Claudio Zuchovicki Desgrabacion
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Claudio Zuchovicki Desgrabacion
CLAUDIO ZUCHOVICKI
Muchas gracias por recibirme, voy a intentar empezar exactamente como empecé
el año pasado, gracias por convocarme de nuevo, son los únicos que me convocan
de nuevo, así que aprovechando eso, el año pasado empecé así, y después les
cuento cual fue su respuesta.
La primera pregunta es: ¿Quién de ustedes ve bien al país hoy? Uno, dos, tres,
¿Quién cree que va a estar mejor dentro de un año? No sé si se quieren mirar, el
80% levantó la mano.
Porque el que tiene la cara limpia ve que el otro la tiene sucia y dice la debo tener
sucia, y el que tiene la cara sucia ve que el otro la tiene limpia, nunca va a pensar
que tiene la cara sucia. Y en finanzas y economía las cosas se manejan así.
No importa tanto lo que pensemos nosotros, lo que importa es lo que pensamos que
piensa la mayoría y los mercados se mueven por esa sensación.
Voy a utilizar para justificar por qué creo también que el año que viene va a estar
mejor y no quiero hablar de política, voy a separar todo eso, voy a hablar solo de
plata por el idioma de los mercados.
Tim Harford un economista inglés tiene un libro muy bueno que se llama “El
economista encubierto” que empieza diciendo que si quiero saber cómo le va a un
barrio cerrado, un barrio privado, a un country, a una ciudad, haciendo una sola
pregunta, me doy cuenta cómo le va a la mayoría de los habitantes o vecinos, como
le va en materia de seguridad, salud, educación de los hijos, como se llevan con los
vecinos, todo puedo saberlo con una sola pregunta. La pregunta es cuánto vale el
metro cuadrado. Con esa sola pregunta me entero de todo.
Si en un lugar está 4.000 dólar comprador y en otro está 200 dólar vendedor, hace
falta saber o ya sé quién se siente mejor en seguridad, en salud, etcétera.
Nunca importa la foto, lo que importa es la tendencia que uno va llevando y eso
genera estados de ánimo y es lo que dice la primer transparencia. Voy a tratar de
justificarlo con 3 argumentos.
Que crezca el mundo es una buena señal para nosotros. Crece la demanda
potencial, el mundo juega a favor, sin fuertes suba de tasa de interés.
Esta es la tasa de interés en el mundo. Cada vez que sube la tasa de interés en el
mundo es una muy mala noticia para nosotros y estoy tomando como referencia la
tasa de Estados Unidos a 10 años, no por ser pro yanqui sino porque es la tasa que
marca el costo de oportunidad alrededor del mundo.
¿Ustedes en que ahorran? ¿Dólares? ¿En qué creen que ahorran los mexicanos?
¿En qué creen que ahorran los nigerianos? El 62% del comercio internacional se
hace en dólares nos guste o no. A cualquier lugar del mundo que viajo llevo dólares,
no llevo pesos, no me los aceptan ni siquiera en los países vecinos.
Eso hace que el valor del dólar sea relevante a la hora de hacer el análisis que voy
a hacer, estoy justificando por qué uso ese gráfico.
El segundo punto es que gracias a eso nosotros financiamos a los Estados Unidos,
como todo el mundo ahorra en dólares, los que financiamos a tasa cero porque los
guardamos en una caja de seguridad somos el resto del mundo, por eso se dan
lujos que a nosotros nos cuesta un montón.
Cada vez que subió la tasa de interés, ahí tienen 1975, 1982, 1987 octubre negro
del 87, 1989, 1994 el tequila, 2001, 99 fue en realidad, y 2008. Cada proceso de
suba de tasa de interés, perdimos nosotros.
Como todos podemos tener stock, sube el oro, sube el petróleo, sube la soja,
etcétera, suben los bienes, es más, soy capaz de endeudarme hasta con la hora 12
para stockearme.
Si la tasa de interés está al 25, 26 y la inflación es del 22, ¿que prefiero tener?
entonces me desestockeo, y así se manejan los procesos económicos, cada vez
que sube la tasa de interés es el costo de oportunidad para la inversión, si no me
rinde esto no voy a poner un negocio.
¿Porque siempre paga el más débil? Simple, porque en el 75 que es el gráfico que
ven ahí, si quieren se los pongo en nombre, 75 fue el Rodrigazo, 82 caída del
gobierno militar, 87 octubre negro, caída del plan austral, 89 caída de Alfonsín, 94
tequila, 2001 caía de De la Rúa, 2008, crisis internacional, entre ellos las del campo.
Último ejemplo. Mi primer papelón, soy de Mar del Plata y cuando vine a vivir a
Buenos Aires, me acuerdo que El Cronista Comercial publicó mi primer nota escrita,
trabajaba en la Bolsa, esos que gritan compro, vendo etcétera.
La nota se llamaba los 5 motivos por el cual hay que comprar acciones de garbalio
escribí, me sentí orgulloso porque viniendo del interior alguien publicó mi nota.
Voy a la Bolsa al otro día re agrandado como diciendo me publicaron una nota, soy
distinto, me agarra un viejito de la Bolsa de esos que admiro un montón y me dice
¿que taradez escribiste? No entendés nada de nada y me explicó algo que me sirvió
para toda la vida y ojalá se los pueda trasladar y ahora les voy a explicar porque
quiero fundamentar esto.
Cuando inviertas en alguna empresa lo primero que tenés que hacer es mirar quien
es el número uno. Si el número uno viene de la producción compra, quiere crecer;
si el número uno es el contador, está en venta, es más importante el balance que la
producción; y si el número uno es el gerente financiero, está fundida, necesita guita.
En base a eso siempre trato de ver quien lidera la compañía, dicho esto cuando veo
la Reserva Federal durante 16 años la presidió un tipo que se llamaba Alan
Grinspan, no hizo nada.
Lo sucedió un tipo que estuvo 30 años estudiando recesión, Ben Bernanke, lo
pusieron antes de la recesión del 2008, que te están diciendo si ponen un
especialista 30 años estudiando recesión; si saco al 10 y pongo un 2 va a ser
defensivo y nos anticipó la recesión.
Después pusieron una señora que se llama Janet Yelen. ¿Qué hizo? 30 años
estudiando procesos lentos, crecimiento lento, me están diciendo que el crecimiento
va a ser lento.
El día que la corran me preocupo, mientras que esté ella creo que la primer señal
de externa que recibimos es claramente positiva y si no, miren el comportamiento
en lo que va del 2017 de los mercados que más subieron, primero Polonia, segundo
Grecia, es mérito de que resolvieron la grieta o es mérito de que como no hay donde
invertir fíjense los rendimientos.
Uno de los que menos subió Estados Unidos, Argentina está acá, eso habla de que
el contexto juega a favor de los emergentes y para mí juega a favor.
El otro punto que me saltee es esta que tiene que ver con la vida de todos ustedes
¿quién de los que esta acá se quiere retirar joven con mucha guita? ¿Quién no?
Hoy se encuentran con todos los sistemas previsionales del mundo fundidos, porque
se capitalizaron al 1 anual y la gente vive hasta los 90, van a necesitar alguno, todos
acá vamos a necesitar alguna asistencia privada sino miremos nuestros jubilados.
Esta pirámide que está completamente invertida hace que tengamos que replantear
los sistemas de ahorro o previsionales en todos los países del mundo y eso llama a
pedir renta.
Ejemplo. Crisis europea en dos minutos. Una mamá y un papá tienen un hijo. Otra
mamá y otro papá tienen un hijo porque ellos más de un hijo no tienen, si por
casualidad que no es la mayoría de los casos estos dos son heterosexuales, pueden
tener otro hijo.
La clase activa es muy inferior a la clase pasiva, es lo que explica ese gráfico, por
eso los grandes fondos del mundo empiezan a necesitar renta porque tengo que
capitalizar al 6, 7 anual.
Y ahí venimos nosotros, nómbrenme países donde puedo invertir que me rinda 6,
7% anual. Sin repetir y sin soplar. Venezuela, muy bien. Trinidad y Tobago no. Y
dentro de todo voy a ir con un ejemplo directo, voy a hacer un resumen bastante
directo.
Institucionalmente le pasé todo el mensaje de por qué creía que tenía que invertir
en nuestra compañía, a la noche me lleva a cenar, me dice Claudio somos amigos,
estudiamos en la misma universidad, ¿compro para mí? me preguntó.
Soy un fondo de pensión, tengo que estar invertido, ¿qué querés? que invierta en
Estados Unidos, ¿saben cuánto rinde un bono americano a 5 años? 1 anual.
¿Querés que vaya a Francia o Europa donde el 40% de la gente quiso salir del euro
por extrema derecha o extrema izquierda? Un bono francés rinde 0.25 anual y uno
de España, 0.28 anual.
Y el tesorero de Siemens no se puede llevar la plata, algo tiene que dejar y ellos me
contestan a mí, y ustedes no pagan para que les tengan la plata en la caja de
seguridad, ¿es lo mismo en el mismo banco?
Voy a Brasil, ¿cuánto rinde un bono brasilero? 385. Y tienen a Temer con menos
popularidad que Dilma cuando la corrieron y puedo ir a Chile, ¿cuánto rinde un bono
chileno? 285, y tienen a Bachelet que tiene menos popularidad que Pinochet.
Emitimos un bono a 100 años, paga cupón 8 anual, buenísimo y te pido un favor,
que no cotice nunca, cosa de devengar la renta sin hacerme problema.
Tenemos un serio problema de déficit fiscal pero el mundo nos ayuda a que haya
gente que esté dispuesta a financiarnos y eso juega a favor.
Para los que administran fondos: si compro un Bono argentino en 11 años duplico
la plata, en un bono brasileño en 13 años, en un bono uruguayo, mexicano en
Estados Unidos necesito 47 años, en Alemania 149 años. Esto es un atractivo para
el inversor.
Segundo punto. Del mundo sólo quiero agregar una sola cosa que es lo siguiente:
¿alguien sabe lo que está pasando con la economía brasileña ahora? Crece a un
ritmo que hace mucho no veíamos, y que Brasil crezca es más o tan importante
como Argentina crezca porque el 50% de las exportaciones de Pymes argentinas
van a Brasil.
Phelps, premio Nobel de economía dijo, no importa quién gobierna hoy aunque no
tenga popularidad, importa quién gobierna, quien va a ganar las elecciones en los
próximos ejercicios. Y ahí se limpió mucho, que todos los actos de corrupción estén
a la vista noticia, es una muy buena noticia de cara al futuro.
¿Les sorprendió los actos de corrupción en la región? ¿Fue una sorpresa que
alguien prestamista del Estado pague coima a alguien que la reciba? Es una muy
buena noticia que salga a la vista porque limpia para lo que viene y si terminan
presos como pasa allá y ojalá pase acá, es una muy buena señal para el inversor.
Me tomo 3 minutos para esto, del libro de Starbucks, esto es lo que vale el
commodity del café, es haciéndolo instantáneo en mi casa, es lo que vale si lo tomo
acá y esto es lo que vale si lo pago en Starbucks.
Como dice un amigo, señores todos vamos a tener nuestro Uber. Nuestra industria
también, puede jugar a favor o en contra depende de lo que hagamos; creo que
juega muy a favor porque nos abarata un montón de costos y nos acerca a mucha
más gente de lo que creemos, pero cambiemos esa esencia y lo demuestro con un
solo ejemplo.
¿Alguien sabe cómo se hace un celular? Esto está bien hecho y está sacado del
balance de Apple. Un celular tiene si lo destruyo, 30 gramos de litio que se compra
en Sudáfrica y Argentina, 27 gramos de plástico, 20 gramos de vidrio, 16 gramos de
cobre, cromo, aluminio, los conductores son de oro, tiene 2% de oro.
Apple paga 6 euros de materia de materia prima para un celular, de mano de obra
y comercialización que lo hace en China, 100 euros más. Este teléfono le cuesta
con todo 106 euros, muchos hacemos cola para comprarlo a 500, 600 o 700 euros.
¿Dónde está el negocio hoy? Investigación y desarrollo.
Si creemos que somos ricos porque tenemos materia prima y donde pueda lo voy a
decir, estamos muy equivocados, en nuestra industria vendemos intangible.
¿Alguien se acuerda cuanto paga por Netflix? 10 dólares. Netflix tiene hoy 70
millones de usuarios entre ellos la mayoría de ustedes que pagan 10 dólares cada
uno. Son 700 millones de dólares por mes, 8.000 millones de dólares por año, más
que nuestra cosecha de trigo y de maíz.
Acá están las empresas más grandes del 2006, no estoy hablando 100 años atrás:
Exxon, General Electric, el City ya no forma parte ni siquiera del Dow Jones, ni está
entre las 100. Y estas son Apple, Google, Microsoft, Amazon, Exxon y Facebook las
más grandes del mundo hoy.
Amazon vale más que todos los supermercados americanos juntos. Acá están los
supermercados, cuanto valía la acción hace 10 años y cuánto vale ahora, Sears
valía 27, ahora vale 110. Y acá tienen todas, Amazon valía 17 hoy vale 355. Los
precios hablan.
¿Cómo se hicieron ricos los millonarios del mundo, ¿porque son millonarios los
millonarios? El 28% de los americanos por herencia, el 32% fundadores de
compañías, creadores de empresa.
El 98% de los millonarios argentinos es por herencia, no hay movilidad social, una
cosa es distribución y otra cosa es movilidad social y es otro de los puntos que a mí
me parece que quiero llevar a todos lados también que es el cambio, sólo el que
tiene dinero, va a tener dinero.
Acá estaba lo que les decía de Brasil, reforma laboral, reforma tope al gasto público,
todo esto lo aprobaron y finalmente los hace competitivos, hoy por hoy es una muy
buena noticia porque Brasil está creciendo y a la larga va a ser competencia. Si
nosotros no hacemos cambios es más barato producir allá que acá. Eso el mundo
que juega a favor, voy a la Argentina.
El problema principal que tiene la Argentina es el déficit fiscal, cada vez que llega a
algo poco razonable, vuelvo con lo gráficos: 75, 55, 75, 89, y así y el último, déficit
fiscal. Cada vez que hay un déficit fiscal enorme siempre lo resolvemos con una
mega devaluación para licuar el gasto y es la manera más sangrienta y dura sobre
todo para las clases medias.
Entonces, les vengo a preguntar a ustedes, algunos de los que esta acá, ¿alguna
vez gastó más de lo que le ingresó?
¿Tu nombre? Marta. Somos todos pastores, te vamos a escuchar Marta. Gastaste
más de lo que te ingresó. ¿Qué hiciste? Gracias por la respuesta.
Lo primero que hace es tomar plata, que alguien le preste esa plata, eso se llama
ganar tiempo para ver si puede resolver alguna de las cosas que tiene que hacer o
bajar el gasto o subir impuestos.
Les pregunto a los que están acá. ¿Qué probabilidades tiene Argentina, que gasta
mucho más de lo que le ingresa de bajar el gasto? Le queman la calle. ¿Hay
posibilidades de subir impuestos? Me mandaron a preguntarles a ustedes que hago.
Vendo las joyas de la abuela, ya las vendí. Emito, ya lo probamos y genera mucha
inflación. La deuda que estamos tomando no es una decisión, es que no queda otra
y con eso ganás tiempo.
El déficit fiscal es la madre de todas las batallas, si tenemos inflación siempre digo
lo mismo acá, la inflación, la tasa de interés, el dólar, son la consecuencia de cómo
financio el déficit fiscal, si financio emitiendo, tomando deuda o vendiendo reservas.
Finalmente esto es lo que les quiero contar.
El desafío que está buscando el gobierno creo es resolver el déficit energético que
es lo que nos llevó al gran déficit fiscal, si Argentina se autoabastece de energía
como lo hizo hasta el 2010, resuelve su problema de déficit fiscal sin tanto dolor.
Porque para resolver el déficit, parte está ayudado por el exterior porque bajaron los
precios de importación, también cayeron nuestras exportaciones y este déficit está
cayendo.
Además nos va sacar subsidios, ya a muchos no los hicieron por medio de suba de
tarifas, en tres años teóricamente lo resuelven.
Esto explica hoy el 75% del déficit fiscal y para mí se equivocaron porque si lo hacían
dos años atrás representaba el 100% del déficit fiscal. Como siguieron aumentando
el gasto, hoy es el 75.
El segundo punto es el siguiente, esto está hecho con la información oficial, lo que
ven en azul es lo que se hizo de obra pública desde el 94 hasta el 2015 ajustado
por el índice de la construcción. Lo que ven en rojo es lo que salió de tesorería para
pagar esta obra pública.
No sé cómo quieren llamar esta diferencia: error de cálculo, mala suerte, lo que
quieran, pero miren que interesante si Argentina deja de tener estos errores o
inversiones en conventos. Miren que no es menor y hace a la inversión, es el triple
de obra pública si miran bien el número. Habla de nosotros, no habla de ellos, habla
de la sociedad.
Bueno y es un dato de inversión también simplemente porque nos sirve cambiar de
acreedor.
Miren este gráfico, este es el fondo Buford que compró los juicios de YPF y de
Aerolíneas Argentinas. Miren como le fue a este fondo buitre en el 2017, la acción
valía 251, hoy vale 969 porque ganó el juicio de Aerolíneas y ganó el de YPF.
Dólar. El dólar más caro de toda la historia fue en 1900, este es el dólar ajustado
por inflación neto de la inflación americana porque no es lo mismo 10.000 dólares
hoy, que 10.000 dólares 20 años atrás.
Vuelvo a lo mismo, 82, 75 el Rodrigazo, 82 Lorenzo Sigaut, 89, 2001. ¿Qué pasó
acá? Caída del Gobierno de Perón, ¿qué pasó acá? Caída del Gobierno de María
Estela Martínez de Perón, ¿qué pasó acá? Caída del Gobierno militar, ¿qué pasó
acá? Caída del Gobierno de Alfonsín, ¿qué pasó acá? Caída de De La Rúa.
Si no, como exportamos materias primas y vivimos con déficit permanente, ¿qué
hace un país que tiene déficit? se endeuda ¿en que se endeuda? en dólares ¿quién
vende dólares? el Estado.
Porque los gastos los tiene en pesos, en estructuras como la nuestra, no tenemos
un tipo de cambio alto salvo desconfianza política.
Cerrando este capítulo del lado de las inversiones quien crea que viene lío político
por las elecciones entiendo la dolarización de portafolio, quien crea que la mayoría
de los argentinos estamos de acuerdo en las cosas básicas, no importa el color
político sino que el respeto de la propiedad privada, el respeto de las decisiones,
etcétera, seguiría en pesos ajustando el Lebac; pero me parece que la decisión está
más atado a la política y en el fondo tengo partido tomado pero desde ese punto de
vista estoy más tranquilo.
Argentina en números empezó a mostrar dos extremos, uno que le empezó a ir muy
bien y otro extremo que le empezó a ir muy mal.
Esto tiene que ver también con política de Estado, por eso lo tendría en cuenta en
que rubro quiero estar, no creo que cambie en el tiempo, hay cosas que somos muy
competitivos con esta estructura y hay cosas que para ser competitivos tenemos
que cambiar la reforma estructural.
Industria textil: impuestos, tarjetas de crédito, alquiler de shopping, así como está la
división, la renta aquel que la tiene, le queda.
No puede ser que un tipo gane 10.000 pesos de salario por ejemplo y a la empresa
le cueste 16.300, los dos se miran mal y los dos tienen razón. La empresa dice vos
me salís caro y este dice a mí no me alcanza. ¿Quién se queda con el 63%?
Esa es la discusión de fondo, sino no vamos a ser rentables, desde el punto de vista
de la eficiencia en el gasto. Bajar impuestos muchas veces aumenta la recaudación.
El año pasado produjimos 100 millones de toneladas y este año 120 millones, las
20 millones de toneladas hay que trasladarlas, con lo cual son turnos de camión,
gastan neumáticos, paran a comer en un bar, duermen en algún lugar y eso moviliza
la economía regional.
Es por eso que a 100 kilómetros de Capital Federal se sienten más holgados que
los que vivimos en el conurbano y en Capital, porque la industria del conurbano está
mucho más complicada por pérdida de rentabilidad. Esta es la discusión de fondo,
la eficiencia del Estado.
Ahora que tenés el 100% declarado si le va mal a la Argentina estás en el horno con
lo cual te comprometés porque no hay plan B, porque ahora tienen el 100%
declarado y eso cambia para mí, espero la actitud cívica de muchos, vamos a
suponer que en buena ley, solo querían proteger el capital.
Desde ese punto de vista creo que algo está cambiando, me animo a decir cosas
que antes no me animaba y por eso uso este ejemplo de cierre.
Contar hasta 100 lleva 100 segundos, contar hasta 1.000, 1, 2, 3, así hasta 1.000,
si quieren probamos, lleva 17 minutos. Contar hasta 1 millón lleva 12 años. Contar
hasta 1.000 millones lleva 32 mil años.
Esa es la diferencia para entender qué diferencia hay entre 1 millón y 1.000 millones,
porque a veces hablamos de millones como si nada y el ejemplo que estaba dando
es, tomé al CEO que más gana en Argentina que está sentado acá.
Le saqué lo que gasto que vivo bien, 3 hijos, etcétera, capacidad de ahorro por mes,
50.000 pesos, capacidad de ahorro por año 600.000 pesos, un privilegiado. La
verdad se mata laburando, doy fe que se mata laburando como muchos de ustedes,
labura 20 horas por día y ese tipo ahorra 600.000 pesos por año.
Necesita 4500 años de ahorro para tener la misma plata de las propiedades que le
asignaron a un contratista del Estado, por suerte hoy preso. A la hija de una
presidenta la encontraron 4.600.000 dólares, son 80 millones de pesos.
Una persona que gana 15.000 pesos y destina todo a ahorro, 1.000 dólares por año
si quieren, necesita 400 años para tener esa plata.
Esas son las inconsistencias del sistema como incentivo a alguien que se esfuerce
y no quiere ser político, porque es más fácil ser político parece, por eso creo que es
mucho más cultural.
Desde mi punto de vista y cerrando, comparto con muchos que decían acá al
principio cuando levantaron la mano, la cosa no luce bien, pero no por un político,
porque nos va a salvar un político sino porque creo que la sociedad necesita
cambiar y va a cambiar.
Espero que los próximos años sean mucho mejor, para mí lo van a ser desde el
punto de vista que vamos a estar más involucrados, la tecnología juega a nuestro
favor y nunca se va a acabar nuestro negocio financiero desde este punto de vista,
es esta transparencia; a diferencia de lo que dice un partido que cree que el mercado
de capitales es timba y me ofende mucho porque no hay país desarrollado que no
tenga un mercado de capitales desarrollados.
Sin seguro no salgo a la calle porque no creo que tengo para pagar, ya sea del auto,
de la vida o de lo que fuera, sin financiar a largo plazo la infraestructura no hay
caminos, es injusto que pague el contribuyente actual un puente que se va a
inaugurar dentro de 20 años.
Timba es cuando las decisiones políticas cambian todo el tiempo y hace que vos
cambies todo el tiempo de decisión, un mercado es volátil porque la política es
volátil.
Porque un día te dicen que van para la izquierda, otro día que van a la derecha
entonces vendés, comprás, vendés pero en realidad, es la consecuencia.
Los mercados que tienen políticas por 20 y 30 años casi no se mueven, o rinden
muy poco, como rinden los mercados que les decía antes de algunos países
europeos. Sin más muchas gracias, y no sé si hay preguntas o lo que fuera.