Lähdekoodi sivulle Keskustelu käyttäjästä:194.251.119.208

{{Proxy|Nokia Oy}}

[[Kuva:Tango-nosources.svg|52px|left|]]Hei! Kiitos, että paransit Wikipedian sisältöä. Et kuitenkaan merkinnyt lähteitä lisäämiisi tietoihin<nowiki /> artikkelissa [[Family Cruiser]]. Lähteiden merkitseminen on erittäin tärkeää Wikipedian [[Wikipedia:Tarkistettavuus|luotettavuuden ja käytettävyyden varmistamiseksi]], ja ilman lähdeviitteitä lisätyt tiedot saatetaan helposti kyseenalaistaa ja poistaa. Apua lähteiden merkitsemiseen löytyy sivulta [[Wikipedia:Merkitse lähteet]]. –[[User:Ppntori|Ppntori]] 31. toukokuuta 2016 kello 10.43 (EEST)


[[File:Thumbup.svg|60px|right]]
Hei! Huomasin, että olet muokannut artikkeleita ja arvostan panostasi Wikipedian hyväksi. '''Sinun kannattaisi [[Toiminnot:Luo tunnus|rekisteröidä]] itsellesi [[Wikipedia:Käyttäjätunnus|käyttäjätunnus]]'''. Rekisteröinti on nopeaa, helppoa ja anonyymiä (sinun ei tarvitse antaa mitään henkilökohtaisia tietoja).
*Voit siirtää sivuja, lisätä kuvia ja äänestää äänestyksissä.
*Voit luoda itsellesi ''tarkkailulistan'' sivuista, joita haluat seurata muita tarkemmin.
*Muokkauksesi ja asetuksesi säilyvät, vaikka [[IP-osoite|IP-osoitteesi]] vaihtuisi ja näet kaikki muokkauksesi "omat muokkaukset" -sivun kautta.
*Yksityisyydensuojasi paranee, sillä käyttämäsi IP-osoite ei näy kaikille.
*Saat oman käyttäjäsivun, jolle voit kerätä hyödyllisiä linkkejä, ja oman keskustelusivun, jossa voit kommunikoida muiden kanssa.<br /> –[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 5. heinäkuuta 2016 kello 13.24 (EEST)


== Pari juttua ==

Ethän lisää enää vuosilukuihin ja päivämääriin linkkejä, ja annetaan niiden small-tagien olla täsmenteissä, sopiiko? [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUranium]] ([[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|keskustelu]]) 2. elokuuta 2016 kello 14.57 (EEST)

:Ei. Sinun mielipiteesi ei ole wikipedian käytäntö eikä edes yleinen mielipide. Toivoisin muiden mielipiteiden (ja tekemisen) kunnioitusta eli siis älä "kävele" perässä poistamassa linkkejä ja lisäämässä aivan tarpeettomia small tageja.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 2. elokuuta 2016 kello 15.10 (EEST)

::Tässä yleisiä mielipiteitä vuosiluku- ja päivämäärälinkkien tarpeellisuudesta: [https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_(k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t)/Arkisto_74#P.C3.A4iv.C3.A4m.C3.A4.C3.A4r.C3.A4-_ja_vuosilinkit.3F 1], [https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_(k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t)/Arkisto34#P.C3.A4iv.C3.A4m.C3.A4.C3.A4r.C3.A4n_ja_vuoden_linkitt.C3.A4minen 2] [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUranium]] ([[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|keskustelu]]) 2. elokuuta 2016 kello 15.17 (EEST)

::: Älä anna [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUraniumin]] hyppiä silmille. Sinä sentään tuotat sisältöä. –[[Toiminnot:Muokkaukset/88.112.208.233|88.112.208.233]] 2. elokuuta 2016 kello 15.25 (EEST)

:::: Minäkö en? Voit katsoa tarkemmin [[Käyttäjä:ComradeUranium/Artikkelit|täältä]]. [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUranium]] ([[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|keskustelu]]) 2. elokuuta 2016 kello 15.29 (EEST)

:::Kumpikaan linkittämäsi keskustelu ei ole yksimielinen ja toisaalta koskevat lähinnä leipätekstiä henkilöartikkeleissa. Jälkimmäisessä nimenomaan todetaan, että mallineissa päivämäärien wikittäminen on suotavaa eli lopeta yhteisön mielipiteen vastainen toiminta.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 2. elokuuta 2016 kello 15.33 (EEST)

::::Tähän täytyisi saada myös ulkopuolisia näkemyksiä vuosiluku- ja päivämäärälinkkien tarpeellisuudesta. [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUranium]] ([[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|keskustelu]]) 2. elokuuta 2016 kello 15.47 (EEST)

Nuo linkit eivät tuo artikkelille minkäänlaista lisäarvoa, vaan pikemminkin haittaavat luettavuutta. Siksi vuosilukuja ja päivämääriä ei pitäisi linkkttää yhtään enempää kuin on välttämättä tarvis (henkilöiden synnyin- ja kuolinajat mm.). Tuossakaan mallineessa niillä ei ole mitään virkaa. Joku [[17. huhtikuuta]] tms. ei ole millään mittarilla merkittävä sotalaivaa koskevassa artikkelissa, ei sieltä mitään lisätietoa saa. [[Toiminnot:Muokkaukset/2001:14BB:40:4599:496E:B830:F0BE:1946|2001:14BB:40:4599:496E:B830:F0BE:1946]] 2. elokuuta 2016 kello 16.47 (EEST)

:Täällä käyty käytäntökeskustelu ei ole edes ohjeistava eli niitä ei edelleenkään voi poistaa muuta kuin haastaakseen riitaa tai korostaakseen itseään.--[[Toiminnot:Muokkaukset/91.154.89.233|91.154.89.233]] 2. elokuuta 2016 kello 20.41 (EEST)

Mallineissa päivämäärät on tyypillisesti linkitetty. Ainakin minä olen siinä käsityksessä. Mitään hyötyä linkityksistä ei tosin ole. [[Wikipedia:Artikkelimalli|Artikkelimalleissa]] ovat pääsääntöisesti linkitettynä, tosin siellä linkityksiä on myös leipäteksteissä, missä niistä on pyritty pääsemään eroon. Jos linkitykset tai niiden puuttuminen niin paljon häiritsee, kuin näyttää häiritsevän, niin aloittakaa keskustelu kahvihuoneessa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 3. elokuuta 2016 kello 09.40 (EEST)

:: Kun päivämäärät on kerran linkitetty, linkityksiä ei ole syytä poistaa. Solmun lyhentäminen kn:ksi heikentää tietolaatikon luettavuutta, koska lyhenne ei ole yleisesti tunnettu (vrt. esim. metri - m). Yksi yksikkö muista poiketen auki kirjoitettuna voidaan minusta hyväksyä lukijaystävällisyyden lisäämiseksi. Tekstin pienennys on täysin hyödytöntä. Ylipäänsä nollamuokkausten kohdistaminen toistuvasti saman kirjoittajan artikkeleihin on epäkohteliasta ja voidaan melkein tulkita häiriköinniksi. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.112.208.233|88.112.208.233]] 3. elokuuta 2016 kello 14.40 (EEST)

:::"Nollamuokkaus on muokkaus, jossa tehdyillä muutoksilla ei ole vaikutusta sivun asiasisältöön, ulkoasuun tai toiminnallisuuteen." Linkeillä on olennaisesti vaikutusta sivun toiminnallisuuteen, joten niiden lisäämistä tai poistamista ei pidetä nollamuokkauksena. Samoin small-tagit muuttavat sivun ulkoasua. Syy niiden lisäämiselle on se, että teksti rivittyisi paremmin ja näin parantaa luettavuutta. [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUranium]] ([[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|keskustelu]]) 3. elokuuta 2016 kello 15.22 (EEST)

Ihan oikeasti: menkää kahvihuoneeseen kysymään mielipiteitä mallineiden linkityksistä, lyhenteistä yms. En usko, että niistä on ikinä sovittu mitään sen sitovampaa, pitkälti sen takia, että niistä ei ole varmaan koskaan jouduttu riitelemään. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 3. elokuuta 2016 kello 15.36 (EEST)

:No niin, molemmille näyttää tulleen esto muokkaussodasta. Jokin ratkaisu tähän nyt tarvittaisiin, ja saanen esittää sellaisen: CU antaa vuosilukulinkkien olla mallineessa rauhassa (niistä ei erityistä hyötyä ole, muttei varsinaista haittaakaan), ja IP puolestaan antaa rauhan small-tageille, sillä niiden käyttö on perusteltua juurikin tekstin rivittymisen ja luettavuuden takia. Sulkeissa oleva täsmenne on muutenkin "toissijainen", joten se voi hyvin olla vähän pienempi kuin itse asia (esim. aluksen pituus). Estonne päätyttyä kysyn molemmilta, suostutteko tähän ratkaisuehdotukseen, jotta järjetön kumoaminen puolin ja toisin saadaan loppumaan, ja kumpikin voi omalta osaltaan jatkaa työtään Wikipediassa. Yst. --[[Toiminnot:Muokkaukset/2001:14BB:40:4599:496E:B830:F0BE:1946|2001:14BB:40:4599:496E:B830:F0BE:1946]] 4. elokuuta 2016 kello 15.54 (EEST)

::Sopii minulle. [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUranium]] ([[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|keskustelu]]) 5. elokuuta 2016 kello 14.58 (EEST)

== Esto ==

1 vrk esto muokkaussotimisesta. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 4. elokuuta 2016 kello 14.13 (EEST)

== Lisätietoja tarvitaan ==

Aloitukseni ''[[Ispolnitelnyi]]'' ja ''[[Letutši]]'' kaipaisivat lisätietoja (ja korjauksia). En osaa venäjää, joten ru.wiki on hyödytön. Jos lähteistäsi löytyy tietoja, artikkelit saisivat paremman olomuodon. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 5. elokuuta 2016 kello 10.01 (EEST)

:Sorry, kiinnostuksenkohteena ainoastaan keisarillisen Japanin laivasto.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 12. elokuuta 2016 kello 08.22 (EEST)

== Ylläpitäjien ilmoitustaulu ==

Jättäisitkö jo tuon keskustelun ilmoitustaululla? Asia on jo käsitelty, eikä sinne pidä enää kommentoida. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 9. elokuuta 2016 kello 11.08 (EEST)

:Oletko todella sitä mieltä, että kommentointi ilmoitustaululla on kielletty? Olen perustellut väitteeni, miksi pidän asianhoitoa keskeneräisenä ja sinun arkistoituasi keskutelun sen vielä jatkuessa. Täten pyrit tarkoituksella estämään keskustelun käymistä (sensuroit), mihin toivon selkeän perusteen. Olen tällä hetkellä sanonut kaiken haluamani ja siten en jatka kirjoittelua tuolla sivulla.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 9. elokuuta 2016 kello 11.23 (EEST)

== Esto? ==

Hei! Pitäisikö tälle IP:lle antaa esto? --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.14.21|85.76.14.21]] 9. elokuuta 2016 kello 13.48 (EEST)

:En osaa sanoa. Ainakaan häneltä ei nyt löydy minkäänlaista yhteistyöhalua kiistan selvittämiseksi, vaan edelleen kumoaa minun ja muiden muokkauksia (joissa poistettu linkkejä ja lisätty small-tagit). [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUranium]] ([[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|keskustelu]]) 9. elokuuta 2016 kello 16.03 (EEST)

::Missäköhän se toisten muokkaajien kunnioitus ja käytäntö johon nuo muokkaukset perustuvat on?--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 10. elokuuta 2016 kello 08.04 (EEST)

:::Jokaisesta pienestä asiasta ei välttämättä ole virallista käytäntöä. [[Käyttäjä:ComradeUranium|ComradeUranium]] ([[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|keskustelu]]) 10. elokuuta 2016 kello 14.37 (EEST)

== kysymys ==

Pistin sinulle käytännötkahvihuoneeseen kysymyksen. Eli tuo ensimmäinen eli se, että miksei päiväyksiä/tärkeitä tapahtumia voi pistää Wikidataan ja hakea aluksia sen avulla? [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_(k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t)&curid=139602&diff=15888219&oldid=15884042] --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 15. elokuuta 2016 kello 11.31 (EEST)

== Keskustelun siivousta ==

Poistin varsin paljon tekstiä käytännötkahvihuoneesta ja mukana oli sinunkin kommenttejasi.([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AKahvihuone_%28k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t%29&type=revision&diff=15889609&oldid=15889258 diffi]) Pahoittelen jos tämä tuntuu sensuroinnilta, mutta keskustelu tuntui menevän koko ajan enemmän käyttäjiin kohdistuvaksi asioiden sijaan ja jos tuossa meni jotain oleellista, niin pystyt varmaankin kirjoittamaan sen uusiksi siten että se pysyy yleisellä tasolla. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 15. elokuuta 2016 kello 22.49 (EEST)

Poistin kommenttisi.[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AKahvihuone_%28sekalaista%29&action=historysubmit&type=revision&diff=15890075&oldid=15890055]  Jos haluat välttämättä arvostella toisia käyttäjiä, niin tee kommenttipyyntö vaikka, mutta kahvihuoneessa voitaisiin pysyä asialinjalla ja jättää syytökset pois. Muutenkin ollaan varmaan käytetty ihan riittävästi bittejä eri kahvihuoneissa jokseenkin triviaalien asioiden käsittelyyn joten voitaisiin siirtyä eteenpäin. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 16. elokuuta 2016 kello 08.23 (EEST)

:Mikä osa kommentissa oli käyttäjän arvostelua (ja kommenttipyynnöt on tehty)? Se oli vastine kommenttiisi, jossa syyllistät perusteetta muokkaajaa ja vetoat ylläpitäjän asemaasi kommentoimalla muokkausten laillistamisesta. Lisäksi et voi käytännön mukaan poistaa kommenttia, jos pidät kommenttia itseesi kohdistuneena. Kannattaisi muutenkin miettiä mikä on ylläpitäjän tehtävä eli onko se tunnuksellisten käyttäjien toiminnan suojaaminen (kummisetä) vai käytäntöjen noudattamisen valvonta ainakin pyydettäessä?--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 16. elokuuta 2016 kello 08.34 (EEST)

:: [[Wikipedia:HH]] ja siitä kohta: ''Ilman perusteluja esitetyt väärinkäytösepäilyt tai käyttäjän toimintaan kohdistuvat syytökset ilman todisteita. Vakavat syytökset vaativat selkeät todisteet, jotka tavallisesti ovat sivun versioiden välisiä vertailuja tai linkkejä MediaWikin lokeihin tai Wikipedian sivuille. Syytöksen tai epäilyn esittäjälle pitää kuitenkin antaa mahdollisuus esittää perustelut tai todisteet ennen kommentin poistamista.'' ja sinun kommentistasi:

{{lainaus| '''Nyt ylläpito laillistaa bottikäytännön rikkomukset ja IP käyttäjän/käyttäjien tietoisen häirinnän eli kiusaamisen.''' On kohtuutonta väittää minun olevan niin sanottu viimesiin muokkaaja, koska kukaan ei kykene poistamaan linkityksiä tai lisäämään small-tageja olemattomaan artikkeliin.Oikea termi on, että olen pyrkinyt saamaan kyseiset käyttäjät lopettamaan toimintansa, joka ei ole käytäntöjen mukaista '''vaan heidän omaa ideologiaansa muokkausmäärien nostamiseksi. Se on myös kyseisten käyttäjien muutos historian perusteella tehokkaasti keskitetty suppealle artikkelialueelle. Siis mitä suojaat käytäntöjä vai jotain tunnuksia?'''}}

:: Taustalla tässä on myös, että olet nyt kaksi viikkoa suurin piirtein meuhkannut kahvihuoneissa ja ylläpitäjien ilmoitustaululla ilman, että siihen on kukaan sen suuremmin puuttunut joten olet asiasi saanut ilmaistua eikä se varmaankaan tästä mihinkään muutu vaikka jatkaisit toisetkin kaksi viikkoa. Toiseksi fiwikissä ei olla pidetty tarkoituksenmukaisena sitä, että henkilökohtaista kritiikkiä esitetään muualla kuin käyttäjän keskustelusivulla tai siihen nimenomaan tarkoitetuilla foorumeikka kuten kommenttipyynnöissä. Syytökset väärinkäytöksistä, salaliitoista ja kiusaamisesta yms ovat nimenomaan tälläisiä asioita.    --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 16. elokuuta 2016 kello 08.51 (EEST)

:::Kaksi viikkoa on myös selkeästi toteutettu järjestelmällistä häirintää, mikä selviää katsomalla kyseisten muokkaajien historiaa (minne small tageja on lisätty ja päiväysten poistoja on tehty?). Samana aikana ylläpidon toimet ovat kahdesta pyynnöstä huolimatta aivan mitättömiä, vaikka selkeitä käytäntörikkomuksia on tehty. Noista ei ole annettu edes huomautusta. [[:WP:HENKI|Käytäntö sanoo myös, että "Jokainen käyttäjä voi poistaa näkemänsä, '''ei itseensä kohdistuvan henkilökohtaisen hyökkäyksen''''" eli et voi poistaa kommenttia pitäessäsi sitä itseesi ja toimintaasi kohdistuvana. Ja tunnuksellisiin käyttäjiin tehty viittaus on perusteltu, koska ilman konsensusta olevat huomautuksista ja kumoamisista huolimatta toistuvat muokkaukset kuvastavat pakottavaa tarvetta tehdä muokkauksia (ideologia).--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 16. elokuuta 2016 kello 09.37 (EEST)

:::: Olet myös syyttänyt kaikkia sinun kanssasi eri mieltä olleita häirinnästä eikä jatkuva syyttely ole mikään sellainen jolla saat koskemattomuuden kunhan vain kerkeät esittämään syytöksen ensiksi.  --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 16. elokuuta 2016 kello 10.11 (EEST)

:::::Perusteltu yllä eli kyseiset henkilöt (2) ovat keskittäneet muokkauksensa suppeaan alueeseen (eli juuri minun luomiin/muokkaamiin artikkeleihin) eli toistuessaan muuttuu häirinnäksi millä mittapuulla tahansa.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 16. elokuuta 2016 kello 10.42 (EEST)

== Tietolaatikot ==
Pistetään sinullekkin henkilökohtainen kutsu tulla mukaan keskusteluun. Aloitin kahvihuoneessa kuten varmaan huomasitikin [[Wikipedia:Kahvihuone_(käytännöt)#Tietolaatikkojen_tyylit|keskustelun tietolaatikkojen tyylimääreistä]] ([[Wikipedia:Wikiprojekti Mallineet/Linjaukset/Tietolaatikon tyylit|projektisivu]]) joten voit muokkaussotimisen sijaan perustella näkemyksesi siinä. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 16. elokuuta 2016 kello 13.37 (EEST)

:En taida osallistua, koska syytöksiä tulee koko ajan etsiessäni oikeutta muokata rauhassa Wikipediaa. Viimeisimmän mukaan omistan artikkelit ja rinnastun Phiitolaan. Taitaa olla parempi antaa tunnuksellisten tehdä niin kuin haluavat, vaikka se olisi kuinka järjetöntä tai käytäntöjen vastaista tahansa. IP saa muokata vain jos se ei tunnuksellista häiritse, muuten olet vandaali tai joku muu haittaeläin.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 16. elokuuta 2016 kello 13.45 (EEST)

== HOK ==

[[Kuva:Esox lucius Drawing.svg|40px|left|Hauki on kala.]] Hei! Teit artikkelin<nowiki /> '''[[Kevyt risteilijä]]''', jonka tietosisältö on lähes olematon eli [[Wikipedia:Hauki on kala|hauki on kala]] -ohjesivulla mainitun tyylinen. Artikkeli on nyt merkitty poistettavaksi 24 tunnin kuluttua, jos sitä ei laajenneta vähintään [[Wikipedia:Tynkä|tyngäksi]]. Olisitko ystävällinen ja laajentaisit artikkelia, ja välttäisit jatkossa hauki on kala -tyylisten artikkelien kirjoittamista, kiitos. Sananselityksille oikea paikka on [[wikt:Etusivu|Wikisanakirja]]. Joka tapauksessa '''[[Wikipedia:Tervetuloa Wikipediaan|tervetuloa Wikipediaan]]!''' --<font face="Roman">[[Käyttäjä:Pjoona11|Pjoona11]] <small>([[Keskustelu_käyttäjästä:Pjoona11|keskustelu]] - [[Toiminnot:Muokkaukset/Pjoona11|muokkaukset]])</small></font> 24. elokuuta 2016 kello 13.37 (EEST)

== Laivat ==

Moi, sellainen tekninen kysymys, että kun luot uusia laiva-artikkeleita, niin katsotko järjestelmällisesti onko niistä artikkelit muissa kieliversioissa? Kysyn siksi, että olen luomassa Wikidata-sivut niille artikkeleille joille puuttuu wikidata-sivut ja jos olet tsekannut jo nuo kielilinkit, niin minun ei tarvitse :) --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2016 kello 17.18 (EEST)

== Väärinkäyttösuodattimesta ==
Sellainen toivomus, että olen säätänyt väärinkäyttösuodattimia syyskuun aikana kireämmälle ja tiedän etteivät ne toimi hitaasti sisäänkirjautuneiden/vakituisten käyttäjien kohdalla. Suodattimissa on kuitenkin sellainen vaara, että ne ovat hitaita sisäänkirjautumattomien käyttäjien kohdalla enkä näe tätä oikein mistään ja toivoisin, että ilmoittelet jos huomaat selkeää muokkauksen tallennuksen hidastumista.  --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 30. syyskuuta 2016 kello 13.36 (EEST)

== Mihin pronomini viittaa ==

Englannissa ja suomessa sanajärjestykset on erilaiset, mitä ei aina muista, kun kääntää jotain tekstiä. Kun on virke: "Se poistettiin alusluettelosta 30. marraskuuta 1945 ja alus romutettiin vuonna 1948", niin oikeasti ''yhden virkkeen sisällä'' viittausjärestys pitää olla toisinpäin: viittauksen kohde pitää olla ensin ja ''se''-pronomini jälkimmäisessä lauseessa. Tää on ihan kielenhuollon peruskamaa. ''Se'' voi tietenkin myös viitata edellisen virkkeen sanaan ''alus'', mutta virhe on siinä, että ''alus'' toistuu ''se''-lauseen jälkeen tulevassa lauseessa, ja lukijalle jää epäselväksi, onko kyseessä joku toinen alus vai se äsken mainittu. Lisäksi lauseiden välistä puuttuu pilkku. En muuta tekstien sisältöjä koska en tunne sitä mistä kirjoitat, vaan teen sitä mitä osaan eli kielen korjausta. --[[Käyttäjä:Mwåc8m|Mwåc8m]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Mwåc8m|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2016 kello 10.25 (EEST)

:Jep, olen mm. näitä korjaillut lukuisissa artikkeleissa, koska kaikissa näyttää olevan käytetty samaa artikkelipohjaa. – [[Käyttäjä:ComradeUranium|<span style="color:#ff0000">Comrade</span><span style="color:#1a1a1a">Uranium</span>]] [[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|<span style="font-size:80%">(keskustelu)</span>]] 11. lokakuuta 2016 kello 17.22 (EEST)

== Voisitko perustella ==

...miksi kumosit [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=HMAS_Nestor&oldid=prev&diff=16000092 muokkaukseni]? – [[Käyttäjä:ComradeUranium|<span style="color:#ff0000">Comrade</span><span style="color:#1a1a1a">Uranium</span>]] [[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|<span style="font-size:80%">(keskustelu)</span>]] 12. lokakuuta 2016 kello 11.05 (EEST)

Mitä ovat nämä mainitsemasi "virheet", kun en ole edes tehnyt mitään muutoksia sivun tietosisältöön? – [[Käyttäjä:ComradeUranium|<span style="color:#ff0000">Comrade</span><span style="color:#1a1a1a">Uranium</span>]] [[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|<span style="font-size:80%">(keskustelu)</span>]] 12. lokakuuta 2016 kello 15.39 (EEST)

: Koska varmaan kuitenkin luet keskustelusivuasi, niin kohteliaasti voisit vastata tähän ComradeUraniumin kysymykseen. Ylipäätänsä varmaan auttaisi jos tarkemmin kertoisi yhteenvedossa miksi kumous tehtiin, niin sitä ei tarvitse arvata. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 12. lokakuuta 2016 kello 16.02 (EEST)

:Referenssin (uudelleen) nimeäminen hymiöksi on täysin tarpeeton eikä edes merkittävä muutos, jolla saadaan aikaiseksi ainoastaan muutos muutoksen vuoksi. Päivämäärän lisääminen mallineeseen on lähinnä copyvio, koska väität tarkastaneesi tiedot lähteestä mihin en oikein osaa uskoa. Lisäksi erisnimien muuttaminen alkamaan pienillä etukirjaimilla ja tarpeeton wikittäminen ei kuulu normaaliin kielenhuoltoon. Small tagien käyttö on edelleen käytäntökeskustelussa ja sen käytön levittäminen ei siten ole suotavaa.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 13. lokakuuta 2016 kello 11.29 (EEST)

:: Kommentoin tähän niiltä osin jotka on selviä tapauksia
::# ''Referenssin (uudelleen) nimeäminen hymiöksi'': Osa työkaluista käyttää viitteen nimissä syntaksia kaksoispiste-numero eli ":0", ":1", ":2", ":3" ... jne. Tässä tapauksessa se työkalu on ollut Wikipedian [[Wikipedia:Visuaalinen_muokkain|visuaalinen muokkain]]. Sitä en varsinaisesti osaa sanoa miksi visuaalinen muokkain vaihtoi tuon viitteen nimen, mutta todennäköisesti se liittyy siihen miten ComradeUranium on sivua muokannut. (arvaus on, että hän on tehnyt uuden viitteen vanhan viereen johon hän on kopioinut vanhasta tiedot. Mahdollisesti copypastena) Joka tapauksessa viitteen nimen muuttaminen tuskin on ollut mitenkään suunniteltu asia vaan se on jotain mitä Visual editor on automaattisesti tehnyt ilman, että se näyttää viitteen nimeä kirjoittajalle.
::# ''Päivämäärän lisääminen mallineeseen on lähinnä copyvio, koska väität tarkastaneesi tiedot lähteestä mihin en oikein osaa uskoa'': En tiedä oliko ComradeUranium katsonut sen viitteestä, mutta teknisesti se on aivan mahdollista. Linkki on toimiva. Joka tapauksessa päivämäärän lisääminen oli se sitten se päivämäärä jolloin viite on alunperin lisätty tai se päivämäärä jonka ComradeUranium siihen lisäsi jos hän tsekkasi viitteen on ihan hyvä asia, koska verkkoviitteet menevät ajan kanssa rikki ja ilman päivämäärää on hankala löytää sivun sisältämiä tietoja esimerkiksi Archive.org:sta.
::# ''erisnimien muuttaminen alkamaan pienillä etukirjaimilla'': Ilmeisesti tässä tarkoitetaan [[Kotilaivasto]]a. Olet oikeassa, nähdäkseni se kirjoitetaan isolla. 
::# '' Small tagien käyttö on edelleen käytoäntökeskustelussa'': Niin ovat ja tämä on sekä sinulle IP, että ComradeUraniumille. Älkää muokkaussotiko tai kumoilko toistenne muokkauksia ainakaan small-tagien takia. Ne ovat triviaaleja asioita kokonaisuuden kannalta. 
::--[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2016 kello 12.00 (EEST)

:::Mallineen ohjeen mukaan päivämäärä viittaa tarkastamiseen (käyttöön) eli sen lisääminen automaattisesti mallinetta käyttöönotettaessa on lähinnä harhauttamista ja työn omiin nimiin siirtämistä. Tuo referenssin uudelleen nimeäminen siis tapahtuu noiden toistuvien viitteidenkin osalta automaattisesti käytettäessä Visual edidoria eli Visual editor aiheuttaa tarpeetonta työtä muutosten tarkastajille tehdessään tarpeettomia muutoksia. Small Tagien lisääminen muiden tuottamiin artikkeleihin voi olla triviaalia, mutta mielestäni ne ovat tarkoituksellista oman mielipiteen esille tuomista ja siten laskettavissa lähinnä provosoinniksi.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 13. lokakuuta 2016 kello 12.10 (EEST)

:::Nyt muutokseni artikkelissa on kumonnut, joku IP vastaavalla yhteenvedolla kuin itse tein eli jos IP on ComradeUranium niin pidän tuota lähinnä provosointina ja erittäin huonona käytöksenä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 13. lokakuuta 2016 kello 12.12 (EEST)

::::# Viitattu-päivämäärän on varsinainen tarkoitus on auttaa lähteen löytämisessä jälkikäteen. Käytännönesimerkki on vaikkapa se, että jos menee Archive.org:iin ja katsoo sivujen vanhoja versioita, niin siitä päivämäärästä näkee sen mitä versioita arkistosta kannattaa etsiä. Osa sivuista, kuten vaikka [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ CIA Factbook] tai [https://www.state.gov/outofdate/bgn/ Background notes] joita käytetään säännöllisesti esim. valtioartikkeleissa päivittyvät säännöllisesti jolloin on hyvä tietää mitä versiota on käytetty lähteenä ja onko tiedot auttamattomasti vanhentuneita. Sisällöt myös muuttuvat ja edellä mainittu BGN muutti pari vuotta sitten fokustaan ja poisti uusista versiostaan ison osan aikaisemmasta sisällöstään jolloin viitteet käytännössä viittaavat vanhempaan arkistoituun versioon. Eli vaikka se on hyvä jos viitattu päivämäärässä on mainittu tarkasti se päivämäärä jolloin testin kirjoittaja on lähteen lukenut, niin se ei ole ainoa oikea päivämäärä eikä päivämäärä sinänsä ole mitenkään staattinen, koska viitattu-päivämäärää  usein myös muutetaan silloin kun joku korjaa rikkinäisen linkin ja päivittää samalla viitattu kohtaan uuden päivämäärän kertomaan siitä, että linkki on silloin toiminut.   
::::# Visuaalinen muokkain käsittääkseni pyrkii pitämään vanhat nimetyt viitteet samalla nimellä ja uusia lisätessä (lisää viittaus -valinta) se käyttää tuota juoksevaa numerointia.
::::# ''Small Tagien lisääminen muiden tuottamiin artikkeleihin voi olla triviaalia, mutta mielestäni ne ovat tarkoituksellista oman mielipiteen esille tuomista''. Se on myös minusta tuota, mutta sama pätee myös sinun tekemiisi vastaavanlaisiin muokkauksiin. 
:::: --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2016 kello 12.49 (EEST)

::::En ole poistanut yhdestäkään ComradeUraniumin tai jonkun muun luomasta artikkelista small tageja, vaan ainoastaan itseni tai jonkun muun luomiin artikkeleihin lisättyjä tageja. Tämä on selkeä ero toimissamme eli pyrin kunnioittamaan artikkelin luojan näkemystä tässä asiassa enkä tuo omaani jatkuvasti esille.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 13. lokakuuta 2016 kello 13.19 (EEST)

:::::Olet mitä todennäköisimmin itse luonut artikkelin käyttäjänimellä Phiitola, joten näkemys on puolueellinen ja muita näkemyksiä syrjivä. Käyttäydyt kuin omistaisit kaikki aloittamasi artikkelit etkä hyväksy niissä uudistamisia. [[Toiminnot:Muokkaukset/89.166.41.191|89.166.41.191]] 13. lokakuuta 2016 kello 15.13 (EEST)

::::::Syytöksesi edellyttää todisteita eli todista, että olen Phiitola ja kommenttieni puolueellisuus sekä syrjintä eli ketä olen syrjinyt. En ole missään ilmoittanut omistavani yhtään mitään ja olen edellyttänyt ainoastaan kunnioitusta työtäni kohtaan enkä perusteettomia muutoksia, jotka eivät paranna artikkeleita. Nuo perusteettomat ja usein taitamattomat muutokset aiheuttavat kohtuullisen suuren vaivan selvitettäessä mitä oikeasti on tehty ja miksi? Tämä on viimeinen kommenttini tähän asiaan, koska trollaus on nyt alkanut.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 13. lokakuuta 2016 kello 15.20 (EEST)

:::::::Syrjit lähes kaikkia muokkauksia, jotka uudistavat muokkaamiasi artikkeleita. Perusteena olet käyttänyt sitä, että suuressa osassa sotalaiva-artikkeleita moni asia on täysin persiillään eikä niitä siksi saisi alkaa hiljalleen korjaamaan. [[Humen giljotiini|Siitä miten asiat nykyisin ovat ei kuitenkaan voi johtaa sääntöä miten niiden tulisi olla]]. [[Toiminnot:Muokkaukset/89.166.41.191|89.166.41.191]] 13. lokakuuta 2016 kello 15.29 (EEST)

:::::::: No siis kait ydinkysymys yhä on se, että linkitetäänkö päivämäärät ja ovatko tietolaatikossa sulkeiden sisällä olevat tarkenteet <nowiki><small></small></nowiki> -tagien sisällä ja ComradeUraniumilla olisi pelisilmää, niin hän jättäisi nuo small-tagit lisäämättä ja tietty päin vastoin myös IP-voisi olla välittämättä niistä. Muita juttuja joita [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=HMAS_Nestor&oldid=prev&diff=16000092 tästä muokkauksesta] huomasin vielä on se, että visuaalinen muokkain arpoi tuossa kirjaviitteiden parametrien järjestystä joka johtuu puuttuvasta paramOrder-konfiguraatiosta kirjaviite-mallineessa ([[Wikipedia:Kahvihuone_(tekniikka)#TemplateDatan_paramOrder|täällä lisää]])  --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2016 kello 16.11 (EEST)

:::::::::Käytäntökeskustelu näistä asioista ei näytä juuri edenneen. – [[Käyttäjä:ComradeUranium|<span style="color:#ff0000">Comrade</span><span style="color:#1a1a1a">Uranium</span>]] [[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|<span style="font-size:80%">(keskustelu)</span>]] 13. lokakuuta 2016 kello 17.06 (EEST)

:::::::: Korjasin tuon paramOrder-jutun toivoakseni eli nyt visual editor yrittää pitää parametrien järjestyksen samana kuin mitä noissa alareunan napeista tulevissa viitteissä on. Lisäsin samalla alareunan viitenameista tulemaan kirjaviitteelle Isbn-parametrin jos sellaista haluaa käyttää. Sillä sinänsä ei ole väliä, että pistääkö Isbn:n tunnistekohtaan vai tuohon muuten kuin, että Isbn-parametrissa tiedetään täsmällisesti arvon olevan isbn. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2016 kello 16.45 (EEST)

::::::::: Miksi minut rinnastetaan käyttäjiin, jotka kirjoittavat wikipediaan sotalaivoista, eivätkä hyväksy toisten mielivaltaa, vaan odottavat korrektia muut huomioonottavaa käytöstä. Nyt en voinut olla vaiti, koska samaa käyttäjää on jo toistuvasti kutsuttu minuksi ja pääasiassa kiinnostuksensa kohteen vuoksi. Tällainen rinnastaminen ei liene wikipedian toimintaohjeiden mukaista ja sen aloitti ylläpitäjä. --[[Käyttäjä:Phiitola|Phiitola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Phiitola|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2016 kello 20.06 (EEST)

::::::::::Mitenkäs sinäkin heräsit juuri sopivasti hiljaiselostasi? [[Toiminnot:Muokkaukset/89.166.41.191|89.166.41.191]] 13. lokakuuta 2016 kello 20.21 (EEST)

::::::::::: Kysyin Phiitolalta, että onko hän sama käyttäjä kuin 194.251.119.208 ja vaikka en olisi kysynyt, niin siitä lähtee pingi jos nimi mainitaan.  --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2016 kello 20.33 (EEST)

::::::::::::Näyttävät molemmat kirjoittavan samalla pohjalla copypaste-menetelmällä tuotettuja identtisiä artikkeleita. [[Toiminnot:Muokkaukset/89.166.41.191|89.166.41.191]] 13. lokakuuta 2016 kello 20.39 (EEST)

::::::::::Ei pelkästään kiinnostuksen kohteen, vaan myös muun muassa saman kirjoitustyylin, samanlaisen lähdekirjahyllyn ja samanlaisen artikkelien omistushalun takia. edit: ja kappas, välityslautakuntakin avasi äsken silmänsä. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2016 kello 20.42 (EEST)

:::::::::::Henkilökohtainen hyökkäys edellyttää linkkien liittämistä väitteiden tueksi, mikä pitäisi ylläpitäjällä olla tiedossa. Milloin olet viimeksi laajentanut Wikipediaa eli tuottanut uuden artikkelin riitelyn sijaan?--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 17. lokakuuta 2016 kello 08.26 (EEST)

::::::::::::VLK teki päätöksensä, että se siitä. Enpä minä enää artikkeleja aloittele. Eikä artikkelien aloittaminen taida estää riitelyä, minkä tämäkin keskustelusivu osoittaa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 17. lokakuuta 2016 kello 14.21 (EEST)

:::::::::::::VLK ei viitannut omistushaluun, mikä on selkeä henkilökohtainen hyökkäys. Kirjahyllykään ei esiinny lausunnossa.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 17. lokakuuta 2016 kello 15.41 (EEST)

::::::::::::::Omistushalu liittyy suoraan toimintaan tai käyttäytymiseen Wikipediassa, eli ei ole HH. Lähdekirjahylly taas on identtinen syistä, jotka kaikki tiedämme, ja jonka VLK:n päätöskin selittää. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 17. lokakuuta 2016 kello 16.10 (EEST)

::::::::::::Wikipediaa voi parantaa aloittamalla uusia artikkeleita tai laajentamalla vanhoja ja myös muuten, kuten esimerkiksi poistamalla vandalismia tai sotkua ja jakelemalla estoja pyynnöstä ja ilman. Jokainen valitsee itse sen tavan, jolla tähän projektiin osallistuu, ja niin kauan kuin toimintatavassa ei ole huomautettavaa, se on jokaisen oma asia eikä siihen pitäisi olla nokan koputtamista muilla. - Mitä tulee artikkelialoituksiin, niin niitä ei tarvitse kysellä täällä, vaan vastaus löytyy hakemalla käyttäjän muokkauksista nimiavaruudeksi tietosajakirja-artikkelit ja ruksaamalla kohdan " Näytä vain muokkaukset, joilla on luotu sivu". --[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 17. lokakuuta 2016 kello 19.41 (EEST)

:::::::::::::Ethän myöskään lisää vanhentuneen tiedon päivitettävä-mallineita ilman minkäänlaista syytä kun tiedot ovat ajan tasalla. – [[Käyttäjä:ComradeUranium|<span style="color:#ff0000">Comrade</span><span style="color:#1a1a1a">Uranium</span>]] [[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|<span style="font-size:80%">(keskustelu)</span>]] 25. lokakuuta 2016 kello 22.37 (EEST)

[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Cygnus_CRS_Orb-1&type=revision&diff=16031410&oldid=15683635 Tätä voisit kanssa vähän avata]. Jos vähänkään osaa lukea (ja ajatella), artikkelin tiedoista kyllä kuka tahansa ymmärtää että lento oli yleisesti ottaen onnistunut, kun sen tavoitteet täytettyivät. Yleisesti ottaen toivoisin, että välttäisit tällaista häiriköintiä, jota "näin ihan sattumalta ilmeisesti" teet näissä paljon muokkaamissani artikkeleissa. Olen itse pyrkinyt olemaan tekemättä riitaa aiheuttaneita muokkauksia noissa kirjoittamissasi artikkeleissa, ja toivoisin että voisit koittaa yhtälailla käyttäytyä samalla tavalla. Toimintasi on ollut viime aikoina aika lapsellista tämän suhteen, kun olet kolmevuotiaan tavoin tullut kaivamaan verta nenästäsi näihin artikkeleihin, joiden tiedät olevan tarkkailulistallani. --[[User:Msaynevirta|Msaynevirta]] <small>([[User talk:Msaynevirta|k]] · [[Special:Contributions/Msaynevirta|m]])</small> 28. lokakuuta 2016 kello 14.31 (EEST)

== Neuvo ==

Moi, vaikka sinänsä on ihan mahdollista vastata huomautteluun huomauttelulla, niin varmaan kannattaa miettiä onko siinä mitään järkeä vai olisiko fiksumpaa miettiä mitä oikeasti haluaa saavuttaa, niin Wikipediassa kuin muutenkin. Voisin kuvitella, että tuo mitä teet juuri nyt ei johda mihinkään muuhun kuin huomautteluun puolin jos toisin eikä se ole minusta erityisen järkevää ajankäyttöä oikein kenenkään kannalta.   --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2016 kello 11.21 (EEST)

:Oleta hyvää tahtoa ja sen mukaisesti parannan vain wikipediaa kuten muutkin vai onko korjaustarpeen havaitseminen ja siitä huomauttaminen sallittu vain nimimerkeille?.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 21. lokakuuta 2016 kello 11.24 (EEST)

:: Korjaustarpeen havaitseminen ja siitä huomauttaminen on sallittu kaikille. Tähän samaan jatkona nipottaminen on yhtä ikävää oli sen tekijän ip tai nimimerkki, olet varmasti itsekin huomannut sen, ja ainakin itse olen ajatellut, että kannattaa pyrkiä toimimaan siten kuin haluaisi muiden toimivan itseään kohtaan. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2016 kello 11.28 (EEST)

:::Huomauttelu ja nipottaminen ei ole kenestäkään mukavaa, mutta se näyttää olevan Wikipediassa ainoa muiden käyttäjien tukema toimintamalli. Siksi olen nyt päättänyt keskittyä siihen.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 21. lokakuuta 2016 kello 11.39 (EEST)

:::: Jos koet sen tarpeelliseksi, mutta ainakin tähän olen mielestäni aika sovittelevasti pyrkinyt toimimaan sinun ja muiden käyttäjien välillä, niin tuskin jaksan vaivautua jatkossa. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2016 kello 11.43 (EEST)

: Olikos tässä[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=SHERPA&diff=prev&oldid=16025298] jotain muuta vikaa kuin tuo vuosiluku? Jos ei, niin olisit varmaan samalla vaivalla voinut korjata sen. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 09.45 (EEST)

::On eli annetuissa lähteissä kerrotaan eri asioita kuin kirjoitetussa tekstissä. En nykyään tee korjauksia, vaan ainoastaan huomauttelen niistä tekijöille Wikipedian parhaiden toimintatapojen mukaisesti.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 10.01 (EEST)

::: Haluaisitko täsmällisesti käydä kirjoittamassa artikkelin keskustelusivulle mitä täsmällisesti siinä on vikana eli mitkä asiat annetuissa lähteissä ovat eri asioita kuin kirjoitetussa tekstissä. tms. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 10.04 (EEST)

::: Ja noin käytännön varoituksena, että annan bännin jos jatkat. Voi olla, että se ei ole Wikipedian parhaiden käytäntöjen mukaista, mutta pidän tätä aika selkeästi ko. käyttäjien vainoamisena JA sotalaiva-artikkelien parissa muokkaavien kohdalla on ollut ihan riittävän pitkään joten lopetan tämän tähän alkuunsa. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 10.08 (EEST)

:::: Käytäntöjen vastaisesta ylläpitotyökalujen käytöstä seuraa käsittääkseni käyttöoikeuden menetys ja uhkailusta annettanee esto.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 10.12 (EEST)

::::: Voit tarvittaessa tehdä kommenttipyynnön tai kertoa tulleesi kaltoinkohdelluksi [[Wikipedia:Välityslautakunnan yhteyssivu|välityslautakunnalle]], koska välityslautakunta [[Wikipedia:Välityspyyntö/Gopase%2Bf_ja_Phiitola/Viestintä#IP_194.251.119.208|pitää]] sinua Phiitolana joten välityspäätös koskee siten sinuakin. Voisin joka tapauksessa kuvitella, että minun lisäksi myöskään yhteisöllä noin laajemmin ole kiinnostusta katsella mielensoittamista. Hiukan rautalangasta vääntäen, niin on aika turhaa valittaa ylläpitotyökalujen väärinkäytöstä jos ongelmallinen muokkaaminen on jatkunut vuosia ja ylläpito siihen puuttuu. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 10.25 (EEST)

::::: Lisäksi neuvon sinua lukemaan käytäntösivun [[Wikipedia:Häiriköivä_muokkaustyyli|häiriköivä muokkaustyyli]] ajatuksella ja miettimään miten oma muokkaamisesi peilautuu tuohon käytäntöön. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 10.58 (EEST)

:::::: Eli suomeksi sanottuna olet sitä mieltä, että eri käyttäjiä tulee kohdella eri tavoin. Botin avulla toteutetut lähdepyynnöt useisiin artikkeleihin oli hyväksyttävää (vaikka näin ei ole bottikäytännön mukaan), mutta täysin käsin tehdyt korjauspyynnöt muutamaan artikkeliin ei. Tämä kuvaa Wikipedian klikkiytymistä parhaimmillaan.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 11.02 (EEST)

:::::: Häiriköinnin esimerkkinä käytetään lähdemallineiden lisäystä, vaikka lähde on merkitty eli juuri nuo AWB lisäykset, joista kritisoin. Noita muokkauksia pidettiin hyväksyttävinä eli kohdan voisi siten poistaa häiriköintiesimerkeistä eli mallineiden lisäämistä ei tule pitää häiriköintinä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 11.21 (EEST)

::::::: AWB toimii siten, että se etsii säännöt täyttäviä artikkeleita JA mikäli muokkassääntöjä on asetettu, niin pyrkii tekemään ne. Tämän jälkeen työkalu näyttää muokatun wikikoodin, jota pääsee työkalun muokkausikkunassa muokkaamaan ja siinä pystyy lisäämään lähdepyyntöjä. Käsittääkseni Msaynenvirta lisäili noita käsin siinä muokkausvaiheessa vaikka tekikin sen AWB:n kautta. Toiseksi ongelmamallineiden lisääminen botilla edes massamuotoisena ei ole kiellettyä fiwikissä ja olemme tehneet niin muutaman kerran ihan tarkoituksella kun olemme merkinneet läpikäytäviä artikkeleita. Eli se botin tai AWB:n käyttö ei tuossa ole se juttu. Enemmänkin kyse on siitä, että muokkausten joista ei ole konsensusta kannattaa välttää tekemästä botilla ja olen tästä sanonut Msaynenvirralle. Toiseksi hän ei ole AWB:llä tai bottilla muutenkaan muokannut sotalaivoihin liittyviä artikkeleita 1. syyskuuta jälkeen ja sanoisin hänen korjanneen AWB:n käyttöään.   --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 11.40 (EEST)

::::::: Oleellinen ero tässä on se, että Msaynenvirta on kuunnellut saamaansa palautetta ja muuttanut toimintaansa. Ts. älä tee tavalla X, koska se on sosiaalisesti hajoittavaa, kun taas samassa tilanteessa sinä nyt olet sitä mieltä, että sitä on ihan pakko jatkaa, koska sinulla on omasta mielestäsi siihen käytäntöjen mukainen oikeus. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 11.57 (EEST)

::::::::: Lähdepyyntöjen ja korjausmallineiden lisäämistä ei suoranaisesti kielletä, mutta botilla tehtävät muutokset edellyttävät aina toimenpiteitä edeltäneen konsensuksen. Häiriköivään muokkaustapaan liittyvä käytösohje kuitenkin käyttää esimerkkinä aiheettomien (lähde ilmoitettu lähdeluettelossa) lähdemallineiden lisäämistä artikkeleihin eli lähtökohtaista konsensusta ei voi olla. Siten lähdepyyntöjä ei tule botilla tai botin avustamana merkitä, koska se muuttuu/voi muuttua häiriköinniksi. AWB:lla toteutettuna se on mielestäni korostetusti sitä ohjanneen käyttäjän toimintaa juuri tuon tarkasmisen vuoksi. Tuo esittämäsi botilla toteutettu korjausmallineiden lisäys on poikkeus, joka on toteutettu konsensuksen saavuttamisen jälkeen.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 12.02 (EEST)

::::::::: Kyseinen käyttäjä on ottanut tavakseen poistaa artikkeleihin lisätyt korjauspyynnöt ilman muutoksia, mikä ei ole mielestäni Wikipedian hengen mukaista. Tähän toimintaan ei kuitenkaan puututa. En ole lisännyt ainuttakaan perusteetonta korjauspyyntöä enkä lisää.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 12.10 (EEST)

:::::::::: Muistaakseni kaksi ylläpitäjää, minä ja Olimar, oli sitä mieltä, että ne lähdepyynnöt sinänsä olivat ihan ok. Eli jos ne olisivat jätetty normaalin muokkaamisen yhteydessä, niin ei niissä olisi ollut mitään ongelmaa jos kyseessä olisi ollut yksittäistapaus eikä AWB:n käyttö tässä muuta tilannetta. Ylläpidon ja käytäntöjen kannalta se ongelmallinen piirre kuitenkin tuossa oli se, että muokkaussoditte, sompailitte linkitettyjen päivämäärien ja small-merkintöjen kanssa ettekä muutenkaan onnistuneet muokkaamaan samoja artikkeleita.--[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 12.16 (EEST)

:::::::::: Tuohon jälkimmäiseen. Varmaan auttaisi, että täsmällisesti kertoisit mikä artikkeleissa on vikana. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 12.16 (EEST)

::::::::::: Kaksi ylläpitäjää ei muodosta konsensusta eli perusteesi tekee siitä entistä kyseenalaisemman ja vahvistaa ainoastaan sisäpiirin olemassaoloa. Olen merkinnyt kaikkiin korjauspyyntöihin perusteen, joka on riittävää. Jos ei kykene korjaamaan saadun tiedon mukaan voi kysyä lisätietoja, mutta mallineen poisto ei ole oikea toimintatapa.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 12.49 (EEST)

:::::::::::: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:194.251.119.208&diff=prev&oldid=16025434] --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2016 kello 12.51 (EEST)

::::::::::::: Kysymys on suurinpiirtein sama kuin haluaisitko korjata minun jätökseni? Perusteeni pitäisi olla tuon mittakaavan artikkelissa tarpeeksi kattava ilmoittaessani, että viitteistetyt tiedot eivät vastaa esitettyjä lähteitä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 12.57 (EEST)

=== Esto ===
2h esto, koska ei mennyt perille se että voisit keksiä jonkun muun tavan kehittää Wikipediaa kuin huomautteleminen. (Estoon johtanut [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Msaynevirta&diff=prev&oldid=16027329 muokkaus]) --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2016 kello 08.01 (EEST)

:eli selkeästä matonalle lakaisusta annettu huomautus ei ole sallittua. Toimintasi vain vahvistaa IP käyttäjien ja nimimerkillisten välistä kuilua ylläpitäjän suosiessa nimimerkillistä käyttäjää.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 26. lokakuuta 2016 kello 08.40 (EEST)

Päivän esto samasta. Estoon johtaneet muokkaukset. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Cygnus_CRS_Orb-1&diff=prev&oldid=16031410], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Cygnus_CRS_Orb-1&diff=next&oldid=16033519] ja [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_käyttäjästä:Msaynevirta&diff=prev&oldid=16036884] --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 31. lokakuuta 2016 kello 14.19 (EET)

== Nippelitieto? ==

Artikkelit Peugeot 2008, 3008 ja 5008 ovat kyllä pituudeltaan tynkä-tasoa, mutta mikä on mielestäsi niissä esiintyvää nippelitietoa? – [[Käyttäjä:ComradeUranium|<span style="color:#ff0000">Comrade</span><span style="color:#1a1a1a">Uranium</span>]] [[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|<span style="font-size:80%">(keskustelu)</span>]] 21. lokakuuta 2016 kello 15.22 (EEST)

:Artikkeleista ja niiden tasosta keskustellaan artikkeleiden keskustelusivuilla. Pituus ei ole tyngän kriteeri lainkaan, vaan se merkintä seuraa sisällön puutteista. Nippelitietoa ovat muun muassa arvioinnit, jos ne ovat merkittävimmät tiedot artikkelissa. Jollet ymmärrä mallineiden tarkennuksia niin älä poista niitä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 21. lokakuuta 2016 kello 15.30 (EEST)

::Mistä arvioinneista puhut? Jos tarkoitat autojen Euro NCAP -kolaritestituloksia, niin ne ovat kyllä merkittävää tietoa. Euro NCAP on suuri uusien autojen turvallisuutta tutkiva ohjelma, ja sitä tukevat mm. autonvalmistajat, EU ja Euroopan komissio. Euro NCAP -tähdillä on suurta merkitystä automallien markkinoinnissa, ja mm. Tanskassa viisi tähteä saavuttaneille autoille on verohelpotuksia. Euro NCAP -tulosten ilmoittamiselle on mallinekin, tosin se ei enää toimi nykyisten tulosten yhteydessä. Nippelitietoa sen sijaan voisivat olla yksittäisten autolehtien ja -ohjelmien antamat palkinnot (joita olen usein artikkeleista karsinutkin). – [[Käyttäjä:ComradeUranium|<span style="color:#ff0000">Comrade</span><span style="color:#1a1a1a">Uranium</span>]] [[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|<span style="font-size:80%">(keskustelu)</span>]] 21. lokakuuta 2016 kello 15.35 (EEST)

::: Nuo testitulokset ovat nippelitietoa toimittajasta huolimatta, jos artikkeli on luotu noiden varaan.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 25. lokakuuta 2016 kello 12.13 (EEST)

== Väärinkäyttösuodattimesta ==

Moi, jos sinua ei hirveästi haittaa, niin voisin virittää joksikin aikaa väärinkäyttösuodattimen, joka estää sinua muokkaamasta artikkeleita joita Msaynevirta on muokannut äskettäin ja vastaavasti se estää Msaynevirtaa tai ComradeUraniumia muokkaamasta artikkeleita joita sinä olet muokannut. Konseptitasolla suodatin olisi [[Toiminnot:Väärinkäyttösuodatin/139|suodatin 139]], mutta tuo vaatii vielä hiukan säätöä virheellisten positiivisten takia. 

Suodattimen tarkoitus olisi ainakin hiukan rajoittaa tuota artikkeleista nalkuttamista ja pitää teitä erillään josko tilanne rauhoittuisi sillä. Sen ei kuitenkaan ole tarkoitus olla siinä  pakollinen ja  kirjaan suodatinsääntöön selitysteksteihin, että voitte halutessanne pyytää ketä tahansa ylläpitäjää poistamaan suodatinsäännön jos siitä on haittaa ja kirjoitan saman ylläpitäjien ilmoitustaululle. Seuraan myös ettei se estä virheellisesti muokkauksia. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2016 kello 08.14 (EEST)

: Vastustan tällaista suodatinta. Lopetettuani artikkeleiden tekemisen jatkuvien asiattomuuksien vuoksi jolloin suodatin olisi yksipuolisesti käyttäjätunnuksellisten käyttäjien suojelemista ja heidän tekemien käytäntörikkomusten suojaamista.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 26. lokakuuta 2016 kello 08.59 (EEST)

== Käyttäjätunnus ==

Korjaukset olisi hyvä tehdä tunnuksella, aiheutat turhaa vaivaa, kun kaikki muokkaukset joutuu joku erikseen hyväksymään. ''Jos'' tunnusta ei vielä sattuisi olemaan, perusta tunnus [[Käyttäjä:Tunnukseton käyttäjä]] niin pääset pian automaattisesti hyväksytyksi.--[[Käyttäjä:Mwåc8m|Mwåc8m]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Mwåc8m|keskustelu]]) 8. marraskuuta 2016 kello 12.20 (EET)

: Mikään käytäntö ei edellytä tunnusta eli ei kiitos.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 14. marraskuuta 2016 kello 13.01 (EET)

== Rivinvaihto ==

Kun teet kielenhuoltoa, niin rivinvaihdon merkintää <nowiki><br /></nowiki> ei pidä muuttaa <nowiki><br></nowiki> merkinnäksi. Vaikka molemmat tekevät saman asian eli rivinvaihdon, niin <nowiki><br /></nowiki> toimii varmasti aina oikein, koska se on XHTML-syntaksin mukainen. --[[Käyttäjä:Ekeb|Ekeb]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ekeb|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2017 kello 09.33 (EET)

== Ensimmäinen huomautus ==

[[Tiedosto:Information.svg|left|32px]]'''[[Wikipedia:Tervetuloa Wikipediaan|Tervetuloa Wikipediaan]]!''' Huomasin, että olit kokeillut Wikipedian muokkaamista. Kokeilusi on nyt kumottu, [[Toiminnot:Loki/delete|poistettu]] tai merkitty [[Wikipedia:Pikapoisto|poistettavaksi välittömästi]]. Jos haluat harjoitella lisää, käytä muiden sivujen sijaan [[Wikipedia:Hiekkalaatikko|Hiekkalaatikkoa]], jottei muiden tarvitse siivota jälkiäsi. Lisää tietoa Wikipediasta ja sen muokkaamisesta löydät [[Ohje:Sisällys|ohjesivuilta]]. Terveisin –[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2017 kello 22.03 (EET)

== Varoitus muokkaussodasta ==

[[Kuva:STOP nuvola.svg|50px|left]]Hei! '''[[Wikipedia:Muokkaussota|Muokkaussotiminen]]''' ei ole sallittua. Mikäli artikkelin muokkaamisesta syntyy erimielisyyksiä, kirjoita muokkausehdotuksesi kyseisen artikkelin [[Wikipedia:Keskustelusivu|keskustelusivulle]]. Muokkaussotimista pidetään häiriköintinä ja siitä saattaa seurata '''[[Wikipedia:Esto|esto]]'''. --[[Käyttäjä:MiPe|MiPe]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:MiPe|wikinät]])</sup> 19. tammikuuta 2017 kello 10.30 (EET)

:Kelle annoit toisen varoituksen, koska muokkaussota edellyttää aina kaksi osapuolta? Eli ene kykene hahmottamaan artikkelia, jonka perusteella annoit varoituksen. Toisaalta ennen hutkimista kannattaisi asia tutkia, mutta Wikipedian IP-rasismi ei sitä tunnu edellyttävän.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 19. tammikuuta 2017 kello 10.35 (EET)

::Toinen osapuoli voi olla yhteisö, ja yhteisölle ei anneta varoituksia. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. tammikuuta 2017 kello 11.21 (EET)

:::Wikipedia yhteisö vastaan IP? Muokkaussota on kolme(3) muokkausta, mikä ei taida riittää yhteisöllisen toiminnan todentamiseen edes Wikipedian ylläpidolle. Tuommoinen kommentti on lähinnä IP-rasismia, joka on vallalla Wikipediassa. IP ei kuitenkaan poikkea nimimerkistä periaatteessa mitenkään eli kenenkään ei tarvitse tunnistautua (poikkeuksia muutamat tehtävät) eli nimimerkkinä toimiminen ainoastaan antaa mahdollisuuden toimia useammalta koneelta samana "identiteettinä", mutta edelleen tunnistamattona henkilönä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 19. tammikuuta 2017 kello 11.38 (EET)

::::Kovasti yrität vetää eroja ip-muokkaajien ja nimimerkkimuokkaajien välille, mutta jos palataan muokkaussota-teemaan, niin seuraavanlainen kumoajaketju on esimerkki yhteisö vs. yksi käyttäjä -muokkaussodasta: Käyttäjä1, Käyttäjä2, Käyttäjä1, Käyttäjä3, Käyttäjä1, Käyttäjä4. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. tammikuuta 2017 kello 12.02 (EET)

:::::No sekin artikkeli olisi ystävällistä kertoa. Itse en ainakaan tuollaista ketjua ole havainnut... eikä kolmekaan  käyttäjää vielä yhteisöä muodosta, vaan kuvaa ainoastaan klikkiä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 19. tammikuuta 2017 kello 12.08 (EET)

==Tietojen karsiminen==
Älä poista tietoa artikkelista summamutikassa. Useammassa tekemässäsi muutoksessa on nyt lähtenyt ihan viitteistettyä tietoa kiukuspäissä tehdyn poiston yhteydessä. --[[User:Msaynevirta|Msaynevirta]] <small>([[User talk:Msaynevirta|k]] · [[Special:Contributions/Msaynevirta|m]])</small> 19. tammikuuta 2017 kello 12.26 (EET)

:Viitteistettyä tietoa ei ole poistettu tai sitten viitteessä on ollut ongelmia. Toisaalta lähteettömän tiedon poistaminen on jopa suositeltavaa eli miksi kirjoitit keskustelusivulle Wikipedian luojan Jimmy Walesin periaatteen vastaisia ajatuksia. Poistamieni virkkeiden tilalle voit vapaasti kirjoittaa uutta lähteistettyä tarkistettavuuskäytännön täyttävää sisältöä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 19. tammikuuta 2017 kello 12.33 (EET)

::Viitteistämätön tieto ei ole sama asia kuin lähteetön tieto. Lopetapa tuollainen massahävitys. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. tammikuuta 2017 kello 14.26 (EET)

:::Tietojeni mukaan esitetyt lähteet eivät sisällä poistamiani tietoja eli lopettaisitko itse aiheettoman syyttelyn, jollet asiasta mitään tiedä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 19. tammikuuta 2017 kello 14.41 (EET)

:::: päivän esto per [[Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi]]. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2017 kello 11.52 (EET)

::::: Tämä rikkoo Wikipedian toimintatapoja, joiden mukaan lähteettömän tiedon saa poistaa. Pääosa poistoista oli Msaynevirta merkinnyt lähdepyynnöllä epäilyttäväksi (muutamasta viikosta reiluun vuoteen sitten). Yllä ilmoitetut viitteistetyt poistot on korjattu poistoen johtuessa keskelle virkettä tehdystä viitteistyksestä eli vain osa virkkeestä todennettu, ja virkkeen/kappaleen lopussa olleesta lähdepyynnöstä. Wikipediassa käyttäjä Gopase+f teki vastaavaa työtä aiemmin ilman estoa eli sallittavuus vaihtelee nimimerkin ja IP:n osalta jälleen kerran. Tässä ollaan hyvin lähellä ylläpito-oikeuksien väärinkäyttöä estettäessä käyttäjää toimimasta käytäntöjen mukaisesti ja keksittäessä satunnaisia perusteita estoille.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 20. tammikuuta 2017 kello 12.04 (EET)

::::: [[:Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt)/Arkisto 76#Lähde mallineesta|keskustelua lähde mallineella merkatun tiedon poistamisesta]] <small>&nbsp;–Kommentin jätti [[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] ([[Keskustelu käyttäjästä:194.251.119.208|keskustelu]]) </small>

::::::<s>Jahas, sitä on taas heittäydytty marttyyriksi.</s> – [[Käyttäjä:ComradeUranium|<span style="color:#ff0000">Comrade</span><span style="color:#1a1a1a">Uranium</span>]] [[Keskustelu käyttäjästä:ComradeUranium|<span style="font-size:80%">(keskustelu)</span>]] 24. tammikuuta 2017 kello 16.37 (EET)

== Elokuvapvm-linkitys ==

Onko päivämäärien linkityksen poistolle joku järkevä syy? [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Malline%3AElokuvapvm&type=revision&diff=16197921&oldid=15105308] --[[Käyttäjä:URunICon|URunICon]] 19. tammikuuta 2017 kello 14.29 (EET)

:Kahvihuoneessa käytiin keskustelu [[:Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt)/Arkisto 134#Päivämäärien linkitykset|päivämäärien linkityksestä]]. Keskustelun lopputulokseksi on tulkittu, että päivämääriä ei linkitetä muulloin kuin poikkeustapauksissa kuten henkilöiden syntymä- ja kuolinajat. Tällä perusteella elokuvien ensi-illat eivät täytä merkittävyyskynnystä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 19. tammikuuta 2017 kello 14.40 (EET)

::Kahvihuoneessa käydään [[Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)#Mallineen_elokuvap.C3.A4iv.C3.A4m.C3.A4.C3.A4r.C3.A4_muuttaminen|keskustelua]] lisäämästäsi korjauspyynnöstä. Voisitko [[Wikipedia:Yhteenveto|perustella]] tekemäsi muokkauksen ja kertoa mielipiteesi kahvihuoneessa? ”Yhteenveto on tarkoitettu kuvaamaan ja perustelemaan tehtyä muokkausta.” --[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 2. helmikuuta 2017 kello 00.07 (EET)

== Jälkikommentti vuonna 2016 käytyihin keskusteluihin ==

Hei, Gopase+f [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:V%C3%A4lityspyynt%C3%B6/Gopase%2Bf_ja_Phiitola/Viestint%C3%A4&diff=16227850&oldid=16197704 halusi] tälle keskustelusivulle kirjattavan, että hän tukee seuraavia muokkauksia: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:194.251.119.208&diff=15862487&oldid=15813749], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:194.251.119.208&diff=next&oldid=15862561], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:194.251.119.208&diff=next&oldid=15979628], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:194.251.119.208&diff=next&oldid=16002116]. Toteutin toiveen, koska se ei mielestäni ollut kohtuuton, ja toteamus tuskin aiheuttaa pahaa verta. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 30. tammikuuta 2017 kello 22.01 (EET)

== Puolan armeijan ilmavoimat ==

Lähteettömien artikkeleiden luominen ei ole Wikipedian [[:Wikipedia:Tarkistettavuus|käytäntöjen]] mukaista. Merkitsisitkö lähteet luomaasi artikkeliin? --[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 1. helmikuuta 2017 kello 23.58 (EET)

: Artikkeli on käännösartikkeli, kuten malline osoittaa. Tuolloin "lähteenä" on käytetty muun kielistä Wikipediaa.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 2. helmikuuta 2017 kello 07.46 (EET)

::Hyvä että huomasit kyseessä olevan käännösartikkeli. [[Wikipedia:Tarkistettavuus|Tarkistettavuus]]: ”Muista Wikipedioista voi kääntää tekstiä tai kokonaisia artikkeleita, mutta lähdeviittaukset pitää tehdä Wikipedian ulkopuolisiin teoksiin.” [[Wikipedia:Tarkistettavuus#Wikipediaa_tai_muita_Wikimedian_projekteja_l.C3.A4hteen.C3.A4_k.C3.A4ytt.C3.A4v.C3.A4t_l.C3.A4hteet_ja_niit.C3.A4_peilaavat_verkkosivut|Wikipediaa tai muita Wikimedian projekteja lähteenä käyttävät lähteet ja niitä peilaavat verkkosivut]]: ”Wikipedia-artikkeleita tai Wikimedian muita projekteja tai näiden sisältöä peilaavia verkkosivuja ei tule käyttää lähteinä, koska tämä tarkoittaisi viittausta Wikimediaan itseensä. Myöskään Wikipediasta tai Wikipedian sisarprojekteista peräisin olevaa sisältöä esittäviä lähteitä ei tule käyttää Wikipediassa tuon saman materiaalin tukemiseen, koska tämä synnyttää kehäviittauksia – Wikipediaa viittaamassa lähteeseen, joka saa aineistonsa Wikipediasta.” Merkitsisitkö lähteet luomaasi artikkeliin? --[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 2. helmikuuta 2017 kello 10.59 (EET)

<small>(keskustelu siirretty, pidetään keskustelu yhdessä paikassa [[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|Puolan armeijan ilmavoimat]] --[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 14. helmikuuta 2017 kello 14.52 (EET))</small>

Asiaa tuntemattoman ei kannata arvioida toisten tekemisiä. Artikkeliin merkitty "ISBN" ei ole sitä mitä kuvittelet vaan kuten olin kirjoittanut brittien oma ISBN: edeltänyt tunnistusluku SBN.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 14. helmikuuta 2017 kello 08.35 (EET)

:Älä vähättele vankkaa asiantuntemustasi [[Käyttäjä:Phiitola|Phiitola]]. Kiitos että aktivoiduit, loma on tehnyt sinulle hyvää. --[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5#top|keskustelu]]) 14. helmikuuta 2017 kello 14.27 (EET)

::En edelleenkään ole Phiitola....--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 14. helmikuuta 2017 kello 15.17 (EET)

== Kiitos ja näkemiin ==

Viimeaikoina käymäni keskustelut Wikipedian artikkeleiden sisällöstä ja laadusta ovat opettaneet, että suomalaisen Wikipedian tavoitteena ei ole kattava tietosanakirja, vaan sopiviksi katsottujen rekisteröityneiden wikipedistien viihdyttäminen. Wikipediasta on tehty siis sosiaalinen media, johon osa päästetään ja loput karsitaan tekemällä heidän toimintansa Wikipediassa mahdottomaksi erilaisin ylläpito toimin, jatkuvin keskusteluin ja erilaisten bottiavusteisten muutossarjojen avulla. Siten toivotan kaunista kevättä kaikille ja keksin jotain muuta tekemistä taukojeni ajaksi.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 2. helmikuuta 2017 kello 07.56 (EET)

:Wikipedia ei mahdollista vapaata muokkausympäristöä, vaan "eliitti" hallitsee hyväksyen käyttäjät ja sallitut toimintatavat. Tämän kaltainen poliittinen ympäristö on esimerkiksi Pohjois-Koreassa. Siksi aloitan jonkinmittaisen tauon ja odotan kantapäillä kulkijoiden poistumista.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 3. maaliskuuta 2017 kello 14.01 (EET)

== Älä poista korjauspyyntöä ==

Lisäsin [[Puolan armeijan ilmavoimat]] -artikkeliin korjauspyynnön ”Myös johdanto tarvitsee viitteen lähteeseen. Älä poista korjauspyyntöä ennen viitteen lisäämistä.” [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Puolan_armeijan_ilmavoimat&type=revision&diff=16277474&oldid=16276173] Merkitsit muokkausyhteenvetoon ”johdanto ei tarvitse lähdettä, vaan sen sisältö lähteistetään muualla tekstissä”. Tämä on kuitenkin Wikipedian [[Wikipedia:Tarkistettavuus|tarkistettavuuskäytännön]] vastaista. ”Tarkistettavuus on yksi Wikipedian sisältöä koskeva vaatimus. Wikipedian pitäisi julkaista vain materiaalia, joka on tarkistettavissa.” [[Wikipedia:Merkitse lähteet|Käytäntö]] sanoo myös, että ”Lähteiden merkitseminen tarkoittaa sitä, että uuden tiedon lisääjä merkitsee käyttämänsä tietolähteet itse artikkeliin. Se helpottaa tietojen tarkistamista ja lisätiedon löytämistä. Lähteiden merkitseminen on erittäin tärkeää Wikipedian luotettavuuden ja käytettävyyden varmistamiseksi. Puutteellisin lähdeviittein merkitty kiistanalainen materiaali tulee poistaa tai siirtää artikkelin keskustelusivulle. Lähteiden lisääminen jonkun muun kirjoittamaan artikkeliin on erinomainen tapa parantaa artikkelia.” --[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 14. helmikuuta 2017 kello 14.43 (EET)

==Puolan ilmavoimat==
[[File:Thumbup.svg|40px]] Hyvä! Jos sinulla on mielenkiintoa, niin tekisitkö noista muistakin ilmavoimien toiveartikkeleista?--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.23.34.5|85.23.34.5]] 17. helmikuuta 2017 kello 22.48 (EET)

== [[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä]] ==

[[Kuva:Nuvola apps important yellow.svg|left|40px|]] Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä '''[[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|henkilökohtaista hyökkäystä]]''', joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Voisitko [[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|tutustua käytäntöön]] ennen jatkamista? Mikäli jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, '''voidaan [[Wikipedia:Esto|muokkausoikeutesi poistaa]]''' ilman erillistä varoitusta. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AYll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&type=revision&diff=16317876&oldid=16317874] –[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.96.16|85.76.96.16]] 3. maaliskuuta 2017 kello 00.46 (EET)

:Miten teksti täyttää ilmoituksesi ehdot? Sarkastinen kommentti kohdistuu lähinnä kirjoittajaan itseensä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 3. maaliskuuta 2017 kello 08.18 (EET)

== Nollamuokkaukset ==

Hei, jos teet [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ranskan_1._kevyt_mekanisoitu_divisioona&diff=16354014&oldid=14065950 tämän] kaltaisia muokkauksia jatkossa, teethän ne muiden artikkelimuokkausten yhteydessä, sillä ne ovat käytännöllä kiellettyjä [[Wikipedia:Nollamuokkaus|nollamuokkauksia]]. --[[User:Msaynevirta|Msaynevirta]] <small>([[User talk:Msaynevirta|k]] · [[Special:Contributions/Msaynevirta|m]])</small> 17. maaliskuuta 2017 kello 09.21 (EET)

:Pidän sinun toimiasi suhteeni edelleen tarkoituksellisena kiusantekona ja tämän kaltaiset huomautukset eivät ainakaan paranna mielikuvaani sinusta.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 17. maaliskuuta 2017 kello 09.28 (EET)

:::Ei kannata ottaa asioita liian henkilökohtaisesti. Niin kaun, kun muokkaat IP:n takaa, tekemäsi muutokset menevät seulontajonoon, jossa joku muu katsoo ne läpi ja saattaa tällaisista asioista huomauttaa. --[[User:Msaynevirta|Msaynevirta]] <small>([[User talk:Msaynevirta|k]] · [[Special:Contributions/Msaynevirta|m]])</small> 17. maaliskuuta 2017 kello 09.32 (EET)

:: Lopeta jo häiriköinti ja tuollaiset IP rasistiset huomautukset. Jatkuva tökkiminen ja erilaisten huomautusten ja korjattava mallineiden pakonomainen lisääminen tuotoksiini on kiusantekoa, millä tahansa mittapuulla mitattuna paitsi suomalaisen Wikipedian IP rasistisessa ympäristössä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/194.251.119.208|194.251.119.208]] 17. maaliskuuta 2017 kello 09.36 (EET)

== Ranskan ilmavoimat ==
Hei! Olet aloittanut sivun Ranskan maavoimista. Jos sinulla on aikaa, niin noista ilmavoimista olisi kiva saada sivut.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.23.98.247|85.23.98.247]] 26. helmikuuta 2018 kello 10.18 (EET)[[File:Thumbup.svg|40px]]