Discussion modèle:Hezbollah

Problème avec l'image

Retrait de la fausse image suite à la discussion du bistrot qui tendrait à confirmer qu'il est incohérent d'utiliser un TI qui n'est pas le sujet pour représenter le sujet. Plus l'utilisation d'une image n'est pas nécessaire pour représenter le sujet Loreleil ^[d-c] 3 avril 2015 à 19:30 (CEST)

Fichier conservé suite à un vote sur Wikimedia Commons et utilisé de la même façon sur Wikipedia dans plus d'une vingtaine de langues (dont l'anglais), l'avis de seulement deux ou trois contributeurs sur le bistro ne me semble pas suffisant pour retirer le fichier. Enfin rien à voir avec un TI. Tan Khaerr (discuter) 6 avril 2015 à 10:03 (CEST)

Taille du fichier réduite sur Commons pour éviter toute confusion (même si vraiment personne déjà ne pouvait s'y tromper). Tan Khaerr (discuter) 6 avril 2015 à 10:35 (CEST)

La conservation sur commons n'a rien à voir avec la conservation dans le modèle. La discussion a été uniquement dans le sens de ne pas tromper le user pour le modèle en question ! Loreleil ^[d-c] 8 avril 2015 à 12:13 (CEST)

Il n'en demeure pas moins que le fichier est largement utilisé pour le même type de modèle dans de nombreuses langues et sans le moindre soucis. Franchement je ne vois vraiment pas où est le problème. Tan Khaerr (discuter) 8 avril 2015 à 12:16 (CEST)

La seule discussion qui existe est celle du bistrot, et elle a émis une orientation défavorable au maintien de ce faux drapeau. Je te laisse rouvrir la discussion par contre aller contre cet avis semble être contradictoire avec l'esprit du travail collaboratif tant qu'une autre orientation n'a pas été vu. Loreleil ^[d-c] 8 avril 2015 à 12:32 (CEST)

L'opposition de seulement deux ou trois contributeurs sur le bistro n'est pas suffisante pour qu'il y ait consensus, surtout lorsque l'on constate que de nombreux autres utilisateurs ont réutilisé ce modèle. Tan Khaerr (discuter) 8 avril 2015 à 12:42 (CEST)

Vous choisissez le conflit et pas de discussion donc ? Surprenant ! Je vous suggère de vous auto-annuler, et de repasser par la discussion + ouverte ! Loreleil ^[d-c] 8 avril 2015 à 12:45 (CEST)

Alors bon on arrête la récré : Wikipédia n'est pas la pour faire de la promotion du "FAUX". On est pas la pour fausser le lecteur ! Merci de démontrer qu'il y a un quelconque consensus dans la promotion du faux ! Je rappelle que conformément aux discussions de prise de décision, il est déjà recommandé de faire un usage plus que modéré des "drapeaux", et qu'ici il s'agit en plus d'un faux ! Il me semble que la tromperie c'est pas la marque de fabrique de la maison ! Loreleil ^[d-c] 14 avril 2015 à 08:41 (CEST)

Ceci est la vraie image : File:Flag_of_Hezbollah.svg

Ceci est un faux : File:InfoboxHez.PNG

Loreleil ^[d-c] 14 avril 2015 à 08:43 (CEST)

 Loreleil : Sérieusement vous pensez vraiment que des gens seraient assez stupide pour croire qu'il s'agisse du vrai drapeau? Tan Khaerr (discuter) 14 avril 2015 à 09:39 (CEST)

Si. Tous les gens qui ne connaissent pas le vrai drapeau (et il doit y en avoir un paquet). Le dessin ressemble à une grue de BTP, et j'ai eu du mal à le comprendre. --La femme de menage (discuter) 15 avril 2015 à 20:35 (CEST)

Tu peux arreter de faire n'importe quoi en important successivement des images identiques en taille différentes et croire que ça passera ? Le coté faux reste strictement le même ! Donc faux, faux et refaux, ça ne fera pas de cette image autrechose que du travail de falsification de logo protégé à la vue du droit des logos. Loreleil ^[d-c] 14 avril 2015 à 21:45 (CEST)

Ce pinaillage commence à me lasser, la taille du fichier a été réduite à telle point qu'il n'est presque pas possible de faire la différence entre le drapeau et sa version simplifiée. Je ne comprends vraiment pas la raison qui motive la suppression de ce fichier, utilisé dans une vingtaine d'autres langues sans le moindre problème. Et si le fichier a été conservé sur Commons après vote, c'est qu'il n'enfreint pas le droit d'auteur. Tan Khaerr (discuter) 14 avril 2015 à 21:58 (CEST)

Ce pinaillage s'appelle le respect du droit, et règles définis par la WMF, de la discussion et de la non déformation d'information  :

1. Non Respect du droit : conformément à la réglementation OBLIGATOIRE émise par la WMF hébergeur du site (conféré : https://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Licensing_policy/fr), l'usage des images à droit restreint doit se faire de manière très précises (et conformément au réglementation en vigueur dans les pays "principaux" des wikipédias en question, comme il est d'ailleurs indiqué sur Fichier:Flag of Hezbollah.svg ). Tenter de faire passer une image pour un logo protégé rentre dans cet aspect là conformément aux usages en France Code de la propriété intellectuelle and co... Ton but est justement de faire croire que c'est l'image protégée : tu rentres complétement dans la violation de cet aspect là. Si ton but était autre (du style : montrer la structure du logo en illustrant par bloc, on aurait pu croire à non pas une tentative de contourner la loi mais de travail d'analyse ....) ça pourrait passer, alors que là par tous les moyens tu tentes de forcer la main.
2. Non Respect de la véracité : on écrit un article dans un cadre : "Principes fondateurs". Ici il est d'ailleurs écrit : "tous nos rédacteurs se doivent de respecter l’interdiction sur les recherches originales (dits aussi « travaux inédits ») et de rechercher une exactitude aussi poussée que possible." Alors que par la méthodologie utilisée tu tentes de tromper la vue de l'utilisateur => Ce n'est plus l'exactitude que tu cherches vu que tu l'avoues toi même que tu tentes par un subterfuge de faire passer ceci pour le drapeau (qui n'existe pas) ou pour le logo (qui lui est protégé).
3. Respect des logiques liés à l'usage des drapeaux et équivalents (blason...) : ils ne doivent être utilisés que de façon parcimonieuse, et non pas vocation à être utilisé en masse conféré les décisions Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans wikipédia, Wikipédia:Prise de décision/Exceptions à l'interdiction du fair-use, Wikipédia:Prise de décision/Interdiction du fair use

Et enfin, par manque à tout principe de discussion : tu imposes un choix qu'au moins plusieurs personnes ont clairement indiqués comme non compatible conféré discussion du bistrot.

Loreleil ^[d-c] 15 avril 2015 à 01:08 (CEST)

Personnellement j'aimerais bien comprendre d'où sort ce drapeau simplifié : existe-il en dehors de Wikipédia ? Si non, c'est quand même très gênant de l'utiliser, notamment parce qu'un cliquant dessus, on accède à la version agrandie qui ne ressemble à rien (je veux dire, à rien de comparable au logo officiel). Binabik (discuter) 16 avril 2015 à 00:16 (CEST)

Comme indiqué sur l'image : "travail personnel". Loreleil ^[d-c] 16 avril 2015 à 00:34 (CEST)

Mon agacement vis-à-vis des petits drapeaux est bien connu, je ne vais pas me lancer dans une nouvelle diatribe à leur encontre ici. Et pourtant ce cas symbolise parfaitement le problème avec ces images : sous prétexte que « c'est joli » ou que « c'est pour uniformiser », on danse sur les lignes jaunes qui séparent l'encyclopédique du non-encyclopédique (l'image dont on parle n'est pas le drapeau du Hezbollah, elle n'a pas à être employée pour le représenter) et le légal de l'illégal (contrefaire une image non libre pour pouvoir la glisser sur Commons). La seule issue décemment envisageable à cette situation est la suppression pure et simple de ce modèle. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 16 avril 2015 à 00:49 (CEST)

Parfaitement d'accord avec Ælfgar : si on n'a pas le droit d'utiliser le vrai drapeau, en "inventer" un pour prendre sa place n'est pas la bonne solution. On n'aura pas de drapeau, et c'est tout.--SammyDay (discuter) 16 avril 2015 à 01:49 (CEST)

Puisque l'image est personnelle, je suis également défavorable à son utilisation dans Wikipédia, donc dans ce modèle. Ce n'est pas un problème de droit d'auteur, mais bien un problème de pertinence et d'exactitude. Binabik (discuter) 16 avril 2015 à 02:10 (CEST)

Je suis du même avis concernant la pertinence de cette image, qui n'est pas le drapeau du Hezbollah. Concernant les droits d'auteur, il me semble accessoirement que c'est jouer avec la loi et les règles internes du mouvement Wikimédia (cf. avis d'Ælfgar). — Jules ^Discuter 16 avril 2015 à 02:16 (CEST)

Mouais, comprends pas qu'on puisse être si rigide sur ce genre de détails. L'image n'est pas fausse ni inventée mais simplifiée, elle n'apparaît qu'à 20px et cette taille-là on ne peut pas faire la différence. Et encore une fois, il est utilisé dans plus de 20 langues sans le moindre problème et le droit d'auteur n'est pas enfreint. Tan Khaerr (discuter) 16 avril 2015 à 02:20 (CEST)

Sauf que de mon point de vue cela n'a aucun sens de « simplifier » une image (c'est même du « TI iconographique »). En tant que lecteur, je vois un mini-drapeau, je suis curieux, j'essaie de cliquer pour voir à quoi ressemble le drapeau en grand, et voilà sur quoi je tombe (et la légende se passe de commentaire). Je suis désolé, sans vouloir t'offenser et bien que je comprenne son objectif (avoir un drapeau comme pour d'autres pays/États/organisations), je trouve que ta démarche (inventer une version « simplifiée » d'un drapeau) n'a aucun sens. Je lance une PàS. Cordialement, — Jules ^Discuter 16 avril 2015 à 02:34 (CEST)