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Wikipedia:Consultas de borrado/Óblast autónomo de Moldavia

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Óblast autónomo de Moldavia

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El resultado fue BORRAR. Luego de revisar considero que la entidad como tal tiene muy poca información objetiva que declare su existencia, por lo que reseñarlo como un artículo aparte no es posible. Lo más que se podría mencionar es la propuesta de oblast y la disputa de su existencia como sección de República Autónoma Socialista Soviética de Moldavia, tomando en cuenta las referencias expuestas aquí. Esta entrada se volverá redirección. Taichi 〒 20:14 12 jul 2020 (UTC)[responder]

Óblast autónomo de Moldavia (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Busca fuentes: «Óblast autónomo de Moldavia» – noticias · libros · académico · imágenes

Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria, No había una región Moldava Autónoma, había una República Autónoma Socialista Soviética de Moldavia Валко (discusión) 15:18 29 abr 2020 (UTC)[responder]

  • manténgase Manténgase En internet hay varias referencias sobre su existencia, que fue bastante efímera (7 de marzo a 12 de octubre de 1924). Referencias que se deberían de añadir al artículo, porque no tiene ninguna.--Aitorembe (discusión) 13:02 3 may 2020 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase He tratado de añadir referencias, no sé que tan fiables sean. Lo considero relevante, pero que es necesario expandirlo y referenciarlo. No me queda claro si se creó o se declaró; según la wiki en ruso se pidió, se examinó el 7 de marzo y hubo oposición hasta que el 12 de octubre se incorporó como república autónoma dentro de la RSS de Ucrania. Me imagino que es un tema políticamente sensible para algunas personas y que por eso es preciso buscar la máxima neutralidad en el punto de vista enciclopédico en la Wikipedia en español, mostrando tanto la versión rusa y la versión de la población moldava en el territorio. Cbrescia (discusión) 01:58 5 may 2020 (UTC)[responder]
Prorrogada para generar más discusión y así buscar el consenso.
Por favor, añade los nuevos comentarios bajo esta nota. Gracias. Marcelo (Mensajes aquí) 22:12 14 may 2020 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase Debería mantenerse el artículo, más aun si existen referencias que justifican su conservación. Si es necesario aumentar el contenido del artículo, y mejorar su redacción. La información de la población de los distritos perfectamente podría estar en una tabla--JuanAntonioRios19 (discusión) 23:07 21 may 2020 (UTC)[responder]
    • comentario Comentario En las consultas de borrado de las Wikipedias en inglés, ruso, ucraniano y rumano que enlazó Валко se asume que el óblast autónomo de Moldavia nunca existió, que lo que ocurrió el 7 de marzo de 1924 fue que el politburó propuso la creación de este óblast y no se materializó hasta la creación el 12 de octubre de la República Autónoma Socialista Soviética de Moldavia (y eso es lo que se desprende de esta fuente que colocó Cbrescia en el artículo y esta otra de Валко, entre otras). No obstante, este libro de la librería del Congreso de los Estados Unidos publicado en 1995 (no existía Wikipedia) sí dice que hubo un óblast que duró siete meses con capital en Balta. En ninguna de esas consultas de borrado aparece mencionada esta última fuente. O sea, tenemos bastante bibliografía en ruso que dice que nunca existió el óblast autónomo de Moldavia y que solo fue una propuesta y, por otra parte, una única fuente de los Estados Unidos que dice que sí existió. Yo tengo serias dudas, pero me gustaría que Валко opinase sobre esta nueva referencia.
  • comentario Comentario En el artículo en inglés de en:Moldavian Autonomous Soviet Socialist Republic#Creation se menciona que a partir del 7 de marzo de 1924, empezó todo un proceso de cuestionamiento sobre la forma final del territorio por parte del Politburo de Ucrania; sea como república autónoma, óblast autónomo, distrito o raión. Se decidió finalmente en la figura de república autónoma. Es posible que se haya declarado la creación del óblast en el territorio, existiendo desde el 7 de marzo hasta el 12 de octubre, y no se haya reconocido por los estamentos políticos superiores; algo frecuente en la historia. Las fuentes anteriores y las nuevas parecen apuntar a ese desencuentro. Cordialmente, Cbrescia (discusión) 00:59 22 may 2020 (UTC)[responder]
    • No había leído esa sección que enlazas y parece que confirma, porque está bien referenciada, que no existió un óblast entre el 7 de marzo y el 12 de octubre, sino que el proceso fue más complejo. Si en algún momento se declaró un óblast no reconocido habrá que aportar referencias de que fue así. Mientras tanto, lo que tenemos son bastantes referencias en ruso que dicen una cosa (además de que en la consulta de borrado en ukwiki un usuario revisó todas las leyes y ordenanzas ucranianas de 1924 y no encontró referencia a un óblast moldavo) y una única fuente en inglés (y no tenemos acceso al texto completo) que lo contradice en apenas tres líneas. Para mí, las primeras son más fiables y por eso opino que el artículo debe bórrese borrarse por falta de fuentes. --Leptospira (discusión) 09:40 22 may 2020 (UTC)[responder]
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Por favor, añade los nuevos comentarios bajo esta nota. Gracias. Geom (discusión) 10:22 28 may 2020 (UTC)[responder]
[1][2] Валко (discusión) 15:57 31 may 2020 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese — No encuentro la relevancia histórica en el artículo. Solo se basa en decir que fue un óblast, las organización territorial y la disolución. Si se agrega mas información, puede que se deba de mantener pero, en este estado, me parece innecesario. --빛 (Discusión) 23:28 1 jun 2020 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase — Las referencias últimamente añadidas demuestran que si existió el Óblast autónomo de Moldavia; y que, el mismo, fue el precedente histórico para la ulterior creación de la República Autónoma Socialista Soviética de Moldavia. En consecuencia, el tema, tiene relevancia e interés enciclopédico, aunque la página deba ser mejorada y ampliada.--Jdurbo (discusión) 23:40 1 jun 2020 (UTC)[responder]
  • Un propagandista activo de la idea de crear en el territorio de Ukr. Transnistria de Moldavia. Kotovskyi abogó por la autonomía que un grupo de asociados envió en febrero de 1924 al RCP (B) y al CC CP (B) U memorandum. Hizo hincapié en que en la orilla izquierda del Dniéster viven compactamente de 500 a 800 mil moldavos y que la creación de moldavos. La República podría desempeñar el papel de un poderoso factor político y de propaganda para resolver el "problema de Besarabia". A pesar de las objeciones del Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores de la URSS G. ChicherinArgumentando que la nueva formación solo fortalecería la posición de los rumanos sobre Besarabia y podría intensificar las "demandas expansionistas del chovinismo rumano", el Kremlin lanzó una campaña para crear autonomía al involucrar a refugiados y rumanos de Besarabia. vuelo. emigrantes que vivían en Moscú y la URSS.

El 7 de marzo de 1924, el Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bielorrusia reconoció el vuelo. conveniencia de la formación de autonomía, pero se decidió volver a la solución final de este problema después de una cuidadosa aclaración de la situación en la región. Se debatió la cuestión de la forma de garantizar los intereses de los moldavos. población (república autónoma, región autónoma, distrito o distrito). Porque en el curso del trabajo quedó claro que la estadística. Los datos sobre el número de moldavos, presentados por la comisión de G. Kotovsky, inflados en comparación con el funcionario, el Politburó del Comité Central del PC (b) El 18 de abril de 1924 decidió considerar la creación de autonomía poco práctica. Sin embargo, en Moscú esta posición fue ignorada. La resolución del Comité Central del PCR (B) adoptada el 29 de julio contenía una instrucción categórica del Comité Central del PC (B) U con respecto a la "separación de la población moldava en una República Autónoma especial dentro de la URSS" y Le dije en un mes que informara sobre el progreso del trabajo relevante. La decisión de formar el AMSRR fue tomada por la 3ª sesión del Comité Ejecutivo Central de Ucrania de la octava convocatoria el 12 de octubre de 1924. Se formó en el territorio de las provincias de Odessa y Podolsk adyacentes al río Dniéster. Incluyó completamente 9distritos de las provincias de Odessa y Podolsk y 5 distritos más parcialmente del general. población 540,567 personas (datos 1925). De estos, se formaron 12 distritos de la AMSRR (Anan'iv, Balti, Birzul, Hryhoriopolsky, Dubossarsky, Kamyansky, Krutyansky, Oleksiyivsky, Rybnytsky, Slobodzeysky, Stavrovsky, Tiraspolsky). Pero ya en 1925 el distrito de Stavrovsky se disolvió. No tenía Óblast autónomo de Moldavia, No tenía. Валко (discusión) 13:18 2 jun 2020 (UTC)[responder]

    • Discrepo con Jdurbo, decir que esas referencias demuestran la existencia del óblast autónomo de Molvadia es optimista. La información de las nuevas fuentes, aunque sean más o menos numerosas, no aportan nada nuevo: lo único que se sabe del supuesto óblast autónomo de Moldavia es que se fundó en 1924, con capital en Balta, y siete meses después fue elevado a república autónoma. En ninguna se cita siquiera la supuesta fecha de creación del 7 de marzo. Mi opinión es que todas las fuentes en inglés tienen una redacción muy parecida, por no decir casi igual, y podrían ser un reportaje circular de la más antigua: el libro que mencioné de la Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos, de 1995, que no dedica más de tres líneas a este tema.
Mientras tanto, tenemos esta otra información:
On March 7, 1924, the Politburo of the Central Committee of the Communist Party (b) of Ukraine recognized a political prudence in creation of autonomy, yet to the final untangling of the question it was decided to return after a careful ascertainment of situation in the region.[1] The debated question was about a form in meeting the interests of Moldovan population (autonomous republic, autonomous oblast, district, or raion).[1] Whereas in process of carried work it became clear that statistical data on the number of Moldovans presented by the Kotovsky's commission is inflated compared to official, on 18 April 1924 the Politburo of the Central Committee of the Communist Party (b) of Ukraine approved to consider creation of the autonomy inappropriate.[1] However, in Moscow this position was ignored.[1] The All-Ukrainian Central Executive Committee (VUTsVK) yet went further and about a week later on 24 April 1924 it created the VUTsVK Central Commission on affairs of national minorities.[6] Accepted on 29 July, the decision of the Central Committee of the Russian Communist Party (Bolshevik) contained categorical indication for the Central Committee of the Communist Party (b) of Ukraine on allocation of the Moldovan population into a special Autonomous republic as part of the Ukrainian Socialist Soviet Republic and obligated it to report already after a month about the course of the relevant work.[1] The decision about creation of the Autonomous Moldavian Socialist Soviet Republic was accepted by the 8th convocation of the All-Ukrainian Central Executive Committee at its 3rd session on 12 October 1924.[1]
Wikipedia en inglés: Moldavian Autonomous Soviet Socialist Republic
Todo eso está correctamente referenciado citando a una tal "Enciclopedia de la Historia de Ucrania", una obra seria, publicada en papel y con varios autores. Es imposible reconciliar esto con la existencia de un óblast autónomo de Moldavia y más si la única prueba que tenemos de su existencia son tres líneas repetidas en libros dispersos (algunos tienen poco que ver con Moldavia). Las fuentes en ruso son claras: aquí no se menciona, ni aquí (y al parecer el autor de este artículo es un experto en la historia de Transnistria, algo sabrá). Además, en la consulta de borrado de ukwiki dicen que no aparece mencionado en los documentos de la época en Wikisource (algo sabrán esos papeles por muy fuente primaria que sean). En resumen: las fuentes que abordan extensamente el tema de la creación de la República Autónoma Socialista Soviética de Moldavia no solo no dicen nada de este supuesto óblast, sino que dejan claro que fue un proceso más complejo y dan una versión de los hechos totalmente irreconciliable con las referencias que apoyan su existencia, que encima solo lo hacen de pasada. --Leptospira (discusión) 16:13 2 jun 2020 (UTC)[responder]
Prorrogada para generar más discusión y así buscar el consenso.
Por favor, añade los nuevos comentarios bajo esta nota. Gracias. Esteban (discusión) 13:16 23 jun 2020 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese De este tema no sé mucho, ni tampoco me interesa mucho, pero dado que la discusión se ha prorrogado por tercera vez, decidí (gracias a que puedo leer ruso) intentar contribuir con mi granito de arena, así que me puse a investigar al respecto. De mi análisis puedo concluir las siguientes cosas:
  • Efectivamente existen fuentes que dicen que el oblast existió, pero
  • también existen fuentes que dicen que sólo fue un proyecto que no se alcanzó a materializar.
  • No existe ninguna documentación oficial, que de cuenta de la creación del oblast ni de la SSR de Ucrania, ni del gobierno de la USSR (sabemos que los soviéticos hacían desaparecer documentación cuando se arrepentían de algo, pero, en general, en todos estos casos, siempre quedaba información registrada en algún lado).
  • Tampoco existe documentación de ningún acto acomenetido por el gobierno del supuesto oblast (no suena plausible creer que existió un oblast, que nunca hizo nada que haya sido documentado).
Dado lo anterior, estamos en un evidente conflicto entre la información contenido en diversas fuentes y estamos en la necesidad de juzgar a cúales fuentes debemos otorgar prioridad. En vista de anterior me parece que todos quienes han expresado como opinión {{manténgase}}, sobre la base de que sí existen fuentes que respaldan la existencia, están cometiendo una falacia de ignoratio elenchi toda vez que no se está discutiendo si existen fuentes que respalden la existencia del oblast, sino que si éstas son más confiables que las otras fuentes que dicen que no.
Personamente he revisado las distintas fuentes, y la fuentes que dicen que no existió me merecen más confianza. Así mismo, esto parece respaldado por la absoluta inexistencia de documentación oficial del supuesto oblast autónomo. Finalmente, aunque se me hace mucho más verosímil la no existencia que la existencia, me parece absurdo tener un artículo, de algo que pudo o pudo haber no existido, poruqe hay algunas fuentes que dicen que existió. SFBB (discusión) 15:33 26 jun 2020 (UTC)[responder]
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