Diferencia entre revisiones de «Discusión:Vinland»

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La principal prueba de que los Vikingos llegaron a este área fue la famosa falsificación del Mapa de Vinland, que hace unas décadas fue tratado como falso (ejemplo [1]) y otras muchas mas búsquedas en google.

Dark512 (✉ Escríbeme) 19:37 26 dic 2006 (CET) Ya, y las ruïnas vikingas también son falsas no?

Leifbundir?

Copio de Discusión:L'Anse aux Meadows: Cuales son las fuentes para este artículo? Es que parece que el concepto este de "leifbundir" sólo existe en español, y en artículos de wp traducidos de este.

He estado buscando, y parece ser que en realidad se dice Leifsbúðir o Leifsbudir, que significa "las cabañas (refugios temporales) de Leif". Lo que es triste es que según parece después de tanto tiempo difundiendo este error des de la wp este se ha expandido y mucho. --81.34.240.70 10:37 12 abr 2007 (CEST)

El mapa

Efectivamente, el mapa esta demostrado como falso, pero, ¿No es suficiente prueba la existencia de L'Anse aux Meadows para confirmar la presencia de vikingos en la zona?

Los yacimientos vikingos en la costa este americana demuestran que si. Gilwellian (discusión) 11:52 10 sep 2010 (UTC)[responder]

Bandera

La bandera esa no es oficial y por tanto no debe colocarse ahí.

El nombre Vinland

Cuales son la(s) fuente(s) det este?: "Aparentemente, el término Vinland (literalmente tierra de las viñas), fue acuñado para estimular las expediciones hacia el nuevo continente, ya que no existían en América. Un viaje a lo desconocido no resultaba atractivo, pero era difícil sustraerse a la tentación de ser pionero en una tierra donde "fluía el vino".

El significado del nombre Vinland no tiene nada que ver con tierra de viñas, como es escrito en ese texto, han confundido el termino VIN, que hoy dia significa vino, pero en el noruego/nordico antiguo tenia otro significado que era "Pradera" natural. [Yarle]

Enlaces rotos

Elvisor (discusión) 23:42 27 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

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Versión inglesa.

Por favor, lean la versión en inglés de este artículo. Es inaceptable que existiendo material académico sobre el descubrimiento de Vinland por los Vikingos, además del sitio arqueológico descubierto en los años 60; este artículo usa constantemente terminología en condicional, palabras como "teoría", "supuestamente". Es un artículo parcial, que parece que al dañar de alguna forma infantil el "orgullo patrio" español, no puede aceptar la incorrección de nuestra postura extrema como los únicos y originales descubridores de américa. Conquistadores sí, descubridores no. Este tipo de exageración para modificar la historia siempre se repite y sale a la superficie durante épocas de tendencia a pensamientos totalitarios. España no es grande, es una pequeña península europea, muchos dirían que no es libre, los que pasan hambre, miseria y miedo todos los días en sus calles y casa, y parece que sobre que sea "una" también hay algunas dudas. Pues España tampoco "descubrió" américa.--Sardjsg (discusión) 09:20 28 may 2021 (UTC)[responder]

¡Saludos Sardjsg! Comparto algunas de tus apreciaciones, pero te recuerdo que Wikipedia no es un foro, de modo que los comentarios acerca de España carecen de sentido en este lugar. Hay bastante bibliografia académica y de divulgación seria sobre Vinland. Algunos se reflejan en el texto, pero hay mucho para hacer. Si tienes conocimientos o interés en el tema, ¡sé valiente!. Y, por cierto, no olvides firmar tus comentarios, simplemente coloca dos rayitas y tres virgulillas o usa el botón superior, justo al lado del símbolo de "cursiva".--Gustavo Rubén (discusión) 15:13 24 nov 2020 (UTC)[responder]

No neutral

El texto da por hecho que Vidland es una parte del Canadá Oriental. Eso lo sostiene muchos autores, no hay problema en que se quede. Sin embargo hay muchos otros que tienen serias dudas de que fuese así o incluso de que Vidland no sea una tierra mítica como la Atlántica.

Los análisis de ADN de 2010 y el de la década de 1990 no han conseguido encontrar trazas de población americana en los islandeses, el único pueblo donde el genoma ha sido decodificado en su totalidad. Aunque fuentes periodísticas así lo afirmaron malinterpretando los datos.
Los datos dados en las sagas se contradicen. Afirman que Lief y sus hombres emplearon unas pocas jornadas para pasar de Markland hasta Vidland, cuando se calculan más de 15 días en recorrer semejante trayecto con esos medios. En América no había uvas ni arándanos, ni los hombres de un solo pie. Ni siquiera en ese periodo tan cálido de la Tierra dejaba de nevar en invierno en esa zona subártica. Dicen que los Skræling los rechazaron con venablos, con flechas, con catapultas ¿esas armas se han encontrado en alguna excavación?
La arqueología solo ha podido encontrar casas de planta cuadrada, frente a las de planta redonda que acostumbraban a levantar los indios americanos. Ese es el único indicio de presencia europea precolombina. Por lo demás nunca se han encontrado las plantaciones junto a las casas, ni el cementerio que mencionan. La mayor parte de los resultados de carbono 14 datan los restos encontrados en la Bahía de las Medusas hacia el 1300. El asentamiento tenido por normando ha sido prácticamente destruido para construir esa recreación que la propia jefa de la excavación reconoció que no podía ser el pueblo descrito en las sagas, tal vez un asentamiento intermedio. Lo único que ha podido aportar la arqueología es que los árboles con los que se levantó el asentamiento fueron talados en el 1021. Naturalmente dicho informe no puede saber quien los taló, solo hacer suposiciones de que los indios americanos no podían hacerlo y por ende tuvieron que ser europeos.

Puede ser que llegaran, pero por el momento no se ha confirmado porque los restos encontrados inequívocamente europeos pudieron haberlos llevado balleneros u otros navegantes siglos después, no se puede saber. Como las sagas dicen que fueron hacia el oeste y allí está América se dar por hecho que las sagas son ciertas. Los datos coinciden se dejan como el de los bosques, los que coinciden poco se reinterpretan como el de las uvas y los que no se meten debajo de la alfombra como el del monópodo.

Yo he hecho lo que he podido con el artículo para incluir esto, pero será necesario mucho trabajo para reflejar el punto de vista escéptico sobre que los normandos llegaron a América. No debemos de olvidar las circunstancias en las que surgió la vinculación de Vidland con Canadá. Una constante del protestantismo ha sido y es tildar a los católicos de asesinos, ladrones o atrasados (ellos que acabaron con los indígenes de Virgina y otros lugares, que saquearon Egipto y Mesopotamia entre otros territorios y que muchos niegan la teoría de la Evolución), además la llega a Vidland fue cuando Groedlandia ya estaba cristianizada por descendientes de escandinavos, como en ese momento Escandinavia era protestantes se asoció a los normando con protestantes. En segundo lugar, en América del Norte siempre ha existido cierto racismo, cierta consideración de que los hombres del norte de Europa son superiores los del sur, por eso siempre ha existido cierta simpatía a un descubrimiento noreuropeo que no mediterráneo, algo de lo que no han escapado ni los museos que han seguido exhibiendo falsificaciones nórdicas décadas después de conocerse su falsedad. Por último está la Leyenda Negra española recogida en la frase "¿Qué le debemos a España?" que siempre ha tratado de negar que Colón descubrió América con el chiste "Dice que se llama Colón y que viene a descubrinos".

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 ::¡Saludos [[Usuario:Sardjsg|Sardjsg]]! Comparto algunas de tus apreciaciones, pero te recuerdo que [[Wikipedia:Wikipedia no es un foro|Wikipedia no es un foro]], de modo que los comentarios acerca de España carecen de sentido en este lugar. Hay bastante bibliografia académica y de divulgación seria sobre Vinland. Algunos se reflejan en el texto, pero hay mucho para hacer. Si tienes conocimientos o interés en el tema, [[Wikipedia:Sé valiente|¡sé valiente!]]. Y, por cierto, no olvides firmar tus comentarios, simplemente coloca dos rayitas y tres virgulillas o usa el botón superior, justo al lado del símbolo de "cursiva".--[[Usuario:Gustavo Rubén|Gustavo Rubén]] ([[Usuario Discusión:Gustavo Rubén|discusión]]) 15:13 24 nov 2020 (UTC)
+== No neutral ==
+El texto da por hecho que Vidland es una parte del Canadá Oriental. Eso lo sostiene muchos autores, no hay problema en que se quede. Sin embargo hay muchos otros que tienen serias dudas de que fuese así o incluso de que Vidland no sea una tierra mítica como la Atlántica.
+* Los análisis de ADN de 2010 y el de la década de 1990 no han conseguido encontrar trazas de población americana en los islandeses, el único pueblo donde el genoma ha sido decodificado en su totalidad. Aunque fuentes periodísticas así lo afirmaron malinterpretando los datos.
+* Los datos dados en las sagas se contradicen. Afirman que Lief y sus hombres emplearon unas pocas jornadas para pasar de Markland hasta Vidland, cuando se calculan más de 15 días en recorrer semejante trayecto con esos medios. En América no había uvas ni arándanos, ni los hombres de un solo pie. Ni siquiera en ese periodo tan cálido de la Tierra dejaba de nevar en invierno en esa zona subártica. Dicen que los Skræling los rechazaron con venablos, con flechas, con catapultas ¿esas armas se han encontrado en alguna excavación?
+* La arqueología solo ha podido encontrar casas de planta cuadrada, frente a las de planta redonda que acostumbraban a levantar los indios americanos. Ese es el único indicio de presencia europea precolombina. Por lo demás nunca se han encontrado las plantaciones junto a las casas, ni el cementerio que mencionan. La mayor parte de los resultados de carbono 14 datan los restos encontrados en la Bahía de las Medusas hacia el 1300. El asentamiento tenido por normando ha sido prácticamente destruido para construir esa recreación que la propia jefa de la excavación reconoció que no podía ser el pueblo descrito en las sagas, tal vez un asentamiento intermedio. Lo único que ha podido aportar la arqueología es que los árboles con los que se levantó el asentamiento fueron talados en el 1021. Naturalmente dicho informe no puede saber quien los taló, solo hacer suposiciones de que los indios americanos no podían hacerlo y por ende tuvieron que ser europeos.
+Puede ser que llegaran, pero por el momento no se ha confirmado porque los restos encontrados inequívocamente europeos pudieron haberlos llevado balleneros u otros navegantes siglos después, no se puede saber. Como las sagas dicen que fueron hacia el oeste y allí está América se dar por hecho que las sagas son ciertas. Los datos coinciden se dejan como el de los bosques, los que coinciden poco se reinterpretan como el de las uvas y los que no se meten debajo de la alfombra como el del monópodo.
+Yo he hecho lo que he podido con el artículo para incluir esto, pero será necesario mucho trabajo para reflejar el punto de vista escéptico sobre que los normandos llegaron a América. No debemos de olvidar las circunstancias en las que surgió la vinculación de Vidland con Canadá. Una constante del protestantismo ha sido y es tildar a los católicos de asesinos, ladrones o atrasados (ellos que acabaron con los indígenes de Virgina y otros lugares, que saquearon Egipto y Mesopotamia entre otros territorios y que muchos niegan la teoría de la Evolución), además la llega a Vidland fue cuando Groedlandia ya estaba cristianizada por descendientes de escandinavos, como en ese momento Escandinavia era protestantes se asoció a los normando con protestantes. En segundo lugar, en América del Norte siempre ha existido cierto racismo, cierta consideración de que los hombres del norte de Europa son superiores los del sur, por eso siempre ha existido cierta simpatía a un descubrimiento noreuropeo que no mediterráneo, algo de lo que no han escapado ni los museos que han seguido exhibiendo falsificaciones nórdicas décadas después de conocerse su falsedad.  Por último está la Leyenda Negra española recogida en la frase "¿Qué le debemos a España?" que siempre ha tratado de negar que Colón descubrió América con el chiste "Dice que se llama Colón y que viene a descubrinos".