Wikiproyecto discusión:Aviación/Archivo 3
Aeropuertos
[editar]Como actualmente esto está muy parado, me he puesto a crear aeropuertos europeos, si alguien se anima: Anexo:Aeropuertos de Europa. En la pagina de discusión explico más o menos lo que estoy haciendo. Por lo menos, hasta que esto vuelva a tener más vidilla y sigamos con los AB y AD. Un saludo --Carabás 23:10 6 feb 2008 (UTC)
F-15 Eagle ¿AB?
[editar]Tras un período de inactividad por mi parte, vuelvo por estos lares :D
.
He añadido algunas referencias al artículo de McDonnell Douglas F-15 Eagle, por lo que creo que ya podríamos apuntarlo como candidato a Artículo bueno. ¿Qué os parece? Echadle un vistazo y modificad/añadir lo que creáis.Aadrover (Vos direu... ) 11:20 16 feb 2008 (UTC)
- Estoy de acuerdo. El artículo me parece muy bueno y si hay algunas faltas menores que no he visto, las corregiremos rápidamente. Airwolf (D) 21:47 16 feb 2008 (UTC)
- Deverias nominarlo de una vez, me parese estupendo como AB...Skipe linkin -¿Si?"Honor, valor y lealtad" 23:34 16 feb 2008 (UTC)
- Lo acabo de nominar... A ver si hay suerte
;)
Aadrover (Vos direu... ) 15:06 22 feb 2008 (UTC)- Acaban de aceptar al McDonnell Douglas F-15 Eagle como Artículo Bueno. Aadrover (Vos direu... ) 14:49 23 feb 2008 (UTC)
- Lo acabo de nominar... A ver si hay suerte
un poco de orientación
[editar]Saludos a todos:
Estoy trabajando la traducción del artículo Atlas Cheetah en mi tintero temporalmente, he buscado mas fotos y me encontré con el trabajo que Paul Dunn ha publicado en airliners.net, me he puesto en contacto con el y me ha dado el permiso para utilizar las 4 que publicó, pero antes de continuar quisiera que alguien me orientara si tengo que hacer algo mas para alhojar las fotos sin problemas (la agregué con licencia CC 3.0)
--Cuculcan (discusión) 08:38 1 mar 2008 (UTC)
- Puedes hablar directamente con un administrador de wikipedia comons [1], aca lo puedes encontrar como: Usuario:Ecemaml, podria serte de MUCHA ayuda. Saludos Skipe linkin Honor, valor, leltad. 20:55 1 mar 2008 (UTC)
- Nota: lo mas probable es que borren tu foto, ya que en ella se aprecia que tiene Copr. y no se pueden subir fotos con derechos de autor Skipe linkin Honor, valor, leltad. 20:56 1 mar 2008 (UTC)
Gracias por tu orientación skipe linkin, ya me puse en contacto... haber si no me jalan las orejas jejeje.--Cuculcan (discusión) 06:27 2 mar 2008 (UTC)
Gunther Plüschow
[editar]Hola! Perdonen que moleste, pero encontré este artículo: Gunther Plüschow que trata sobre el conocido aviador, quería saber si alguien podía arreglarlo ya que me parece tiene mucha información pero mal escrita, o mal distribuida y escrita en primera persona. Creo que en principio era bastante promoción (quien comenzó el artículo escribió un libro sobre el tema, el artículo parece una promocion de ese libro), traté de neutralizar algunas partes, pero no tengo conocimientos del tema, es por eso que los molesto con esta tarea a ustedes. Disculpen. Un abrazo! Aleposta (discusión) 18:53 2 abr 2008 (UTC)
UH-1 Iroquois
[editar]Hola, estoy trabajando en la traducción del artículo UH-1 Iroquois, creo que puede ser un buen artículo, y otros relacionados como UH-1N Iroquois y Bell 212. Si a alguien le interesa me puede ayudar.También interesa crear el artículo Bell 204/205.
Sorruno (discusión) 21:00 9 may 2008 (UTC)
- Hola Sorruno,
- Tengo ese artículo en mi lista de seguimiento y he visto que en los últimos días has estado modificándolo. Me parece una gran idea intentar mejorar este artículo ya que el Iroquois (o más "cariñosamente": Huey) es un helicóptero con mucha historia, y del que seguro se puede crear un artículo impresionante. Intentaré colaborar contigo en lo que pueda, aunque últimamente estoy bastante liadillo.
- Saludos Dura-Ace (discusión) 22:19 9 may 2008 (UTC)
Le he dado un pequeño repaso, pero poco habia por hacer. Si acaso alguna expresión. El artículo está muy currado Sorruno, buen trabajo.--Carabás 18:42 2 jul 2008 (UTC)
Hola a todos, el usuario Typhoon nominó al Gripen como AB y estamos a ver si lo perfeccionamos del todo, yo ya le arreglado prácticamente todos los errores ortográficos, enlaces, estética y demás, pero si alguno se anima, se agradece, a ver si así alguien lo califica como AB.
Y bueno, también puse yo como candidato para AB a Historia de la aviación, ya que para AD era demasiado trabajo para mi, así que lo mismo, si alguien quiere darle un repaso, adelante. Un saludo --Carabás 15:09 2 jul 2008 (UTC)
- Les echaré un vistazo
:P
Aadrover (Vos direu... ) 18:00 2 jul 2008 (UTC)
Atajo
[editar]No soy del proyecto, pero propongo cambiar el atajo por uno que se relacione con el título del wikiproyecto, como PR:AVI. Además, ¿por qué PR:AEN? --Mercenario (el reggaeton no es malo) 03:43 5 jul 2008 (UTC)
- No sabía ni que tuviesemos atajo
:p
. También prefiero AVI. Aadrover (Vos direu... ) 08:33 5 jul 2008 (UTC)
Hola a todos. Si tenéis tiempo mirad Anexo:Aeronaves y armamento del Ejército del Aire de España y pasaos por su discusión. Sorruno (discusión) 16:35 19 jul 2008 (UTC)
Orlik
[editar]Hola. He escrito el articulo PZL-130 Orlik - pienso que es bastante bueno. Rastrojo me ayudó un poco y ahora querría pedir vosotros a ayuda para terminar el articulo - una corrección de errores, pero además que opináis del articulo, puede ser un Articulo Bueno? Y si no, que más necesita? Airwolf (D) 00:07 29 jul 2008 (UTC)
- No se que decirte, Typhoon a presentado el artículo Saab JAS 39 Gripen a Artículo Bueno y no ha sido elegido... Sorruno (discusión) 00:40 29 jul 2008 (UTC)
- Hola Airwolf (cześć!!!). De primeras, yo cambiaría la plantilla "avión militar" por "ficha de aeronave" y más abajo "características de aeronave" (como en el eurofighter, por ejemplo), aunque esto es una opinión personal, ya que me parece que carga mucho el artículo esa plantilla, las otras dos quedan más estéticas. También decirte que la redacción no es del todo acertada (aunque siendo polaco, reconozco tu mérito), y a veces es un poco confuso, registros cíviles, números de aviones...habría que buscar una manera mejor de explicarlo. También le faltan referencias. He pulido algunas faltas que he visto por encima y alguna que otra expresión, y he ampliado un poco la introducción, pero siento decirte que para llegar a ser Artículo Bueno le falta muuuuuuuucho, y más, después de ver como al Saab JAS 39 Gripen le han quitado la nominación, y a mi me está costando muchísimo lograrlo con Historia de la aviación. Tengo la impresión de que con el wikiproyecto aviación son más exigentes, sobre todo después de ver muchos artículos buenos que no se como han podido serlo (o eso, o directamente no les interesan nuestros artículos). Pero ya te digo que reconozco tu mérito, siendo polaco, animarse con algo más que un esbozo en español, es un logro. Un saludo! --Carabás 01:12 29 jul 2008 (UTC)
- Muchas gracias por vuestras respuestas. Estoy seguro que hay faltas en mis articulos y no puedo manejarlos solo - soy polaco y todavía pienso como un polaco y escribo en una "manera polaca" :) Por eso necesito vosotros ;) Referencias no son un problema, los añadiréhoy. Y el Gripen... No se por que no puede ser un AB. En wiki.pl un articulo como ese sería un AB sin duda. Airwolf (D) 12:58 29 jul 2008 (UTC)
Polikarpov I-16
[editar]Tengo para agregar datos sobre el I-16, quisiera saber si alguien esta trabajando sobre el tema, para no interrumpir su trabajo... sino yo completo la página.
Saludos Leo (Argentina)
- Adelante. Mejora el artículo, pero no olvides poner las referencias
;)
Aadrover (Vos direu... ) 13:17 19 ago 2008 (UTC) - P.D. Si añades un tema nuevo a una discusión, mejor añádelo al final: es más fácil localizar los nuevos temas y responderte.
---
Perdón por mi ignorancia... pero no estoy del todo práctico en en estas cuestiones. Graciasss
--Leo (Argentina) (discusión) 13:49 19 ago 2008 (UTC)
- Nadie nace enseñado. Aquí aprendemos cada día
;)
Aadrover (Vos direu... ) 15:07 19 ago 2008 (UTC)
Artículos Buenos
[editar]Enhorabuena por la consecución de dos AB en poco tiempo:
Aadrover (Vos direu... ) 17:32 15 ago 2008 (UTC)
- Podían haber sido más... (Gripen) Sorruno (discusión) 20:42 15 ago 2008 (UTC)
- Ciertamente, pero en su estado actual Gripen también caerá
;)
Aadrover (Vos direu... ) 08:42 16 ago 2008 (UTC)
- Ciertamente, pero en su estado actual Gripen también caerá
- Esta semana hemos conseguido 2 más:
AH-64 Apache
[editar]Hola a todos. He estado editando el artículo AH-64 Apache junto con el usuario Sorruno y tenemos el objetivo de lograr que sea AB, así que el que quiera puede pasarse y colaborar. Saludos --Typhoon (discusión) 23:46 15 ago 2008 (UTC)
- Me daré una vuelta
:)
Aadrover (Vos direu... ) 08:56 16 ago 2008 (UTC)- No me llaman demasiado la atención los helicópteros, pero intentaré ayudar en lo que pueda. --Carabás 18:53 17 ago 2008 (UTC)
IL-2 Sturmovik
[editar]IL-2 Sturmovik Estoy ampliando este articulo pero se esta haciendo una ardua tarea para mi (novato). Si alguien me puede echar una mano, manos a la obra XD
Numenor_90 21:12 19 ago 2008 (UTC)
¡¡¡¡Que verguenza!!!!! (JK 5022)
[editar]E escrito + de 1 vez aqui y no me han respondido (ya se que da palo), pero no poner en actualidad ni nada sobre el accidente aereo. Propongo poner esto: Numenor_90 20:41 21 ago 2008 (UTC)
vacaciones?
[editar]Alguien lee esta discusión? ya es la tercera vez que escribo aqui y nadie me responde!Numenor_90 12:06 23 ago 2008 (UTC)
- Sí. Hay gente que lee la discusión (yo la tengo vigilada
;)
). - Sobre el accidente, solo podemos dar nuestro pésame a los familiares de las victimas. Toda la información sobre el accidente: Vuelo 5022 de Spanair.
- Sobre el IL-2. La gente del Wikiproyecto:Videojuegos te podrá ayudar más que nosotros.
- Aadrover (Vos direu... ) 13:00 23 ago 2008 (UTC)
- Te digo exáctamente lo mismo que Aadrover. --Carabás 15:23 23 ago 2008 (UTC)
Gracias
[editar]gracias por responderme, es q ya tenia el complejo de inexistente XD (el articulo de il-2 si tmbien esta relacionado con la aviación porque ayuda a saber más cosas y saber como se comportan ya que es un simulador) Numenor_90 19:51 24 ago 2008 (UTC)
ME REFIERO..
[editar]Me refería que en la portada de este wikiproyecto, en las noticias, no pone lo del JK. Por eso creo que lo tendrian de actualizar (¿¿Quien pone las noticias??), gracias. Numenor_90 20:44 26 ago 2008 (UTC)
- Me ha costado encontrar la sección de noticias
;)
. Para los perezosos: está en la pestaña de Portal. Como puedes ver nadie actualiza esa sección desde el diciembre pasado. Eres libre de tomar el control de dicha sección. Yo no tengo tiempo. Aadrover (Vos direu... ) 21:16 26 ago 2008 (UTC)
Gracias por decirmelo! me pensaba q las noticias las ponia alguna persona q le abian asignado pra eso. Gracias!!Numenor_90 21:19 26 ago 2008 (UTC)
actualidad
[editar]como los perros no están de caza (la gente no puede o le da pereza), me intentaré encargarme de las noticias de este wikiproyecto XD
.Numenor_90 21:27 26 ago 2008 (UTC)
Portal
[editar]He encontrado la plantilla {{Portal}}
y pienso que podríamos utilizarla en nuestros artículos para dar a conocer el Portal:Aviación y de paso el wikiproyecto, ¿que os parece?, la he puesto en AH-64 Apache#Véase también a ver que tal queda. Saludos. Sorruno (discusión) 20:03 3 sep 2008 (UTC)
- normalmente no dejan usar plantillas de ese tipo, pero si existe... lo mismo si. Eso sí, que dejen usar esa y no otras mucho más util, es bastante chocante. Con dejar la plantilla que existe en la discusión (la del wikiproyecto aviación) creo que sería suficiente, pero vamos, es lo de menos. Un saludo --Carabás 20:36 3 sep 2008 (UTC)
- Pulsando en "Lo que enlaza aquí" se puede ver que hay una gran cantidad de artículos que usan esta plantilla. Sorruno (discusión) 21:10 3 sep 2008 (UTC)
- ¿Alguien va a mantener el Portal? Antes de publicitarlo, sería bueno cuidarlo
;)
. Personalmente prefiero mantener los enlaces al Wikiproyecto. Aadrover (Vos direu... ) 09:04 4 sep 2008 (UTC)
- ¿Alguien va a mantener el Portal? Antes de publicitarlo, sería bueno cuidarlo
- Pulsando en "Lo que enlaza aquí" se puede ver que hay una gran cantidad de artículos que usan esta plantilla. Sorruno (discusión) 21:10 3 sep 2008 (UTC)
- Yo también preferiría al Wikiproyecto en vez de al Portal, no se si hay algo similar para el Wikiproyecto, es que el que se pone en la discusión no se ve directamente. Sorruno (discusión) 09:49 4 sep 2008 (UTC)
- Pues eso, de ponerlo, casi mejor que lleve al wikiproyecto, ya que no creo que el portal sea actualizado muy a menudo. Y bueno, no viene a cuento pero por fin el Gripen es AB, ya era hora. Si os apetece seguir trabajando juntos en más artículos, comentadlo y nos ponemos a ello. En la lista que hay en el wikiproyecto hay artículos que podrían serlo, el F-16, el F-18... aprovecho para pediros que le echeis un ojo al F-35, que llevo unos días mejorándolo, ya que hace tiempo fue nominado a AB y ahora cumple los requisitos (pero faltan pequeños retoques). Un saludo --Carabás 12:49 4 sep 2008 (UTC)
Participantes
[editar]- En la lista de participantes de este Wikiproyecto:Aviación hay mucha gente pero pocos están actualmente activos en el proyecto.
- En el Wikiproyecto:Plantillas (en la que estoy yo apuntado) pasaba algo similar y han preguntado a todos los participantes si querían continuar en el proyecto, los que no querían continuar los pasaron a una subpágina llamada "participantes antiguos", de esta forma en la lista de participantes, junto a los que están activos, hay un enlace a esta lista.
Adjunto el mensaje que enviaron a los participantes:
Hola {{PAGENAME}}, me he pasado de osado y he decidido realizar varios cambios de fondo en el Wikiproyecto:Plantillas, con el fin de mejorar su efectividad y nuestro trabajo colaborativo (cualquier mejora a estos cambios, por supuesto que estaremos todos encantados de que los hagas).Como parte de estos cambios, pienso que el proyecto debería experimentar una actualización en la lista de sus participantes, siendo retirados de la lista los usuarios que no hayan tenido actividad en wikipedia desde hace dos meses o que no les interese continuar dentro del proyecto. Para no ser retirado solo debes incluir la plantilla
{{bien}}
( Hecho) junto a tu nombre en la lista de Participantes. Si prefieres no participar en el wikiproyecto simplemente no contestes a este mensaje y en una semana serás eliminado de la lista.Mas no te alarmes, retirarte de esta lista no significa que estés fuera del proyecto, simplemente que tienes que agregarte nuevamente cuando regreses a tus actividades en wikipedia y si es que quieres regresar al wikiproyecto. Además, tu nombre será almacenado en un historial, indicándose que alguna vez fuiste parte de él.
Cualquier duda, estoy aquí para ayudar en lo que pueda. Muchos Saludos! Farisori [mensajes] 18:55 21 jul 2008 (UTC)
¿Que os parece hacerlo en el WP:Aviación?
Sorruno (discusión) 20:04 4 sep 2008 (UTC)
- me parece buena idea, y también he visto en algún wikiproyecto que tienen una sección en la que ponen los artículos que cada uno crea relacionados con el wikiproyecto, para que los demás les den un repaso. Creo que no estaría mal, así serían revisados y posiblemente mejorados. --Carabás 21:29 4 sep 2008 (UTC)
- Si estáis de acuerdo, me encargo yo de la tarea de los antiguos participantes. Sorruno (discusión) 21:41 4 sep 2008 (UTC)
- Mientras quede constancia de donde encontrar a los antiguos colaboradores, no veo inconveniente. Aadrover (Vos direu... ) 09:01 5 sep 2008 (UTC)
- Entonces comienzo ya con el envío de mensajes. Ayer he archivado las discusiones antiguas porque ya estaba quedando una página enorme. Además deberíamos actualizar la página del Wikiproyecto que esta bastante anticuada. Saludos. Sorruno (discusión) 09:26 5 sep 2008 (UTC)
- Carabás tiene razón, podríamos hacer eso Numenor_90 20:08 14 sep 2008 (UTC)
- Ha sido creada la sección Wikiproyecto:Aviación#Nuevos proyectos para ese propósito. Sorruno (discusión) 20:11 14 sep 2008 (UTC)
Propuesta
[editar]Poner el símbolo de luto en el portal durante un año Numenor_90 21:35 4 sep 2008 (UTC) porque está relacionado con la aviación ;)Numenor_90 21:36 4 sep 2008 (UTC)
- Entonces tendríamos que tener el lazo de luto siempre para cualquier accidente de hubiese en cualquier parte del mundo. Aadrover (Vos direu... ) 09:00 5 sep 2008 (UTC)
- ¿Y por que no? Cualquier accidente aéreo esta relacionado con la aviación. Hay que poner el símbolo de luto cuando haga falta. b-239 12:23 5 sep 2008 (UTC)
- En contra Sorruno (discusión) 13:20 5 sep 2008 (UTC)
- Falta poco para que acabe el año XD Numenor_90 13:41 5 sep 2008 (UTC)
- ¿Y por que no? Cualquier accidente aéreo esta relacionado con la aviación. Hay que poner el símbolo de luto cuando haga falta. b-239 12:23 5 sep 2008 (UTC)
El Userbox...
[editar]¿El Wikiproyecto:Aviación tiene un userbox? b-239 12:24 5 sep 2008 (UTC)
- Sí. {{Wikiproyecto:Aviación/Userbox}}:
Este usuario es miembro del Wikiproyecto Aviación |
Aadrover (Vos direu... ) 13:01 5 sep 2008 (UTC)
- Gracias b-239 19:48 5 sep 2008 (UTC)
PORTAL
[editar]QUIEN QUIERA ACTUALIZAR EL PORTAL DE UNA VEZ POR TODAS QUE SE APUNTE EN ESTA LISTA:
Me refería + o - lo q a dicho Sorruno Numenor_90 19:47 5 sep 2008 (UTC)
Actualización del Wikiproyecto
[editar]Yo en el portal no tengo intención de participar,... pero estoy actualizando la página del proyecto. De momento estoy trabajando la parte de los artículos, con las secciones:
- artículos destacados
- artículos buenos
- artículos en los que estamos trabajando para que sean buenos/destacados
- artículos para crear
- y podríamos añadir una zona en la que tratar los esbozos que hay que expandir.
Todas las ayudas y propuestas son bienvenidas.
Otra cosa, la imagen del wikiproyecto, ¿no os parece un poco fea?, podríamos hacer una votación para elegir una nueva,... o una cosa que se me ocurrió ahora mientras escribía: podemos poner una de la última aeronave con artículo bueno/destacado conseguido, ahora le tocaría al gripen.
Saludos. Sorruno (discusión) 17:28 5 sep 2008 (UTC)
- Buena idea . ¿la imagen que dices es la del Bell X-1A ? Numenor_90 19:45 5 sep 2008 (UTC)
- Sobre la imagen del wikiproyecto si, mejor cambiarla, una del gripen no estaría mal, en flickr había un par del avión en vuelo muy buenas, y sino... es cuestión de buscar y si encontramos alguna chula, la proponemos. Y nada, al editar el wikiproyecto, intenta fomentar la participación, antes mencioné que no estaría mal una sección en la que cada uno, cuando creara un artículo relacionado, lo pudiera poner, y así no pasaría desapercibido, los demás podríamos pasarnos a retocarlo (lo he visto en algunos wikiproyectos, me parece interesante). Y de paso, intentar integrar más el tema de la aviación comercial, y aeropuertos (ambos temas tienen wikiproyecto de manera separada, me parece estúpido). Un saludo --Carabásdime 20:27 5 sep 2008 (UTC)
- Estoy de acuerdo con el cambio de imagen, la actual me parece un poco anticuada. Lo que ha dicho Carabás sobre las fotos del Gripen en Flickr han hecho que me fije y he encontrado una que me parece bastante buena para la portada (ya la he subido), aunque se lo ve desde un punto de vista inferior, es muy nítida y está tomada de cerca, a ver que les parece. Aquí les dejo el enlace. Saludos --Typhoon (discusión) 20:49 5 sep 2008 (UTC)
- En contra la imagen es algo solitaria. No me gusta como imagen para wikiproyecto:aviacion.b-239 21:01 5 sep 2008 (UTC)
- Me gusta, pero prefiero esta 21:02 5 sep 2008 (UTC)
- Yo creo que esa es una imagen interesante (poque se puede apreciar el horizonte), pero para mi habría que colocar una imagen en la que se vea el avión. Además, aclaro que esa imagen no es del Gripen (es de un F-18) y si seguimos lo que se había mencionado arriba de poner imágenes del último artículo que haya sido elegido destacado/bueno (no se si todos estarán de acuerdo, por mi parte si lo estoy), habría que colocar una de este. --Typhoon (discusión) 21:28 5 sep 2008 (UTC)
- Tienes razón, en cuanto a que no es del Gripen... (por eso me sonaba) en su articulo no pone que sea del F-18 Numenor_90 22:22 5 sep 2008 (UTC)
- esta muy bien esta! (creo q tenemos de recurrir a la Demoskratia XD) Numenor_90 22:25 5 sep 2008 (UTC)
- podriamos ir cambiando cada semana (la imagen de la semana:.....) ¿no?Numenor_90 22:26 5 sep 2008 (UTC)
¿¿Porque no hacemos una lista de todos los articulos de nuestro wikiproyecto como Wikiproyecto:Videojuegos, así se muestran todos con su estado?? Numenor_90 21:20 5 sep 2008 (UTC)
- A favor Seria más ordenado y organizado. b-239 22:22 5 sep 2008 (UTC)
- A ver, vamos por partes. Primero de todo, por favor, no hagais una nueva sección en esta discusión salvo que no sea complétamente necesario, ya que sino todo queda muy saturado. Segundo, lo de la imagen, la que ha puesto Typhoon es chula, pero yo me refería más bien a [2], [3], [4] o [5] (siendo editadas, eliminando el humo y "recortándolas" mejor), ya que ofrecen la mejor panorámica de un avión. Tercero, el HUD que sale en el Gripen lo puse yo, y si, no es del Gripen (no pone que lo sea), solo que creí conveniente ilustrar lo que era un HUD, si alguien cree que sobra, que lo razone y si opinais varios igual, lo quitais, no es problema. Cuarto, lo de hacer una lista con todos los artículos en este wikiproyecto es una locura, ya que serían muchísimos, en todo caso se podría hacer de algunos artículos en concreto si se fuera a trabajar en ellos (cazas, aviadores, aeropuertos de España, Fuerzas aéreas...por poner varios ejemplos). Creo que lo he dicho todo, un saludo a todos.--Carabásdime 22:54 5 sep 2008 (UTC)
- En contra, como dice Carabás sería larguísima (lo que implica que sería desordenada) y sería mejor sólo poner unos pocos en los que se esté trabajando. PD: me gustan mucho las imágenes que propone Carabás. Sorruno (discusión) 23:28 5 sep 2008 (UTC)
- Respondiendo a lo que ha dicho Carabás sobre las imágenes, yo propuse aquella porque las que el ha sugerido en las diferntes galerías de Flickr, tienen licencia que la wikipedia no acepta (aquí lo explica bien), por lo que hay muy pocas imágenes del Gripen en Flickr que puedan ser subidas en wikipedia. --Typhoon (discusión) 01:16 6 sep 2008 (UTC)
- Fallo mío, no me fijé en eso, una pena porque eran muy chulas --Carabásdime 13:54 6 sep 2008 (UTC)
- El otro día miré fotos en Flickr pero me enteré que hay muchas que no se pueden subir a commons Numenor_90 14:01 6 sep 2008 (UTC)
- El otro día miré fotos en Flickr pero me enteré que hay muchas que no se pueden subir a commons Numenor_90 14:01 6 sep 2008 (UTC)
Este usuario es miembro del Wikiproyecto Aviación |
¿Podría mejorar esta etiqueta? Numenor_90 13:50 6 sep 2008 (UTC)
- Por supuesto que puedes proponer el cambio de plantilla
;)
. La plantilla actual se decidió en febrero de 2006 así que ya tiene su tiempo. Prepara una nueva plantilla, añádela a Wikiproyecto:Aviación/Propuestas de plantillas y abre un tema nuevo (para no saturar este) para que la gente opine y presente nuevas opciones. Aadrover (Vos direu... ) 15:30 6 sep 2008 (UTC)
Simuladores
[editar]Propuesta ¿Por qué no metemos también los juegos simuladores de aviones en el Wikiproyecto? Ese tipo de juego tienen mucho que ver con la aviación. b-239 19:55 5 sep 2008 (UTC)
- A favor Numenor_90 20:06 5 sep 2008 (UTC)
- En contra creo que para eso está el wikiproyecto videojuegos. --Carabásdime 20:27 5 sep 2008 (UTC)
- En contra opino igual que Carabás --Typhoon (discusión) 20:49 5 sep 2008 (UTC)
- En contra, de eso se encargan en el wikiproyecto:videojuegos. Sorruno (discusión) 22:58 5 sep 2008 (UTC)
- Pero tampoco no hace daño :( Numenor_90 21:06 5 sep 2008 (UTC)
- No te lo tomes a mal hombre, simplemente, que es más adecuado que el tema de simuladores de vuelo, lo trates en el wikiproyecto:videojuegos, por lo que no es necesario que crees tú otro. Un saludo --Carabásdime 23:11 5 sep 2008 (UTC)
- como el videojuegos nadie se interesa y aqui tampoco:
Este usuario es miembro del Wikiproyecto:Simuladores de vuelo. |
cualquiera puede unirse! Numenor_90 14:58 6 sep 2008 (UTC)
Etiquetas
[editar]Wikiproyecto:Aviación/Propuestas de plantillas (el servidor a caído anes no??) Numenor_90 20:26 6 sep 2008 (UTC)
Gracias por vuestra grandísima atención.......Numenor_90 22:12 6 sep 2008 (UTC) Ya sé que por no hacer ningún articulo bueno no significo nada pero almenros responderme, da igual..Numenor_90 22:29 6 sep 2008 (UTC)
- ¿Cuál era la pregunta?... Por cierto, tener artículo bueno no es ningún requisito para ser buen wikipedista. Sorruno (discusión) 22:38 6 sep 2008 (UTC)
- e puesto +etiquetas ¿aver si os gusta?Numenor_90 22:43 6 sep 2008 (UTC)
- ¿¿Os gustan las nuevas etiquetas??Numenor_90 Wikiproyecto:Simuladores de vuelo 13:40 7 sep 2008 (UTC)
- A mi personalmente, no mucho, pero es cuestión de gustos. Saludos. Sorruno (discusión) 14:32 7 sep 2008 (UTC)
- LAs podeis cambiar si no os gusta Numenor_90 Wikiproyecto:Simuladores de vuelo 14:34 7 sep 2008 (UTC)
- A mi personalmente, no mucho, pero es cuestión de gustos. Saludos. Sorruno (discusión) 14:32 7 sep 2008 (UTC)
- ¿¿Os gustan las nuevas etiquetas??Numenor_90 Wikiproyecto:Simuladores de vuelo 13:40 7 sep 2008 (UTC)
- e puesto +etiquetas ¿aver si os gusta?Numenor_90 22:43 6 sep 2008 (UTC)
A ver, no es que la gente pase de ti, pero no esperes una respuesta inmediata a tus consultas ya que nadie está pegado 24 horas aquí, pero tranquilo que los que somos más o menos activos te responderemos en cuanto lo veamos. También, como te dice Sorruno, no por haber escrito algún AB o AD vas a ser mejor o peor usuario, ni nadie te va a menospreciar, así que no te preocupes por eso. Y sobre las etiquetas, no están mal, pero habría que encontrar la foto ideal, y eso es dificil, una idea sería habilitar un espacio en el que cada uno proponga imágenes para las plantillas y el wikiproyecto. Y para no abrir otro argumento, y seguro que lees esto Sorruno, te comento que en la portada del wikiproyecto yo quitaría al principio la mención a los otros wikiproyectos, ya que este es "Aviación" y abarca todo (además, el de aeropuertos está parado, y el otro lo hicieron sin venir a cuento y sin responder a nuestros mensajes, y hacen lo que les da la gana con los artículos). También intentaría fusionar las secciones de "posibles candidatos" y "nuevos proyectos", o al menos trasladar algunos artículos de una a otra (en los que estamos trabajando). Un saludo. --Carabásdime 14:43 7 sep 2008 (UTC)
- Auf ihre Bestellungen! es verdad, lo de la imágen... hay tantos gustos que es muy difícl escogerla pero para eso está la democracia XD, graciasNumenor_90 Wikiproyecto:Simuladores de vuelo 14:46 7 sep 2008 (UTC)
- He encontrado una imagen que podría servir para el wikiproyecto (siempre que nos ayuden en el taller gráfico, que les he pedido a ver si podían eliminar los aviones que salen por detrás si nos hacen el favor), a ver que os parece. De tenerla editada, por mi parte es una de las candidatas. Sino, al menos la añadiré al artículo del Gripen (si la editan, incluso como foto principal si no os parece mal, ya que es en la que se apreciaría mejor la estructura del avión: canards, ala delta...) Un saludo Carabásdime 18:27 12 sep 2008 (UTC)
- Me parece una buena imagen, ojalá puedan recortarla así la colocamos (si todos están de acuerdo) en la portada del wikiproyecto. Saludos --Typhoon (discusión) 18:32 12 sep 2008 (UTC)
- ¿porque siempre debe ser el Gripen? Numenor_90 22:20 12 sep 2008 (UTC)
- Me parece una buena imagen, ojalá puedan recortarla así la colocamos (si todos están de acuerdo) en la portada del wikiproyecto. Saludos --Typhoon (discusión) 18:32 12 sep 2008 (UTC)
- He encontrado una imagen que podría servir para el wikiproyecto (siempre que nos ayuden en el taller gráfico, que les he pedido a ver si podían eliminar los aviones que salen por detrás si nos hacen el favor), a ver que os parece. De tenerla editada, por mi parte es una de las candidatas. Sino, al menos la añadiré al artículo del Gripen (si la editan, incluso como foto principal si no os parece mal, ya que es en la que se apreciaría mejor la estructura del avión: canards, ala delta...) Un saludo Carabásdime 18:27 12 sep 2008 (UTC)
- se comentó hace unos días que la imagen podía ser del último AB o AD que tengamos, en este caso, el Gripen. De todas formas, si lees bien, yo he dicho que es mi candidata, si no te gusta el Gripen, busca una imagen que consideres apropiada y la propones (que sea una imagen real, no de un videojuego, y creo que mejor si es de un avión actual). En el Taller gráfico son unos artistas y nos han hecho dos versiones, a ver que os parecen, y eso... que cada uno proponga lo que quiera. --Carabásdime 14:17 13 sep 2008 (UTC)
- Hay un problema, en las dos versiones, le han recortado los pilones. Sorruno (discusión) 16:02 13 sep 2008 (UTC)
- Si quereis lo hago yo! (¿¿los pilones no son del otro avión??) Numenor_90 19:11 14 sep 2008 (UTC)
- Voy a intentar hacerlo yo dejando los pilones. Sorruno (discusión) 21:59 14 sep 2008 (UTC)
- Ya está, ¿que os parece?.
PD: ahora que la pongo aquí me doy cuenta que se me olvidó recortarla.Sorruno (discusión) 22:37 14 sep 2008 (UTC)
- Ya está, ¿que os parece?.
más articulos
[editar]Estoy haciendo la lista de todos los aviones con sus variantes de Il-2 Sturmovik, ya sé que no quereis que mezcle un simulador con aviación, pero esque veo que es mucho trabajo redirecionar todas las variantes de los aviones a los articulos ya existentes,gracias por todo ;)Numenor_90 13:41 8 sep 2008 (UTC) y hay aviones muy importantes que no tienen articulo (esto lo digo para que los que no tienen o tienen poco trabajo Xd)Numenor_90 13:41 8 sep 2008 (UTC)
- Si lo deseas puedes añadirlos al listado de artículos solicitados: Wikiproyecto:Aviación/Solicitados. Aadrover (Vos direu... ) 06:49 10 sep 2008 (UTC)
Sugerencia sobre infobox
[editar]En el infobox "Especificaciones de aeronave", sugeriría que donde pone "avión o helicóptero?= " pusiese también "Autogiro"
Me he liado con los cierva.. ya estan los C.1, C.2, C.3 y C.4... empiezo ahora con el C.6 (el C.5 era igual al C.4, pero con el rotor de tres palas, en lugar de cuatro...), y no se refleja el tipo de aeroave si se pone autogiro.
saludos --Takashi kurita (discusión) 07:29 12 sep 2008 (UTC)
- Definir la opción helicóptero o avión sólo sirve para que aparezcan unas opciones u otras en la ficha (si indicas helicóptero, en la ficha saldrá el número de rotos, el número de palas por rotor, etc, cosa que no aparecerá si indicas que se trata de un avión). Para un autogiro habría que usar la opción helicóptero. En la ayuda de la plantilla:
- {{{avión o helicóptero?}}}
- Si la aeronave es del tipo de alas giratorias(incluidos helicópteros, girodinos, rotores basculantes, etc.), el valor para este código debería ser |avión o helicóptero?=helicóptero.
- Pero si es una aeronave de alas fijas, el valor debería ser |avión o helicóptero?=avión.
- Aadrover (Vos direu... ) 08:38 12 sep 2008 (UTC)
- Gracias por contestar... imaginaba eso, pero es que un autogiro, tiene rotor, y helice tractora (o impulsora en los actuales), e incluso, los primeros, tenian unas pequeñas alas, de ahí mi sugerencia, ya que hay caracteristicas "entremezcladas"... aunque de momento, me cuesta encontrar datos... mi idea, es completarlos lo más posible, segun avance.
- un saludo, y gracias de nuevo
Propuestas
[editar]Funciona? las propuestas se inscriben directamente o se debe de avisar antes Numenor_90 22:00 12 sep 2008 (UTC)
- Se pueden añadir propuestas en la sección Wikiproyecto:Aviación#Ideas y propuestas. Un buen ejemplo de formato (a mi parecer) sería el siguiente:
- Propongo (...) Firma.
- A favor Firma.
- En contra Firma.
- (...)
Solicitud de ayuda
[editar]Estoy intentando escribir el artículo sobre el Cierva C.12;
Por una parte (incluido la WP en Ingles), me figura que dicho aparato, fue construido en Inglaterra entre la empresa de Juan de la Cierva y AVro, y lo cataloga de Hydrogiro, al estar dotado de flotadores.
Por otra, me aparece que fue construido en España por Lorig, y que era el primero en disponer de la "cola de escorpión" que durante el despegue, deflectaba el aire procedente de la hélice tractora hacia el rotor, haciendo que este comenzara a girar, acortando con ello la carrera de despegue.
¿Alguien me puede sacar de dudas de cual es el correcto, y cual es la nomenclatura de la otra aeronave?
gracias por adelantado --Takashi kurita (discusión) 13:39 15 sep 2008 (UTC)
- ojalá pudiera ayudarte, pero no tengo ni idea, a ver si alguno sabe. Un saludo Carabásdime 18:47 15 sep 2008 (UTC)
- He buscado por internet, y tengo entendido que es un auto-giro, y que fue construido en España por Lorig, exáctamente como tu dices. De todos modos, no estoy muy seguro pero te dejo las páginas que yo he visto:
--Typhoon (discusión) 19:07 15 sep 2008 (UTC)
- En las fuentes en castellano, no parece el hidrogiro, en las fuentes inglesas, no aparece el C.12 construido en España, y es lo que me tiene mosca... (también en esta página, que aunque escueta, es muy fiable) este, es el artículo en inglés: en:Cierva C.12
- que se encuentra referenciado a un libro en inglés.... me inclino a pensar que las fuentes buenas, son las escritas en castellano, o que se asigno el C.12 a dos aparatos distintos (uno construido por Loring en España y otro por Avro en inglaterra) pero no puedo afirmarlo
- saludos
- --Takashi kurita (discusión) 05:24 16 sep 2008 (UTC)
¿Hay alguna razón especial para que este artículo no use la infobox? Usa una tabla rudimentaria y si seguís un estilo debería cumplirse. Os lo digo a vosotros porque el artículo esta identificado como parte de este proyecto. Espero haberos ayudado. --Tintero Tu dirás 13:20 23 sep 2008 (UTC)
- Tienes toda la razón, debería tener la infobox. También pasa en otros artículos, a ver si con el tiempo tienen todos la misma. Sorruno (discusión) 13:44 23 sep 2008 (UTC)
- Por lo menos en este artículo, ya lo he solucionado. Un saludo. Carabásdime 14:17 23 sep 2008 (UTC)
- ????, si ya lo había hecho yo! Sorruno (discusión) 14:19 23 sep 2008 (UTC)
- Mucho mejor, si veo más y os corresponden los pongo, he visto como añadís la plantilla y no creo que pueda hacerlo. --Tintero Tu dirás 16:14 23 sep 2008 (UTC)
Sobre fotos en articulos
[editar]He leido que no se deben usar fotos que tengan derechos de autor, cosa bien dífícil a veces ya que tengo miles de fotos y ciertamente algunas están firmadas pero otras no y no se puede saber si el autor las reconoce... por si las dudas he decidido evitar el uso de estas, pero está claro que no puedo tirar yo mismo las fotos que necesito siempre, entonces pregunto: las fotos tomadas de otros artículos en la wiki están "libres" para usar en los míos propios o para enriquecer los ajenos¿?. Otro asunto, si quiero enriquecer artículos ya creados, ya sea con información o con fotos, como debo proceder?, a quien debo pedir permiso para no transgredir el trabajo ajeno? saludos y gracias--AXE (discusión) 22:50 3 oct 2008 (UTC)
- Sobre las imágenes, en esta página te explica: Ayuda:Imágenes. Para editar artículos, en principio no hay que pedir permiso a nadie, hazlo sin miedo (Ayuda:Introducción). Sorruno (discusión) 23:40 3 oct 2008 (UTC)
- Muchas gracias, todo aclarado :) aunque lo de las licencias es un embrollo del demonio. Me gustaría subir algunas fotos de aviones tomadas por mí pero tendré que repasar con más tiempo el asunto, hasta tanto usaré las de commons... saludos--AXE (discusión) 01:09 5 oct 2008 (UTC)
Requiero criticas
[editar]Saludos a todos:
Como ya menciné hace algunos dias (jeje) estoy trabajando con la traducción de Atlas Cheetah y el principal problema que he encontrado han sido las imagenes libres de CopyWrite de esta aeronave, así que estoy haciendo esta imagen, pero si me gustaría que me la criticarán, para saber que le falta o que le sobra.
Gracias de antemano. --Cuculcan (discusión) 06:14 5 oct 2008 (UTC)
- Según las fotos del artículo en Ingles, diria que esta bastante bien ... (quizas un poco corto el morro, pero nada más). Un saludo
- --Takashi kurita (discusión) 04:53 6 oct 2008 (UTC)
- Perdona que no hubiera opinado antes. Me parece un buen trabajo, pero lo mismo sería mejor que hicieras imágenes individuales, o en bloques de dos, por partes, o no se... para que no quedara tan saturado todo. --Carabásdime 19:52 8 oct 2008 (UTC)
{{opino|cuculcan|Inicié esta imagen solo con el perfil por que era la imagen mas clara que tenía, por suerte fui consiguiendo otras (pero tienen ©) que he utilizado para las demás vistas, sin embargo lo del morro creo que es por las diferencias entre el tipo C y D (que se ve mas largo), voy a ver si encuentro una comparativa sobre estas dos versiones.
En cuanto a lo de dividirlas si lo voy a hacer, por que la imagen en si se esta haciendo mas grande cada vez y por que tengo la idea de colocar una perspectiva frontal con armamento y equipo presentado (y tal vez lo haga un imagemap)... ya les estaré avisando.
Gracias por sus comentarios.| Atte. Cuculcan (discusión) 07:39 9 oct 2008 (UTC)|exlibris cuculcan.gif}}
Noticia Triste para Wikiproyecto:Aviación
[editar]Os quiero comunicar una noticia muy triste..... Sorruno ha sido expulsado de Wikipedia y Numenor_90 casi expulsado.... Yo fuí bloqueado.... Que noticias tan tristes...:(
b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 18:42 8 oct 2008 (UTC)
- (había escrito un tocho considerable diciendo cosas que mejor me voy a guardar temporalmente). Me parece muy triste todo esto, y más por auténticas tonterías, pero bueno... de momento no me pronunciaré. Mando un saludo a Sorruno, que es un gran wikipedista y muy buen compañero, y a Numenor90, que aunque empezó "dando guerra", se le veía con ganas. --Carabásdime 19:44 8 oct 2008 (UTC)
- Ahora, sin Sorruno y sin mi Mi hermano,wikiproyecto:aviación parece más desangelado. b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 19:48 8 oct 2008 (UTC)
- Si es que me voy tres días... y mirad la que montáis
:p
. Bueno, por lo que veo la expulsión se ha reducido a tres días y podemos seguir contando con todo el equipo. Vaya susto me habéis dado. Aadrover (Vos direu... ) 11:39 11 oct 2008 (UTC)
- Si es que me voy tres días... y mirad la que montáis
- Ahora, sin Sorruno y sin mi Mi hermano,wikiproyecto:aviación parece más desangelado. b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 19:48 8 oct 2008 (UTC)
- Ya he vuelto. Saludos compañeros. XD. Sorruno (discusión) 21:47 11 oct 2008 (UTC)
- ¡Yo tambien he vuelto! b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 20:12 13 oct 2008 (UTC)
TEMA CERRADO
Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 20:34 21 oct 2008 (UTC)
Wikipedia:Contenido por wikiproyecto
[editar]Por una discusión en el Café he descubierto la existencia de Wikipedia:Contenido_por_wikiproyecto donde un bot se encarga de hacer un resumen de los artículos que gestiona el Wikiproyecto (número de artículos buenos, de esbozos, de artículos pendientes de fusionar, etc...). Podéis ver algunos ejemplos de otros Wikiproyectos: Contenido_por_wikiproyecto/Astronomía o Wikipedia:Contenido por wikiproyecto/Los Simpson.
Este sistema nos facilita las tareas de mantenimiento al identificar aquellos artículos que necesitan Wikificar o añadir referencias.
Para que se realizara este resumen tendríamos que darnos de alta en este sistema e indicarle al bot qué categorías queremos que revise.
¿Os parece que lo activemos? Aadrover (Vos direu... ) 17:01 21 oct 2008 (UTC)
- Yo estoy totalmente a favor, me parece muy interesante. Sorruno (discusión) 17:24 21 oct 2008 (UTC)
- Totalmente a favor, así ayudaría mucho identificar que artículos necesitan mejoras. Dura-Ace Qu'est-ce que vous voulez? 17:42 21 oct 2008 (UTC)
- ¡Cuanta más cordinación mejor! Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 20:30 21 oct 2008 (UTC)
{{opino|Cuculcan|¡Hey! es excelente esa herramienta, ¿creen que se pueda incluir en la plantilla del wikiproyecto?
Este usuario es miembro del Wikiproyecto Aviación
(así todos tendriamos un acceso directo)|Cuculcan (discusión) 07:24 22 oct 2008 (UTC)|exlibris cuculcan.gif}}
- Ya he añadido el proyecto a la aplicación. He añadido las categorías que tenemos indicadas en la página del Wikiproyecto ya que supongo que también tomará las subcategorías. Si veis que falta algo podéis ir añadiendo nuevas categorías a Wikipedia:Contenido por wikiproyecto/Aviación/Categorías. A ver que sale
:)
- La plantilla de de Usuario es sólo para identificarnos como participantes de este proyecto, no creo que sea el sitio para incluir esta herramienta. ¿No sería más sencillo añadirte un enlace en tu página de usuario?
Aadrover (Vos direu... ) 09:23 22 oct 2008 (UTC)
- Un detalle, hay que indicarle todas las categorías. El robot no sabe hasta que profundidad de subcategorías debe explorar sino se le dice ;). emijrp 18:57 22 oct 2008 (UTC)
- ¿Por qué ahora no está añadido el wikiproyecto:Aviación a la aplicación? Sorruno (discusión) 21:12 22 oct 2008 (UTC)
- Se trata de un bot que se lanza cada 3/4 días por lo que puede tardar algunos días en salir. Aadrover (Vos direu... ) 21:32 22 oct 2008 (UTC)
- ¿Por qué ahora no está añadido el wikiproyecto:Aviación a la aplicación? Sorruno (discusión) 21:12 22 oct 2008 (UTC)
Bien ... ya tenemos Wikipedia:Contenido_por_wikiproyecto... y ahora ¿qué hacemos?
A priori yo empezaría por intentar arreglar aquellos artículos que están tienen plantillas de mantenimiento (Fusionar [13], Wikificar [66], Copyedit [43], Sin referencias [54], En obras [24], En traducción [48] y Veracidad discutida [1]). Lo más fácil sería fusionar y revisar los CopyEdit (borrar directamente aquellos en los que el plagio sea claro). En estos momentos tenemos pues 249 artículos (suponiendo que son todos diferentes) sobre los que hacer mantenimiento. ¿Nos ponemos como objetivo que el 1 de diceimbre tengamos sólo 100 artículos con esas plantillas? Ya sé que no es tan bonito como hacer un AB o AD, pero también hay que hacerlo ;)
Aadrover (Vos direu... ) 16:23 27 oct 2008 (UTC)
- De acuerdo. Sorruno (discusión) 16:33 27 oct 2008 (UTC)
- En dos semanas y media hemos pasado de 249 a 235 artículos pendientes de mantenimiento. Podemos mejorar ese ritmo
;)
Aadrover (Vos direu... ) 17:04 13 nov 2008 (UTC)
- En dos semanas y media hemos pasado de 249 a 235 artículos pendientes de mantenimiento. Podemos mejorar ese ritmo
Hans-Ulrich Rudel
[editar]Quería meter una plantilla de piloto en este articulo como el articulo en inglés ¿HAy alguna plantilla sobre pilotos? Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 20:32 21 oct 2008 (UTC)
- Sobre pilotos no hay, pero si es un piloto militar siempre te puede valer la de militares. Puedes ver un ejemplo en Giora Epstein. Saludos Dura-Ace Qu'est-ce que vous voulez? 21:01 21 oct 2008 (UTC)
AH-64 Apache
[editar]Hola!. Después de ser elegido Artículo Bueno el AH-64 Apache, hoy he decidido presentarlo a Artículo Destacado.Sección de nominación. Saludos. Sorruno (discusión) 22:09 23 nov 2008 (UTC)
- Enhorabuena!!! AH-64 Apache ya es artículo destacado!!! Aadrover (Vos direu... ) 08:16 17 dic 2008 (UTC)
:D
Sorruno (discusión) 10:20 17 dic 2008 (UTC)- Has hecho un gran trabajo, así que es merecido. ¡Enhorabuena! --Carabásdime 17:25 17 dic 2008 (UTC)
- Gracias. Sorruno (discusión) 17:40 17 dic 2008 (UTC)
- Magnífico artículo, buen trabajo! -- Typhoon (Discusión) 20:21 22 dic 2008 (UTC)
- Gracias. Sorruno (discusión) 17:40 17 dic 2008 (UTC)
- Has hecho un gran trabajo, así que es merecido. ¡Enhorabuena! --Carabásdime 17:25 17 dic 2008 (UTC)
hola a todos!
[editar]he vuelto, Intentaré colaborar con este magnífico wikiproyecto y con el de simuladores de vuelo!
felicidades por el apache ;) Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 22:38 23 dic 2008 (UTC)