"Decisiones" (Transcripción)

Descripción: el 27 de agosto de 2011, Bart Ehrman y Mike Licona aparecieron en “Unbelievable with
Justin Brierley” donde discutieron sus luchas de fe y cómo llegaron a conclusiones opuestas.

Justin: Bien, bienvenidos al programa de hoy y qué interesante tema y par de oradores tengo para ustedes hoy. Es un gran placer dar

la bienvenida de nuevo al estudio a Bart Ehrman, que se ha convertido en un habitual este año. Estaba hablando justo antes de hablar

sobre la resurrección de Jesús y estaba hablando con mi otro invitado en el programa de hoy, Mike Licona, y déjenme darles

oficialmente sus títulos. Bart es el distinguido profesor James A. Gray de Estudios Religiosos en la Universidad de Carolina del

Norte-Chapel Hill y autor de muchos libros, quizás el más famoso, su libro Citando mal a Jesús , pero lo hemos tenido hablando

recientemente sobre su trabajo más reciente Falsificado. Bart ha sido en muchos sentidos una figura real que ha puesto al gato entre

las palomas, por así decirlo, en el mundo cristiano evangélico al hacer públicas algunas de las disputas académicas sobre las

variaciones textuales en las Escrituras y si podemos confiar en la confiabilidad de la transmisión. de los documentos del Nuevo

Testamento a lo largo del tiempo y eso es algo bueno. Hemos hecho algunos programas excelentes con Bart en conversaciones con

otros académicos sobre eso en este programa. Hoy, sin embargo, vamos a dar una especie de pequeño paso lateral en ese tipo de

problemas técnicos, aunque estoy seguro de que entrarán en juego. y mira tu historia Bart, que es una de comenzar como cristiano

evangélico, luego alejarse y finalmente abandonar la fe por completo, y pensé que una buena persona para traer de regreso para tener

esa conversación contigo sería Mike Licona, coordinador de apologética en el Junta de Misiones de América del Norte. Es profesor de

investigación del Nuevo Testamento en el Seminario Evangélico del Sur [Licona ahora enseña en la Universidad Bautista de Houston] y

se une a nosotros en la línea desde los estados donde reside. Mike, gracias por acompañarnos hoy también. Bart. Vayamos primero a

ti. Siempre que has estado antes, has dado un breve resumen de tu viaje, pero hoy es el día en el que puedes Es profesor de

investigación del Nuevo Testamento en el Seminario Evangélico del Sur [Licona ahora enseña en la Universidad Bautista de Houston] y

se une a nosotros en la línea desde los estados donde reside. Mike, gracias por acompañarnos hoy también. Bart. Vayamos primero a

ti. Siempre que has estado antes, has dado un breve resumen de tu viaje, pero hoy es el día en el que puedes Es profesor de

investigación del Nuevo Testamento en el Seminario Evangélico del Sur [Licona ahora enseña en la Universidad Bautista de Houston] y

se une a nosotros en la línea desde los estados donde reside. Mike, gracias por acompañarnos hoy también. Bart. Vayamos primero a

ti. Siempre que has estado antes, has dado un breve resumen de tu viaje, pero hoy es el día en el que puedes

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Elabore un poco y presentaremos a Mike cuando responda a su debido tiempo, pero ¿qué
antecedentes creciste en ti mismo? ¿Cuál era el tipo de ropa de cama que tenías cuando se trataba
de encontrar el cristianismo en primer lugar?

Bart: Me crié en el medio oeste de Kansas y me crié en la iglesia episcopal, por lo que la versión
estadounidense de la iglesia anglicana y era bastante activa en la iglesia episcopal, pero cuando
estaba en la escuela secundaria, cuando tenía tal vez quince años, Tuve una experiencia de nacer de
nuevo donde había un grupo de secundaria que era una especie de grupo evangelístico llamado Juventud
para Cristo y el líder de este grupo me convenció de que necesitaba aceptar a Cristo como mi Señor
y Salvador, así que lo hice y lo consideré como una experiencia de nacer de nuevo y desde ese
momento tomé muy en serio mi religión. Esta persona que me había llevado a Cristo era un graduado
del Instituto Bíblico Moody y me convenció de que si quería ser un cristiano serio, yo también iría al
Instituto Bíblico Moody. Entonces, en lugar de ir a una universidad secular, fui a Moody, que quizás la
mayoría de sus oyentes saben que es una escuela evangélica muy conservadora. No sé si es
apropiado llamarlo fundamentalista, pero supongo que probablemente lo sea. Es lo más parecido al
fundamentalismo, si no a ser fundamentalista.

Justin: Y como dijiste en algunas obras, incluyendo Citando mal a Jesús, eso es algo a lo que te aferraste

durante bastante tiempo. Pero, ¿qué tipo de inició el alejamiento de esa visión particular de las Escrituras?

Bart: Bueno, después de Moody, Moody obtuvo un diploma de tres años y me gradué y decidí ir a
Wheaton College, que era una escuela cristiana de artes liberales. Es el alma mater de Billy Graham.
Es conocida en Estados Unidos como una de las mejores, tal vez la mejor escuela de artes liberales
evangélicas del país y yo quería obtener una educación. Entonces fui allí y para mi requisito de idioma
extranjero, tomé griego porque quería leer el Nuevo Testamento en el idioma original. Entonces
estudié griego en Wheaton y resultó que era bastante bueno en eso y quería continuar y hacer una
educación de posgrado. Bueno, el experto en griego

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manuscritos del Nuevo Testamento en el mundo fue un hombre llamado Bruce Metzger que enseñó
en el Seminario Teológico de Princeton, por lo que mi profesor de griego en la universidad me dijo
que si realmente quería estudiar manuscritos griegos tenía que ir al Seminario Teológico de
Princeton. Así que lo hice. No sabía nada sobre el Seminario Teológico de Princeton. No sabía que
estaba en Nueva Jersey. No sabía que era presbiteriano. No sabía nada. Solo sabía que Bruce
Metzger enseñaba allí y quería estudiar manuscritos griegos. Y entonces fui allí. El Seminario de
Princeton tenía una visión muy diferente de las cosas del Instituto Bíblico Moody. Los profesores no
creían en la infalibilidad de la Biblia. En ese momento se los consideraba cristianos muy liberales. De
hecho,

Justin: ¿Y esto arrojó inmediatamente grandes preguntas en tu mente, ya sabes, sobre tu fe? ¿Fue
este un desafío al pensamiento que tenías?

Bart: Bueno, fue un desafío, pero no generó ningún problema para mi fe. Lo que hizo fue un desafío en
el sentido de que yo sabía que yo tenía razón y ellos estaban equivocados e iba a demostrárselo y eso
duró alrededor de uno o dos años tratando de demostrar que tenía razón. y estaban equivocados y
cuanto más estudiaba la Biblia en el griego original, más comencé a encontrar que los problemas que
tenían mis profesores con la infalibilidad de la Biblia tenían mucho sentido. Comencé a darme cuenta de
que, de hecho, estos no son solo liberales con los ojos muy abiertos que tienen opiniones locas y
sesgadas contra la Biblia. De hecho, tienen algunas pruebas de su lado que deben tomarse en serio.

Justin: Me parece recordar en Citando mal a Jesús relatas una historia que fue una especie de punto de

inflexión en el que habías enviado un ensayo y esencialmente estabas tratando de justificar una aparente

contradicción en el Evangelio de Marcos, creo que era.

Bart: Si.

Justin: Y habías pedido disculpas por mucho tiempo por qué no representa una contradicción y tu
profesor puso al final: "Está bien, pero tal vez simplemente se equivocó".

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Bart: No. Eso es exactamente correcto. Es el pasaje en Marcos 2 donde los discípulos de Jesús están
atravesando los campos de trigo y están comiendo el grano en el día de reposo y los fariseos acusan
a Jesús diciendo: "¿Por qué tus discípulos hacen esto?" Y Jesús quiere mostrarles que está bien
satisfacer las necesidades antes que guardar estrictamente la ley y les dice a los fariseos: “¿No
recuerdan lo que hizo David cuando Abiatar era el sumo sacerdote, cómo entró en el templo y se
comió el espectáculo? pan que solo los sacerdotes deben comer? Y entonces la cosa es que cuando
lees el pasaje en el libro de Samuel, no es Abiatar quien era el sumo sacerdote cuando David hizo
esto. Su padre Ahimelec era el sumo sacerdote. Entonces escribí este largo artículo de 35 páginas
que, aunque dice que es Abiatar, no quiso decir realmente que sea Abiatar. Realmente es Ahimelech.
Entonces, ahí es donde mi profesor escribió, le gustó el trabajo, me dio una A, pero dijo: "Tal vez Mark
se haya equivocado". Y pensé "Je, tal vez Mark cometió un error". Y eso empezó a cambiar las cosas.

Justin: Y eso empezó a cambiar las cosas. Quiero decir, ahora llegaremos a Mike, creo, porque él mismo
tiene una historia muy interesante y luego continuaremos con la tuya por así decirlo. Pero Mike, gracias
por acompañarme en el programa hoy. Genial tenerte de vuelta. Creo que recientemente ha estado
ocupado capacitando a algunos pastores o capellanes en Suiza. ¿Cómo fue eso?

Miguel: ¡Oh, salió muy bien y gracias por invitarme a este programa! Si. Salió bien. Estábamos en
Suiza y muchos de los capellanes militares vinieron de Alemania y de toda Europa. Así que tuvimos
alrededor de una semana entrenándolos y luego pasamos un tiempo con mi familia. Mi esposa tiene
algunos antepasados en Alemania, así que pasamos un tiempo allí. Lo pasé muy bien. Regresamos
ayer. Luchando un poco con el jet lag pero estaremos bien.

Justin: Gracias por venir con muy poca antelación. Te llamé para ver si podíamos arreglar algo
considerando el aspecto más subjetivo, si quieres, de la experiencia de Bart. Lo que despertó mi
pensamiento contigo, aunque Mike, fue que la última vez que viniste a este programa frente a Bart,
dijiste: “Me identifico con gran parte de la historia de Bart. Siento que hice un viaje similar ". Pero
obviamente un resultado diferente para ti, así que llévanos de vuelta a tu tipo de, cómo comenzaron las
cosas

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para usted y el tipo de desafíos que enfrentó en lo que respecta a su interacción con la Biblia.

Miguel: Bueno, seguro. Me convertí en cristiano a la edad de diez años y no crecí demasiado espiritualmente durante mi adolescencia.

Terminé yendo a Liberty University, que es la universidad que inició el difunto Jerry Falwell. Yo era un estudiante de música y tocaba el

saxofón, estaba planeando ser músico profesional. Simplemente me encantó. Pero por primera vez en mi vida mientras estuve allí,

comencé a crecer espiritualmente a lo grande. Leía las Escrituras entre una hora y dos horas al día, aparte de cualquier clase, algo así.

Oré de otra hora a dos horas al día y esto era solo cosas que tenía tanta hambre de conocer a Dios y vivir la vida cristiana. No era

necesario ni nada de eso. Es un poco extraño para un estudiante universitario pasar tanto tiempo leyendo la Biblia y orando, pero ahí

es donde estaba yo. Simplemente lo estaba amando. Ofrecerme como voluntario para ir en viajes misioneros durante el verano y

divertirme mucho fue mi experiencia en Liberty. Muchas veces leía comentarios para obtener algunas ideas sobre un texto. Me di

cuenta de que los eruditos decían: "Bueno, el griego original" o "El hebreo original dijo esto". Y estaba más interesado en el Nuevo

Testamento. Entonces, decidí aprender griego y tomé un semestre de griego, mi último semestre en la universidad, y decidí que quería

seguir adelante. Entonces, tuve que tomar un año adicional de griego durante el verano y aprobar un examen de ingreso a griego y

luego me llevó a la escuela de posgrado para obtener una maestría en Nuevo Testamento con un enfoque en griego. Mi profesor allí

era un tipo llamado Ron Sauer, que fue el último estudiante de doctorado del fallecido FF Bruce. Simplemente tenía pasión por el

griego. Probablemente estaba estudiando las Escrituras un mínimo de ocho horas al día y, a veces, mucho más. Simplemente inculcó

en sus estudiantes la pasión por conocer el Nuevo Testamento y poder leerlo en griego. Entonces, aquí estaba estudiando en esta

línea y mi último semestre allí me divertí mucho y disfruté mucho leyendo el Nuevo Testamento griego y salí de la escuela de posgrado.

Terminé allí en el 85, y luego, cuando llegué a casa, comencé a tener algunas preguntas porque, sí, tenía clases de introducción al

Nuevo Testamento, tenía todos los tipos típicos de cursos del Nuevo Testamento que uno tendría que tomar a nivel de maestría. . Sin

embargo, para ser honesto contigo, realmente no me importaron todas estas discusiones. La Biblia es la Palabra de Dios. Todos estos

Simplemente inculcó en sus estudiantes la pasión por conocer el Nuevo Testamento y poder leerlo en griego. Entonces, aquí estaba

estudiando en esta línea y mi último semestre allí me divertí mucho y disfruté mucho leyendo el Nuevo Testamento griego y salí de la

escuela de posgrado. Terminé allí en el 85, y luego, cuando llegué a casa, comencé a tener algunas preguntas porque, sí, tenía clases

de introducción al Nuevo Testamento, tenía todos los tipos típicos de cursos del Nuevo Testamento que uno tendría que tomar a nivel

de maestría. . Sin embargo, para ser honesto contigo, realmente no me importaron todas estas discusiones. La Biblia es la Palabra de

Dios. Todos estos Simplemente inculcó en sus estudiantes la pasión por conocer el Nuevo Testamento y poder leerlo en griego.

Entonces, aquí estaba estudiando en esta línea y mi último semestre allí me divertí mucho y disfruté mucho leyendo el Nuevo

Testamento griego y salí de la escuela de posgrado. Terminé allí en el 85, y luego, cuando llegué a casa, comencé a tener algunas

preguntas porque, sí, tenía clases de introducción al Nuevo Testamento, tenía todos los tipos típicos de cursos del Nuevo Testamento

que uno tendría que tomar a nivel de maestría. . Sin embargo, para ser honesto contigo, realmente no me importaron todas estas

discusiones. La Biblia es la Palabra de Dios. Todos estos aquí estaba estudiando en esta línea y mi último semestre allí me divertí mucho y disfruté mucho le

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discusiones sobre la autoría, cosas así, infalibilidad, apologética, no me interesaban en absoluto. Solo
quería leer la Palabra de Dios. Entonces, no presté mucha atención en esas clases. Simplemente hice
lo que tenía que hacer para completarlos y salir. Era el griego lo que realmente me interesaba, pero
ahora me enfrento a estos problemas una vez que salgo de la escuela de posgrado y es como, “¡Guau!
¿Qué hago con todo esto? " Y luego eso es lo que me llevó a una crisis y cosas en las que tuve que
trabajar y que hice. Debido a que crecí y fui a la universidad dentro de ese escenario conservador,
comencé a tener problemas cuando se llevaban a cabo estas discusiones. Y estaba pensando, ya
sabes, si la Biblia no es del todo verdad, no puede ser la Palabra de Dios, y la verdad del cristianismo
estaba en problemas. Al menos eso es lo que pensé primero.

Justin: Si. Bueno, cuéntanos sobre esa maduración. Creo que mucha gente escucha, y mucha gente que ciertamente es un

habitante promedio de los bancos, por así decirlo, en la iglesia, pero muy a menudo no lo hace. Un maestro de la Biblia o un pastor

solo puede, usted sabe, tiene que decidir cuidadosamente lo que van a decir en su espacio de veinte minutos o lo que sea, por

semana, por lo que la mayoría de las personas simplemente no tienen tiempo para participar en el tipo de nivel del que se podía dar

el lujo, con estos problemas sobre si la Biblia es infalible, si hemos recibido el texto correctamente y ese tipo de cosas. Ahora,

obviamente, eso produjo un poco de crisis de fe en tu vida y produjo una especie de crisis en la vida de Bart. Lo primero que se me

ocurre es que a veces la gente piensa: “Ese es el problema de ir a la Universidad Bíblica a estudiar teología. “Va y arruina tu fe o algo

así. Quiero decir, ¿qué tipo de proceso tomó para que usted llegara a estos problemas y luego pudiera ver a través de ellos,

superarlos, llegar a algún tipo de entendimiento en el que aún conserva su fe? Supongo que significaría que tienes una opinión

diferente sobre ciertas cosas. No necesariamente veía las cosas de la forma en que las veía cuando estaba por primera vez en

Liberty University. Entonces, solo danos una idea de cómo sucedió eso. No necesariamente veía las cosas de la forma en que las

veía cuando estaba por primera vez en Liberty University. Entonces, solo danos una idea de cómo sucedió eso. No necesariamente

veía las cosas de la forma en que las veía cuando estaba por primera vez en Liberty University. Entonces, solo danos una idea de

cómo sucedió eso.

Miguel: Bueno, vi que la importancia asignada a muchos de estos desafíos dentro de la crítica superior, la

importancia asignada es simplemente exagerada y que muchas de las discrepancias en los Evangelios pueden

responderse fácilmente. Es algo en lo que he estado trabajando durante los últimos dos años, ya sabes, al

mismo tiempo que completaba el manuscrito del libro sobre la resurrección que tengo. Pero me di cuenta de

que la Biblia

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inspiración, infalibilidad bíblica, no es el fundamento de la fe cristiana. Jesús es. Y la misma crítica bíblica
que cuestiona algunas de las cosas registradas en el Nuevo Testamento también produjo métodos
históricos para identificar cosas acerca de Jesús que en realidad confirman muchos de los informes de
los Evangelios, incluida Su resurrección. Y si Jesús resucitó, el cristianismo es verdadero, incluso si
resultara que hasta el último detalle informado en la Biblia no lo es.

Justin: Eso es interesante. Entonces, para ti, llegar a una creencia firme en la resurrección de Jesús, eso

tiene bases históricas firmes y obviamente hablamos de eso en el último programa en el que estuviste con

nosotros. Eso fue bastante fundamental al decir: "Bueno, incluso si hay problemas pendientes con, ya sabes,

áreas de la Biblia, si eso es cierto, entonces hay algo en lo que puedo apostar mi vida".

Miguel: Eso es correcto. Es como el Titanic. Tienes supervivientes que se contradecían entre sí sobre
si el Titanic se partió por la mitad antes de hundirse o si se hundió intacto. Pero nadie cuestiona, en
base a eso, que el Titanic se hundió porque hay evidencia suficiente para demostrar que lo hizo.
Fueron los detalles periféricos de si se partió por la mitad los que estaban en cuestión. Es lo mismo
cuando llegamos al Nuevo Testamento. Estas discrepancias involucran, están todas en los
periféricos. Y no involucran nada que pueda anular la verdad del cristianismo.

Justin: Estás escuchando Unbelievable este sábado por la tarde y en línea,

Premier.org.uk/Unbelievable. Soy Justin Brierley, su anfitrión para el programa de hoy y
presentaciones más largas de lo normal para nuestros invitados, ya que compartieron de dónde
vinieron en su viaje. Bart Ehrman, mi invitado de hoy que finalmente dejó el cristianismo, pero al mirar
esa etapa inicial es como cuando su fe en la Biblia se sacudió y Mike Licona, a quien acabamos de
escuchar, coordinador de apologética en la Junta de Misiones de América del Norte en su propio viaje
y por qué llegó a sentir que podía seguir siendo un cristiano evangélico y su fe en la Biblia no se vio
afectada. La pregunta que supongo hoy es "¿Puedes ser un buen estudioso de la Biblia y un cristiano
creyente en la Biblia?" Y estamos haciendo eso en el contexto del viaje de Bart y el viaje de Mike en el
programa de hoy y si desea ponerse en contacto, reflexione sobre todo lo que escuche hoy, si quiere
tener

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tu decir y responder a cualquier cosa, la habla
correo electrónico a es

[email protected] . También puede ponerse en contacto a través de la cuenta de Twitter y

Facebook y las direcciones de esos, los enlaces a esos están todos en la página web de Unbelievable.

Premier.org.uk/Unbelievable donde puede encontrar un vasto archivo de programación pasada. Puede

encontrar más contribuciones de Mike, de Bart y de una gran cantidad de otros apologistas cristianos, ateos,

agnósticos, personas de otras creencias religiosas, donde tendremos este tipo de discusiones, así que vaya

allí. Premier.org.uk/Unbelievable.

Justin: De acuerdo Bart. El punto al que nos pusimos manos a la obra fue que tomaste, por así decirlo,
una decisión de, está bien, tal vez pueda ver las Escrituras de manera diferente, pero aún conservaste la
fe cristiana. Pero se veía un poco diferente, supongo, en ese momento. ¿Cuánta lucha fue eso,
despojarse del tipo de visión de la Biblia que no ve que se lea mucho en su vida cristiana primitiva?

Bart: Bueno, para mí fue una lucha enorme, emocional y espiritualmente. Como Mike, yo estaba

completamente comprometido como estudiante universitario, memorizando libros enteros de la Biblia por mi

cuenta, pasando horas en grupos de oración y oración y grupos de estudio, y quiero decir, completamente

comprometido con eso. Llegué a un punto en el que Mike acababa de terminar, donde llegué al punto en el que

pensé que lo que realmente importa es Jesús, el Hijo de Dios, y ¿resucitó de entre los muertos? Pero antes de

llegar a ese punto, estaba totalmente comprometido con la Biblia como la Palabra infalible de Dios y era

importante para mí que la Biblia fuera infalible porque la Biblia es nuestro testimonio de la resurrección de Jesús

y de todo lo que sabemos sobre Jesús y si la Biblia tiene errores, pensé en ese momento, entonces, ¿cómo

sabemos lo que creemos saber acerca de Dios, acerca de Cristo, acerca de Su Espíritu, sobre el fin de los

tiempos, sobre cualquier cosa? Entonces estaba completamente comprometido con el estudio de la Biblia, pero

también estaba comprometido con la verdad y pensé que si algo no era cierto, no quería creerlo. Entonces, si

no es cierto que la Biblia es infalible, entonces es mejor para mí creer la verdad que creer en la infalibilidad.

Justin: Sin embargo, en cierto sentido, ¿hubo un punto en el que el problema de la inerrancia y tu
decisión de "no puedo creer eso en buena conciencia?"

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resurrección y si Jesús era el Hijo de Dios, ¿eso también fue descartado en ese momento porque uno
dependía mucho del otro?

Bart: No. No en ese momento. De hecho, lo que me pasó es que comencé a ver que aunque antes de
esto había podido conciliar cada discrepancia en la Biblia, cualquier contradicción, podía conciliar,
sabía cómo hacerlo. Llegué a un punto en el que comencé a darme cuenta de que en realidad son
discrepancias, hay contradicciones, y eso no me dejaba dejar de ser cristiano. Pero me alejó de una
especie de creencia fundamentalista en la absoluta infalibilidad de la Biblia, porque hay pasajes en los
Evangelios que simplemente no se pueden conciliar, por lo que no pueden estar exentos de errores.
Hay errores ahí. Pero continué durante años y años y años en realidad siendo un cristiano que creía
que Jesús había resucitado de entre los muertos.

Justin: ¿En qué momento, entonces, esa creencia comenzó, por así decirlo, a ser criticada?

Bart: Cuando estaba en Moody, me advirtieron que no debería ir a Wheaton College porque allí eran
liberales en comparación con Moody. Y una vez que abandonas estas creencias de infalibilidad, es un
efecto dominó y todo lo demás caerá después. Mi fe entera desaparecería. Cuando estaba en
Wheaton, me advirtieron que no fuera al Seminario Teológico de Princeton, porque, ya sabes, son un
grupo de presbiterianos y ¿qué saben? Un poco de efecto dominó, y nunca creí en esta teoría del
dominó. Pero de hecho es lo que pasó conmigo. Es la teoría del dominó. Entonces, el primero en
entrar fue infalible. Y luego cambió mi comprensión de la Biblia. Todavía lo consideraba un libro
autorizado. Pero pensé en ella como la Palabra de Dios en un sentido diferente, no como la
revelación infalible de Dios. Finalmente llegué a pensar en la Biblia como un libro muy humano. Pero
todavía creía que Cristo era la revelación de Dios de sí mismo aquí en la Tierra y, finalmente, mi
creencia en Jesús cambió y, finalmente, mi creencia en Dios cambió. Entonces, realmente fue un
efecto dominó.

Justin: Mike, justo antes de irnos a un descanso, este efecto dominó que describe Bart. Para ti, el dominó
no cayó cuando se trataba de la resurrección de Jesús. Y eso fue bastante fundamental para ti en ese
proceso. Pero supongo que puedes simpatizar

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con el viaje que tomó Bart. ¿Por qué sientes que él se bajó en la parada equivocada en comparación
contigo cuando se trata de esto?

Miguel: Bueno, no lo se. Tendría que pensar en eso. Todo lo que puedo decir por mí mismo es que he

escuchado que hay varios cristianos mientras estoy trabajando, y he trabajado y continúo trabajando en

algunas de estas cosas que dirían: “Sí, el efecto dominó, es una pendiente resbaladiza. Una vez que

comienzas a hacer cosas como tratar de explicar algunas de estas discrepancias a través de las libertades

que están permitidas dentro de la biografía grecorromana, es una pendiente resbaladiza y antes de que te

des cuenta, estarás renunciando a la inerrancia y luego, después de eso estar renunciando al cristianismo ".

Bueno, supongo que puede pasar. Ha pasado con Bart. Pero no tiene por qué suceder de esa manera. Creo

que estoy en el mismo lugar donde está Bart y es que la verdad nos importa. Nos importa a los dos.

Estamos más comprometidos con la verdad que con cualquier posición ideológica en particular. Y mientras

hago mis estudios en la investigación histórica de Jesús y demás, si descubrí que Jesús no resucitó de entre

los muertos, quiero decir que esa es la base para saber que el cristianismo es verdadero, pero si descubrí

que Él no lo hizo. resucitar de entre los muertos, tendría que abandonar el cristianismo. Y lo haría. No tiene

por qué ser este efecto dominó. Simplemente mira y pregunta: "¿Qué es la verdad?" El cristianismo no se

basa en la infalibilidad bíblica o la inspiración de la Biblia. El cristianismo todavía puede ser cierto, es cierto,

basado en la resurrección de Jesús. Si Jesús no resucitó, entonces el cristianismo es falso. Pero no hay

Escritura que lo diga. “Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor, crea en tu corazón que Dios lo

levantó de los muertos, y que la Biblia es la Palabra de Dios inspirada e infalible, serás salvo ". No es una de

esas doctrinas cardinales.

Justin: Regresemos a eso en un momento porque creo que es un punto realmente interesante que hacer
en este punto y tal vez podría exponerlo en un momento. Estás escuchando Unbelievable conmigo, Justin
Brierley, mis invitados de hoy son Bart Ehrman, ex cristiano como escuchamos en su historia antes, ahora
profesor de estudios religiosos en la Universidad de Carolina del Norte-Chapel Hill. Sin embargo, perdió
su fe después de comprometerse con la Biblia y esto generó dudas sobre la inspiración de las Escrituras.
Esa no es toda la historia, pero ciertamente es donde comenzaron las cosas. Hoy se relaciona con Mike
Licona, quien pasó por un período similar.

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de buscar, pero llegué a una conclusión muy diferente y siente que la Biblia sigue siendo digna de

confianza, que Jesús es quien dijo que era, el Hijo de Dios, y que la resurrección realmente tuvo lugar, así

que vamos a seguir interactuando con ambos. mis invitados en el programa de hoy mientras continuamos

esta edición de Increíble.

Justin: Bienvenido de nuevo a Unbelievable mientras continuamos viendo el viaje de fe de Bart Ehrman
hoy en día en contraste con el viaje de fe de Mike Licona, particularmente en el área de estudios bíblicos.
Y hoy nos preguntamos, ¿puede usted ser un buen estudioso de la Biblia y un cristiano creyente en la
Biblia? Tengo dos personas conmigo que son eruditos de la Biblia, Bart Ehrman y Mike Licona, pero han
emprendido viajes de tipo radicalmente diferentes en lo que respecta a los efectos que su estudio de la
Biblia ha tenido en su fe personal y para Bart significa abandonando su visión del cristianismo evangélico;
de hecho, abandona por completo su fe más adelante. Pero para Mike Licona, aunque hubo problemas
con los que luchó en las Escrituras y continúa haciéndolo, sería justo decir que Mike, no fue tan bueno
como para, por así decirlo, significa desechar la creencia en Cristo y la confianza que tienes en las
Escrituras. Quiero decir, usted terminó la última sección diciendo, Mike, que lo que nos hace cristianos es
creer en Jesucristo como el Hijo de Dios y Su resurrección. No agrega a eso la creencia de que la Biblia
en todos sus manuscritos es la Palabra infalible de Dios y ese tipo de cosas. ¿Existe algún peligro en
algún sentido de hacer inerrancia bíblica, dándole un lugar doctrinal que en realidad no debería tener en
lo que es ser cristiano?

Miguel: Creo que es. Sé que habría muchos evangélicos que no estarían de acuerdo conmigo. Pero
escuche, quiero ser claro. Todavía abrazo la infalibilidad bíblica. Cuando llego a esto, todavía tengo
algunos mensajes de texto que miro y digo: “Vaya. No sé qué hacer con eso ". Muchos de ellos, la
mayoría de ellos, las discrepancias, y los he recopilado durante los últimos años, ya que he estado
leyendo las Escrituras solo en mis propias lecturas personales, alrededor de cuarenta páginas de
diferencias que he encontrado y Hemos comenzado a catalogarlos en diferentes secciones sobre lo
que estamos viendo aquí. ¿Estamos mirando la compresión del tiempo? ¿Estamos ante una falta de
exactitud cronológica y todo este tipo de cosas? ¿Y está permitido esto en la biografía grecorromana,
este tipo de libertades? Y creo que la gran mayoría de estas discrepancias se resuelven fácilmente.

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resuelto. Algunos son tercos. Son muy dificiles. No sé qué hacer con ellos para ser honesto contigo y en
este punto, el erudito bíblico o digamos el conservador como yo llega a una bifurcación en el camino y
dice: “Está bien, podemos renunciar a la inerrancia bíblica ”O podemos decir“ Tal vez haya una resolución
para esto. Miraremos en el futuro ". Para mí, la inerrancia bíblica no es una doctrina fundamental. No es
una de las doctrinas esenciales que tienes que creer para ser cristiano. Entonces, si resultó que la
inerrancia bíblica es una doctrina equivocada, para mí, no es gran cosa. Jesús todavía se levantó de entre
los muertos. El cristianismo es verdadero.

Justin: Lo que escuché decir a Bart, una vez escuché a William Lane Craig comentar sobre su tipo de
viaje de fe y él se preguntó por qué sentían que era necesario abandonar juntos la fe en la Biblia
porque se habían encontrado con estos problemas de infalibilidad. No se sigue necesariamente que
luego arrojes al bebé con el agua del baño, por así decirlo. ¿Y en cierto sentido está rechazando el
cristianismo, la variedad fundamentalista de la que ha estado hablando? ¿Solo está contento con la
Biblia si es en la que creció creyendo?

Bart: Muchos evangélicos que he escuchado hablar sobre mí y mi camino de fe han dicho esto y no saben absolutamente nada sobre

mi camino de fe cuando dicen eso. Leí en un libro que dejé de ser cristiano cuando descubrí que había discrepancias en los

manuscritos del Nuevo Testamento. Es absolutamente falso. Nada mas lejos de la verdad. La gente dice que dejé de ser cristiano

cuando me di cuenta de que la Biblia no era infalible. Absolutamente falso. Fui cristiano durante años y años y años después de

abandonar la doctrina de la inerrancia. Yo era el pastor de una iglesia bautista que no creía en la doctrina de la inerrancia. Seguí

entendiendo que la Biblia seguía siendo la Palabra autorizada de Dios, aunque no era infalible. No es que se pase de inerrantista a

ateo. Estoy de acuerdo con Mike en este punto en que la fe en la Biblia no es un artículo de fe que sea esencial para el cristianismo.

Mis estudiantes no creen esto. Doy clases en el Sur de América. Y en el sur de Estados Unidos, ser cristiano significa creer en la Biblia

por alguna razón. Y les digo a mis alumnos: “No tienes que creer en la Biblia para ser cristiano, que de hecho el cristianismo se trata de

Cristo. No se trata de la Biblia ". Ellos no me creen. Pero de hecho es cierto. Si miras los credos de la iglesia históricamente, el Credo

de los Apóstoles, el Niceno “No tienes que creer en la Biblia para ser cristiano, que de hecho el cristianismo se trata de Cristo. No se

trata de la Biblia ". Ellos no me creen. Pero de hecho es cierto. Si miras los credos de la iglesia históricamente, el Credo de los

Apóstoles, el Niceno “No tienes que creer en la Biblia para ser cristiano, que de hecho el cristianismo se trata de Cristo. No se trata de

la Biblia ". Ellos no me creen. Pero de hecho es cierto. Si miras los credos de la iglesia históricamente, el Credo de los Apóstoles, el

Niceno

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Credo, siglo tras siglo tras siglo, la gente creía en Cristo sin creer en la infalibilidad de la Biblia. Ni
siquiera estaba en los credos. Pero hoy, por razones históricas, la Biblia se ha convertido en el centro
de la fe. Y creo que eso es completamente incorrecto, por eso, cuando la gente dice que estoy
atacando al cristianismo cuando escribo estos libros sobre la Biblia, no estoy de acuerdo con ellos.
No estoy atacando al cristianismo. Ataco una forma de fundamentalismo.

Justin: Miguel. Este problema de inerrancia es al final del día un gran problema para muchas personas y es

bastante fundamental. Si no deberíamos tratarlo como una doctrina esencial como saben, lo que se necesita

para ser salvo, al menos dirán que es un aspecto de apoyo importante porque, como Bart mencionó, si

empezamos a dudar de si las Escrituras están revelando las cosas con precisión. para nosotros, aunque es a

través de las Escrituras que tenemos la revelación de Jesucristo, quien es, si se quiere, el centro del

cristianismo. Entonces, ¿cómo respondes a eso?

Miguel: Estoy ampliamente de acuerdo con Bart en esto. No creo que la infalibilidad bíblica sea una doctrina

esencial, una doctrina del Evangelio, que se deba creer para ser cristiano. Creo que muchos evangélicos le

dan una importancia mucho mayor de lo que debería ser. Entonces, lo que termina es que una persona tiene

una fe fundamentalista frágil que puede ser fácilmente derribada la primera vez que alguien señala algo o

hay una discrepancia en los Evangelios y está pensando “¡Guau! ¿Cómo puede ser esto si esta es la

Palabra infalible de Dios? " Luego hacen una generalización apresurada, o una conclusión apresurada, que

sería, “¡Guau! Bueno, si hay un error en la Biblia, ¡no se puede creer nada! " Y eso es tan incorrecto como

decir que si demuestras que una cosa en la Biblia es verdad, entonces todo es verdad. Es solo una falacia

lógica. Creo que la gente puede caer en eso. Y quiero ser claro, sigo abrazando la inerrancia bíblica. Son

algunas cosas con las que lucho, en las que todavía estoy trabajando. Pero no creo que la infalibilidad

bíblica sea una doctrina fundamental para la fe de uno.

Justin: Y cuando hablamos de inerrancia, diferentes personas pueden tener diferentes cosas en su
mente y lo que he descubierto en el curso de hacer este programa es que cuando hemos hecho
programas sobre inerrancia, depende de tu definición de inerrancia y en En ese sentido, alguien viene
después, dice una iglesia donde se dice, "Todo es literalmente cierto como está escrito" y "Todo tiene
que coincidir

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exactamente con la forma en que vemos las cosas ahora ". Y otra persona dice: "No, tienes que tomar
algo en contexto y si miras el contexto de lo que creían, toma por ejemplo, Jesús dice que la semilla de
mostaza es la más pequeña de todas las semillas". Y vas a una especie de blog escéptico y dicen:
"Bueno, ya sabes, hay un error en la Biblia porque no es la más pequeña de todas las semillas". Y
luego los inerrantistas podrían decir: "En realidad, en ese momento, esa era, en lo que a ellos respecta,
la más pequeña de todas las semillas, así que en el contexto no es un error". Depende de cómo ver un
error. Quiero decir, ¿fue esta parte del viaje para ti, Mike, como llegar de ese tipo estricto, ese punto de
vista de la Biblia, a una especie de posición más moderada sobre lo que cuenta como un error y dónde
ves el contexto y ese tipo de de cosa?

Miguel: Creo que es un tema importante, Justin; especialmente desde que he pasado tiempo
mirando, ya sabes, estoy leyendo, estoy en el proceso de leer todas las biografías antiguas de la
época de Jesús dentro de varios cientos de años. Estoy leyendo libros escritos por historiadores de la
antigüedad. No estudian la literatura bíblica. Están estudiando la literatura grecorromana y las
biografías e historias que se escribieron, el tipo de libertades que se tomaron y simplemente no les
importaba la misma exactitud literal que nos preocupa hoy. Y entonces tenemos que juzgar los
Evangelios, las cuatro biografías que tenemos de Jesús incluidas en el Nuevo Testamento, tenemos
que juzgarlas según las convenciones literarias de su época y no las nuestras porque estos tipos no
formaron un comité para el engañosa para los futuros cristianos y futuros historiadores.

Justin: Supongo que existe el peligro de que los cristianos creen una vara para su propia espalda y exijan más

de lo que exigirías de cualquier otra forma de literatura de la Biblia y esa es una vara con la que pueden ser

golpeados por los escépticos que dicen: “Bueno, no lo es. estar a la altura del estándar que ha creado para ello.

Y podríamos estar equivocados al crear este estándar falso de exactamente lo que la Biblia tiene que poder

decirnos sobre la ciencia moderna y ese tipo de cosas ".

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Miguel: Estoy de acuerdo contigo en eso. Cuando llegamos a algo como la tentación en el desierto que
tuvo Jesús, Mateo y luego Lucas lo informan y, sin embargo, la segunda y tercera tentaciones se
invierten en su orden. Bueno, ¿eso es un error o qué? Ahora, si están diciendo "¡Oye, sucedió
exactamente en este orden y no sucedió en ningún otro orden y esto es muy importante para propósitos
teológicos!" entonces podría decir: "Bueno, tenemos un error". Pero realmente no es un problema.

Justin: Me interesaría que Bart llegara al tipo de crisis emocional que esto debe haberse formado en
algún aspecto porque, como digo, en el punto en el que realmente abandonaste tu fe cristiana, es un
gran paso que cualquiera puede dar. han llegado a esa crisis de fe. Y para ti, no puede haber sido
una decisión que tomaste a la ligera, decir “No. Realmente ya no puedo creer esto ".

Bart: No. No fue nada fácil. Y déjame enfatizar, no fue porque ya no creía en la infalibilidad. Renuncié
a la infalibilidad y luego fui cristiano durante muchos años. Decidir no creer una vez que has creído es
una experiencia emocionalmente desgarradora y no se la recomiendo a la gente. Sentí que no tenía
otra opción. Pensé que la verdad era más importante para mí que aferrarme a creencias que
simplemente no creía que fueran ciertas. Y entonces no sentí ninguna opción. Lo pensé durante
mucho tiempo, lo lidié durante mucho tiempo. Pero fue una experiencia emocionalmente
desgarradora. Eventualmente me volví agnóstico. Entonces, no es solo que no creo en Cristo; No
creo en Dios.

Justin: Y debe mirar hacia atrás, presumiblemente, años de estudio de la Biblia, oración, esos grupos de los

que formaba parte y todo, ¿parece que todo esto no tiene sentido ahora? ¿Puedes ver que hubo valor en lo

que hiciste? ¿Encontró algo que le faltaba una vez que abandonó la fe en Dios? ¿Encontraste eso, "No,

realmente no fue nada que realmente le haya prestado algo significativo o sustancial a mi vida después de

todo?"

Bart: Todos estos son temas muy complicados porque la fe no es solo una cuestión de tener algún
tipo de idea intelectual de algo que abandonas. Tienes

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familia. Tu tienes amigos. Tienes compañeros. Tienes gente con la que pasas tiempo. Fui pastor de
jóvenes en una iglesia en Chicago durante tres años como cristiano evangélico comprometido y guié
a las personas a Cristo. Tenía grupos de oración con ellos. Tenía estudios bíblicos con ellos. Y
cuando dejé de ser cristiano, entonces no dije: “Bueno, todo eso fue inútil”, porque de hecho, estos
eran lazos sociales importantes que había formado y son una parte importante de mi pasado. Es
simplemente que ya no creo que lo que pensé en ese momento que era cierto sea cierto. No creo que
Jesús resucitó de entre los muertos. No creo que Jesús fuera únicamente el Hijo de Dios. No creo
que haya un Dios que intervenga en este mundo, que responda a las oraciones, que esté activo para
lograr la salvación del mundo.

Justin: Ahora se describe a sí mismo como un agnóstico. Cuando escucho eso, pienso en alguien que
no sabe si Dios existe. No se ha descrito a sí mismo como un ateo per se, al tener una creencia
positiva de que Dios no existe. Entonces, ¿se le puede persuadir, en ese sentido, de que Dios está
ahí? Quiero decir, no eres deísta en ningún sentido. ¿No cree que haya un Dios impersonal de algún
tipo?

Bart: No

Justin: Pero parece que cuando dices agnóstico, me hace pensar que no has llegado a una
conclusión clara de que Dios no existe.

Bart: No creo que exista el Dios de la Biblia o que exista el Dios de la enseñanza cristiana tradicional.
No creo que haya un Dios que creó este mundo, que nos creó, que nos redime, que esté activo en
este mundo, así que no creo en esa clase de Dios. Pero si alguien me preguntara: "¿Crees que hay
algún tipo de poder superior en el universo", mi respuesta es: "No lo sé y no creo que nadie más lo
sepa tampoco". Puede ser que me esté aferrando a una muy pequeña sensación de humildad frente
al universo. No lo sé, pero ya no creo en el Dios cristiano.

Justin: Miguel. Es de suponer que no puede haber sido una parte insignificante de su viaje que de alguna
manera abandonar su fe hubiera significado un gran cambio en sus servicios personales. Y puedo
imaginar que esa es una parte importante del viaje de cualquiera; es decir, los lazos que hacen dentro de
su tradición y que va por un

dieciséis
ateo convertirse en cristiano, será un desgarro significativo de los tipos de valores o de la comunidad de la
que formaban parte. Entonces, cuando escuchas la historia de Bart, ¿cuál es tu reacción?

Miguel: Guau. Puedo resonar con muchos de ellos, especialmente cuando Bart habla sobre el proceso
agonizante, y no lo recomienda a la gente. Sé que cuando estaba trabajando en mi disertación sobre la
resurrección, y por mi naturaleza soy un segundo adivino, lo cuestiono todo, TODO. Y a veces es una
tortura. No me gusta esa idiosincrasia, pero esa es la forma en que estoy conectado. Por lo tanto,
mientras realizo mis estudios de doctorado, estoy haciendo todo lo posible porque dudé tanto de mi fe en
el pasado, estoy haciendo todo lo posible para archivar mis propios prejuicios personales para llegar a
esto de la manera más objetiva posible que por mí mismo puedo mirar hacia atrás y decir: “Oye. Hice mi
mejor esfuerzo en esto. Fui todo lo objetivo que pude ”, y con suerte dejar de lado algunas de estas
inquietantes dudas. Entonces, mientras hago esto, estoy pasando por el proceso y digo: “No voy a
intentar resolver algunas de estas cosas hasta el paso apropiado de aplicar el método histórico controlado
para ponderar hipótesis. Entonces, mientras leo toda la literatura sobre resurrección de casi todos los
eruditos contemporáneos que escriben sobre ella, estoy tratando de sentir empatía e incluso simpatizar
con lo que están pensando. Y entonces esto pone mi fe en picada y puedo recordar una noche acostada
en la cama y las luces han estado apagadas durante probablemente quince minutos. Estaba muy
tranquilo y pensé que mi esposa estaba dormida. Y luego su voz rompe el silencio y la oscuridad y dice:
"Estás dudando de nuevo, ¿no?" Y yo dije: "Sí". Y ella dijo: "Entonces, ¿crees que Jesús resucitó de entre
los muertos?" Y dije: "No sé para ser honesto contigo". "Bueno, ¿en qué crees?" “Estoy bastante seguro
de que Dios existe. Estoy convencido por la evidencia científica y algunos de los argumentos filosóficos
de la existencia de Dios. Entonces, creo que Él existe. Pero eso es todo de lo que estoy seguro en este
momento. Y si llego a una conclusión diferente sobre la resurrección de Jesús, sé que tendré que buscar
otro trabajo ”. Entonces, yo también sufrí por esto. Puedo apreciar el proceso por el que pasó.

Justin: Curiosamente, eso nos lleva a este tema de la resurrección porque la última vez que se
reunieron aquí, el tipo fundamental de punto de conflicto fue que le dijiste a Mike que no puedes
hacer historia y tener una especie de teología.

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resultado esencialmente. La resurrección no es una explicación admisible para todos los factores que
Mike aporta sobre por qué hubo una resurrección, porque eso es, digamos, un acto de Dios y no
hacemos eso en la historia. No podemos imponer lo milagroso para explicar eventos históricos. Pero
mucha gente se puso en contacto conmigo después de que Bart me dijo: “¿No es solo una
presuposición de Bart? Él es un agnóstico ahora y no cree en Dios, por lo que nunca será una opción de
esa manera para que usted crea ". En ese sentido, ¿ahora has quemado ese puente, es algo imposible
que veas, que algo te convenza en cierto sentido, de que ocurrió un milagro? Como dijiste, un milagro
no puede suceder, no puede ser una explicación para ninguna faceta de la historia o las Escrituras.

Bart: Creo que la respuesta que tuvieron algunos de sus oyentes fue una confusión de lo que estaba diciendo

porque no estoy diciendo que el historiador tenga que demostrar que la resurrección no sucedió. Lo que estoy

diciendo es que cualquier milagro está fuera del ámbito de lo que la historia puede mostrar. Por ejemplo, hay

ciertas disciplinas que hacen ciertas cosas. Entonces, la sociología tiene ciertas reglas. La antropología tiene

ciertas reglas. Hay formas de participar en la investigación antropológica. Hay formas de participar en las

matemáticas. Hay reglas. También hay reglas para la historia. Y la historia no está simplemente demostrando lo

que sucedió en el pasado porque el pasado no es accesible para nosotros. Si fuera accesible para nosotros, no

tendríamos que tener la disciplina de la historia. Entonces, hay reglas que los historiadores usan para demostrar

lo que sucedió en el pasado. E incluido en esas reglas no puede haber un llamamiento a lo sobrenatural. Es

simplemente una de las reglas.

Justin: Pero tu opinión debe haber cambiado al respecto.

Bart: No. Este era mi punto de vista como cristiano. Tenía este punto de vista como cristiano.

Justin: Entonces, siempre tomó su creencia en la resurrección por fe en lugar de cualquier evidencia histórica

en ese sentido.

Bart: Pensé que era históricamente plausible que hubiera una resurrección. Pero la creencia de la resurrección

es una creencia que no se basa en demostraciones históricas. Los historiadores no pueden demostrar milagros

porque no está dentro del ámbito de lo que pueden hacer los historiadores. Es por eso que cuando lees una

historia de la Segunda Guerra Mundial, nunca jamás leerás una historia de la Segunda Guerra Mundial que

indique que

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Dios estaba del lado de los aliados y por eso ganaron. Un cristiano puede decir eso. Un cristiano puede decir

que Dios estaba del lado de los aliados y por eso ganamos. Y el cristiano podría estar 100% correcto. Pero no

está dentro del ámbito de la caja de herramientas del historiador mostrar que Dios estaba del lado de los

aliados.

Justin: Miguel. Estamos pisando terreno similar a la última vez. Pero, ¿cree que el rechazo de Bart de
lo milagroso en su propia experiencia personal es un problema cuando se trata de la historicidad de la
resurrección como un evento milagroso?

Miguel: ¿Experiencia personal? No lo sé. No puedo hablar por él sobre eso.

Justin: Supongo que no estoy diciendo su experiencia personal. Solo digo el hecho de que Bart no cree
que los milagros sucedan en ningún sentido. Esa presuposición obviamente va a tener un gran impacto
en tu tesis.

Miguel: Bien podría tener un gran impacto. Ahora no estoy de acuerdo con él sobre las reglas de las que
está hablando. Es solo una de las reglas que no puede investigar las afirmaciones de milagros. Cuando
miras la literatura escrita por historiadores profesionales, filósofos de la historia, fuera de la comunidad de
eruditos bíblicos, hay un debate que está teniendo lugar actualmente. Ha aparecido en Historia y Teoría en
varias ocasiones. Esto está sucediendo ahora incluso dentro de la erudición bíblica. Bob Webb, el editor
general de la Revista para el estudio del Jesús histórico ha escrito sobre esto en un libro reciente que
coeditó con Darrell Bock, hablando de cómo los historiadores no pueden investigar las afirmaciones de
milagros. Pero hay otros que dicen "Sí, pueden", como Brad Gregory en Notre Dame, un filósofo de la
historia, dice, "Sí. Usted puede hacer eso." Otros han dicho: “Sí. Usted puede hacer eso." Sin embargo, al
final del día, en la literatura escrita por historiadores profesionales fuera de la comunidad de eruditos
bíblicos, dicen que no hay cánones de historia. No hay reglas del juego. Peter Novick en su libro Ese noble
sueño tiene una cita que se ha hecho bastante famosa dentro de la filosofía de la literatura histórica donde
dice que, en la década de 1980, la disciplina de la historia estaba en un estado muy parecido al del libro
de Jueces. No había rey en Israel y cada uno hacía lo que bien le parecía. Entonces, realmente no hay
reglas del juego cuando se trata de esto. Entonces, es por eso que un erudito histórico de Jesús como
Dale Allison escribió recientemente cómo

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Los eruditos históricos de Jesús, los eruditos bíblicos, están de acuerdo en muy poco. Entonces, cuando hablamos

de un Jesús histórico, no estamos hablando de algo en lo que estén de acuerdo todos los eruditos, porque nadie

está de acuerdo con las reglas. Es una cuestión de cómo aceptamos a un Jesús histórico como el Jesús de John

Meier o Bart Ehrman o un

El Jesús histórico de NT Wright. Entonces, no estoy de acuerdo con que haya reglas que digan que los historiadores no pueden

investigar las afirmaciones de milagros.

Justin: Vamos a tomar un breve descanso y luego tendremos la oportunidad de concluir el programa
de hoy, ya que hemos estado analizando, con cierto detalle hoy, el viaje de fe de Mike Licona y Bart
Ehrman, quienes llegaron a una encrucijada similar si le gusta en su visión de la Escritura y los
desafíos que representa cuando se estudia de manera académica. Pero finalmente fueron en
diferentes direcciones. Mike continúa aferrándose a la infalibilidad de las Escrituras y al hecho de que
estudiar a este nivel no tiene por qué afectar la fe en la Biblia. Bart Ehrman tomó un camino diferente
y hemos escuchado sobre eso hoy. Mi nombre es Justin Brierley y volveremos en un momento para
la conclusión del programa de hoy aquí en Unbelievable.

Justin: Por lo tanto, estamos concluyendo el programa de hoy y qué fascinante ha sido, ya que hemos
realizado un viaje un poco más personal en el programa de hoy, no tanto de ida y vuelta técnicos,
aunque ha habido elementos de eso. . Pero mirando el viaje de fe de Bart Ehrman, quien muy a
menudo en sus obras nos cuenta brevemente la historia de su comienzo como cristiano evangélico en
llamas, por así decirlo, por el Señor y, finalmente, llegando a un punto después de años de estudio
bíblico. de decidir que esta no era la manera de ver las Escrituras y, de hecho, abandonar su fe al final,
frente a Mike Licona quien, como mencioné, es profesor de investigación de Nuevo Testamento en el
Seminario Evangélico del Sur [Licona ahora enseña en la Universidad Bautista de Houston], había un
tipo similar de experiencia en una encrucijada, pero no tomó el camino que tomó Bart. Bart. Has
abandonado la fe por completo ahora e hicimos un programa que trataba lo que fue el factor decisivo
para ti, el problema del sufrimiento. Obviamente, hay muchas teodicías, como se las llama, que afirman
poder reconciliar el hecho de que hay sufrimiento y que, sin embargo, todavía existe un Dios de amor y
poder infinito. Pero de hecho hay otros aspectos. A menudo hacemos programas en este programa que
tratan con

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el argumento de la puesta a punto del universo y las increíbles probabilidades de que este universo
pueda producir vida sin haber sido diseñado de alguna manera, el hecho de que el Big Bang produjo
un comienzo del tiempo y el espacio, y podría Dios ser la primera causa para ¿ese? Los filosóficos,
como el argumento de la moralidad de que no podemos tener ningún valor moral objetivo a menos
que haya un legislador moral y hay muchos más además. ¿Diría que los ha evaluado y está feliz de
decir: "No, en el balance de la evidencia, Dios realmente no existe", una parte de su obviamente larga
historia de estudios bíblicos ?

Bart: Si. Correcto. Entonces, mi abandono de la fe, obviamente tuvo algunas cosas que ver con los
estudios bíblicos y las discrepancias y problemas con la Biblia. Tuvo algo que ver con eso, pero tienes
razón. Lo que finalmente me llevó a dejar la fe fue este problema del sufrimiento. Por supuesto, conocía el
argumento de la existencia de Dios. Quiero decir, soy profesor de estudios religiosos en una importante
universidad. Entonces, he oído hablar de estos. Lo que animaría a todos a hacer es que estén dispuestos
a cambiar de opinión si piensan que están equivocados, lo que sea que les resulte más convincente.
Entonces, para mí y mi caso, fue el problema de cómo puede haber un sufrimiento tan extenso en el
mundo si hay un Dios que lo controla. Sé cuáles son las respuestas. Conozco las teodiceas. He impartido
clases sobre las teodicías y simplemente no encuentro ninguna de ellas satisfactoria para mí
personalmente. Y todas estas son decisiones personales y lo que exhorto a la gente a hacer, mis alumnos,
cuando doy charlas públicas a sus oyentes, no es conformarse con respuestas simples que simplemente
confirman lo que ya piensan, que muchas veces de hecho hay otras. opiniones que son más convincentes
si las escucha. Y aunque no les insto a que abandonen la fe debido a lo desgarradora que es
emocionalmente, creo que las personas como Mike debían estar dispuestas a considerar si, de hecho, su
fe es lo que tiene más sentido para ellos o no porque existen otras formas de mirar el mundo. Y debo decir
que cuando dejé la fe, aunque sentí que había una gran lucha para mí y que había agujeros en mi vida
que no habían estado allí antes, De hecho, estoy mucho más feliz ahora de lo que era entonces, porque
realmente pienso ahora que mis puntos de vista anteriores estaban equivocados y que cuando los
mantuve creía cosas que no eran ciertas. Y por eso creo que tengo mucha más paz conmigo mismo,

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que soy más feliz con el mundo. Me siento más contento en la vida que antes. Y así, aunque es
emocionalmente desgarrador, también vale la pena.

Justin: Muchas gracias por acompañarnos hoy Bart. Miguel. ¿Cuál es su respuesta tanto a lo que
Bart dijo allí? Pero también agradecería sus pensamientos sobre la cuestión de la opinión académica
y si está convencido o no de la resurrección de Jesús al final del día. Me interesaría saber qué tipo de
experiencia subjetiva puramente personal de creer que Dios está ahí y obrando en tu vida y ese tipo
de cosas; ¿Cuánto ha influido eso en una historia de no llegar al punto de deshacerse de las cosas
porque creo que para la mayoría de las personas eso también será un factor bastante importante en
todo esto? No es solo si resulta que la evidencia está más a favor o más en contra. Eso no es lo único
que entra en juego cuando se trata de si creemos en algo o no, ¿no es así?

Miguel: Creo que podría ser. Cuando estaba haciendo mi trabajo sobre la resurrección hace unos años, traté de no pensar en lo

subjetivo, las experiencias personales que creo que he tenido de lo divino y simplemente mirar la evidencia y decir: "Si miramos en esto

a través de un método histórico estrictamente controlado, ¿qué se nos ocurre? Es dificil de hacer. Es como tratar de proceder como si

no estuvieras casado y cómo sería si no estuvieras casado, pero sabes que estás casado. Ahí tienes el certificado de matrimonio.

Conoces a tu esposa. Estás viviendo con ella. Entonces, ¿cómo se separan los dos? Es difícil de hacer, pero veo otras cosas. Pero

aparte de eso, y aparte de mi investigación histórica, miro cosas como la oración contestada que he experimentado. Ahora sé que hay

muchas cosas como, ¿cómo sabes que Dios hizo eso? Eso podría ser pura coincidencia. Podríamos llamarlos una especie de oración

contestada de clase dos. Una oración contestada de la clase uno sería algo muy difícil por eso. He tenido varias de esas experiencias.

Estoy seguro de que la mayoría de los cristianos tienen donde dices “¡Oh, Dios mío! ¡Esto es más que una coincidencia aquí! " Es

como si oras por alguien que está al borde de la muerte y en el mismo momento en que oras por ellos y ni siquiera estás en la misma

habitación, estás muy lejos, pero en el mismo momento en que oras por ellos, ¡boom! De repente sienten algo en su cuerpo que

pueden testificar más adelante como si se estuviera curando en ese momento. Entonces ellos Una oración contestada de la clase uno

sería algo muy difícil por eso. He tenido varias de esas experiencias. Estoy seguro de que la mayoría de los cristianos tienen donde

dices “¡Oh, Dios mío! ¡Esto es más que una coincidencia aquí! " Es como si oras por alguien que está al borde de la muerte y en el

mismo momento en que oras por ellos y ni siquiera estás en la misma habitación, estás muy lejos, pero en el mismo momento en que

oras por ellos, ¡boom! De repente sienten algo en su cuerpo que pueden testificar más adelante como si se estuviera curando en ese

momento. Entonces ellos Una oración contestada de la clase uno sería algo muy difícil por eso. He tenido varias de esas experiencias.

Estoy seguro de que la mayoría de los cristianos tienen donde dices “¡Oh, Dios mío! ¡Esto es más que una coincidencia aquí! " Es

como si oras por alguien que está al borde de la muerte y en el mismo momento en que oras por ellos y ni siquiera estás en la misma habitación, estás muy

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sobrevivir, terminar sobreviviendo al evento. Esos son los tipos de respuestas a las oraciones de las
que estoy hablando. He visto varios de esos suceder en mi vida. Miro eso y una serie de otras
experiencias como esa. Aunque el problema del mal, el dolor y el sufrimiento que mencionó Bart, es un
desafío al cristianismo. Otros como Alvin Plantinga, más recientemente, tengo un colega llamado
David Wood que se está ocupando de estas cosas. A través de una combinación de los dos, hacen un
gran trabajo. ¿Resuelve completamente el problema? No lo sé. Yo no diría que sí. Pero ciertamente
presenta alternativas plausibles y altamente plausibles que simplemente decir que el Dios cristiano no
existe. Y cuando combinas eso con la experiencia personal y con la evidencia científica del Diseño
Inteligente, creo que, en conjunto, los argumentos a favor del Dios cristiano, incluyendo la evidencia de
la resurrección, son bastante decisivas y superan los argumentos en contra. Y cuando comparas los
dos, la punta de la escala no es muy suave.

Justin: Bueno, obviamente esa ha sido sin duda tu experiencia y la experiencia que estoy seguro de
que muchos escuchan. Sin embargo, muchas personas que escuchan habrían tenido un viaje similar
al de Bart y me interesaría escuchar su reacción a lo que escuchó hoy y cuál habría sido su
respuesta en la situación de Bart o en la de Mike, para contar sus historias. Si me gusta hacer eso,
daré la información de contacto en un momento. Todo lo que me queda por hacer ahora es dar las
gracias a mis dos invitados. Bart. Has compartido muy honestamente sobre tu viaje y saliéndolo un
poco de la situación económica, hablar sobre el viaje personal que eso significó para ti es algo que
estás muy feliz de compartir y te felicito por eso. Es refrescante. Gracias Mike también por ser tan
honesto sobre las luchas que ha tenido, pero obviamente la mejor resolución, que era muy diferente a
la de Bart. Y gracias a ambos por estar conmigo hoy.

Bart: Gracias.

Miguel: El gusto es mio.

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