Manifiesto Contra El Paisaje - Ecosistema Urbano
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el paisaje mata, por reduccionista, por simplificador, por descontextualizador, por esteticista, por todo ello el paisaje mata
la naturaleza, el mundo y con l irremisiblemente nos mata a nosotros.
los valores paisajsticos amenazan la vida. entender slo la dimensin esttica de la naturaleza conducir a su irremisible
muerte. cerrar la vida, poner fronteras entre espacios naturales profunda y ecolgicamente conectados slo contribuye a
su destruccin
el paisaje remite directamente a la cultura del visualismo*
*el visualismo es a lo visual lo que el esteticismo a lo esttico y el culturalismo a lo cultural, a saber: una visin
superficial y por ello vaca y hueca cuyo nico resultado es ensombrecer y enturbiar el verdadero sentido de las cosas
generando slo un ruido indescifrable. en referencia al paisaje es ver slo la importancia de lo visual obviando otros tipos
de relaciones -biolgicas, emocionales, etc. lo que llamaremos relaciones ecosistmicas- y por ello se pasa de lo esttico
al esteticismo.
puesto que el paisaje nos convierte en meros espectadores -los que slo miran- eso nos aparta de la accin, de la vida y
por todo ello:
el paisaje slo nos deja ver los rboles y nos esconde el bosque
el paisaje nos deja fuera, cuando en realidad estamos dentro
el paisaje nos expulsa
el paisaje nos abandona
por lo tanto debemos abandonar nosotros al paisaje
el ser humano vive mayoritariamente inmerso en un egosistema. el egosistema es un sistema antropocntrico, egosta,
autoritario y ensimismado. el egosistema es el que hace posible el paisaje y por extensin el paisajismo
aparentemente el paisajista ama la naturaleza, pero lo que en realidad ama es el reflejo de si mismo en la naturaleza; lo
que ama no es la experiencia de la naturaleza -una experiencia total, ecosistmica- sino su propia experiencia en el paisaje
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paisaje es donde se materializa la percepcin de mundo y por tanto, se dan las relaciones culturaecosistema siendo estas emergencias de la naturaleza, por eso son naturaleza, el paisaje esta
determinado por las relaciones de produccin y como esta se materializa en las organizacin social,
institucional y politica, siendo este ultimo determinante en las concepcin de territorio y por ende en
el modus de vida reflejando el paisaje con todas sus relaciones de poder, es decir, el entramado
complejo de la vida.
Reply
nachoenfuga said on 29-10-2010
Hay quien dice, bastante acertadamente a mi juicio, que "el paisaje es el alma del territorio".
Reply
octavia de cadiz said on 08-12-2010
Para mi sera el alma, el intelecto o la cratividad de quien observa el territorio
Jorge said on 02-11-2010
Parto de que el territorio no es un espacio de tierra donde se da la vida, sino la nocin colectiva,
histrica y de relaciones que habita en nuestra mente y esta nocin tiene la visibilidad en el paisaje la
cual se prueba a si misma en vida e historia (hechos), el paisaje refleja las relaciones de poder.
la naturaleza es donde habitamos cmo habitamos? ahi tendramos que leer a heidegger para
comprender que comprender que la trama de la vida que plantea Capra. por otro lado, la relacin
cultura y ecosistema se basa en lo siguiente: citando a Augusto Angel Maya (poeta y filosofo del
pensamiento ambiental complejo) por Ana Patricia Noguera, en clave de A, B y C. A sintetiza las
relaciones entre la Cultura y el Ecosistema, donde el Ecosistema ofrece a la Cultura una plataforma
tecnolgica-esttica adaptativa que define cmo pueden ser sus procesos de adaptacin. B expresa
las transformaciones que realiza la cultura sobre los ecosistemas, y C representa la reaccin de los
ecosistemas ante las transformaciones adaptativas de la cultura. Esa tensin profunda hasta el
momento en que Augusto la est describiendo en su Reto de la Vida, no se diferencia en absoluto, de
las relaciones clsicas entre cultura y naturaleza.sin embargo emerge aqu una distincin que abre
una fisura importante, que nos ha permitido continuar construyendo un pensamiento estticoambiental: tanto el ecosistema como la cultura son emergencias de la naturaleza. este pensamiento
ambiental complejo nos indica que lo ambiental es por naturaleza una categora de orden social. por
otro lado la naturaleza no se puede determinar como aquello fsico porque estaramos contribuyendo
a la escisin cartesiana del sujeto/objeto donde este dualismo nos hace mayordomos de los bienes
naturales, algo terrible dentro del pensamiento occidental. la naturaleza tiene sus silencios y hay que
dejarla hablar para saberla habitar. el paisaje es una construccin social donde se materializan las
relaciones de poder y obviamente se dan entre otras relaciones y emergencias, por eso hablar de
paisaje no es ver lo evidente sino ver lo que la mayora se ha negado a ver por miedo o por
desconocimiento de una red de vida tejida en hilos y relaciones de vida.
Reply
Jorge said on 26-10-2010
No estoy de acuerdo, El territorio es una nocin colectiva, histrica construida a partir de la cultura
con sus smbolos y relaciones. habita en nuestra mente y tiene su visibilidad en el paisaje, no en lo
construido sino el las relaciones de poder constituidas a partir de la vida y de la historia misma, en el
paisaje es donde se materializa la percepcin de mundo y por tanto, se dan las relaciones culturaecosistema siendo estas emergencias de la naturaleza, por eso son naturaleza, el paisaje esta
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determinado por las relaciones de produccin y como esta se materializa en las organizacin social,
institucional y politica, siendo este ultimo determinante en las concepcin de territorio y por ende en
el modus de vida reflejando el paisaje con todas sus relaciones de poder, es decir, el entramado
complejo de la vida.
Reply
Llus Sabadell said on 29-10-2010
Uno de los principales problemas al hablar de paisaje -y a la vez uno de sus mayores alicientes- es
simplemente de nomenclatura: todos tenemos una acepcin personal para cada palabra en juego en
este contexto: paisaje, territorio, entorno, naturaleza bsicamente por que hablan de algo
aparentemente muy prximo y simple, pero que en realidad es muy complejo. Para uno ser que
paisaje es naturaleza, para el otro un concepto mental, para el otro ser lo que para ti es territorio y
as hasta el infinito. Igual deberamos hacer un glosario antes de embarcarnos en semejante
aventura de hecho casi todas las conferencias sobre el tema empiezan con una definicin sobre
que es lo que es paisaje para el hablante
Jorge, en este caso he de confesar que me he perdido un poco al final cuando hablas de territorio
dices que es una nocin colectiva construida a partir de la cultura que habita en la mente: para mi
hasta ah has definido precisamente lo que yo llamo paisaje, pero entonces dices que este territorio
se visibiliza en el paisaje que para ti son las relaciones de poder que son emergencias de la
naturaleza yo a eso lo llamo naturaleza. Para mi naturaleza es lo que est frente a nosotros,
aquello fsico sobre lo que proyectamos nuestra mirada paisajstica o sea, influenciada por la
cultura, los smbolos, etc y esta construccin mental ha sido producida a partir de relaciones de poder
entre otras muchas cosas. Toda esta larga exposicin no pretende ms que aclarar trminos, clarificar
el glosario, y no convencerte de que cambies tus conceptos, sino simplemente que cuando hablemos
estemos poniendo a los trminos que usamos las mismas concepciones -en lo posible- o para que no
estemos media hora debatiendo sobre paisaje cuando en realidad a lo que tu llamas territorio se
asemeja bastante a lo que yo llamo paisaje y no acabemos con un dilogo ensordecido por las
propias palabras.
Gracias por tu comentario y espero tu glosario!
Reply
Jorge said on 02-11-2010
Parto de que el territorio no es un espacio de tierra donde se da la vida, sino la nocin colectiva,
histrica y de relaciones que habita en nuestra mente y esta nocin tiene la visibilidad en el paisaje la
cual se prueba a si misma en vida e historia (hechos), el paisaje refleja las relaciones de poder.
la naturaleza es donde habitamos cmo habitamos? ahi tendramos que leer a heidegger para
comprender que comprender que la trama de la vida que plantea Capra. por otro lado, la relacin
cultura y ecosistema se basa en lo siguiente: citando a Augusto Angel Maya (poeta y filosofo del
pensamiento ambiental complejo) por Ana Patricia Noguera, en clave de A, B y C. A sintetiza las
relaciones entre la Cultura y el Ecosistema, donde el Ecosistema ofrece a la Cultura una plataforma
tecnolgica-esttica adaptativa que define cmo pueden ser sus procesos de adaptacin. B expresa
las transformaciones que realiza la cultura sobre los ecosistemas, y C representa la reaccin de los
ecosistemas ante las transformaciones adaptativas de la cultura. Esa tensin profunda hasta el
momento en que Augusto la est describiendo en su Reto de la Vida, no se diferencia en absoluto, de
las relaciones clsicas entre cultura y naturaleza.sin embargo emerge aqu una distincin que abre
una fisura importante, que nos ha permitido continuar construyendo un pensamiento estticoambiental: tanto el ecosistema como la cultura son emergencias de la naturaleza. este pensamiento
ambiental complejo nos indica que lo ambiental es por naturaleza una categora de orden social. por
otro lado la naturaleza no se puede determinar como aquello fsico porque estaramos contribuyendo
a la escisin cartesiana del sujeto/objeto donde este dualismo nos hace mayordomos de los bienes
naturales, algo terrible dentro del pensamiento occidental. la naturaleza tiene sus silencios y hay que
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dejarla hablar para saberla habitar. el paisaje es una construccin social donde se materializan las
relaciones de poder y obviamente se dan entre otras relaciones y emergencias, por eso hablar de
paisaje no es ver lo evidente sino ver lo que la mayora se ha negado a ver por miedo o por
desconocimiento de una red de vida tejida en hilos y relaciones de vida.
octavia de cadiz said on 08-12-2010
Para mi sera el alma, el intelecto o la cratividad de quien observa el territorio
nihillo said on 27-10-2010
s y no.
como bien deca javier, no es lo mismo decir paisaje que paisajismo. si hablamos de paisaje estoy
rotundamente en desacuerdo, por las mismas razones. el paisaje existe, est y forma parte de
nosotros y del mundo del que formamos parte, y no tiene nada que ver con las interpretaciones o
manipulaciones que hagamos de l.
si hablamos de paisajismo, estoy "casi" de acuerdo. slo matizar que el paisajismo "TIENDE A
SER", por lo general, una actividad esttica y banal que []. pero tambin es posible (y, aunque
escuetamente, existe) un paisajismo basado en relaciones, flujos, ecosistemas tanto naturales como
culturales. es como si dijramos que en los ltimos 15 aos la arquitectura ha sido slo especulacin
inmobiliaria y feria de vanidades mediticas. no, no lo ha sido: simplemente "HA TENDIDO", por lo
general, a serlo
Reply
Llus Sabadell said on 29-10-2010
Es interesante ver como las tres ltimos comentarios empiezan por no estoy de acuero, estoy de
acuerdo si y no
a lo que tu llamas paisaje yo le llamo naturaleza, el paisaje es todo proyeccin mental/interpretacin
/manipulacin
por otro lado, si adems de cambiar paisaje por paisajismo me dedico a poner este tipo de
expresiones dulcificadoras (tiende a) acabar teniendo un Merengue sobre el paisaje
aunque si, estoy de acuerdo contigo en que no es paisajismo todo lo que reluce
Reply
nihillo said on 29-10-2010
a lo mejor me he expresado mal: yo dira ms bien que he llamado paisaje a lo que nachoenfuga ha
llamado criptosistema. podemos hablar de paisaje natural, pero tambin de paisaje urbano, cultural,
emocional, cuando en realidad no se puede entender paisaje sin considerar todas sus capas (las del
criptosistema y las del fenosistema) como un todo.
por otra parte, es cierto que se ha desviado el tema hacia asuntos lingsticos, alejndonos del
contenido. reconozco mi parte de responsabilidad en ello. pero es que, al menos por m, si me centr
en eso que considero 'imprecisiones', es porque el contenido me parece muy acertado. el verdadero
'merengue sobre el paisaje' es lo que, por regla general, 'se tiende' a hacer con l.
que siga el debate.
nachoenfuga said on 28-10-2010
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Puufff. Si la esencia del manifiesto es revolver mentes, revolver cuerpos y revolver grupos de mentes
y cuerpos, enhorabuena.
De acuerdo con la susutitucin de paisaje por paisajismo y, de paso, reivindicar la idea del paisaje
como una suma de fenosistema (lo que se percibe directamente, sensorialmente, sin necesidad de
interpretacin, "lo que se ve") y criptosistema (lo oculto, lo invisible, lo intangible). El fenosistema
por s solo es la imagen, lo simple, lo burgus, lo valorable sin anlisis. El criptosistema tiene que
ver con lo que "ocurre detrs de l, para entender las conexiones ocultas, () flujos, conexiones,
interrelaciones". Tambin "el paisaje emocional" hay que buscarlo en el criptosistema.
Para mi gusto, pocas cosas menos "egosistmicas" que el paisaje. Quiz lo contrario: la visin ms
sociosistmica (ecosistmica) que se me ocurre en materia ambiental.
Pero vale. Muchas gracias por hacernos dar otra vuelta a nuestras rgidas concepciones.
Reply
Llus Sabadell said on 29-10-2010
a vueltas con los palabros jajaja, como deca antes, esto es lo que tiene hablar de paisaje. Augustin
Berque -el gegrafo francs- se ha pasado media vida inventando palabros nuevos para definir una
nueva manera de entender(nos) nuestra relacin con el paisaje/naturaleza/territorio/entorno. Os lo
recomiendo, para mi uno de los grandes sobre el tema.
Pero, verdaderamente es posible el fenosistema para un ser humano e incluso para los animales? Es
posible ver sin interpretar? Yo personalmente creo que no.
Con lo que estara de acuerdo es que hay diversas capas en el criptosistema y que uno se puede
quedar en la superficial (paisajismo) o profundizar y llegar a ver las conexiones ocultas.
Me tomar tu ltima frase como un cumplido. :-)
Reply
Llus Sabadell said on 29-10-2010
JaviTC, tienes toda la razn en lo que dices y precisamente el Manifiesto es contra el Paisaje por el
efecto bofetada y por la fuerza del ttulo. De hecho todo el manifiesto surgi a partir del ttulo. No
ver ese intercambio de palabras entre paisaje y paisajismo -cuando hay un prrafo entero
dedicado a distinguir entre esttico y esteticismo, visual y visualismo- seguramente ha sido fruto de
esas ganas -probablemente inconscientes- de mantener ese ttulo, pero no s hasta que punto uno
puede ignorar esa cuestin en favor del efecto artstico hay licencias y licencias pero
reflexionar profundamente sobre ello antes de cambiar nada sobretodo porque como bien dices
un Manifiesto contra el Paisajismo suena de lo ms aburrido :-)
Gracias por tu comentario.
Reply
octavia de cadiz said on 08-12-2010
Aceptando la honestidad del autor en cuanto a los trminos, me veo en la obligacin de reivindicar
una idea menos apocalptica
de lo que consideramos paisaje.
Propongo una oda al paisaje. Al paisaje cultural como expresin de la cultura, la civilizacin y la
creatividad humana.
Como especie no solemos valorarnos en demasa, y propongo poner en valor todas aquellas acciones
que permiten que hoy publiquemos
un manifiesto, lo leamos por internet y ofrezcamos espacio para la rplica virtual, democrtica y
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serena.
Todas aquellas cosas son producto de la creatividad y del trabajo intelectual que en ocasiones se
ejecuta con elementos naturales
dando forma al "paisajismo". Es la propia evolucin de la civilizacin la que nos va enseando a
aprender de lo anterior y superarnos,
es la que nos ha hecho pasar de ser animales tragones a gourmets.Lo celebro, y no me conformo con
considerarlo snob, burgus ni todo
lo anteriormente dicho con connotaciones negativas.
Quiz un alegato hablando de que "en el siglo XXI hemos superado los criterios que dirigan la
accin del hombre sobre el paisaje
en el s.XIX, y ahora apreciamos la riqueza y el potencial de las relaciones entre elementos y somos
capaces de observar ms all de
las reaciones estticas entre elementos naturales" sea mucho menos efectivo porque no es un
manifiesto, pero me parece
ms ajustado a la realidad.
Quiz en pleno Barroco alguien sinti la necesidad de proclamar que el romnico estaba obsoleto,
pero yo no sentira la necesidad de jalearle. Al autor de ste manifiesto s, gracias al paisaje
tecnolgico y cultural que nos rodea
y propicia un debate tan interesante y productivo.
Sin bofetada no habra existido?
Reply
octavia de cadiz said on 08-12-2010
Aceptando la honestidad del autor en cuanto a los trminos, me veo en la obligacin de reivindicar
una idea menos apocalptica
de lo que consideramos paisaje.
Propongo una oda al paisaje. Al paisaje cultural como expresin de la cultura, la civilizacin y la
creatividad humana.
Como especie no solemos valorarnos en demasa, y propongo poner en valor todas aquellas acciones
que permiten que hoy publiquemos
un manifiesto, lo leamos por internet y ofrezcamos espacio para la rplica virtual, democrtica y
serena.
Todas aquellas cosas son producto de la creatividad y del trabajo intelectual que en ocasiones se
ejecuta con elementos naturales
dando forma al "paisajismo". Es la propia evolucin de la civilizacin la que nos va enseando a
aprender de lo anterior y superarnos,
es la que nos ha hecho pasar de ser animales tragones a gourmets.Lo celebro, y no me conformo con
considerarlo snob, burgus ni todo
lo anteriormente dicho con connotaciones negativas.
Quiz un alegato hablando de que "en el siglo XXI hemos superado los criterios que dirigan la
accin del hombre sobre el paisaje
en el s.XIX, y ahora apreciamos la riqueza y el potencial de las relaciones entre elementos y somos
capaces de observar ms all de
las reaciones estticas entre elementos naturales" sea mucho menos efectivo porque no es un
manifiesto, pero me parece
ms ajustado a la realidad.
Quiz en pleno Barroco alguien sinti la necesidad de proclamar que el romnico estaba obsoleto,
pero yo no sentira la necesidad de jalearle. Al autor de ste manifiesto s, gracias al paisaje
tecnolgico y cultural que nos rodea
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PAISAXE E PAISANAXE : A Cuarta Parede said on 19-09-2014
[] dependencia da cultura do visualismo, descrita por Lluis Sabadell Artiga no seu polmico
Manifesto contra a Paisaxe como unha visin superficial, e por iso baleira e oca, cun nico
resultado: ensombrecer []
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