« Discussion:Joséphine Baker » : différence entre les versions
Contenu supprimé Contenu ajouté
| (11 versions intermédiaires par 6 utilisateurs non affichées) | |||
Ligne 394 :
: Je viens de prendre connaissance du livre de Guy Penaud. Pour la période 1939-1945, c'est de loin l'ouvrage le plus sérieux, historiquement parlant et le plus fouillé. En fait, c'est le seul ouvrage sérieux qui effectue les recoupements qui s'imposent avec diverses archives et les connaissances académiques sur l'histoire de la seconde guerre mondiale. Je vais faire les modifs en ce sens.--[[User:EdC|EdC]] / [[User talk:EdC|Contact]] 31 juillet 2023 à 16:53 (CEST)
::Bonjour. Tout cela a l'air très bien, et merci de nous donner des explications, à part que Guy Penaud a l'air d'être un historien amateur, qui ne bénéficie donc pas d'une vérification de ses travaux par des pairs - j'imagine, peut-être que ce que je dis est faux, ou pas exact. Donc, soit son travail sur Joséphine Baker a reçu de bonnes critiques, et peut-être ça serait bien de l'indiquer, au moins sur [[Guy Penaud|"son" article]], soit non, et alors, sans forcément considérer que ce qu'il dise est mauvais, mais doubler les points essentiels par d'autres refs, ou bien mieux décrire son travail, pas seulement se contenter d'un "selon Guy Penaud..." Par exemple, un des points d'articulation est que les services secrets français, par l'intermédiaire d'Abtey, travaillaient on ne sait pas trop pour qui (ou du moins je ne l'ai pas complètement compris de vos explications). Qu'en est-il précisément pour Baker ?... s'il est possible d'assurer la position de ces services par d'autres études que celle de Penaud, ça serait mieux. Ou bien autre chose, vu que je n'y connais rien, et que par dessus je n'ai rien contre les amateurs, bien au contraire. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 2 août 2023 à 21:39 (CEST)
:::Bonjour, Touam, merci d'intervenir sur cette page, et sache que je comprends bien ton souci: comment prouver qu'une source - en l'occurrence le livre de Guy Penaud - est sérieuse ? Cette question, personne ne se l'était encore posée pour cet article, alors que pour la période dont il est question, l'ensemble des sources étaient des sites douteux qui dans le meilleur des cas s'étaient inspiré de l'article de Wikipédia version 2008. Il n'y a en première approche que ma bonne foi et ma petite réputation de contributeur sérieux qui garantit que le livre de Penaud est le seul livre fouillé et rigoureux sur le sujet. Je sais bien que selon les règles de wikipédia, ma bonne foi ne suffit pas.Le problème n'est pas que Penaud soit un historien professionnel (cela fait vingt-cinq ans qu'il fait de l'histoire à plein temps) mais non diplômé. Les historiens académiques publient l'essentiel de leurs production non pas dans des revues savantes validées par des pairs, mais dans des ouvrages grand public agréés par les seuls directeurs de collection. De l'article [[Guy Penaud]], il ressort une impression générale que l'auteur était déjà pris au sérieux bien avant de passer professionnel. En fait, il n'y a pas de débat et il n'y en aura sans doute jamais du simple fait que Penaud a pu accéder à des archives auxquelles il était impossible d'accéder avant 2015. Aucun journaliste, même un peu spécialisé en histoire n'aura jamais le temps de faire le travail que j'ai fait: éplucher ce bouquin et ceux publiés avant pour en tirer la conclusion qui s'impose. Alors finalement, le seul argument qui peut convaincre est que le livre de Penaud à respecter les mêmes règles que wikipédia: citer et discuter toutes ses sources, avec le privilège qu'il a en tant qu'auteur historien, de pouvoir citer des sources primaires, le plus souvent, les archives de la Défense à Vincennes et les Archives nationales. [[User:EdC|EdC]] / [[User talk:EdC|Contact]] 5 août 2023 à 16:56 (CEST)
== JB chante à Belfort pour les soldats de de Lattre de Tassigny ==
Bonsoir, Le quotidien [[L'Est républicain]] a publié le {{date|11 août 2024}}, en dernière page, un article consacré à la venue de JB à Belfort pour chanter devant les soldats du général de Lattre<ref>[https://www.estrepublicain.fr/societe/2024/08/11/janvier-45-josephine-baker-chante-pour-les-soldats-a-belfort Est réublicain du 11 août 2024]</ref> en janvier 1945 et non le 20 novembre 1944. La date de la photo du site <ref>[http://museedelaresistanceenligne.org/media11205-JosA Joséphine Baker à Belfort le 20 novembre 1944]</ref> serait erronée, car le 20 novembre, Belfort était encore aux mains des allemands.[[Utilisateur:Dojada|Dojada]] ([[Discussion utilisateur:Dojada|discuter]]) 11 août 2024 à 22:12 (CEST) [[Utilisateur:Dojada|Dojada]] ([[Discussion utilisateur:Dojada|discuter]]) 11 août 2024 à 22:12 (CEST)
:Voir [[Belfort#Époque_contemporaine_(depuis_1914)]] et [[Fort_du_Salbert#Les_combats_de_1944]] . Le 20 novembre est le jour de l'attaque, à l'aube. Pour la précision (concert le soir même où le surlendemain?), contacter la source qui a priori est sérieuse. Je comprends que le 20 Novembre elle ne donne pas de concert, mais est présente au mess des soldats
:Les sources reproduites par le Musée de la Résistance en ligne sont d'ailleurs remarquables [https://museedelaresistanceenligne.org/musee/mediatheque/mediatheque.php?p=1&r_texte=Baker&r_Partenaire2=&r_Partenaire=&r_LieuDpt=&r_LieuVille=&r_LieuPays=&r_DateMonth=&r_Tri=1&r_Champ=&r_Genre=&r_Date=&r_Types=&r_Lieu=#ancre] [[Utilisateur:Xavier Sylvestre|Xav]] <sup><small>[[[Discussion Utilisateur:Xavier Sylvestre|talk-talk]]]</small></sup> 11 août 2024 à 22:23 (CEST)
| |||