vida pacfica y llevarnos bien juntos, podemos cambiar el mundo a travs de nuestras
mentes, y nuestras mentes existen para jugar con las drogas, y as era yo.
Obtuve mi licenciatura en Oxford en fisiologa y psicologa, y lo ador
absolutamente. Fui de un internado ingls para chicas realmente horrible,
increblemente restrictivo, donde la idea era convertirte en una joven muchacha que
se iba a casar a Oxford, y all me encontr con gente asombrosamente lista. En el
internado yo era siempre la mejor-mejor de la clase en fsica y qumica, te puedes
imaginar que eso no me hizo muy popular en un colegio de chicas y siempre senta
que todo el mundo se rea de mi y me sent perfectamente fuera de lugar durante
todos mis aos de colegio. Lo odi. Lloraba sin parar.
Y entonces fui a Oxford y de repente ya no era la ms lista, era normal, y all haba
gente brillante por todos lados, e ideas, y fue fantstico.

Qu te hizo interesarte en lo paranormal?

El caso es que no me atraa especialmente. Cuando llegu a Oxford, me apunt a
muchas sociedades, y entre ellas a la Sociedad de Investigacin Psquica (Psychical
Research Society), simplemente firm una lista. Y como una semana despus un tipo
llamado Kevin apareci, y tena el pelo en rizos y largo hasta aqu, y una actitud tan
hippie, y yo dije guau y l estaba en el segundo ao, y me dijo que la Sociedad
haba dejado de funcionar el ao anterior, y que l era el nico superviviente, y me
pregunt si me interesaba reactivarla juntos. Y yo lo consideraba realmente sexy e
interesante, y acabamos reactivndola y llevndola entre los dos. Luego lo echaron
porque no haca nada de trabajo. As que me qued yo gestionando la Sociedad y
entonces me sucedi esa experiencia extracorporal tan traumtica, y parece que todo
conspir para que me interesara el tema.
Cmo fue esa experiencia?
Asombrosa! Me cambi la vida! Perfectamente preciosa. Nunca habra estudiado
parapsicologa sin haberla experimentado. Completamente dirigi mi vida desde
entonces, y de alguna manera an la dirige. Lo que ocurri fue, estbamos sentados
unos cuantos, habamos tenido una sesin de Ouija, esto era parte de las actividades
de la Sociedad de Investigacin Psquica, y estaba realmente agotada, yendo a clases
a las nueve de la maana y despierta hasta las cinco de la madrugada. As que fum
algo de cannabis y estaba escuchando esta msica y me encontr atravesando
una especie de tnel y entonces Kevin, el del pelo largo que me gustaba, dijo:
Sue, dnde ests? Y yo murmur algo y de repente estaba observndolo todo
desde el techo, mirando a los tres sentados all abajo y pens: Ahhhh!!
Proyeccin astral! Haba estado leyendo acerca de la proyeccin astral, as que
estaba susceptible Cmo mola! Como todo ese rollo teosfico, con la cuerda
plateada y todo eso pero lo interesante fue que no me entr el pnico, porque all
estaba Kevin y me mantuvo conversando, y los observaba all abajo mientras yo
flotaba sobre ellos. De hecho, dur ms de dos horas. Fue una experiencia realmente
asombrosa que, al final, cambi de ser una experiencia extracorporal clsica en la que
ves cosas desde un punto de vista distinto, y se convirti en una experiencia
vagamente mstica. Me convert en el universo entero, perd todo sentido de un ser
separado, y pareca haber conocimiento sin lugar, experiencia sin nadie
experimentndola muchas cosas que luego me cost veinte aos de meditacin
para poder reconstruirlas y se me aparecieron de repente, como: toma, aqu tienes,
aqu esta todo.
Ahora logro comprenderlo, pero me tom mucho tiempo.
En primer lugar, la primera equivocacin que comet fue asumir que esto era mi alma
abandonando mi cuerpo, y la segunda asuncin errnea fue que si tu alma puede salir
de tu cuerpo, es paranormal y tiene telepata y clarividencia y en fin, que mezcl
todo esto en mi mente. Haber tenido esta experiencia comprobaba que exista la vida

despus de la muerte, el alma, y espritus, y telepata, y clarividencia, y todo eso. Y

por eso estaba absolutamente determinada a convertirme en parapsiclogo.
Ahora que lo recuerdo, me digo: Guau! Qu experiencia tan increble! Mereca
ser investigada. Pero la manera en que lo acomet, y las asunciones que formul, eran
completamente errneas. Pero da igual. Vale, me cost muchos aos investigar la
confusin, pero lo logr.
Lograste racionalizar la experiencia de alguna manera?
Creo que lo importante es no intentar racionalizarlo, porque puedes racionalizar
equivocndote. Lo importante es ir y hacer los experimentos. Es realmente averiguar
la verdad. Racionalizar slo es una pequea parte del proceso. Hice mogolln de
experimentos sobre telepata y clarividencia y precognicin y sencillamente nada
funcion. Y me veo obligada a concluir que estas cosas no existen, desde mi punto de
vista. Son simplemente ilusiones y espejismos ese tipo de cosas.
Hay gente que parece verificar estas cosas y ven algo, pero lo que dicen no es cierto!
Y una y otra vez los experimentos fracasaban. Y al reinvestigar todas las historias
existentes en los informes, ninguno est realmente corroborado, no hay testigos
independientes; hasta las mejores experiencias extracorporales no tienen testigos
independientes. Pueden sencillamente ser parte de la tendencia natural de la mente
humana a contar un bonito cuento.
No es que la racionalic, es que he logrado comprender mejor cmo funciona la
mente. Desde entonces, se han llevado a cabo excelentes investigaciones,
particularmente en Suiza, y sabemos qu parte del cerebro necesitamos estimular para
producir estas experiencias extracorporales; es la parte del cerebro que coordina la
imagen corporal. Y si la alteras, con estimulacin elctrica obtienes una imagen
corporal alterada y, con un poco de suerte, puedes hacer que la persona haga
volantines sobre si misma y experimente esa visin exterior imaginaria. Ya lo puedes
hacer. S! Excelente!
Entonces escribiste Test Your Psychic Powers (Comprueba tus poderes psquicos).
La idea fue animar a la gente a hacer lo que yo haba hecho. Es decir: Si crees en algo
extrao, y todo el mundo te dice que ests equivocada, haz los experimentos! Y
entonces sabrs la verdad. Por ejemplo, me gustaron mucho los experimentos que
hicimos con cristales ya sabes, la gente se compra estos cristales, mejorarn tu vida
sexual, o te limpiarn los chakras psquicos o lo que sea, okay, bueno, haz los
experimentos! Si haces esto por ti misma, como una persona ordinaria, no como un
gran cientfico, en tu cocina, eso es lo que te har cambiar de opinin.
Pasando a los memes. Qu signific para ti escribir La mquina de memes?

La mquina de memes fue mi criatura. Fue como dar a luz de manera involuntaria,
supongo. Dio a luz por si solo. Iba involucrada en las cosas que me interesaban, la
conciencia y la mente y todo eso, y entonces enferm con fatiga crnica, y pas
meses en la cama, y durante este perodo uno de mis estudiantes escribi un ensayo
sobre la conciencia y los memes. Haba ledo El gen egosta cuando apareci, y pens
que era un libro maravilloso, pero no recordaba haber notado la parte sobre los
memes. As que este estudiante escribi este ensayo y eso me hizo leer de nuevo esa
parte al final del libro donde habla de los memes, y me afect de verdad. Y tambin el
libro de Daniel Dennett, La idea peligrosa de Darwin. Le este ltimo libro muy
cuidadosamente, me tom tres meses acabarlo. Pero imagnate: Ests enfermo, ah en
la cama, la mente funciona perfectamente pero el cuerpo no se puede levantar, y lees
dos pginas y ya no puedes ms. Permaneces tumbado mirando al techo y pensando
sobre esas dos pginas ms de media hora eso es lo que hice durante interminables
semanas, y as se me ocurrieron todas esas ideas sobre los memes. Cuando mejor de
salud, claro, escrib el libro.
Tras escribir ese libro, pens que habran cientficos por todo el mundo estudiando la
idea de los memes y trabajando con ella, pero no ha sido as. Es verdaderamente muy
difcil encontrar la manera de convertirlo en ciencia dura. Creo que no es que el
concepto sea errneo. Y sigo creyendo que la visin desde el punto de vista de los
memes, la visin de todas estas cosas que nos rodean, la mesa, la silla y todo esto, el
gin tonic vaya, qu meme tan maravilloso, el gin tonic todo eso se transmite:
nada de lo que hay en esta habitacin tiene sentido alguno sin comprender que todo
ha sido copiado con variacin y seleccin de cosas anteriores. Esto te proporciona
una visin del mundo en la que todas estas cosas nos estn utilizando para
propagarse.
Los cientficos sociales diran: Vale, sabemos que es as, pero se trata de diferencias
culturales y no necesitas el concepto del meme. Yo creo que s necesitas el concepto
del meme. Pero ah fuera en el mundo de la ciencia las cosas no le van muy bien.
Somos pocos los que creemos que es una idea fantstica.
Cundo se convirti la conciencia en tu enfoque primario?
Volvemos a esa experiencia extracorporal. No s como llamarla es muy difcil
encontrar palabras que la describan correctamente. Eso es lo que significa cuando la
gente dice que las experiencias msticas son inefables: No las puedes describir, y yo
no la puedo describir.
Cuando sientes una completa disolucin de tu ser, y una especie de unificacin con el
universo y todas esas cosas esto es lo que me provoc una eterna fascinacin con la
mente y la consciencia.
Me fascina tu rechazo de la racionalidad. Nunca intentas racionalizar todas estas
experiencias?

Racionalizar por si solo no es suficiente, necesitas evidencia. Puedes racionalizar

cualquier teora, puedes decir que las experiencias extracorporales ocurren debido a
una emisin de endorfinas, o morfina, o dopamina, o que es un espritu que sale del
cuerpo, o una presin de los nervios sobre la glndula pineal. Puedes hacer cualquier
racionalizacin que quieras, pero podra ser absoluta basura. Hasta que vas y miras la
evidencia, nunca sabrs cules de estas teoras racionales es la verdad. Y por eso la
ciencia es distinta a la razn. Y por eso se enojan conmigo personas como Paul Kurtz,
que no paran de hablar de racionalidad.
La mente es un meme? Un constructo cultural?
Una pregunta muy interesante Iba a decir que no, y entonces he pensado, bueno, en
realidad tienes razn, s, porque en realidad no existe tal cosa como la mente.
Aunque es el contexto, las palabras la mente lo que es un meme, una idea que
propagamos, que hay una cosa que se llama la mente. Personalmente me gusta la
definicin de Marvin Minsky de la mente como lo que hacen los cerebros. La
mente es eso, en cuyo caso la mente en realidad no es nada.
La conciencia es algo parecido?
No, no exactamente, aunque creo que estn muy relacionadas. Creo que si
comprendemos los memes, esto nos ayuda a comprender la conciencia de una manera
diferente. Gracias a los memes, gracias al lenguaje que tenemos, gracias a la manera
en que hemos hablado de la conciencia en la filosofa y la psicologa anglosajonas, la
hemos convertido en una especie de cosa, o en un proceso que queremos creer que
entendemos, creemos que es algo que yo experimento, una corriente de
experiencias, algn tipo de proceso continuo en el que yo me doy cuenta de lo que
est sucediendo ah fuera en el mundo. Y la manera en que utilizamos el trmino
conciencia en nuestro lenguaje cotidiano es intrnsecamente dualista y eso es lo
que causa el problema.
Si intentas deshacerte de todo eso, si intentas alejarte de esa manera de hablar de la
conciencia, qu te queda? Venga. Regresemos a: Ahora! (abre los brazos de par en
par). No soy capaz de decir nada acerca de ahora. Y eso para mi es el inmenso
golfo, el problema, entre (abre los brazos) y toda la porquera que la gente
comenta sobre la conciencia. As que buena parte de lo que intento hacer es, en
realidad, de alguna manera saltar del uno al otro. Esto: (abre los brazos), no se puede
comunicar. Yo no te puedo decir cmo es ser yo, y hasta decir esas palabras no tiene
ningn sentido.
Sin embargo, insistir. Qu es Susan Blackmore?
Vale. Dos cosas. Una, este cuerpo que tenemos aqu al que la gente otorga ese
nombre, que es una entidad persistente. Ya sabes, si aceptamos una visin del mundo

ordinaria, realista, existe la materia y la cosa fsica; puedes decir que naci un beb y
que creci y sigue viviendo y le pusieron la etiqueta de Susan Blackmore.
Si entonces giras hacia el otro lado y preguntas: Qu es todo esto desde su propio
punto de vista? Esto es un misterio, y personalmente no lo s. No existe nada que
corresponda a la manera en que podras decir: Susan Blackmore experimenta esto,
o sencillamente es consciente de esto, o toma esta decisin, o es responsable de
esto. Porque francamente no hay nada que no sea este cuerpo movindose y
haciendo cosas.
Acaban de clonar embriones humanos maduros usando clulas cutneas humanas
adultas. Supongamos que clonamos a Susan Blackmore usando sus clulas cutneas,
cargamos su inteligencia a un ordenador, la convertimos en software, y la pasamos al
cerebro del clon de Susan Blackmore. Esto es Susan Blackmore?
Sin duda. Veamos; has mencionado todo lo que es realmente importante, no? Va a
ser lo mismo que soy yo. Pero rpidamente dejara de ser lo mismo. Me refiero a que,
digamos que haces diez de estas cosas y las tienes todas aqu delante de nosotros.
Bueno, no pueden estar todas sentadas en esta silla al mismo tiempo. Van a comenzar
a ser diferentes desde el principio. Una se mover hacia all, otra ir a hacerse una
taza de t antes que las dems, y gradualmente procedern a diverger en su manera de
pensar y en lo que les ocurre, como sucede con mellizos. Van a convertirse en cosas
distintas.
La subjetividad es una cosa?
No. No tengo la menor idea de qu es la subjetividad, pero no es una cosa.
Podra ser una especie de punto convergente en una curva de probabilidades
cuntica?
No. Porque si miras al mundo en trminos de descripciones objetivas y descripciones
subjetivas, entonces las descripciones objetivas son con las que todo el mundo puede
estar de acuerdo y pasarse a hacer experimentos y probarlas. Las subjetivas son, por
definicin, slo experienciables por esa persona, inefables, no las puedes transmitir a
otra persona. Esto es intrnsecamente dualista. Ests diciendo que hay dos maneras de
ver el mundo. Las cosas subjetivas no son objetivas como una curva, son otra cosa,
no pueden serlo, no tiene sentido. No ayuda explicarlo as.
Y ese problema es comn a todas las teoras de la conciencia tipo cuntica. Todas
logran engaarte dndote algo tan complicado que puedes creer que son capaces de
explicar los problemas de la conciencia, pero en esencia, lo nico que estn diciendo
es: Aqu tienes una cosa objetiva, ya sabes, turbulencia cuntica en los microtbulos,
confusin cuntica en lo que sea, todo tipo de cosas. Estas se supone que son cosas
objetivas, medibles, describibles por ecuaciones etctera. Y esto va a ser

subjetividad? Cmo? Esto no es mejor que decir que el disparar de neuronas en la

corteza visual es la experiencia de ver azul, que en algn sentido es la base para la
ciencia de la visin. En serio, de alguna manera el disparar de las neuronas en la
corteza visual tiene que ser la experiencia de azul, pero no tenemos ni idea de
cmo. Y esto no ayuda.
La conciencia es una adaptacin? Es algo til en trminos evolutivos?
No. No creo que haga nada. Parte del problema de nuestros intentos para comprender
la conciencia es que la consideramos como un poder, algn tipo de proceso que
tiene algn tipo de poder, que hace algo. Es una manera muy natural de concebir la
conciencia. Pero si defines la conciencia como subjetividad, o cmo es ser, o
(abre los brazos) no tiene poder. Lo que s tienen poder son los brazos y las piernas
y las neuronas disparando y los conceptos que crean, y las cosas que la gente ve, y el
hecho de que puedo tomar mi mano y coger este lindo gin tonic y bebrmelo, y el gin
aqu afectar a esas clulas y les har comportarse de manera diferente, y entonces yo
me comportar de manera diferente. Puedo decir: Oh, me cambi la conciencia, y
entonces mi conciencia me hizo caerme al suelo. Pero decir que la conciencia hace
algo, es darle poder que no podemos encontrar, no podemos observar, no podemos
comentar. Y por eso creo que no se trata de ese tipo de cosas, no hace nada, y si no
hace nada, no tiene consecuencias evolutivas.
Pero parece que distintas culturas tienen distintos conceptos de la conciencia
S, y esos conceptos pueden tener consecuencias, y ser mejores o peores, pero no creo
que exista tal cosa llamada conciencia. En serio, tenemos una idea completamente
falsa de lo que significa conciencia. Naturalmente parece que pensamos que es algn
tipo de poder o fuerza o algo que yo tengo. Es lo que yo uso para experimentar el
mundo, y es lo que yo uso para interactuar con el mundo. De alguna manera
necesitamos deshacernos de eso, y del dualismo que implica, y ver el mundo de
manera que tenga sentido con el hecho de que esto es simplemente una entidad
biolgica haciendo cosas en el mundo. Y sin embargo, existe: Esto! (abre los
brazos). Y no s qu hacer con eso! Estoy sentada aqu, parece que hay un yo en
esta habitacin experimentando el color del techo. Qu infiernos quiere decir eso?
Es un enorme misterio. No tengo respuesta, pero te puedo asegurar que pienso que
todas las respuestas que tenemos hasta ahora, fracasan. Slo Daniel Dennett se acerca
de algn modo.
Los Churchland y Dennett comienzan a dirigir algunas cuestiones filosficas
sacndolas de su caparazn metafsico y pasndolas al mundo de la ciencia real. Y
aqu podra mencionar algo sobre el racionalismo. Los filsofos han racionalizado
todo tipo de cosas sin cesar, a veces tienen ideas muy tiles, pero no pueden hacer lo
que puedes hacer cuando obtienes un concepto neurocientfico del cerebro, que te
dice, bueno, todo este campo de pensamiento es errneo, porque en realidad, es as
cmo funciona el cerebro. Y eso es lo que gente como los Churchland y Dennett estn

haciendo, tomando la manera en que el cerebro funciona realmente y diciendo: Ah!

Bueno, toda esa rama de pensamiento es basura. Vale! A rectificar! Y eso es
estupendo.
La experiencia es sencillamente actividad cerebral, como dicen los Churchland?
Ohhh de alguna manera, de alguna manera, pero no veo cmo! No lo comprendo!
He vivido cincuenta y seis aos y no lo comprendo. En serio, mira esa alfombra,
mira ese color! Cmo puede eso ser actividad cerebral? Pero de alguna manera,
tiene que serlo.
S de qu estamos hablando cuando hablamos de subjetividad. As es cmo me
parece ser la alfombra ahora mismo. Pero cuando busco el me parece ahora mismo,
no soy capaz de encontrarlo.
La subjetividad es el problema difcil?
S, s. Pero no estoy segura de que el problema difcil est correctamente
formulado. En realidad no hay problema difcil. Me consta que el problema
difcil tal como lo propone Chalmers asegura que la experiencia subjetiva surge de
la actividad cerebral objetiva. Bueno, y si no surge de ella? En serio, ya est
aduciendo que es un tipo de cosa, o un proceso que surge de, pero igual no es as,
igual es un proceso cerebral, y en ese caso ya no puede surgir de; o quizs es algo
completamente distinto.
En qu equipo ests, A o B?
A. Por supuesto.
Por qu?
Porque Dennett tiene razn y Chalmers se equivoca. Porque el Equipo A es inflexible
en su determinacin de comprender la conciencia, primero, como un problema real,
algo que debemos entender, y segundo, porque slo tenemos cerebros, y cuerpos, e
historia no hay un extra mgico. Este es el correcto camino hacia delante aunque
no hayamos progresado mucho. Sigue siendo un misterio.
Susan Blackmore tiene libre voluntad?
No. Pero casi todo el mundo cree que la tiene, y esto s es importante. Porque
considero que si crees que tienes libre voluntad, tienes una idea falsa de lo que
significa actuar y lo que significa decidir y lo que significa tener responsabilidad. Y
nuestra sociedad est predicada sobre la idea de la libre voluntad, y castigamos a las
personas de manera horrible por cosas que hacen, asumiendo que tienen libre
voluntad en algn sentido tradicional que habla del poder que tiene su mente

consciente de decidir, por lo que son. Y la responsabilidad yace en el yo. Pero eso
no lo resuelve!
Por eso tenemos un verdadero problema con la visin individual de la libre voluntad,
y la percepcin social de la libre voluntad. Muy difcil deshacerse de todo esto. Casi
todos los que entrevist (en Conversations on Consciousness) sobre la libre voluntad
me dijeron: Claro que la tengo; o algunos: Bueno, tengo que vivir como si la
tuviera, porque de lo contrario me volvera loco! Bueno, discrepo. Yo ya no siento
que tengo libre voluntad. Creo que esto es muy interesante.
Frecuentemente, la gente que piensa, llega a la conclusin de que no puede haber tal
cosa como la libre voluntad en su sentido tradicional, mgico, pero entonces no saben
qu hacer con esto en su vida cotidiana. Vers, aqu regresamos a algo que he dicho al
principio de esta entrevista: de alguna manera no soy capaz de separar mi ciencia y
mi filosofa y mi pensamiento, de mi vida diaria. Constantemente insisto en que
convivan. Pero muchos cientficos que conozco estn perfectamente dispuestos a
separar ambas cosas. Y te dirn que racionalmente claro que la libre voluntad es una
ilusin, pero en su vida cotidiana sencillamente creen en ella. Yo es que no soy as.
Cmo reaccionas ante la gente que quiere moralizar todo esto?
Existen muchas cuestiones morales en todo esto. Es cierto que algunas personas se
quejan de que si transmito los puntos de vista que tengo, esto perjudicar a la
sociedad de algn modo. Que es inmoral decir que las personas no tienen libre
voluntad, o cuestionar la naturaleza de la conciencia de la manera que lo hago, o decir
que la conciencia es en s una ilusin construida en beneficio de los memes y que no
corresponde a nada medible. Hay consecuencias morales, es terriblemente difcil. Si
tomamos la libre voluntad, es muy posible tener una sociedad moral, una sociedad
funcional, sin creer en la libre voluntad. Pero si quieres reconstruir lo que tenemos, es
muy complicado.
Tuve la ms maravillosa conversacin con mi padre el ao pasado, poco antes de que
falleciera. Tena demencia muy avanzada. No saba qu da era, o qu tiempo del ao,
aunque a mi me reconoca perfectamente. Y estaba visitndolo y le coment que iba a
dar una conferencia sobre la libre voluntad. Y me dijo: Bien, qu se puede decir
sobre la libre voluntad? Y yo dije: Bueno, voy a decir que es una ilusin, que la
gente se cree que tiene libre voluntad, pero que no existe tal cosa.
Me dijo: No puedes decir eso! Claro que hay libre voluntad! Y yo le dije: Bueno,
entonces, de dnde viene? Qu es? Y me dijo: Dios te la da!
Le dije que no, no. No puede ser as, y se convirti en una discusin sobre almas y
espritus y todo eso, y entonces se levant en la cama y me dijo: Entonces por qu
quiero ser bueno?.

Fue una pregunta brillante, y se lo coment, y me di cuenta de que esto era

precisamente lo que me impuls a averiguar sobre el tema, porque si quiero ser
bueno, entonces debe haber algo en mi que decide ser bueno o malo, y eso es algo
que el lado religioso toma muy en serio.
Claro, el antdoto a todo esto es mirar a la evolucin y a la biologa y comprender por
qu los seres humanos, no los yo, no las almas, no los seres conscientes internos,
sino los seres humanos fsicos quieren ser buenos, porque somos una especie con
altruismo recproco, somos una especie con seleccin familiar, posiblemente tiene
que ver con seleccin en grupo existe todo tipo de procesos que nos llevan a querer
ser buenos. Pero eso es muy, muy interesante. Y debemos desarrollar y utilizar y
apreciar y disfrutar de nuestro deseo de ser buenos, para poder ser mejores. Y esto es
perfectamente compatible con una visin que dice que no tenemos libre voluntad.
As que, no habr vida tras la muerte para Susan Blackmore?
No, claro que no. De hecho, no estoy realmente viviendo ahora, pero da igual; as que
no estar dando tumbos por ah despus de morir. Distintas religiones discrepan sobre
lo que todo esto significa, etctera. Pero si descargas todo esto en una mquina que
no tiene brazos y piernas, las cosas cambiarn bastante. De hecho, ahora mismo me
siento como una persona bastante distinta, ya que hace poco me fractur la pelvis, y
cojeo toda la vida he estado corriendo a todos los sitios, subiendo las escaleras
corriendo. Y ahora no puedo correr. Cojeo. Y eso marca una diferencia notable en
cmo me siento acerca de quin soy. Si haces que se descargue todo tu cerebro a una
mquina con ruedas, vas a ser algo distinto. Me parece que el clon que mencionaste
antes suena ms convincente.
Ahora ests involucrada en el estudio de la evolucin y el cosmos. Podemos hablar
de algn tipo de inteligencia que de algn modo permea el universo?
Me parece que lo importante son los memes, no la inteligencia. Lo que es importante
es lo que se copia. Cules son los mecanismos que nos hacen copiar, cules son los
mecanismos de seleccin y variacin. Lo que es importante en los seres humanos es
lo que los ha transformado, de un simio ordinario, a las criaturas asombrosamente
peligrosas que somos, y que no fue la inteligencia, sino la capacidad de imitar, en
otras palabras, el comportamiento que nos hace copiar. La inteligencia es un
subproducto de esa capacidad de copiar. Eso es lo que traspasaremos al universo si no
nos liquidamos nosotros mismos antes de que sea posible. Proporcionaremos copias y
copias y copias de enormes cantidades de informacin que fluirn por el universo y
que variarn y se seleccionarn, variarn y se seleccionarn, y seguirn
evolucionando por el cosmos. Eso es lo importante, no la inteligencia.