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== Trans- ==

Bonjour,

Suite à cette [[Discussion:Transgendérisme/Suppression|PàS]], je pense qu'il serait opportun de discuter des contours des articles [[Transgenre]], [[Transgendérisme]], [[Transsexualisme]] et éventuellement [[Travestissement]]. Il semble qu'ils sont en partie redondants et mériteraient d'être améliorés.

Pour y voir plus clair, j'ai essayé de regrouper différentes définitions. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 15 décembre 2014 à 12:08 (CET)

{| class="wikitable centre"
|-
!
![http://www.larousse.fr Larousse]
![http://gdt.oqlf.gouv.qc.ca/ GDT]
![http://www.cnrtl.fr CNRTL]
![https://books.google.fr/books?id=MHEdkiXTnVkC&lpg=PA36&dq=transgend%C3%A9risme&hl=fr&pg=PA36#v=onepage&q=transgend%C3%A9risme&f=false ''Introduction aux ''Gender Studies] (extraits)
|-
!Transgenre
|''pas de définition''
|Personne qui ne se sent pas à l'aise dans son identité sexuelle et qui la rejette en tout ou en partie. Le terme transgenre recouvre généralement les transsexuels, les travestis et les transgénéristes. Le terme transgenre est également employé comme adjectif.
|''pas de définition''
|Une personne transgenre se distingue d'une personne transsexuelle en ce qu'elle n'a généralement pas recours à la chirurgie et revendique une identité « trans » en tant que telle
|-
!Transgendérisme
|''pas de définition''
|Trouble de l'identité de genre se caractérisant par le fait que la personne s'identifie au sexe opposé et en adopte le mode de vie, mais sans souhaiter subir une intervention chirurgicale. Ce terme est parfois employé dans un sens plus large pour désigner tout trouble de l'identité de genre où la personne ne se sent pas à l'aise dans son identité sexuelle et la rejette en tout ou en partie. '''Terme privilégié :''' transgénérisme.
|''pas de définition''
|Le transgendérisme ou modèle transgenre est d'abord une critique interne au mouvement transsexuel. Il concerne les personnes qui ne sont pas satisfaites par l'impératif d'une équivalence entre le sexe, la sexualité et la sexuation des corps, et qui remettent en question ce dispositif normatif en en dénonçant les effets.
|-
!Transsexualisme 
|Sentiment que son corps n’est pas en concordance avec son sexe « psychologique » mais appartient au sexe opposé. Le transsexualisme est la manifestation d'un trouble de la construction de l'identité chez l'enfant, peut-être renforcé par l'environnement familial. Il se manifeste par un sentiment précoce de communion avec l'autre sexe, le sujet considérant son sexe biologique comme une injustice, une erreur qu'il cherche à réparer en adoptant le comportement et l'aspect du sexe opposé. Cela peut aboutir à une demande d'intervention médicale ou chirurgicale sur les attributs sexuels (pilosité, seins, modification des organes génitaux). Ces transformations ne font généralement disparaître ni la souffrance psychologique ni le profond sentiment d'insatisfaction du sujet, et doivent être évaluées au plan éthique. 
|Sentiment intense et persistant d'appartenance au sexe opposé, qui s'accompagne d'un malaise envers son propre sexe anatomique, par ailleurs normalement constitué, et d'un désir de transformation de ses caractéristiques anatomiques afin de les rendre semblables à celles du sexe opposé. Le transsexualisme est classé parmi les troubles de l'identité sexuelle dans les ouvrages nosologiques reconnus. Relativement rare, plus fréquent chez les garçons que chez les filles, ce sentiment est habituellement ressenti très tôt dans l'enfance et provoque très souvent un désir de transformation hormonale ou chirurgicale rendant le corps conforme au « vrai » sexe.
|Sentiment éprouvé par le transsexuel d'appartenir au sexe opposé à celui de sa morphologie et de sa physiologie, le menant au désir de changer de sexe. '''Transsexualité :''' Situation, état de transsexuel qui cherche à conformer son mode de vie, sa morphologie et sa physiologie au sexe qu'il a le sentiment d'être le sien; passage d'un sexe à l'autre.
|Le terme de transsexualisme est indissociable des catégories médicales qui l'accompagnent et le rendent possible. […] L'expérience de la transsexualité [est décrite] comme l'expérience du « mauvais corps ». […] Pour les médecins, ainsi que pour une « première génération » de transsexuels, il va de soi qu'il n'y a que deux sexes et que la transsexualité est une erreur marginale de la nature.
|-
!Travestissement
|''pas de définition''
|'''Travestisme :''' Se dit lorsqu'un individu d'un sexe prend la tenue normale de l'autre sexe, généralement en cherchant à se faire passer comme appartenant à l'autre sexe. Perversion sexuelle consistant à n'atteindre le plaisir sexuel qu'en portant des vêtements du sexe opposé. Manie masculine de s'habiller en femme, plus rarement l'inverse.  
|Utilisation maniaque par un individu des vêtements et des comportements sociaux d'une autre condition ou d'un autre sexe.
|}
:A priori, cela semble indiquer que si fusion il doit y avoir - et selon moi, il y a au moins une page en trop - ce serait celle de [[transgenre]] avec [[transgendérisme]]. Sachant que le [[transsexualisme]] est une résultante du sentiment de transgendérisme, mais qu'il est généralement compris comme impliquant une transformation physique effective. Le [[travestissement]] (il me semble qu'il n'a jamais été question de fusionner cette page-ci) implique simplement l'utilisation des vêtements du sexe opposé : il ''peut'' résulter du transgendérisme, mais également relever uniquement de l'activité ludique.
:Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il faudrait fusionner transgenre avec transgendérisme (et définir quel est le titre le plus approprié), garder transsexualisme et travestissement à part (certains ne seront peut-être pas d'accord avec moi sur transsexualisme...) et ''surtout'' bien définir dans les articles (idéalement dès les introductions) en quoi les sujets sont connexes et en quoi ils se distinguent. C'est sans doute là que se trouve le gros du travail à faire : cela fait longtemps que je n'ai pas regardé la page transsexualisme, mais j'en garde le souvenir d'un plaidoyer militant assez indigeste. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 15 décembre 2014 à 12:25 (CET)
::Je suis sensiblement du même avis. Cordialement, — [[Utilisateur:JoleK|JoleK]] ([[Discussion utilisateur:JoleK|discuter]]) 15 décembre 2014 à 13:23 (CET)
:::C'est sur ''transgenre'' et ''transsexualisme'' qu'il sera le plus important - et le plus difficile - de montrer en quoi les sujets se distinguent, parce qu'a priori la plupart des gens connaissent la différence entre un transsexuel et un travesti. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 15 décembre 2014 à 13:43 (CET)
::::Je suis assez d'accord. Mais l'origine des mots semble également différente : « transsexualisme » est médical apparemment, là où  « transgendérisme » (ou « transgénérisme » ?) est plutôt militant. Je pense qu'on pourrait aussi garder un [[Aide:Article court|article court]] pour « transgenre » dans la mesure où le mot semble aussi employé comme terme générique. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 15 décembre 2014 à 14:01 (CET)
:::::Je suis assez mal à l'aise, en général, avec le concept d'"article court", mais c'est personnel... [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 15 décembre 2014 à 14:07 (CET)
::::::<small>Je signale cette discussion à {{u-|Kumkum}} qui travaille actuellement sur l’article [[transgendérisme]]. Cordialement, — [[Utilisateur:JoleK|JoleK]] ([[Discussion utilisateur:JoleK|discuter]]) 15 décembre 2014 à 14:06 (CET)</small>
:::::::Je ne m'opposerais pas à une fusion transgenre/transgendérisme à condition que les deux expressions apparaissent clairement dans le RI. Je ne suis pas opposé non plus à la conservation d'un article court pour transgenre. Je suis par contre rigoureusement opposé à une fusion avec transsexualisme qui est clairement différent, comme l'a bien montré Superbenjamin. [[Utilisateur:Konstantinos|Konstantinos]] ([[Discussion utilisateur:Konstantinos|discuter]]) 15 décembre 2014 à 23:16 (CET)
::::::::Merci {{u'|JoleK}}. J'étais parti du principe que le mot ''trangendérisme'' recouvrait des réalités plus larges, mais les publications que j'ai pu lire qui contenaient ce mot (toutes en anglais) utilisaient indifféremment ''transgender'' et ''transgenderism'', l'un étant l'adjectif de l'autre, sans différence significative de sens. Le ''transgendérisme'' a ceci de plus qu'il s'agit d'un substantif plus large et le seul mot pour désigner le champ d'études disciplinaire lié à ce sujet (plusieurs revues et ouvrages en anglais utilisent préférentiellement ce mot pour se nommer, mais à mon avis plus pour des raisons de style et de grammaire que de vocabulaire militant). ''Transsexuel'' est en revanche une notion bien différente de ''transgenre'', tout comme ''transsexualisme''. En l'état je serais pour {{votefusionner}} entre ''Transgendérisme'' et ''Transgenre'' est pertinente.  [[Utilisateur:Kumkum|<span style="color:Green">Kumʞum</span>]] <small>[[Discussion Utilisateur:Kumkum|quoi ?]]</small> 16 décembre 2014 à 23:19 (CET)
{{RI|::::::::}}
Voici une proposition de RI pour un article [[Transgendérisme]] fusionné --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 18 décembre 2014 à 10:55 (CET)
{{citation bloc|Le '''transgendérisme''' ou '''transgénérisme''' est le fait pour une [[personne]] de s'identifier au [[Comparaison biologique entre la femme et l'homme|sexe]] opposé à son sexe de naissance et d'en adopter le mode de vie. Une '''personne transgenre''' est ainsi une personne qui adopte une [[identité de genre]] différente de son sexe de naissance mais sans subir de [[chirurgie de réattribution sexuelle]].

De manière générale, le transgendérisme peut également désigner toute personne qui rejette en tout ou en partie son identité sexuelle ou qui ne s'identifie pas aux règles des [[Genre (sciences sociales)|genres]] masculins et féminins traditionnels ([[Travestissement|travestis]], [[Transsexualisme|transsexuels]], [[troisième sexe]], ''[[queer]]'', [[Intersexuation|personne intersexuée]]).}}
:Cela me semble bien, même si je rajouterais  {{citation bloc|Le '''transgendérisme''' ou '''transgénérisme''' est le fait pour une [[personne]] de s'identifier '''(au moins en partie)''' au [[Comparaison biologique entre la femme et l'homme|sexe]] opposé à son sexe de naissance et d'en adopter le mode de vie. [[Utilisateur:Konstantinos|Konstantinos]] ([[Discussion utilisateur:Konstantinos|discuter]]) 18 décembre 2014 à 18:43 (CET)
::A priori, rien à redire. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 20 décembre 2014 à 11:21 (CET)
:::Ok pour moi aussi. Je me permets de faire une remarque de détail et de style : je remplacerais l'expression « mode de vie » par « conduite », mais c'est vraiment un détail. Cordialement, — [[Utilisateur:JoleK|JoleK]] ([[Discussion utilisateur:JoleK|discuter]]) 22 décembre 2014 à 11:42 (CET)
::::J'ai pas vraiment le temps en ce moment : si quelqu'un veut se charger de l'article unique, c'est volontiers sinon ça attendra quelques jours. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 27 décembre 2014 à 10:28 (CET)
:::::Fait, mais rapidement. L'article reste à améliorer. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 7 janvier 2015 à 16:48 (CET)

== L'article Caélif est proposé à la suppression ==
[[Image:Icono consulta borrar.png|70px|link=|Page proposée à la suppression|gauche]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Caélif}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Caélif}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. [[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 2 janvier 2015 à 00:32 (CET)

== Juste pour info (et puisqu'aucune annonce n'a été faite) ==

Les catégories du type [[:Catégorie:Personnalité française ayant fait son coming out|Personnalité ''par nationalité'' ayant fait son coming out]] font l'objet d'une demande de suppression immédiate par Jean-Jacques Georges [[Wikipédia:Demande de suppression immédiate#Catégorie:Personnalité norvégienne ayant fait son coming out et autres|ici]]. [[Utilisateur:Konstantinos|Konstantinos]] ([[Discussion utilisateur:Konstantinos|discuter]]) 6 janvier 2015 à 19:24 (CET)
:Extrême lassitude… --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 6 janvier 2015 à 21:24 (CET)
::Bienvenue au club ! [[Utilisateur:Konstantinos|Konstantinos]] ([[Discussion utilisateur:Konstantinos|discuter]]) 6 janvier 2015 à 22:38 (CET)

== Opposants au "mariage homosexuel": propositions d'ajouts et de réorganisation ==

Bonjour à tou-te-s,
je travaille actuellement à une réorganisation de la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Opposition_au_mariage_homosexuel_en_France#Organisations_et_personnalit.C3.A9s_oppos.C3.A9es_au_projet_de_loi section 5] (opposants au mariage homosexuel) sur l'article [[Opposition au mariage homosexuel en France]]. Il s'agit avant tout de modifications formelles (renommage des sous-sections et déplacement de certains items dans l'une ou l'autre de ces sous-sections + [https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Sidonie_Ruquier/Brouillon#Acteurs_issus_du_monde_savant réorganisation des items - fusion de paragraphes - au sein d'une sous-section afin de clarifier]) et d'un ajout sur le fond (ajout d'une [https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Sidonie_Ruquier/Brouillon#Critique sous-section consacrée à la critique savante de la possibilité et de la légitimité d'une opposition savante à l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe]). Je souhaite avoir vos avis. Voici un brouillon de ce que je propose: [https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Sidonie_Ruquier/Brouillon brouillon]. J'en discute actuellement [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Opposition_au_mariage_homosexuel_en_France#Pr.C3.A9cisions_sur_.22l.27opposition_au_mariage_homosexuel.22_par_les_juristes_universitaires_.2B_Propositions_de_r.C3.A9organisation_de_la_section_5_relative_aux_.22Organisations_et_personnalit.C3.A9s_oppos.C3.A9es_au_projet_de_loi.22 ici] (attention, y a de la lecture ^^) avec [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]].
Bien cordialement,
[[Utilisateur:Sidonie Ruquier|Sidonie Ruquier]] ([[Discussion utilisateur:Sidonie Ruquier|discuter]]) 6 janvier 2015 à 21:46 (CET)
== L'article Catégorie:Personnalité norvégienne ayant fait son coming out est proposé à la suppression ==
[[Image:Icono consulta borrar.png|70px|link=|Page proposée à la suppression|gauche]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Catégorie:Personnalité norvégienne ayant fait son coming out}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Catégorie:Personnalité norvégienne ayant fait son coming out}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 7 janvier 2015 à 00:20 (CET)
== Articles orphelins à adopter ==
Certains articles (15) reliés au portail LGBT sont [[Projet:Pages orphelines|orphelins]] (aucun autre article ne pointe vers eux).

En voici la liste : [[Projet:LGBT/Articles orphelins]]. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. [[Utilisateur:DickensBot|DickensBot]] ([[Discussion utilisateur:DickensBot|discuter]]) 9 janvier 2015 à 09:01 (CET)
== L'article Modèle:Utilisateur Pédé est proposé à la suppression ==
[[Image:Icono consulta borrar.png|70px|link=|Page proposée à la suppression|gauche]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Modèle:Utilisateur Pédé}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Modèle:Utilisateur Pédé}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Scoopfinder|Scoopfinder]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Scoopfinder|d]])</sup></span> 19 janvier 2015 à 01:33 (CET)

== Formation débutant  à la contribution sur les thématiques lgbt ==

Bonjour,
je suis membre du groupe des wikipédiens qui organise les WikiPermanences à Grenoble. J'ai parlé avec quelques membres de l'association locale LGBT que je fréquente : il y aurait la possibilité d'organiser pour les adhérents un après-midi de formation pour débutant à la contribution sur les thématiques LGBT.

A mon avis, savoir modifier les informations sur Wikipédia, avec une base de connaissance des règles, du consensus et de la nétiquette, est important surtout autour des les articles "sensibles" (voir les articles LGBT): souvent les débutant trouvent des erreurs mais ils ne savent pas ''comment'' les corriger, et leurs corrections sont supprimés pour des raisons diverses, pas toujours pour un faux contenu des corrections.

Avant de proposer officiellement la WikiPermanence au CA, ils m'ont demandé de donner quelques exemples : de cas délicats qui ont été difficiles à résoudre sur fr.wiki, des articles sensibles, de cas de edit-war sur un article / un thème LGBT, etc. Plus en générale, des anecdotes qui pourraient intéresser et convaincre le CA à dire oui à ma suggestion ! :-)

J'aimerais aussi savoir si quelqu'un du projet LGBT (habitant sur Grenoble, Lyon ou disponible à se déplacer), serait intéressé à venir à donner sa contribution au cas où la WikiPermanence aura lieu. N'hésitez pas à me contacter (mail ou Discussion utilisateur) si vous êtes intéressés.

''Note'' : depuis 5 ans je contribue à Wikipédia, mais ça fait peu de temps que je contribue sur fr.wiki autant que sur it.wiki (désolée pour les fautes d'orthographe), et presque jamais sur les thématiques LGBT. Je connais des anecdotes de it.wiki, j'ai suivi par exemple la discussion très compliquée sur le nom et l'incipit de l'article [[Chelsea Manning]] ([[Bradley Manning]] sur it.wiki), pendant la discussion j'ai noté qu'il n'y avait pas assez de gens qui connaissaient tout à fait la question trans ET qui étaient capable d'en discuter avec politesse en utilisant le jargon wikipédien !

Cordialement,--<small><b><span style="font-family: Papyrus">[[Utilisateur:Patafisik|<span style="color:#dfa37f;">Pạtạ</span>]][[Discussion utilisateur:Patafisik|<span style="color:#7fbbdf;">fisik</span>]]</span></b></small> 8 février 2015 à 09:23 (CET)
:Bonjour {{u|Patafisik}} ! Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par « Avant de proposer officiellement la WikiPermanence au <u>CA</u> » ?
:C'est en revanche une bonne initiative que celle que tu proposes (mais je ne pourrais malheureusement pas venir physiquement à cette Wikipermanence pour te donner un coup de main). 
:Et si tu souhaites des exemples de cas polémiques/difficiles/absurdes pour les thèmes LGBT, j'ai bien peur que cela ne donne aux personnes que tu souhaiterais former plus l'envie de fuir Wikipédia que d'apprendre à y contribuer... [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 2 mars 2015 à 22:52 (CET)
::Merci pour les réponses (aussi dans ma page de discussion). CA : conseil d'administration de l'association lgbt grenobloise que j'ai contactée.--<small><b><span style="font-family: Papyrus">[[Utilisateur:Patafisik|<span style="color:#dfa37f;">Pạtạ</span>]][[Discussion utilisateur:Patafisik|<span style="color:#7fbbdf;">fisik</span>]]</span></b></small> 3 mars 2015 à 14:48 (CET)
:::[[Opposition au mariage homosexuel en France]] est un exemple de guerre d'édition lié au projet LGBT. Je n'ai pas en tête d'exemple d'un sujet uniquement centré sur les thématiques LGBT qui aurait pu être victime de véritables guerres d'éditions. --[[Utilisateur:LeJC|LeJC]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:LeJC|Remixez-moi]]&#93;</sup> 3 mars 2015 à 21:55 (CET)

== évaluation des articles sur Droits LGBT ==

Salut


Pensez-vous que tous les articles sur les droits LGBT doivent avoir l'importance maximum ?

--[[Utilisateur:Macadam1|<span style="font-family:Comic Sans MS ; color:#FF0000; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em"><big>Macadam1</big></span>]] [[Discussion utilisateur:Macadam1|<font face="Nanum Pen Script"><big><sup>On papote?</sup></big></font>]] 15 février 2015 à 21:15 (CET)
:Bonjour {{u|Macadam1}}. Je ne pense pas que ce soit bienvenu ; je favoriserais un article principal [[Droits LGBT dans le monde]] d'importance maximum (lui et lui seul), ses déclinaisons nationales d'importance élevée ou moindre, à débattre. Cordialement, [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 2 mars 2015 à 22:40 (CET)
::Je suis d'accord avec Melancholia. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 3 mars 2015 à 07:04 (CET)

== Traduction + évaluation ==

Hey les cocos !

Si qqun veut participer à la traduction de [[Utilisateur:Scoopfinder/Violence contre les personnes LGBT|Violence contre les personnes LGBT]] il est le bienvenu. {{sourire}}

Par ailleurs, j'ai aucune idée de comment évaluer cet article. Elevé me semble correcte, mais peut-être est-ce maximum ou, au contraire, moins élevé ?

Bonne journée

<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Scoopfinder|Scoopfinder]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Scoopfinder|d]])</sup></span> 16 février 2015 à 12:13 (CET)
:Salut [[Utilisateur:Scoopfinder|Scoopfinder]], c'est une bonne initiative que cette traduction ! {{sourire}} Je pense que, malheureusement, « élevé » est effectivement une évaluation appropriée. En attente d'autres avis, voici le mien... ^^ [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 2 mars 2015 à 22:38 (CET)
::{{notif|Scoopfinder}} Oui, bonne idée ! Je pense qu'« élevé » est indiqué, vu qu'il s'agit d'un article global qui regroupe beaucoup d'infos. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 3 mars 2015 à 07:06 (CET)
::: Merci pour les infos ! FInalement, je ne pense pas finir de le traduire de si tôt, mais cela viendra. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Scoopfinder|Scoopfinder]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Scoopfinder|d]])</sup></span> 3 mars 2015 à 09:50 (CET)

== Demande d'avis ==

Bonjour à tous,

Une demande de restauration (liée au projet cinéma, mais le requérant a placé le débat sur le plan LGBT) est difficile à trancher : [[WP:DRP#Antony Hickling]]. Vos avis y sont les bienvenus. Merci, [[Utilisateur:O Kolymbitès|Ο Κολυμβητής]] <small>[[Discussion utilisateur:O Kolymbitès|(You know my name)]]</small> 2 mars 2015 à 15:00 (CET)

== Sources et références exploitables ==

[[Fichier:Errare humanum est.jpg|200px|right|thumb|[[Errare humanum est, perseverare diabolicum|J'espère pouvoir garder cela en mémoire]], et ne pas rechuter trop vite - surtout pour la deuxième partie ! ^^]]

Bonjour chers tous et chères toutes, 

je souhaiterais revenir sur la question des « sources », et aider à clarifier un peu cette question, qui a parfois posé problème par le passé. 

Je me permets d'initier cette discussion, puisque, ayant pu pécher dans le passé dans la sélection de sources adéquates (je m'en étais expliqué, et je renouvelle mes excuses pour ces incidents fâcheux. <small>J'essaye de faire plus attention maintenant, même si ça ne signifie pas que tout ce que je fais est impeccable ou irréprochable, loin de là... Après tout, je reste un <s>boulet</s> humain. {{boulet}}</small>), je pense pouvoir dire qu'il n'est pas intuitif et particulièrement simple à un utilisateur « nouveau » (ou parfois pour ceux ayant un plus d'expérience - c'est toujours utile de rappeler les bonnes choses) de déterminer quelles sont les sources exploitables, de qualité, solides pour développer des thèmes LGBT, en particulier pour les biographies, sans être remises en cause ou que l'on ne perde du temps en blablateries interminables en page de discussion à chaque insertion.

J'ai beaucoup réfléchi à propos de cette question ces derniers temps (depuis les tempêtes que j'ai eu à essuyer, en fait - mais le fait que certains utilisateurs particulièrement problématiques aient pris du large depuis quelques mois a permis à un calme relatif de revenir sur ce type de pages, ce qui a été propice à une introspection de ma part - c'est toujours plus compliqué lorsque l'on est sans cesse sur le grill et promis au bûcher ou voué aux gémonies de pdd en pdd), je pense qu'il serait pratique et collaboratif que nous déterminions tous ensemble, sur cette page de discussion, quelles sont les sources exploitables pour développer les aspects LGBT dans les articles, notamment les biographies. Je pense qu'il pourrait être utile, une fois un consensus trouver vous propose donc un petit sondage. Une fois un consensus atteint, l'on pourrait considérer créer la création d'une sous-page propre au projet LGBT (du type « Ressources », [[Projet:Communisme/Ressources|un peu comme celle du projet:Communisme]], qui me semble une bonne idée).

Comme ça, les nouveaux éviteront de faire les mêmes erreurs que moi dans le futur, et on sera tous plus avancés sur la question.

Je vous prierai donc de vous exprimer par un vote et un ''rapide commentaire'' le justifiant sur les sous-sections ci-dessous ; le but est de dégager une tendance générale, pas de partir dans des discussions trop longuettes qui rendraient difficiles la lecture des multiples avis (on pourra bien sûr débattre en détail d'une sous-section en particulier, mais plus bas). 

Je me permets de notifier des Wikipédiens ; et fais remarquer que plus il y aura de personnes connaissant et contribuant aux thématiques LGBT qui donneront ici leurs avis (cela ne servirait probablement pas à grand chose de venir s'exprimer ici si vous n'êtes pas un habitué ou ne connaissez pas le sujet), et plus cela sera simple et clair pour tout le monde. 

{{u|Konstantinos}},{{u|Eunostos}}, {{u|Superbenjamin}}, {{u|Léna}}, {{u|Heddryin}}, {{u|Silanoc}}.

Je ne souhaite pas faire un sondage global (qui n'a pas lieux d'être, des [[Wikipédia:SOURCES|critères généraux]] existant déjà), mais sur cette question, je notifie ceux qui ont pu être intéressés un moment par le sujet, parce qu'ils avaient déjà participé à une discussion en rapport, où ceux qui pourraient l'être (bien entendu, libre à eux de se manifester, ou pas, à leur guise) : {{u|Celette}}, {{u|Lebob}}, {{u|Heddryin}}, {{u|Jean-Jacques Georges}}, {{u|Fanfwah}}, {{u|Hégésippe Cormier}}, {{u|Racconish}}, {{u|O Kolymbitès}}, {{u|PHIL34}}, {{u|Sammyday}}, {{u|Varmin}}. 

Voilà, voilà, je pense avoir fait le tour, si vous voyez d'autres types de sources sur lesquels vous souhaitez des éclaircissements communautaires, n'hésitez pas à rajouter à la liste ci-dessous (mais en évitant de faire doublon). 

Bien cordialement, et à vôt' bon cœur Missieurs-dames. {{sourire}} [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)
:{{notif|Melancholia}} Je ne sais pas à quelles tempêtes tu fais référence… si tu pouvais préciser ça aiderait à comprendre d'où vient le problème si problème il y a. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 6 mars 2015 à 06:54 (CET)
:Désolé, mais je ne vois pas l'intérêt de cette discussion. Il y aura toujours des contributeurs pour rejeter les meilleures sources et pour les taxer de communautaires ! Et il y en aura toujours pour trouver que telle ou telle référence n'est pas assez universitaire... L'hypocrisie n'a pas de limite quand il s'agit des thèmes LGBT (par exemple) ! [[Utilisateur:Konstantinos|Konstantinos]] ([[Discussion utilisateur:Konstantinos|discuter]]) 6 mars 2015 à 22:18 (CET)
::{{notif|Superbenjamin}} : regarde par exemple [[Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/Melancholia|ça]], ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Socrate&diff=102399642&oldid=102295627 ça]), [[Discussion:Jules César#Section "Bisexualité"]], [[Mehmed II|cette histoire]], [[Malcolm X|celle-ci]], [[Jörg Haider|celle-là]], [[Mustafa Kemal Atatürk|ça]], et tant d'autres...
::{{notif|Konstantinos}} : justement, ces gens là ne peuvent nuire que parce qu'ils mettent des règles sociales (la recherche du « consensus » wikipédien) avant les règles de sourçage et les recommandations sur les sources, qui va clairement à l'encontre de leurs élucubrations pour la plupart (pas tous) des cas où ils avaient polémiqué en page de discussion/s'étaient lancés dans des guerres de revert. Si suffisamment de personnes de bonne volonté viennent ici témoigner du fait que c'est la qualité des sources qui prime, et si une liste de sources « agrées » par le projet LGBT est définie, il sera impossible aux utilisateurs de mauvaise foi de prétendre que l'usage de ces sources n'est « pas consensuel », ce qui les privera de leur seul argument pour s'opposer au développement des thème LGBT dans les articles biographiques. Il ne s'agit ici que d'une réaffirmation des principes de bon sourçage, avec des sources de qualité suffisante (ici en l'occurrence, toutes celles ci dessous sauf les deux dernières). Plus le nombre de personnes s'accordant à dire que ce sont les « sources » le plus important, plus facile se sera pour tout le monde à chaque nouveau cas. Il ne suffira que de puiser dans la liste validée : celui qui a écrit un nouveau passage a-il puisé ses sources du type de celles qui sont présente dans la liste validée consensuelle ? Si non, c'est qu'il lui faut de meilleures sources, et il doit revoir sa copie ; si oui, alors cela ne sert à rien de venir pinailler sur les sources. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 7 mars 2015 à 16:07 (CET)
:::Aucun intérêt ce "bazar" : une liste de sources considérées comme plus ou moins fiables est intéressante sur un sujet donné et clairement défini. Ici ce n'est pas le cas... Le Banquet de Platon est exploitable quand il est utilisé comme source secondaire, validant ce qu'indique une source primaire (et l'interprétation que l'on en fait). Mais n'a aucun intérêt quand on s'essaye nous-même à une analyse de ce qu'il dit... Et idem pour l'intégralité des sources... Rien ne sert par exemple de citer dans un article un bouquin universitaire si derrière aucune source externe/non partisane ne cite ce bouquin... Les bouquins universitaires, c'est comme toutes les autres sources, elles n'ont que très peu d'intérêt si ils ne sont pas repris par d'autres sources notables... --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 7 mars 2015 à 23:22 (CET) 
::::Merci pour avoir lancé cette discussion Melancholia, c'est toujours bon de faire le point sur ce genre de sujets. Néanmoins, je suis sceptique sur l'idée de lancer un vote, puisqu'on ne vote pas sur le contenu éditorial et que ce genre de consultation n'a pas de caractère normatif.
::::Pour rappel : comme pour les autres articles, ce sont les sources issues d'auteurs sérieux et reconnus qui font foi, à partir de recoupement de plusieurs références idéalement. Tout ce qui est universitaire est évidemment acceptable. En revanche, les POV-pushing de « livres » comme celui de Larivière, qui spéculent/extrapolent et voient dans le plus petit sous-entendu d'une correspondance vieille de plusieurs siècles une homosexualité « évidente » (sans compter les délires visant à amalgamer une affection amicale pour autre chose) : non. [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 8 mars 2015 à 03:28 (CET)
:::::La création d'une page « Ressources » ne me parait pas une idée idiote, loin de là. Surtout si ces ressources peuvent être classées par thèmes (ici, il me semble que la question est surtout celle de l'orientation sexuelle de personnages historiques). Cela dit :
:::::# Sur la méthode : je ne vois pas l'intérêt de passer comme ça par un vote. Il vaudrait mieux faire un premier brouillon de sources et discuter au cas par cas des sources qui peuvent poser problème.
:::::# Sur le fond : 
:::::** Une telle liste ne pourrait être que non exhaustive (on ne peut obliger personne à n'utiliser que des sources de la liste) et indicative (on ne peut empêcher personne de remettre en cause la fiabilité d'une source sur une PDD d'article)
:::::** Il faut garder à l'esprit le fait qu'une information figure sur une source listée comme fiable ne la rend pas automatiquement pertinente à figurer dans un article (autrement dit : ce n'est pas parce qu'une information est vraie qu'elle est encyclopédique : ça doit s'argumenter sur la PDD de l'article).
:::::--[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 8 mars 2015 à 10:52 (CET)
::::::Créer une page « ressources » est une idée intéressante. Je tiens à préciser qu'idéalement, une biographie d'un personnage historique par un spécialiste qui aborde, au cours d'un chapitre, son homo/bisexualité est à mon sens préférable qu'un livre listant les personnalités célèbres non-hétérosexuelles, véritable liste à la Prévert qui fait fi des nuances. [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 8 mars 2015 à 15:27 (CET)
:Alors, de toutes les personnes notifiées plus haut, seule Celette a la bonne volonté de participer à cette discussion pour essayer d'éviter les futurs problèmes ? Il faut penser à bien y réfléchir collectivement maintenant que cela vous est proposé, sinon il ne faudra pas venir se plaindre dans le futur à ce sujet, hein...[[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 5 avril 2015 à 23:56 (CEST)

=== Les sources d'époque reconnues (par exemple : ''[[Vie des douze Césars]]'' pour le monde romain ; ''[[Le Banquet (Platon)|Le Banquet]]'' de Platon, la correspondance, ou les journaux intimes des personnes en question, si elles existent) ===

====Pour====
#{{Pour}} : me semble clairement approprié si l'authenticité des documents est garantie. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)

====Contre====
====Neutre====
# {{Neutre}} Préférable d’utiliser une source secondaire (= un spécialiste de Platon par exemple). [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 8 mars 2015 à 03:28 (CET)

=== Les ''articles'' rédigés par des universitaires ===
====Pour====
#{{pour}}. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)
# {{pour}} [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 8 mars 2015 à 03:28 (CET)

====Contre====
====Neutre====

=== Les ''livres'' rédigés par des universitaires (ex : [[Eva Cantarella]], ''Bisexuality in the Ancient World'' ; [[Marjorie Garber]], ''Bisexuality and the Eroticism of Everyday Life'') ===

====Pour====
#{{Pour}} : clairement, que les universitaires soient spécialisés dans le monde antique ou les [[études de genre]], les travaux universitaires sont parmi les meilleures sources qui puissent être utilisées sur Wikipédia. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)
# {{Pour}} mais préférable d'attribuer la source dans le texte même (« selon X, professeur à l'université Y ») si il n'y a qu'un seul auteur qui défend cette position. [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 8 mars 2015 à 03:28 (CET)

====Contre====
====Neutre====
=== Les biographies ''standard'' qui mentionnent homo-bisexualité ===

====Pour====
#{{Pour}} : clairement, si un auteur a écrit un ouvrage consacré à l'ensemble de la vie d'un personnage historique, et qu'il a jugé utile de mentionner sa vie personnelle et ses relations, ou fait mention d'une homosexualité et bisexualité, c'est suffisamment notable pour être répercuté sur Wikipédia. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)
# {{Pour}} si ce sont des auteurs de références. [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 8 mars 2015 à 03:28 (CET)

====Contre====
====Neutre====

=== Les articles de la [[presse écrite]] (par exemple : {{en}} Guy Dammann, « Enlightenment on Casanova's sexual preferences », ''[[The Guardian]]'', 27 juin 2008 ([http://www.theguardian.com/books/2008/jun/27/biography.history  lire en ligne]) ===
====Pour====
#{{Pour}}. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)
====Contre====
====Neutre====
# {{Neutre}} à voir au cas par cas, en fonction de l'auteur et du média (''Le Monde'' plutôt que ''20 minutes'' par exemple).

=== Les travaux des « spécialistes reconnus » (par ex : [[Fred Klein (sexologue)|Fred Klein]] pour la bisexualité ; [http://www.theguardian.com/news/2006/jun/19/guardianobituaries.mainsection présenté par] ''[[The Guardian]]'' comme «  the English-speaking world's leading authority on [bisexuality] ») ===
====Pour====
#{{Pour}} : si des sources mentionnent clairement qu'un gus est spécialiste reconnu d'un sujet, son avis sur le sujet en question importe bien évidemment. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET) 

====Contre====
====Neutre====
# {{Neutre}} à voir au cas par cas, en fonction de leur assise. [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 8 mars 2015 à 03:28 (CET)

=== ''[[An Encyclopaedia of Gay, Lesbian, Bisexual, Transgender and Queer Culture]]'' ([http://www.ala.org/ala/mgrps/divs/rusa/sections/mars/marspubs/marsbestindex.cfm mentionnée] par l'[[American Library Association]] comme « l'un des meilleurs sites internet gratuits de référence » ; aussi [http://www.lib.utexas.edu/indexes/titles.php?id=160 présentée favorablement] par l'[[Université du Texas à Austin]] ===
====Pour====
#{{Pour}} : si l'[[American Library Association]] et l'[[Université du Texas à Austin]] la présentent favorablement, il s'agit clairement d'une source utilisable. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)
====Contre====
====Neutre====

=== Les ouvrages de [[Michel Larivière]] ([http://www.cairn.info/revue-d-histoire-moderne-et-contemporaine-2006-4-page-7.htm mentionné] par [[Florence Tamagne]] comme un auteur qui « perpétue aujourd’hui encore une tradition d’écriture de l’histoire des homosexualités davantage tournée vers l’anecdotique et la [[vulgarisation]] ») ===
====Pour====
====Contre====
# {{Contre fort}} Extrapolations d'un auteur non reconnu. Sympathique pour gloser et faire des hypothèses, pas pour rédiger un article encyclopédique. [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 8 mars 2015 à 03:28 (CET)
#{{plutôt contre}}, ou avec de très grosses pincettes, comme [[Roger Peyrefitte]]... [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 24 avril 2015 à 11:27 (CEST)

====Neutre====
{{Neutre}} : j'avais utilisé ''Homosexuel et bisexuel célèbres'' par le passé, mais il est vrai qu'il y a beaucoup mieux. Lgd m'avait (dans un rare moment de tranquillité collaborative) convaincu de ne plus l'utiliser ; j'avais remplacé ce que j'avais pu, et reverté deux trois mentions de cet ouvrage... On nous en parle comme d'un vulgarisateur, ce qui n'a rien d'infamant en soi (c'est le cas de tout manuel, et d'une certaine manière, d'un dictionnaire spécialisé ou d'une encyclopédie). Après, je n'ai pas d'avis tranché sur ces travaux-là. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)

=== Keith Stern, ''{{lien|Queers in History}}'' ===
====Pour====
====Contre====
#{{contre}} : pas au niveau, clairement pas adaptée. À faire figurer en rouge dans le panneau des sources à éviter. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 6 mars 2015 à 01:53 (CET)
====Neutre====

== Recherche d'allié-es ==

Coucou, je débarque un peu dans le monde touffu de l'encyclopédie en ligne et je cherche des allié.es pour y rendre un peu plus visible tout ce qui se fait dans l'univers des '''groupes de soutien et d'entraide - et plus spécifiquement dans le domaine de la santé mentale -''' ( comme les groupes advocacy, Réseau des entendeurs de voies, Icarus Project...) qui me semblent admissibles selon les critères de wikipedia (ou ce que j'en comprends) , mais particulièrement absents. 
<br>
Je m'adresse a vous (contributeurices du projet LGBT) d'abord parceque je ne sais pas vers qui me tourner... Et que vous auriez peut-être des suggestions la dessus.
<br>
Mais également parceque plusieurs sujets ou articles que j'aimerais développer portent une attention particulière aux besoins des communautés et personnes LGBT et Q et I et A... 
Par exemple j'aimerais écrire un article sur The Icarus Project: https://en.wikipedia.org/wiki/Icarus_Project dont une bonne partie du boulot porte sur les oppressions spécifiques vécues par les personnes Queer et Trans en psychiatrie ou à travers la psychologisation des comportements dits "déviants"...
<br>
Je ne pense pas que le portail ''psychologie'' ou ''neuroscience'' me soutiendrait dans ces efforts... Je n'ai pas trouvé le portail: "''activisme''", ni "''groupes de soutien''", ni "''D.I.Y''", ni "''anti-psychiatrie''" (ni même "''psychiatrie''" d'ailleurs) et je ne suis pas sûre que "''medecine''" ou "''altermondialisme''" soient à-propos... Je pensais aller demander du coté d'''associations'' (mais ça me semble un peu vaste)
<br>
et puis j'aurais besoin d'un cadre un peu bienveillant, où ce serait possible d’œuvrer et de débattre sans se renvoyer toutes les cruelles hostilités auxquelles on assiste parfois dans les discussions sur wikipedia... ( je me doutes bien que ce dernier point est un peu naïf et utopique, mais j'ai quand même besoin de le mentionner...)
Merci de votre attention.

--[[Utilisateur:Pticarus|Pticarus]] ([[Discussion utilisateur:Pticarus|discuter]]) 11 mars 2015 à 20:20 (CET)Pticarus--
:Bonsoir. Je ne pourrais pas vous être d'une grande aide concernant le projet Icarus et cie, auxquels je ne connais rien. Mais, simple conseil : veillez, '''avant''' de commencer la rédaction d'un article (idéalement, sur une sous-page utilisateur en « bac à sable / brouillon ») à être blindée niveau sources. Pas des sources primaires (site Internet de l'association), obscures (livres auto-édités, magazines groupusculaires) mais des sources secondaires de qualité (revues scientifiques, psychologiques, LGBT, grands médias…). Cordialement, [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 12 mars 2015 à 02:07 (CET)
:: {{notif|Pticarus}} Vous pouvez mettre le portail LGBT et Droits de l'homme. [[Utilisateur:Macadam1|<span style="color:#43C6DB">Macadam1</span>]] <sup> [[Discussion utilisateur:Macadam1|<span style="color:#FF00FF">Miaou ?</span>]]</sup> 7 avril 2015 à 14:27 (CEST)

== L'article Antony Hickling a été restauré ==
[[Image:Questionmark.png|70px|link=|Page proposée à la suppression|gauche]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Antony Hickling}}''' » a été restauré à la suite d'une [[Wikipédia:Demande de restauration de page#Antony Hickling|demande de restauration argumentée]], tout en étant soumis à une procédure communautaire de suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). 

En tant que participant à la demande de restauration, à l'article ou au précédent débat ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Antony Hickling}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

Message déposé par [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) le 14 mars 2015 à 23:40 (CET)

== L'article Michel Larivière est proposé à la suppression ==
[[Image:Questionmark.png|70px|link=|Page proposée à la suppression|gauche]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Michel Larivière}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Michel Larivière}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 11 avril 2015 à 01:11 (CEST)

== [[Violence contre les personnes LGBT]] ==

Sous la plume traductrice de {{n-|Nhhi}}, l'article est maintenant entier. Il reste du travail à faire pour cet article de grande importance :
* Relecture (erreurs de traductions, mauvaises formulations, ...)
* Correction des modèles et liens (certains liens devraient être référencés avec {{m|Lien}} plutôt que laissés rouge, les modèles {{m|Article}} ne sont pas complet)
* Sourçage (en.wp est connu pour son manque de sourçage et fiabilité, un ajout de sources permettra de confirmer les propos et éviter les [[WP:TI]])

Je vous invite à venir nous donner un coup de main {{sourire}}

<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Scoopfinder|Scoopfinder]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Scoopfinder|d]])</sup></span> 13 avril 2015 à 13:21 (CEST)
: Oh, un petit nouveau, ''[[Der Kreis]]'', qui vient rejoindre mes dernières traductions LGBT (avec [[Musique LGBT]]). Venez les relire please {{sourire}} --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Scoopfinder|Scoopfinder]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Scoopfinder|d]])</sup></span> 14 avril 2015 à 13:23 (CEST)

== L'article Rock Machine Records est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Rock Machine Records}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Rock Machine Records}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 19 avril 2015 à 00:44 (CEST)
|}

==[[Sony Chan]]==
Auriez-vous un avis sur la manière la plus adaptée pour qualifier cette personne ? Travesti ? Transgenre ? Transsexuel ? En l'absence de qualificatif précis dans les sources - qui se contentent juste de préciser que c'est un homme - B-noa et moi-même séchons un peu. Il faudrait également trouver une astuce pour combiner le masculin et le féminin, ou justifier le passage de l'un à l'autre. Si vous avez un avis sur la question, n'hésitez pas à l'indiquer sur [[Discussion:Sony Chan|la page de discussion]]. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 24 avril 2015 à 11:25 (CEST)

== Journée mondiale de lutte contre l'homophobie ==

Salut,

Petit rappel en lisant les media aujourd’hui, la [[Journée mondiale de lutte contre l'homophobie]] c’est le 17 mai ! --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 11 mai 2015 à 17:12 (CEST)
== L'article Ex Aequo (association) est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Ex Aequo (association)}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Ex Aequo (association)}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />'''[[Utilisateur:Arthur_Crbz|Arthur Crbz]]'''<sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Arthur_Crbz|on cause ?]]&#93;</sup> 22 mai 2015 à 12:16 (CEST)
|}

== [[Florian Philippot]] ==

Bonjour,<br>Cet article est classé sous la catégorie « Personnalité victime d'un outing », qui est elle-même une sous-catégorie de la « Catégorie:Personnalité liée aux thèmes LGBT ». Lier cet article vers le portail LGBT semble pourtant [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Florian_Philippot&action=history relever du vandalisme] aux yeux de certains utilisateurs.<br>{{citation|[[Tartuffe|Couvrez ce sein…]] !}}<br>Qu'en pensez-vous ? Cordialement. --[[Spécial:Contributions/82.124.246.242|82.124.246.242]] ([[Discussion utilisateur:82.124.246.242|discuter]]) 28 mai 2015 à 22:32 (CEST)
:Que cet article ne dépend clairement pas du portail LGBT mais du portail politique. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 28 mai 2015 à 22:43 (CEST)
::Comme le dit l'intitulé du portail LGBT, « Le but de ce portail est de regrouper, de classer et de permettre un accès facile aux principaux articles qui traitent de l'homosexualité de l'antiquité à nos jours et de sa place dans la société, l'art et la culture. » Le portail traite de l'homosexualité, et pas d'un fichage (recensement si vous voulez un terme plus policé) des homosexuels. [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 28 mai 2015 à 22:46 (CEST)
:::L'homosexualité de cette personnalité publique, sujet de controverses au sein même des caciques de ce parti, et dont les médias se sont largement fait l'écho, n'aurait-elle pas sa place comme sujet de société ?<br>Une « personnalité liée aux thèmes LGBT » n'aurait donc rien à voir avec le portail LGBT ? Un peu de logique svp. --[[Spécial:Contributions/82.124.181.226|82.124.181.226]] ([[Discussion utilisateur:82.124.181.226|discuter]]) 29 mai 2015 à 13:24 (CEST)
::::Le portail traite de l'homosexualité en général, pas des personnes homosexuelles en particulier... --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 29 mai 2015 à 18:55 (CEST)
::::: Je pense la même chose. C'est mettre une étiquette sans raison, ce qui n'est pas encyclopédique. — [[Utilisateur:Macadam1|<span style="color:#43C6DB">Macadam1</span>]] <sup> [[Discussion utilisateur:Macadam1|<span style="color:#FF00FF">Miaou ?</span>]]</sup> 29 mai 2015 à 22:08 (CEST)
::::::On nage dans l'ubuesque et le déni le plus grossier. Considérer ce portail comme un « fichage » en dit long sur vos mentalités d'un autre temps. Expliquez-nous donc la présence de ces articles de personnalités dans cette [[Wikipédia:Sélection/LGBT|page]] catégorisée Portail:LGBT ? --[[Spécial:Contributions/90.2.34.87|90.2.34.87]] ([[Discussion utilisateur:90.2.34.87|discuter]]) 1 juin 2015 à 12:01 (CEST)
{{RI}} J'y vois des personnes décédées depuis bien longtemps, ou encore ouvertement homosexuelles et qui le revendiquent publiquement à travers leur activité (par exemple). Ce qui n'est pas toujours le cas de toutes les personnes homosexuelles. Donc toujours défavorable pour mettre le portail LGBT quand la personnalité en question ne revendique pas clairement son homosexualité et est active dans le domaine LGBT. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 1 juin 2015 à 13:21 (CEST)
:Apposer un lien vers un portail n'est en aucun une « étiquette » ou un « fichage ». De même que ne pas le mettre n'est pas « cacher » une information (puisqu'elle figure dans l'article…). Il serait utile de ne pas tout mélanger ni virer à la parano. Un portail permet de relier les articles sur un thème donné, rien de plus.
:En l'occurrence, la personne dont il est question ici a été victime d'un [[outing]], un fait tout à fait documenté et indubitablement lié à la thématique du [[Portail:LGBT]]. La question à poser est plutôt : est-ce que c'est un fait suffisamment saillant dans la biographie de la personne pour être considéré comme un des thèmes principaux de l'article ? Et là franchement je suis pas convaincu (bien que, vu qu'il n'y ait qu'un seul portail pour l'instant, en apposer un deuxième ne serait pas en soi problématique). --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 1 juin 2015 à 14:24 (CEST)
::S'il fallait rajouter un portail, alors il me semble que le portail [[Portail:Union européenne]] est plus indiqué vu qu'il est aussi député européen.
::Parce que concernant le domaine LGBT, je ne vois pas trop ce qui est "saillant"... --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 1 juin 2015 à 14:39 (CEST)
:::Être catégorisé ''[http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Personnalit%C3%A9_victime_d%27un_outing Personnalité victime d'un outing]'' est suffisament {{citation|saillant}}, concernant une personalité publique qui a, de plus, [http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2014/12/15/25002-20141215ARTFIG00073-florian-philippot-il-n-y-a-pas-de-lobby-gay-au-front-national.php ouvertement revendiqué son homosexualité]. Remarquons d'ailleurs que ladite catégorie (fort instructive) doit en défriser plus d'un de ceux qui crient au {{citation|fichage}} à la simple vue d'un rainbow flag en bas de page. --[[Spécial:Contributions/83.204.180.179|83.204.180.179]] ([[Discussion utilisateur:83.204.180.179|discuter]]) 8 juin 2015 à 11:53 (CEST)
{{RI}}Ce genre de questions doivent être récurrentes depuis au moins une décennie, voire depuis la création de Wikipédia... En ce sens, l'action de l'IP ne peut nullement être considérée comme du « vandalisme » de quelque nature que ce soit. Cela se discute, et fait l'objet d'opinions différentes. Discutons donc. 
</br>@{{u|Floflo62}} : « Le but de ce portail est de regrouper, de classer et de permettre un accès facile aux principaux articles qui traitent de l'homosexualité, ''de la bisexualité et de la transidentité'' de l'Antiquité à nos jours et de sa place dans la société, l'art et la culture. » (c'est moi qui l'ai corrigé, merci de l'avoir soulevé, on est dans LGBT ici, pas sur le portail/projet « LG »). Mais prenons cette définition globale, justement : il est quand même très révélateur et remarquable de voir un parti dont le fondateur considérait l'homosexualité comme « anomalie biologique et sociale », avoir comme vice-président (et très influent personnage, juste après la présidente elle-même du mouvement) un homosexuel, qui essuie encore aujourd'hui des accusations à peine voilées de faire un « lobby gay » ! Cela nous en dit beaucoup sur le changement de la doctrine du FN sur ce sujet, et nous montre, par reflet, à quel point la société française a évolué : cela rentre parfaitement dans le cadre du « l'homosexualité [...] <u>et sa place dans la société</u> » de la devise du portail, hm ? {{sourire}}
</br>@{{u|Macadam1}} {{citation|étiquette ''sans raison''}}, écrivez-vous. Il est homosexuel (et on lui reproche encore assez lourdement au FN, avec les accusations de "lobby gay"), et ce portail traite (entre autres) de l'homosexualité. Le lien est direct.
</br>@ {{u|Fanchb29}} : {{citation|J'y vois des personnes décédées depuis bien longtemps}} : quel rapport ? À part à considérer que l'homosexualité serait une condition tellement honteuse qu'elle devrait être cantonnée, sous la forme de ce drapeau arc-en-ciel en toute fin d'article, qu'à des personnes depuis longtemps disparues, je ne vois pas ce que ça vient faire ici. Vous allez nous supprimer le portail Judaïsme et culture juive sur [[Élisabeth Lévy]], qui n'est, aux dernières nouvelles, pas « morte depuis longtemps » ? J'ai hâte de voir ça. 
Que Philippot et son parti aient (généralement) une approche républicaine cherchant à mettre en avant des individus et pas les particularités de chacun, et qu'en conséquence, Philippot ne la ramène pas tout le temps sur son homosexualité et reste discret sur sa vie privée, c'est un fait. Et c'est aussi un argument pour la non mention de ce portail sur son article, qui peut être légitimement mentionné par les personnes qui sont contre cet ajout. Mais nous parler de « morts depuis longtemps » par opposition à une personnalité bien vivante n'a vraiment rien à voir avec le sujet. 
</br>@l'IP : je vous invite très amicalement à vous [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Connexion/signup créer un compte] : malgré son égalitarisme abstrait affiché, il existe de puissantes hiérarchies sur Wikipédia, et une IP a très rarement gain de cause, même avec les meilleurs arguments. C'est bien plus pratique et convivial, et cela vous permet de parler d'égal à égal avec tous les autres ! Et puis, on a besoin de participants motivés pour faire vivre ce projet ! Rejoignez-nous, on est cools ! <small>Et on a des cookies ! {{lol}}</small>
</br>Bien cordialement à tous ! [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 8 juin 2015 à 14:53 (CEST)
:Non, [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]], je reste sur ce que j'ai dit. Peu importe d'ailleurs ce qui se passe ou se passerait au sein du FN, ce n'est pas le sujet du portail LGBT. Une personne parce qu'elle est/serait homosexuelle n'a pas vocation à figurer au sein de ce portail, de même que chaque femme n'a pas à figurer dans le portail des femmes, et de même que chaque personne de religion X n'a pas à figurer sur le portail de la religion X. Quant aux sous-entendus de l'IP, ils sont juste abjects mais révélateurs de son absence de fond pour justifier le fichage qu'il veut instaurer sur l'encyclopédie. [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 8 juin 2015 à 17:10 (CEST)
::Il y aurait peut-être un compromis à trouver par comparaison avec les victimes de violence raciale, de religion ou de genre (violence contre les femmes ou hommes). Actuellement, il n'y a pas de catégorie "Victime de violence antisémiste" ou "victime de violence contre les femmes" etc.. Il serait imaginable que ces catégories existent, et si elles existaient, je ne sais pas si FloFlo dirait alors "chaque femme n'a pas à figurer dans le portail des femmes, et de même que chaque personne de religion X n'a pas à figurer sur le portail de la religion X", alors que on pourrait déduire ces informations par ces catégories, tout comme on peut déduire l'état d'homosexuel par la catégorie "victime d'outing". Mais elles n'existent pas, et peut-être - en filigrane - pour la raison que on pourrait faire des déductions. En revanche, il existe [[:Catégorie:Violence contre les femmes]] ou [[:Catégorie:Antisémitisme]], qui catégorise non seulement les victimes mais aussi les promoteurs de ces violences et les articles qui abordent ces sujets. Donc pas de déduction. Ne pourrait-on pas faire, en comparaison avec ces sujets, une [[:Catégorie:Outing]] qui catégoriserait, non seulement les victimes (notables, celles pour qui on a jugé bon de mentionner ce fait dans l'article, car jugé encyclopédique) mais aussi les articles qui abordent ce sujet, ceux qui déclenchent des outings etc.. ? --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 8 juin 2015 à 17:58 (CEST)
:::(conflit d'édith) @Floflo62 : Libre à vous de rester sur votre position de départ, mais le principe est tout de même d'échanger des arguments lors d'une discussion cordiale, avec à la fin l'espoir d'obtenir une solution de consensus. Et ici, l'argument n'est pas de faire figurer sur ''tous'' les articles biographiques de personnes LGBT le portail lié, de manière obligatoire (et ce serait absurde de le laisser penser en ces termes) ; je pense qu'il faut faire preuve de discernement et jouer au cas par cas. Et ici, il y a tout de même une forte charge symbolique, précisément parce que c'est le FN, qui a longtemps eu des relents homophobes, et qu'il y a encore aujourd'hui des déclarations qui le transpire, comme ces accusations de « lobby gay ». Vous ne souhaitez donc ni faire attention au passé/passif du parti, ni à ce contexte particulier, et actuel ? Moi je pense que cela se discute (et on est suffisamment matures pour le faire dans la bonne humeur et la cordialité, non ? ^^) et ne doit pas être l'objet de pétition de principe. {{sourire}}
:::Et je ne partage pas vraiment la position que vous affirmez par rapport à une volonté supposée de « fichage » de la part de l'IP. 
:::Je vois la problématique comme : {{pour}} l'outing est très médiatique, la personne est d'ampleur, la situation est très symbolique (parti longtemps homophobe, et encore imprégné d'une certaine culture anti-gay, cf. le "lobby gay") et {{contre}} le monsieur tient à garder sa vie privée, ne l'a jamais mis en avant de manière « communautariste » ou militante comme un [[Jean-Luc Romero]] ou un [[GayLib|Sébastien Chenu]], et cela aboutirait à coller une image « différentialiste » à un homme politique qui au contraire défend une ligne politique de promotion de la nation, et pas des particularismes personnels. 
:::Donc, moi-même, je ne sais pas, je n'ai pas encore décidé. Mais s'il y a une chose que je pense juste, c'est qu'on se doit d'y réfléchir ensemble, et pas juger des opinions (supposées) des uns des autres ou enchaîner (en pour ou contre, d'ailleurs) les pétitions de principe non négociables : comment parvenir à un consensus ainsi ? 
:::Bien cordialement, [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 8 juin 2015 à 18:07 (CEST)
Déjà [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]], je ne vous permet absolument pas d'essayer de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ce style de remarque « À part à considérer que l'homosexualité serait une condition tellement honteuse qu'elle devrait être cantonnée, sous la forme de ce drapeau arc-en-ciel en toute fin d'article, qu'à des personnes depuis longtemps disparues, je ne vois pas ce que ça vient faire ici. Vous allez nous supprimer le portail Judaïsme et culture juive sur [[Élisabeth Lévy]], qui n'est, aux dernières nouvelles, pas « morte depuis longtemps » ? J'ai hâte de voir ça. » vous les gardez pour vous, nous n'avons pas à supporter vos propos délirants. J'ai répondu à « Expliquez-nous donc la présence de ces articles de personnalités dans cette [[Wikipédia:Sélection/LGBT|page]] catégorisée Portail:LGBT ? » dans laquelle il y a un certain nombre d'articles de personnalités soient ouvertement gays, qui le revendiquent et agissent dans le domaine LGBT, et/ou soit décédées depuis un bout de temps. Point à la ligne.
F. Philippot est actif dans le domaine LGBT ? Pas à ma connaissance.
F. Philippot est plus connu pour son homosexualité que pour son parcours politique ? Pas à ma connaissance.
Parce qu'il a été "outé", on doit mettre sur l'article le portail LGBT ? A mon avis pas du tout. Tous les portails pouvant être mis sur l'article de F. Philippot n'ont pas vocation à y être mis. Parce qu'il s'agit d'une question toute bête de pertinence : F. Philippot n'est pas connu pour être un "défenseur" du monde LGBT, qu'il soit ou non homosexuel n'a que peut d'intérêt. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 8 juin 2015 à 19:18 (CEST)
:+1 [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]]. [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 8 juin 2015 à 19:23 (CEST)
::S'il y aurait quelque chose de « délirant » (c'est bien d'utiliser ce vocabulaire, I like) c'est cet argument sur les « personnalités mortes depuis longtemps » <u>qui n'a aucun rapport</u>. Et évidemment, au lieu d'expliciter le deux poids deux mesures manifeste que vous défendez, vous vous enfermez dans une logique outrée. Soit. C'est bien dommage.
::Comme l'est également le fait que viennent systématiquement proclamer très péremptoirement ce que doit être « la loi » du portail LGBT, ceux qui ne contribuent (au mieux) que très superficiellement aux articles LGBT, le plus souvent pour faire part de leur position toute arrêtée, sans nullement concevoir que tout cela se discute. Et encore, le fait de se montrer si désagréable envers les nouveaux. Bravo, vraiment. Quelle belle maturité générale. Pour une fois qu'on pouvait avoir une discussion de fond sur un marronnier pour essayer d'en tirer enfin une règle pondérée et intelligente, on a droit à des propos agressifs, des commentaires de forme, et des arguments de double standard. Bravo, vraiment... Comme quoi, j'ai été trop optimiste, je pensais bêtement que des gens chercheraient à discuter intelligemment ensemble pour tenter de trouver une solution consensuelle, Wikilove et tout le tralala ! Bisounours que je suis. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 8 juin 2015 à 19:37 (CEST)
:::Pourrait-on se concentrer sur la question ?
:::Je vois encore de la confusion sur ce qu'est un portail : le fait de rajouter le portail LGBT en lien en bas d'article n'a absolument rien à voir avec le fait que la personne en question serait un défenseur des droits LGBT. Il s'agit juste de savoir si l'article traite ou pas de thèmes LGBT. Or, entre l'outing et les soupçons de « lobby gay », c'est objectivement le cas.
:::La question est donc : dans les 3 ou 4 portails qu'on peut mettre sur l'article est-ce pertinent de mettre ce portail plutôt qu'un autre ? --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 8 juin 2015 à 19:49 (CEST)
::::Bien sûr que c'est ainsi que la question se pose, cf mon avant dernier message ici, mais vu que ceux qui savent en ont décidé autrement, et préfèrent avancer des arguments bien trop pertinents pour nous, du type « personnes mortes depuis longtemps » (?), ou que « la personne en question serait un défenseur des droits LGBT » (comme tu le remarques, pas pertinent non plus avec la fonction du portail...) et que les discussions comme ça finissent toujours en cacahuète puisqu'ils préfèrent dériver la discussion vers de la forme sans intérêt (si possible en la jouant pas contents, voire, scandalisés !), moi, j'ai déjà avancé mes arguments (et n'ai toujours pas choisi sur le fond, d'ailleurs), je notifie d'autres participants de ces sujets, et s'ils en ont la patience, ils discuteront. {{u|Léna}}, {{u|Konstantinos}}, {{u|Eunostos}}, {{u|Scoopfinder}}, {{u|Thomas Linard}}. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 8 juin 2015 à 20:27 (CEST)
::::{{cé}}En quoi ce portail est pertinent ? En quoi tout simplement sa sexualité est importante ? Il est loin d'être une personnalité reconnue en raison de son orientation sexuelle. Quand à parler des "soupçons", on rappellera juste qu'ils proviennent à l'heure actuelle de JM Le Pen. Personnage qui est quand même connu aussi pour ses "sorties" médiatiques destinées uniquement à faire parler de lui/de son mouvement politique...
::::Vouloir à tout prix coller une étiquette à une personnalité politique, étiquette qu'elle ne revendique pas, est à mon sens clairement vouloir imposer notre point de vu, ce qui est contraire à une quelconque neutralité.
::::Quand il se revendiquera comme "défenseur des droits LGBT", et/ou que des analyses politiques sérieuses feront le lien entre son orientation sexuelle et ses prises de positions politiques, alors on pourra mettre ce portail. Mais à l'heure actuelle, il n'y a rien... --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 8 juin 2015 à 20:39 (CEST)
:::::Il faudrait créer des essais spéciaux sur la non pertinence de 95% des emplois des mots "fichage" et "étiquette" sur la page de discussion du présent portail, surtout de la part de gens qui n'y ont jamais contribué et qui, n'ayant ni froid aux yeux ni pris la mesure de leur ignorance, viennent nous donner des leçons d'éthique. De manière générale, il serait bon de prendre garde au sens des mots : les mots sont importants (ça peut se lire d'ailleurs sur pas mal d'affiches de lutte contre les discriminations). Voici donc une petite remise à niveau en vocabulaire.
:::::* Un "fichage" consiste à recueillir et à conserver des informations sur des personnes sur un support quelconque afin de constituer un "fichier" qui permettra d'exercer un contrôle accru sur elles, voire (dans les fantasmes des gens qui l'emploient ici) d'alimenter les discriminations à leur encontre. Ainsi donc, le portail:LGBT, qui est destiné à enrichir l'encyclopédie sur tous les sujets LGBT, serait en réalité le lieu d'un infâme complot contre les homosexuels et autres. Nous ne demanderions qu'à faciliter le travail aux futurs homophobes totalitaires en accumulant en douce des renseignements compromettants sur les personnes LGBT. Quelle salutaire mission accomplissent ces nouveaux venus qui, en l'espace de cinq minutes et sans même avoir lu la description du portail, savent déjouer cette dangereuse déviance et protéger les homosexuels ! Mais trêve d'ironie : puisqu'il faut expliquer, j'expliquerai donc.
:::::* Rappelons d'abord que Wikipédia ne réalise aucun travail inédit : elle synthétise des informations déjà largement disponibles sur toutes sortes de supports. 
:::::* Rappelons ensuite que les articles présents sur Wikipédia ne représentent qu'une minorité d'une population quelconque (en raison des multiples critères d'admissibilité, notamment de notoriété, nécessaires pour créer un article au sujet de quelqu'un), et qu'il faut donc vraiment avoir confondu la sphère-logo de Wikipédia avec la planète Terre pour s'imaginer que les catégories de Wikipédia pourraient être utiles une seconde à quiconque essaierait de repérer les homosexuels/bi/trans dans la population. 
:::::* Rappelons enfin, pour en revenir à la base de la base, que la simple présence ou absence du modèle du portail LGBT sur un article de l'encyclopédie n'a à peu près aucune incidence sur la facilité ou non de trouver les homosexuels sur Wikipédia, puisqu'aucun outil de navigation particulier n'y est lié (au contraire des catégories, par exemple). Rappelons en outre, pour souligner une dernière fois le ridicule de cette accusation, que même en ôtant tout bandeau, modèle ou catégorie de tous les articles de Wikipédia, cela ne prend toujours que quelques secondes pour entrer "homosexualité" ou "homosexuel" dans le moteur de recherche de l'encyclopédie et tomber sur tous les articles parlant d'homosexuels. Si l'on suit une pareille logique, il faudrait donc, si l'on voulait protéger définitivement les homosexuels mentionnés sur Wikipédia, éliminer toute trace d'eux dans ses articles.
:::::J'ai encore besoin d'expliquer à quel point cette peur du "fichage" est absurde et à côté de la plaque ? Sinon, je peux expliquer encore. Accessoirement, ça m'indigne de voir que de prétendus défenseurs de la confidentialité des informations viennent chercher des noises au projet LGBT pour avoir apposé un bandeau quelque part, alors que nous sommes en pleins débuts de la loi sur le renseignement en France qui, elle, les met réellement en péril.
:::::
:::::Pour ce qui est de l'accusation de coller des "étiquettes", cela revient à peu près au même que "fichage", en un peu moins outré. Elle tombe pour les mêmes raisons que l'autre.
:::::
:::::Maintenant qu'on en a fini avec les réponses à côté de la plaque, voyons le cas actuel. Deux questions se posent : celle du rattachement de l'article au portail:LGBT et celle de la catégorie « Personnalité victime d'un outing ».
:::::* Le rattachement au portail:LGBT : l'article de Florian Philippot traite-t-il de thèmes LGBT ? Oui : sa biographie contient des informations utiles sur le sujet de l'outing et sur la vision de l'homosexualité au sein de l'extrême-droite en France. Cela me paraît déjà suffisant pour justifier le modèle. S'ajoute à cela le fait que Philippot est devenu, mal gré puis bon gré, l'une des principales personnalités homosexuelles d'extrême-droite en France, et qu'il s'en fait le représentant dans cette sphère politique, comme le montre l'interview au Figaro donnée en lien ci-dessus.
:::::* La catégorie « Personnalité victime d'un outing » : c'est un tout autre problème. Une bonne solution me paraît être de regarder comment ont été traitées d'éventuelles catégories (ou non catégories) portant sur les personnalités victimes d'autres types de mauvais traitements. A l'heure actuelle, il ne semble pas exister de catégorie ayant pour critère le classement de *personnes*. En revanche, je suis convaincu par les arguments de Jean-Christophe BENOIST ci-dessus, qui montre qu'il existe des catégories ayant pour critère un classement par *thème* (exemple : "antisémitisme"). Sa proposition d'une [[:Catégorie:Outing]] me semble donc intéressante et j'aurais tendance, pour le moment, à m'y rallier.--[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 8 juin 2015 à 22:06 (CEST)
::::::Excusez moi [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]], mais vous répondez totalement à côté : nous parlons ici d'un ''portail''. Apposer un portail sur un article, ça veut dire que cet article aborde des questions liées au thème du portail : ni plus ni moins. il ne s'agit pas d'une « étiquette » sur la personnalité ni encore moins un jugement sur l'importance de son orientation sexuelle. (Au demeurant, un article qui porte sur une personnalité hétérosexuelle cisgenre pourrait se voir apposer le portail LGBT si un élément de l'article le justifie : il ne faut pas confondre le portail, simple lien vers des articles sur un thème donné, avec une catégorie comme par exemple [[:Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out]] qui est pour le coup une information sur la personne).
::::::En l'occurrence, la biographie de [[Florian Philippot]] mentionne son [[outing]] et un soi-disant « [[lobby gay]] ». Ce sont ''objectivement'' des thèmes du portail LGBT. Cet article aborde des thématiques LGBT : c'est un fait. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 8 juin 2015 à 22:17 (CEST)
:::::::Non. Parce que pour ma part je considère que "homosexuel = portail LGBT" est idiot et sans intérêt encyclopédique. Parce que ce n'est pas une personnalité LGBT, et rien n'indique qu'il va le devenir, et que sa sexualité est loin d'être une dominante de son image politique/médiatique.
:::::::Quand au "lobby gay", c'est une "jolie" sortie médiatique de Le Pen père pas content de se faire évincer de ses responsabilités politiques au sein de son parti. C'est une des "saillies" du père contre la fille dans la lutte de pouvoir interne au parti, qui n'a pas grand chose à voir avec la sexualité de F. Philippot. Dans la même veine, on a eu de grandes déclarations du père contre sa fille parce que celle-ci n'était pas mariée à son compagnon (car le père ne voulait plus que sa fille porte le même nom de famille), et d'autres "gentillesses" du même style.
:::::::A vouloir coller n'importe ou le portail LGBT, on va arriver à le mettre également sur les articles de tous les partis politiques au seul motif qu'ils évoquent les homos de temps à autre ? --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 8 juin 2015 à 22:37 (CEST)
::::::::En l'occurrence, l'article de [[Florian Philippot]] traite de sa biographie et de rien d'autre. Qu'il mentionne le fait qu'il soit homosexuel n'en est qu'un élément, en rien prépondérant et qui en soit ne justifie la pose d'un tel portail sur lui. Quant à ceux qui prétendent dénoncer un "fichage", ce terme ne fait que découler de ce qu'avance l'IP. Sinon, il est intéressant de constater que pour certains ici, la mention de "untel est homosexuel" dans un article justifierait la pose du portail dans cet article, c'est juste complètement à côté de ce à quoi sert justement ce portail et que j'ai déjà pu résumer. Bref, évidemment, ce portail n'a rien à faire sur cet article en vertu du [[WP:NPOV|deuxième PF]], comme l'a rappelé fort justement Fanchb29. Je rajouterai une chose : prétendre que « la simple présence ou absence du modèle du portail LGBT sur un article de l'encyclopédie n'a à peu près aucune incidence sur la facilité ou non de trouver les homosexuels sur Wikipédia » est soit méconnaitre complètement ce qu'il est possible de faire à partir d'un portail, soit être pour le coup à côté de la plaque.
::::::::[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] On peut aussi coller le portail des femmes à toutes les biographies de femmes sur WP à ce train... [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 8 juin 2015 à 22:50 (CEST)
:::::::::{{notif|Fanchb29}} Encore à côté… c'est un peu lassant : veuillez lire la discussion avant de répondre. ''Personne'' ne dit que « homosexuel = portail LGBT » ou que Philippot serait une « personnalité LGBT ». Le portail porte sur les <u>thèmes abordés dans l'article</u>. Or cet article parle de thèmes LGBT. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 8 juin 2015 à 22:57 (CEST)
{{RI}} Eh bien si, vous le dites [[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]], à vouloir coller absolument ce portail à toutes les personnalités au seul motif qu'est évoquée son homosexualité. Ce n'est pas parce qu'une personne est homosexuelle, et/ou qu'elle a été "outée" qu'il s'agit absolument d'un sujet en lien avec le portail LGBT. F. Philippot ne fait pas étalage de son homosexualité, alors pourquoi vouloir à tout prix l'associé au portail LGBT ? --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 8 juin 2015 à 23:04 (CEST)
PS : d'ailleurs, je remarque qu'il existe le [[Portail:Mort]], et c'est marrant mais il ne vient à l'idée de personne d'imposer ce portail à toutes les personnes décédées... On devrait peut-être le proposer à la communauté ? --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 8 juin 2015 à 23:08 (CEST)
:Fanchb29 et flo62, vous faites la sourde oreille en répétant des arguments auxquels plusieurs personnes ont déjà répondu plusieurs fois. C'est ici une page de discussion, non de martelage. Quant à l'argument du "à ce train, bientôt, on aura apposé le bandeau sur tous les articles de (gens homosexuels, pour l'un, de femmes, pour l'autre)", c'est un argument qui 1) caricature les [[projet:LGBT]]et [[projet:Femmes]] 2) prend les contributeurs de ces projets pour des buses 3) tombe de lui-même devant la réalité de l'activité de ces deux projets sur Wikipédia, puisque le premier date de novembre 2005 et le second d'août 2005, et que s'ils avaient réellement voulu apposer tant de bandeaux partout, ils l'auraient déjà fait bien avant votre arrivée. (Edit : ah, et le [[portail:Mort]], maintenant. On vous a déjà expliqué que ce que vous employez là est un sophisme grossier dit de la [[pente savonneuse]] ou de la [http://www.charlatans.info/logique2-suite.shtml#pente pente glissante] ? En l'occurrence, c'est un sophisme parce qu'il cherche à faire ignorer aux gens qui le lisent que les projets en question disposent de règles qui rendent impossibles les excès que vous prétendez redouter.) --[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 8 juin 2015 à 23:10 (CEST)
::À défaut de fond, voilà des attaques de forme {{soupir}}. Quant à parler de « martelage », vu ce que vous ressassez, vous êtes particulièrement mal placé pour attribuer une telle chose à d'autres. [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 9 juin 2015 à 00:52 (CEST)
[[User:Eunostos|Eunostos]] et [[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]], je reprends la définition du portail :
« Le but de ce portail est de regrouper, de classer et de permettre un accès facile aux principaux articles qui traitent de l'homosexualité, de la bisexualité et de la transidentité de l'Antiquité à nos jours et de leurs places dans la société, l'art et la culture. »
Pouvez-vous m'indiquer de manière évidente en quoi l'article F. Philippot entre dans cette définition ?
Parce que le fait qu'il soit homosexuel n'est pas un motif de classement dixit vos propos.
Qu'il soit outé justifie au mieux une mention dans l'article idoine ([[Outing]]), mais certainement pas l'apposition du portail. Et encore, même sur l'article [[Outing]] une telle mention serait disproportionnée par rapport au reste de l'article.
Et enfin, les bisbilles internes au FN, pour qui s'intéresse un peu à la politique, n'ont pas grand chose à voir avec la sexualité de Philippot mais ont tout à voir "qui détient le pouvoir au sein du parti" (comme par exemple l'indique ce [http://www.challenges.fr/politique/20150506.CHA5566/comment-marine-le-pen-est-devenue-la-marionnette-de-florian-philippot.html papier]... --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 8 juin 2015 à 23:28 (CEST)
:{{citation|Pouvez-vous m'indiquer de manière évidente en quoi l'article F. Philippot entre dans cette définition ?}} Oui : cf. ci-dessus, ''passim''. --[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 8 juin 2015 à 23:32 (CEST)
::NON. Le fait qu'il soit outé n'est pas en soit une thématique du portail LGBT. Il y a un article pour cela.
::NON. Le fait qu'il y a des bisbilles au sein de son parti, bisbilles qui ne sont en rien liées à sa sexualité, n'est pas non plus une justification pour mettre ce portail.
::Vous voulez imposer ce portail à toutes les personnes homosexuelles, c'est tout aussi absurde que de vouloir mettre un portail "hétérosexuel" à toutes les personnes hétéros. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 8 juin 2015 à 23:45 (CEST)
:::Bonjour, merci à {{u|Melancholia}} de m'avoir invité dans la discussion. Franchement, je n'ai pas d'avis tranché, mais à la lecture des arguments en faveur de l'apposition du portail, pourquoi dans ce cas [[Christine Boutin]] ou [[Hervé Mariton]] ne l'ont pas ? Cordialement, [[Utilisateur:Thomas Linard|Thomas Linard]] ([[Discussion utilisateur:Thomas Linard|discuter]]) 9 juin 2015 à 00:06 (CEST)
::::Pêle-mêle également [[Louis Aliot]] (FN), [[Patrick Balkany]] (UMP), Mgr [[Philippe Barbarin]], [[Frigide Barjot]], [[Xavier Bertrand]] (UMP), [[Steeve Briois]] (FN), [[Gilbert Collard]], [[Jean-François Copé]] (UMP), [[Chantal Delsol]], [[Georgina Dufoix]] (PS), [[Claude Goasguen]] (UMP), [[Bruno Gollnisch]] (FN), [[Nick Griffin]] (PNB), [[Henri Guaino]] (UMP), [[Claude Guéant]] (UMP), [[Brice Hortefeux]] (UMP), [[Christian Jacob]] (UMP), [[Marion Maréchal-Le Pen]] (FN), [[Thierry Mariani]] (UMP), [[Étienne Mourrut]] (UMP), [[Frédéric Nihous]](CPNT), [[Patrick Ollier]] (UMP), [[Rona Hartner]], Mgr [[André Vingt-Trois]], [[Philippe de Villiers]] (MPF), [[Guillaume Peltier]] (UMP), [[Valérie Pécresse]] (UMP), [[Michèle Tabarot]] (UMP), [[Christian Vanneste]] (UMP), [[Antoine Veil]], [[Simone Veil]] (UDI), [[Laurent Wauquiez]] (UMP), général [[Bruno Dary]], Mgr [[Olivier de Germay]], abbé [[Pierre-Hervé Grosjean]] (liste présente sur l'article [[Opposition au mariage homosexuel en France]]) ou encore [[Christiane Taubira]], [[François Hollande]],  [[Sylviane Agacinski]], [[Élisabeth Guigou]], [[Jean-Marc Ayrault]], [[Robert Badinter]], [[Lionel Jospin]], [[Roselyne Bachelot]] (évoqués sur l'article [[Mariage homosexuel en France]]) et j'en oublie certainement qui tous ont à un moment ou un autre pu être concerné par une thématique LGBT. Vu que l'on ratisse très large à priori... 
::::Parce qu'il serait, selon les arguments de [[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] et [[User:Eunostos|Eunostos]], tout aussi logique d'inclure ce portail sur les articles en question vu que les personnalités ont pris position sur une thématique liée au portail LGBT. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 9 juin 2015 à 00:28 (CEST)
:::::Et on n'oubliera pas, par exemple, [[David Cameron]] parce que c'est sous le gouvernement qu'il dirige que le mariage homosexuel a été adopté au Royaume-Uni. Devra-t-on lui rajouter, ainsi qu'à François Hollande, les portails de toutes les thématiques à lesquelles ils ont pu être confrontés durant leur(s) mandat(s) ? [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 9 juin 2015 à 00:52 (CEST)
::::::L'outing de Florian Philippot est certainement l'épisode de sa vie pendant lequel il a été le plus médiatisé. Ce n'est pas tout à fait comparable aux autres personnalités que vous citez qui pour la plupart ont juste pris part au débat sur le mariage homosexuel depuis leurs fonctions respectives… Mais encore une fois, relisez mieux ce que j'écris : je dis que le portail LGBT sur [[Florian Philippot]] est un portail ''possible''. le nombre de portails à mettre sur un article est limité et il faut garder les plus pertinents.
::::::Pour [[Christine Boutin]]… à vrai dire je suis surpris qu'elle ne l'ait pas ! Elle est avant tout connu pour ses positions sur le PACS puis le mariage homosexuel : pour le coup le portail LGBT s'impose (plus que Philippot !) vu la place de ces questions dans sa carrière politique. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 9 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:::::::Mon intervention ci-dessus concernait la [[:Catégorie:Personnalité victime d'un outing]] (et je croyais alors que la discussion tournait autour de cette catégorie), mais je m'aperçois que le fond de la discussion concerne plus le portail. Je suis tout à fait de l'avis de {{u|Fanchb29}} sur ce point : le portail ne devrait indexer que les article où le thème LGBT est un des thèmes principaux de l'article, ce qui n'est pas du tout le cas pour Philippot. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 9 juin 2015 à 10:49 (CEST)
::::::::Fanchb29, à quoi bon remettre le couvert avec votre argument de la "pente glissante" alors que je l'ai réfuté plus haut ? Et à quoi bon cette liste interminable (qui a dû vous prendre du temps à taper) qui, encore une fois, caricature complètement les règles du [[projet:LGBT]] ? Ce n'est pas comme ça que vous risquez de convaincre qui que ce soit d'un peu attentif. Sans parler de votre goût visible pour l'hyperbole et le ton alarmiste. "Vous voulez ''imposer'' ce portail à toutes les personnes homosexuelles", dites-vous ? D'une part, comme je l'ai dit plus haut, c'est faux, et d'autre part, rien ne justifie ce choix d'un mot péjoratif. A quoi bon discuter encore avec vous lorsqu'en dépit de réponses structurées, posées et solidement argumentées, vous persistez à dire qu'ici on "ratisse très large" ? En quelle langue puis-je vous répéter la réponse pour que vous la compreniez ? ''We do not rake largely ? No largamente ratisamos ? Non large ratissamus ? Οὐκ λαργον ρατισομεν ?'' Bref, pour ma part, je considère que j'ai argumenté autant que je le pouvais, mais que vous êtes sourd à toute contradiction et accessoirement méprisant à l'égard du présent projet. Je me déclare donc lassé et je ne vous répondrai donc plus sur le fond. Que d'autres discutent donc poliment et posément, sans jouer les duettistes avec vos cris d'orfraie bien peu constructifs. --[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 9 juin 2015 à 19:46 (CEST)
{{RI}} [[User:Eunostos|Eunostos]] pour ma part je remarque que je suis loin d'être le seul à trouver que vouloir imposer ce portail sur l'article de F. Philippot ne se justifie en rien.
Cet article n'est pas principalement consacré au "outing" de F. Philippot.
Cet article ne fait pas l'analyse de l'homosexualité au sein de l'extrême droite, mais juste une passe d'arme entre deux personnalités politiques (dont l'homophobie de l'une est connue depuis longtemps...).
Sa catégorisation dans "outing" est largement suffisante.
Vous ne développez aucun autre argument justifiant l'apposition du portail LGBT sur cet article... Alors ne soyez pas surpris que moi-même et d'autres contributeurs s'opposent avec force à l'apposition d'un portail non pertinent sur un article. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 9 juin 2015 à 20:41 (CEST)
:Voyons. La catégorie [[:Catégorie:Personnalité victime d'un outing]] dépend du [[projet:LGBT]] et arbore d'ailleurs le bandeau de ce projet, comme vous pourrez le vérifier. Inclure l'article [[Florian Philippot]] dans cette catégorie revient à le rattacher au [[projet:LGBT]]. Lequel projet gère le [[portail:LGBT]]. Si je comprends bien, ce n'est donc pas le rattachement de l'article au [[projet:LGBT]] qui vous ennnuie, mais uniquement l'apposition du bandeau du [[portail:LGBT]] ? Du coup, la présence de cette catégorie au bas de l'article n'est pas pour vous du "fichage" ou de l'apposition "d'étiquette", mais la présence du bandeau du portail à côté du [[portail:Politique]] et du [[portail:Union européenne]], elle, en est ? Je ne suis pas sûr de vous suivre ô_ô --[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 9 juin 2015 à 23:09 (CEST)
::En ce qui me concerne, je trouve en effet le bandeau portail inapproprié, absolument pas pour des questions de fichage ou d'étiquette, mais parcequ'il faut que le thème du portail soit suffisamment développé dans l'article. C'est très loin d'être le cas ici. Sinon on aurait une dizaine de bandeaux de portails dans tous les articles, sur tous les sujets évoqués dans l'article même brièvement. C'est un peu comme si on mettait un portail "végétarisme" dans tous les articles de végétariens, alors que c'est un aspect développé en une ou deux ligne dans l'article. En revanche, une catégorie est envisageable, les catégories sont là pour indexer éventuellement ces sujets un peu secondaire (par exemple la date de naissance n'est pas un sujet principal de l'article, mais c'est tout de même catégorisé). Cordialement --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 10 juin 2015 à 00:05 (CEST)
:::Une catégorie, à voir, un portail sûrement pas. On ne va pas non plus aller s'amuser à mettre le portail « minorité » sur tous les articles des personnalités françaises issues de l'immigration, et vice-versa pour les natifs Européens possédant la nationalité africaine ou asiatique et installés sur ce continent. [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 10 juin 2015 à 14:22 (CEST)
::::{{notif|Celette|Jean-Christophe BENOIST}} la [[:Catégorie:Personnalité victime d'un outing]] est déjà présente sur l'article, et est à mon avis largement suffisante.
::::{{notif|Eunostos}} il est quand même une personnalité non négligeable de la politique française (raison pour laquelle le portail politique est présent) et son élection comme député européen est aussi bien développée dans l'article (et à l'heure actuelle son principal mandat électoral).
::::Ce sont les deux thèmes principaux développés dans l'article, et la raison pour laquelle les deux portails se justifient. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 10 juin 2015 à 14:40 (CEST)
:::::Salut les faux-nez (enfin, pour certains :D). Donc, si je comprends bien votre logique, Fanchb29, si jamais l'on arrive à trouver des sources de qualité qui permettent de faire une analyse fouillée de l'outing de Philippot, la politique ambiguë du FN à ce propos, les accusations de lobby gay, les évolutions de mentalités, et qu'elles démontrent l'importance de l'épisode dans la vie politique de Philippotetc... L'on pourra alors légitimement apposer le bandeau LGBT sur son article ? Cordialement, [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 12 juin 2015 à 23:05 (CEST)
::::::{{cé}}Les [[WP:PROPORTION]]S des informations dans les articles devraient être conformes aux proportions que l'on trouve dans les sources centrées sur Philippot, des portraits, des biographies, dans des sources généralistes (pas spécialisées sur l'homosexualité). Accorder une place hors [[WP:PROPORTION]] déjà est à l'encontre de cette recommandation, et témoignerait quelque-part d'une non-neutralité de Wikipédia qui choisirait, à l'encontre de la majorité des sources notables, d'accorder une place hors-proportion à ce fait dans l'article. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 12 juin 2015 à 23:49 (CEST)
{{RI}}{{notif|Melancholia}} pour ma part, je considère que dans un tel cas, il serait alors plus pertinent d'avoir un article plus général du type [[Homosexualité et FN]] qui retracerait l'évolution de la communication du FN sur les sujets LGBT. D'ailleurs, il me semble à titre personnel qu'un article pour chaque parti (courant) politique "d'importance" indiquant l'évolution possible de leur position sur les thèmes LGBT pourrait tout à fait avoir leur intérêt et surtout rentrer dans le cadre du portail LGBT.
Parce que par exemple dans le cas de Philippot, ses positions politiques (même avant son outing) ont fait l'objet de pas mal de critiques même au sein du parti politique. Pour le coup son homosexualité étant éventuellement un facteur aggravant, mais n'étant à priori pas le principal motif de détestation qu'il peut éventuellement provoquer au sein du parti. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 12 juin 2015 à 23:47 (CEST)
:Je comprends, mais je parlais de votre argument sur le "ce doit être largement développé dans l'article pour que le portail soit pertinent", avec le  parallèle entre le portail UE et le mandat député européen. Dans l'hypothèse où l'aspect LGBT est largement développé, vous estimez donc que c'est légitime d'avoir le portail apposé ? [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 13 juin 2015 à 00:03 (CEST)
::"Largement développé" est sans doute hors [[WP:PROPORTION]]. Voir ma réponse juste ci-dessus que vous avez dû manquer. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 13 juin 2015 à 00:14 (CEST)
:::{{notif|Jean-Christophe BENOIST}} non, je parle de manière générale, j'ai bien vu votre message. {{sourire}} Je m'interrogeais sur son avis sur, par exemple, un tel portail sur [[Colette]], où c'est (justement et non exagérément) développé. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 13 juin 2015 à 00:20 (CEST)
::::En ce qui me concerne, sur [[Colette]], cela me paraît justifié. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 13 juin 2015 à 00:30 (CEST)
:Ça me fait penser que quand j'en aurait le temps, il faudra que je bosse sur [[Alexandre le Grand]] : c'est une sorte d'icône "bi" lui aussi... [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 13 juin 2015 à 00:33 (CEST)
:::{{cé}}{{notif|Melancholia}} F. Philippot, à l'heure actuelle en tout cas, est reconnu comme vice-président du F.N. et comme député européen. C'est pour l'une ou l'autre de ces fonctions qu'il est régulièrement invité sur les plateaux télé, et en interview. Le outing a fait l'actualité un court moment quand il a eu lieu. Le Pen père a ressorti cette info au moment de son éviction (du père Le Pen). Tout comme JM. Le Pen a déclaré que sa fille n'était plus sa fille, ou encore qu'elle n'avait plus le droit de porter son nom de famille et devait prendre celui de son compagnon. 
:::JM Le Pen [http://www.lexpress.fr/actualite/politique/fn/le-fn-un-parti-dictatorial-marine-une-fuhrer-les-perles-de-jean-marie-le-pen_1688798.html déclare] encore ceci : "Marine Le Pen a besoin de Philippot qui a eu la sagesse d'écarter les gens qui pouvaient le concurrencer dans la fonction qu'il occupe auprès d'elle. Maintenant, elle est sa prisonnière" (et ce n'est que des morceaux "choisis" de l'interview).  
:::JM Le Pen n'est pas content par rapport à ce qu'il se passe actuellement au sein du FN. C'est son droit et c'est normal.
:::Il est quand même un "habitué" des déclarations fracassantes....
:::A l'heure actuelle, l'homosexualité de F. Philippot a fait un peu de bruit au moment de sa découverte médiatique, et n'a pas, en tout cas à l'heure actuelle, eu d'autres conséquences. C'est un "homosexuel" comme tant d'autres, qui eux aussi n'ont pas de portail LGBT dans l'article qui leur est consacré. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 13 juin 2015 à 00:38 (CEST)
:::PS : sur un article comme [[Colette]], dans lequel on peut lire entre autre "La bisexualité tient un rôle primordial dans la vie de Colette, autant dans son existence personnelle que dans son œuvre artistique", la présence du portail LGBT me parait justifiée car la personnalité elle-même fait publiquement état de sa sexualité et "l'utilise" dans son travail. Elle-même se présente comme bisexuelle dans son activité artistique. Dans un cas comme Philippot, on est quand même loin de cet "affichage"... --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 13 juin 2015 à 00:46 (CEST)
:::PS 2 : {{notif|Melancholia}} sur un article comme celui de [[Ian Thorpe]] par contre, je suis clairement contre l'apposition du portail LGBT. Car son activité en tant que telle est tout à fait en dehors du domaine LGBT. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 13 juin 2015 à 14:51 (CEST)
::::<small>Ian Thorpe est gay ??? On en apprend tous les jours.</small> Je comprends mieux votre position, et elle est avec les exemples que vous donnez, cohérente d'un article à l'autre. 
::::Du coup, je ne comprends pas, ''en toute bonne foi'' pourquoi vous ne vous êtes jamais (autant que je sache) opposé (par exemple) au portail Juidaïsme et culture juive sur [[Élisabeth Lévy]] : le principe est le même. On a une appartenance à une communauté minoritaire s'étant longtemps fait persécuter ; on a la judéité de Lévy qui n'est pas l'aspect le plus important de son article (certes on mentionne une émission « ''L’esprit de l’escalier'' sur Radio RCJ avec Alain Finkielkraut », mais c'est bien loin d'être son activité première (qui est ''Causeur''). Alors, quelle est la différence dans ce cas ? Je n'en vois pas. J'en conclue que comme vous êtes cohérent entre les articles LGBT, si vous n'avez rien dit sur ce cas-là, distinct mais absolument similaire, c'est que vous n'avez pas eu l'occasion de vous y pencher ? 
::::Je vous demande cela (même si ça sort du pur LGBT) parce que je pense que la position que vous défendez est ma foi assez raisonnable, et que je pourrais concevoir m'y rallier pour faire émerger un consensus provisoire, enfin, ''si je comprends bien'' la logique intrinsèque de cette philosophie d'apposition (ou non) des portails. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 13 juin 2015 à 15:14 (CEST)
:::::Très franchement, je ne connais pas [[Élisabeth Lévy]]. Donc ma réponse est en fonction de ce qu'indique l'article qui lui est consacré sur wikipédia et sur les quelques sources que j'ai pu consulté. Et bien pour le coup je dirais que le portail judaisme n'a rien à y faire en l'état... Là-dessus, je dirais tout simplement que sur un certain nombre d'article je suis pour limiter en quelque sorte le nombre de portails à ceux les plus pertinents par rapport au sujet et au contenu de l'article. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 13 juin 2015 à 22:00 (CEST)
::::::<s>Oui, en effet, ce portail n'a rien à faire sur cet article, où on n'apprends rien sur le judaisme et la culture juive.</s> Mmmm.. Je remarque dans sa bibliographie le livre ''La discorde : Israël-Palestine, les Juifs, la France'' où Levy intervient, et développe sans doute des réflexions à ce sujet, et semble un sujet important pour cette personne. En fait, il manque sans doute un paragraphe dans cet article sur cet aspect (s'il existe des sources secondaires sur ce livre). Si l'homonexualité était un sujet important pour Philippot, s'il avait écrit un livre ou développé une réflexion publique à ce sujet, ce serait plus facilement comparable à Levy, et je serais plus favorable à un portail dans son article. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 13 juin 2015 à 22:18 (CEST)
:::::{{cé}}{{notif|Melancholia}} pour le coup, second (ou troisième apparté) : pour continuer sur ma lancée, je considère que la présence du portail LGBT peut s'expliquer sur l'article [[Dustin Lance Black]] mais pas sur celui de [[Tom Daley]]. Le premier a clairement une activité en lien avec le portail LGBT (à travers notamment les documentaires qu'il a réalisé sur le sujet). Le second, bien qu'il a fait une déclaration publique plutôt commentée et sort avec le premier, n'a pas pour autant à ma connaissance une activité clairement liée au portail LGBT (à l'heure actuelle en tout cas). Je ne dit pas qu'à un moment donné la situation pourra être différente, et que sur les différents articles que je cite en exemple l'apposition du portail pourra être justifié, je dit seulement qu'à mon sens aujourd'hui l'apposition de ce portail ne se justifie pas et qu'il est utile que l'on en discute au cas par cas quand un tel souci se pose.
:::::{{notif|Jean-Christophe BENOIST}} comme je l'indique, je n'ai fait que lire l'article et consulté quelques liens (la recherche restant très approximative). Ma réponse se fait donc en fonction de cela. Mais si par la suite il y a des informations permettant d'étoffer l'article et montrant que le portail se justifie, alors il faut le laisser. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 13 juin 2015 à 22:37 (CEST)
:Moui, ça semble en accord d'une certaine manière [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tom_Daley&diff=106192095&oldid=106191339 avec ce que je faisais déjà]. Cette philosophie du cas par cas et de la discussion me semble être la bonne. 
:Donc pour le coup : le outing de Philipot est-il ou non important ? Pour moi, cela reste symboliquement très fort, vu l'historique du parti. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 13 juin 2015 à 23:15 (CEST)
::Il y a 10 ans, oui ce outing aurait été symboliquement fort. Maintenant, non.
::Je m'explique : du temps de JM Le Pen chef du parti, et surtout vu qu'il était pratiquement le seul pouvant parler au nom du parti, un tel outing aurait provoqué très certainement un "joli" bazar, et surtout une exclusion de l'intéressé (Philippot) du parti, avec à la clef une jolie polémique sur plusieurs mois/années à ce sujet.
::Mais on le voit depuis un moment déjà, et surtout depuis que M. Le Pen est présidente, le FN n'a plus la même politique concernant l'homosexualité : sur le mariage homo par exemple, il n'y a eu aucun mot d'ordre officiel du parti, seulement des positions individuelles (comme à l'UMP et dans d'autres partis). Autant les critiques ont pu être fortes concernant Delanoe par exemple, elles se sont toujours concentrées essentiellement sur sa politique, et non sur son homosexualité...
::Alors pour moi, ce outing (qui n'est pas le premier d'ailleurs) n'a pas d'importance politique au sein du FN.
::Dans le même temps, le rbm accueilla [http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2014/12/12/25001-20141212ARTFIG00361-marine-le-pen-confie-a-l-ex-ump-sebastien-chenu-le-collectif-culture-du-rbm.php sebastien chenu]... --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 13 juin 2015 à 23:59 (CEST)
:::Allez, ça me va, pas de portail LGBT pour Philippot (en tout cas jusqu'à ce que cet aspect là prenne plus d'importance dans sa biographie). Plus personne n'a rien à ajouter ? [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 14 juin 2015 à 22:41 (CEST)

== L'article De la cage aux roseaux est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
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L’article « '''{{Lien à supprimer|1=De la cage aux roseaux}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:De la cage aux roseaux}}/Suppression]]'''.

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<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 29 mai 2015 à 00:47 (CEST)
|}

== L'article Samir Bargachi est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Samir Bargachi}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Samir Bargachi}}/Suppression]]'''.

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<nowiki />[[Utilisateur:Awkiku|Awkiku]] ([[Discussion utilisateur:Awkiku|discuter]]) 1 juin 2015 à 16:18 (CEST)
|}

== L'article Centre LGBT de Touraine est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
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L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Centre LGBT de Touraine}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Centre LGBT de Touraine}}/Suppression]]'''.

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<nowiki />[[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 8 juin 2015 à 16:14 (CEST)
|}
== L'article Centre LGBT de Lille est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Centre LGBT de Lille}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Centre LGBT de Lille}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 9 juin 2015 à 15:07 (CEST)
|}

== GASTON BAHEUX ==

Je lis un peu partout sur le net les mêmes informations sur Gaston BAHEUX. Le texte laisse par exemple à penser que des tableaux de Bernard Buffet lui auraient étés dérobés par la Gestapo. Cela me semble bien impossible en raison de l'age de Bernard Buffet pendant la seconde guerre mondiale. Bernard Buffet, né en 1928 avait 16 ans à la libération de Paris en 1944.--[[Utilisateur:CBAHEUX|CBAHEUX]] ([[Discussion utilisateur:CBAHEUX|discuter]]) 15 juin 2015 à 18:08 (CEST)CBAHEUX

== L'article Richard de Hohenberg est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Richard de Hohenberg}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Richard de Hohenberg}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 16 juin 2015 à 00:25 (CEST)
|}

== [[Christian Vanneste]] ==

Bonjour,<br>Dûment sourcée, une importante partie de l'article est consacrée aux nombreuses controverses que ce personnage politique a eu au sujet de l'homosexualité. Or l'[[Utilisatrice:Celette]] a retiré le portail LGBT sous le prétexte que, de son point de vue, {{citation|l'article contrevient à [[WP:PROPORTION]]}}. La rédaction de la section « [[Christian Vanneste#Homosexualité|Homosexualité]] » y est pourtant précise et synthétique, et notons que l'[[Utilisatrice:Celette]] n'a rien changé aux proportions dudit article.<br>Qu'en pensez-vous ? Merci. --[[Spécial:Contributions/83.204.230.53|83.204.230.53]] ([[Discussion utilisateur:83.204.230.53|discuter]]) 12 juillet 2015 à 15:23 (CEST)
:Cette partie, qui doit être présente je tiens à noter, est ceci dit bien trop longue en vertu de WP:PROPORTION. Quoi qu'on pense de CV, on ne peut réduire sa carrière politique à ses prises de positions controversées, voire homophobes. Comme on ne peut réduire sa présence sur WP à ses déclarations sur les LGBT. L'article est admissible parce qu'il est député, pas parce qu'il a eu des propos polémiques et détestables. D'où ma position sur le portail. [[Utilisateur:Celette|Celette]] ([[Discussion utilisateur:Celette|discuter]]) 12 juillet 2015 à 23:18 (CEST)
::{{notif|Celette}} autant sur [[Florian Philippot]], j'ai ardemment défendu le fait que nous devrions pas mettre le portail LGBT, autant sur [[Christian Vanneste]], je suis plus enclin à mettre le portail, bien que j'hésite...
::Parce que oui, C. Vanneste a fait son entrée sur wikipédia non pas en raison de ses propos, mais en raison de la fonction qu'il a occupé. Et son article est maintenu également pour les mêmes raisons (poste occupé, plutôt que la "non importance" relative des propos tenus).
::Mais on ne peut pas dire que les propos qu'il a pu tenir concernant l'homosexualité n'ont pas eu d'impact significatif, allant même jusqu'à mettre à mal sa [http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2014/08/14/25006-20140814ARTFIG00243-christian-vanneste-de-plus-en-plus-a-l-extreme-droite.php carrière politique]... Ses prises de position lui ont permis de se faire connaitre au niveau national, bien plus que de nombreux autres députés qui sont peu connus, voir inconnus du grand public. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 13 juillet 2015 à 04:22 (CEST) 
::

== L'article La Prohibida est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=La Prohibida}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:La Prohibida}}/Suppression]]'''.

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<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 14 juillet 2015 à 00:48 (CEST)
|}

== Création de [[couple homosexuel]] ==

Bonjour, 

je pense que la création d'un article [[couple homosexuel]] (autre qu'en simple redirection vers [[homosexualité]]) est nécessaire, un peu sur le modèle de {{lien|Same-sex relationship}}. 

Je vois depuis longtemps des liens maladroits sur nombre d'article LGBT qui nous indiquent, comme dans [[mariage homosexuel en France]] « [[Couple (droit et sociologie)|couples]] [[Homosexualité|homosexuels]] ou [[Hétérosexualité|hétérosexuels]] » avec l'idée de ''couple homosexuel'' renvoyant le lecteur sur [[homosexualité]], ce qui est parfaitement fallacieux, puisque qu'un couple homosexuel peut être composé de personnes bisexuelles comme homosexuelles. 

Plus largement, cela occulte que pour les couples de personnes de même sexe, l'homosexualité, telle que définie précisément (attirance exclusive pour les personnes de même sexe) a toujours été très minoritaire. 

L'on sera par exemple d'accords sur le fait que parler de Zeus et Ganymède comme un [[Couple (droit et sociologie)|couple]] [[homosexuel]] est complètement absurde, vu le nombre de femmes/nymphes/déesses que le Roi des dieux a à son actif. 

Cela permettrait également de pouvoir bosser correctement sur une histoire des relations entre personnes de même sexe, qui est à ce jour plutôt sur [[homosexualité]], encore une fois de manière incorrecte (on mentionne l'Antiquité, Monsieur le Frère de Louis XIV... à chaque fois des hommes qui étaient aussi avec des femmes).

Cordialement, [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 26 juillet 2015 à 14:43 (CEST)
:Quoique, pour la partie à proprement historique, j'avais [[Discussion:Homosexualité#Histoires des homosexualités|discuté là]] avec {{u|Spiessens}} d'une [[Histoire des relations homosexuelles]], qui serait le titre me semble-il le plus approprié pour en parler. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 26 juillet 2015 à 14:47 (CEST)
:: Hello [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]], c'est un bon projet bien que l'équivalent en français de « ''same-sex relationship'' » ne soit pas « relation homosexuelle ». Tu peux me solliciter à partir de septembre. Bien à toi, --[[Utilisateur:Spiessens|Spiessens]] ([[Discussion utilisateur:Spiessens|discuter]]) 26 juillet 2015 à 14:56 (CEST)
:::Je préfère en effet user de l'expression ''couple homosexuel'' ; relation homosexuelle me semble trop portée sur la sexualité pure. Bonnes vacances à toi alors ! {{sourire}} [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 26 juillet 2015 à 15:21 (CEST)
::::Sur le fond je suis d'accord. Cependant, l'expression "Couple homosexuel" me semble trompeuse et semble un synonyme de "couple d'homosexuel-le-s". D'autant qu'en bon français l'adjectif "homosexuel" s'emploie à propos de l'orientation sexuelle d'une personne et non à propos de son sexe (bref, "homosexuel" ne veut pas dire "de même sexe" - ce serait "homosexué", à la rigueur). Je propose donc d'intituler plutôt l'article "Couple de personnes de même sexe" (ou "Couple de même sexe", ou bien de créer l'article avec la première formulation et de prévoir une redirection depuis la seconde). Cela va dans le sens des précautions que souhaite prendre Mélancholia afin qu'on ne confonde plus les évocations de couples de gens de même sexe avec les évocations de couples d'homosexuel-le-s (typiquement dans les différents cas que tu as cités, dont Zeus et Ganymède, etc.).--[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 26 juillet 2015 à 15:59 (CEST)
:::::Hello Eunostos, et bien vu pour la redirection. Bien d'accord. Je pense que ''couple de même sexe'' devrait être le nom de l'article, vu qu'il est plus simple et dans un sens plus usuel que la formule plus longue ''couple de personnes de même sexe'' (qui peut-être la redirection, avec ''couple homosexuel''). [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 27 juillet 2015 à 20:26 (CEST)
:On pourrait aussi penser à « [[relations entre personnes de même sexe]] », dont « couple homosexuel » serait une sous-partie. On pourrait aussi parler de cela sous plusieurs aspects : social, historique, légal (reconnaissance : mariage, ...), art. [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 28 juillet 2015 à 19:36 (CEST)

== L'article Alex Newell est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Alex Newell}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Alex Newell}}/Suppression]]'''.

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<nowiki />[[Utilisateur:O Kolymbitès|Ο Κολυμβητής]] <small>[[Discussion utilisateur:O Kolymbitès|(You know my name)]]</small> 5 août 2015 à 18:39 (CEST)
|}

== L'article William Lebris est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

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<nowiki />[[Utilisateur:Apollinaire93|Apollinaire93]] ([[Discussion utilisateur:Apollinaire93|discuter]]) 21 août 2015 à 13:01 (CEST)
|}

== La [[journée de la bisexualité]], c'est pour bientôt !  ==

Chers tous, chères toutes, 

le temps passe vite (surtout en été...), et la « [[Journée de la Bisexualité]] » sera bientôt là (23 septembre). Je me disais qu'il serait très opportun (en termes de visibilité, [[Occultation de la bisexualité|puisque c'est un problème assez récurrent]]) de pouvoir afficher l'article [[Bisexualité]] sur la page d'accueil de notre beau site lors de cette journée-là. 

Ce serait en plus le premier article LGBT (dans le sens le plus strict : les quatre articles [[Lesbianisme|'''L'''esbianisme]], [[Gay (homosexualité)|'''G'''ay]], [[Bisexualité|'''B'''isexualité]], [[Transsexualisme|'''T'''ranssexualisme]]) qui se verrait ainsi mis en avant ; je crois que ce serait très positif pour le projet LGBT, comme pour l'ensemble de l'encyclopédie. 

Et évidemment, pour cela, il faudrait entre temps que l'article soit promu « [[Wikipédia:Bon article|bon article]] ». Je ne suis plus, à l'heure actuelle, en mesure d'apporter des changements significatifs à cet article, mais je le crois bien avancé. 

Je souhaiterais savoir si des personnes de bonne volonté, si elles sont séduites par l'idée, seraient prêtes à mettre la main à la pâte pour peaufiner cet article en vue de cette démarche. Je me permets en particulier de notifier {{u|Eunostos}} et {{u|Léna}} qui, me semble-il, possèdent des ouvrages ou ressources précieuses sur ce thème et auxquelles je n'ai pas accès. 

Je notifie également {{u|Konstantinos}}, qui a un (très) beau tableau de chasse, à la fois pour les articles labellisés et les articles LGBT. {{clin}}

Bien amicalement à vous tous, 

[[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 25 août 2015 à 20:42 (CEST)
:C'est une bonne idée, mais, à titre personnel, je ne sais vraiment pas si j'aurai le temps d'y travailler d'ici le 23. Peut-être à partir de la mi-septembre quand ma rentrée sera passée {{sourire}}. Cela dit, vu le gros travail effectué sur l'article (notamment par toi) depuis plusieurs années, j'espère qu'on n'est plus très loin des critères d'un BA. --[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 25 août 2015 à 20:58 (CEST)
::J'avais déjà fait une lecture critique et je ne pense pas pouvoir faire plus, désolé... Mais je pense que tu devrais présenter l'article et modifier les choses à mesure qu'on te fait des critiques constructives... [[Utilisateur:Konstantinos|Konstantinos]] ([[Discussion utilisateur:Konstantinos|discuter]]) 25 août 2015 à 21:35 (CEST)
:::Bonjour, je viens de faire une relecture rapide de l'article [[Journée de la bisexualité]]. Je vais essayer de faire une relecture progressive de l'article [[Bisexualité]]. Je pense toutefois qu'il ne faut pas trop tarder à le présenter pour avoir un maximum de retours. Bien à vous, —&nbsp;[[Utilisateur:XDamx|xDamx]] ([[Discussion Utilisateur:XDamx|d]],&nbsp;[[Spécial:Contributions/XDamx|c]])  25 août 2015 à 22:28 (CEST)
::::Bonsoir, j'ai rapidement lu l'article : très complet, beaucoup de références, chapeau ! Quelques remarques d'ordre très général :
::::# le plan est intéressant, peut-être ne limiter toutefois le sommaire qu'à deux niveaux pour l'alléger visuellement
::::# est-il normal de ne pas utiliser les modèles {{m|Lien web}}, {{m|Ouvrage}} and co ?
::::# quelques problèmes de typographie, de liens menant à des pages de redirection, de tournures de phrase un peu lourdes (lié à la traduction depuis l'anglais ?){{etc.}} mais rien de catastrophique
::::Comment procède-t-on pour la suite ? —&nbsp;[[Utilisateur:XDamx|xDamx]] ([[Discussion Utilisateur:XDamx|d]],&nbsp;[[Spécial:Contributions/XDamx|c]])  26 août 2015 à 21:38 (CEST)
:::::Bonsoir {{u|XDamx}} ! Merci pour ta relecture {{sourire}} Pour ce qui est de tes remarques : 
:::::# Je crois qu'il est techniquement possible de ne pas afficher dans le sommaire toutes les sous-parties (un truc genre "NO_TOC") mais je ne crois pas que ce soit forcément très prioritaire (il me semble d'ailleurs que ce n'est pas l'un des [[Wikipédia:Bons articles#Critères de forme|critères de forme]]).
:::::# L'article n'utilise pas beaucoup les modèles lien web, il est vrai. Mais je crois que pour l'immense majorité d'entre eux, il y a les informations les plus importantes et utiles au lecteur : langue (si autre que le français), nom de l'article cité, auteur(s), date, support, lien web (s'il y en a)... J'avais posé la question à un auteur prolifique de labels, et un grand relecteur de propositions BA et AdQ (et qui fait partie du [[Projet:Label]]), [[Discussion utilisateur:Melancholia#Requête|qui m'a indiqué]] : « D'ailleurs, je n'utilise pas ces modèles, qui restent à mes yeux une aide pour faciliter la mise en forme mais pas une obligation, et je n'ai quasiment jamais eu la moindre remarque à cause de ça lorsque j'ai moi-même fait labelliser des articles. ». 
:::::# Ce point là me semble le plus important, et le plus à même de faire échouer une éventuelle candidature : est-ce que tu pourrais lister les aspects qui te semblent les plus problématiques en page de discussion (ou les corriger toi-même, si tu le préfères) ? Cela est essentiel de les corriger maintenant, avant de le proposer. 
:::::# Une fois qu'il sera fignolé, il faudra [[Wikipédia:Bons contenus/Règles|suivre les procédures]], j'imagine. Je ne l'ai jamais encore fait, alors ... ça sera ma grande première wikipédienne ! {{lol}} [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 3 septembre 2015 à 21:21 (CEST)
::::::Bonjour à tous, bonjour {{Notif invisible|Melancholia}},
::::::OK pour les deux premiers points {{incise|même si je reste un peu sceptique quant à la présentation des références et de la bibliographie}}, j'ai donc regardé pour les modifications que je pouvais apporter en termes de typographie, liens (redirection ou liens rouges){{etc.}} J'ai laissé quelques liens menant à des pages de redirection pour ne pas perturber le lecteur qui pourrait ne pas comprendre pourquoi, par exemple, le lien ''[[Hétérocentrisme]]'' ou ''[[Hétéronormativité]]'' le mène directement à l'article ''[[Hétérosexisme]]''. Je n'ai pas retouché les tournures de phrase qui me semblaient un peu lourdes lors de ma première lecture car je n'en ai pas retrouvé, j'étais peut-être fatigué ce soir-là {{clin}} donc je préfère laisser tel quel.
::::::Je pense que tu peux lancer la procédure et je participerai volontiers à la prise en compte de remarques qui pourront être faites par les relecteurs si tu le souhaites.
::::::Bon week-end, —&nbsp;[[Utilisateur:XDamx|xDamx]] ([[Discussion Utilisateur:XDamx|d]],&nbsp;[[Spécial:Contributions/XDamx|c]])  5 septembre 2015 à 11:02 (CEST)
{{RI|::::::}}
Bonjour,

Pour commencer, bravo [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] pour cette idée et tout ce travail. 

J'y suis allé de ma relecture et mes remarques sont [[Discussion:Bisexualité#Relecture de Superbenjamin|sur la PDD de l'article]].

Pour moi, il faut lancer la demande de labellisation : les différentes remarques s'ajouteront à celles déjà faites et permettront d'améliorer l'article. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 7 septembre 2015 à 21:52 (CEST)

== Besoin de sources sur l'éventuel traitement de l'homosexualité par électrochocs ==

Bonsoir ! Dans le film ''[[La Belle Saison]]'', il est question à un moment donné d'un homosexuel interné en hôpital psychiatrique, où son amie dit qu'il reçoit des électrochocs. Il peut s'agir d'une rumeur ou d'une exagération dans le film (on voit seulement que l'homme en question est complètement paf en sortant de l'hôpital, mais reprend son énergie peu à peu). Mais du coup, je me pose la question : y a-t-il eu des traitements de ce type pour "soigner" l'homosexualité ? Le film se passe en France dans les années 1970. Je n'ai pas la moindre source là-dessus, et une recherche sur Wikipédia ne donne rien sur l'homosexualité en particulier, du moins pas sur les articles [[Électrothérapie]] et [[Électroconvulsivothérapie]]. Si des gens dotés de livres fiables sur l'histoire de l'homosexualité et de ses "traitements" et/ou sur l'histoire des soins prodigués aux malades mentaux en France pouvaient trouver plus d'informations là-dessus, ce serait une précision utile à apporter à ces articles. --[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 25 août 2015 à 21:01 (CEST)
:Voir [[Thérapie_de_conversion]] qui évoque de manière "générale" la question.
:[http://www.lesinrocks.com/2010/06/20/actualite/quand-lhomosexualite-est-traitee-comme-une-maladie-1129079/ les inrocks] ont consacrés un papier à ce sujet il y a quelques temps. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 25 août 2015 à 21:18 (CEST)
::Et aussi un peu [[Thérapie par aversion]]. [[Utilisateur:Konstantinos|Konstantinos]] ([[Discussion utilisateur:Konstantinos|discuter]]) 25 août 2015 à 21:27 (CEST)

== L'article Laurent Dispot est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

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<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 28 août 2015 à 00:49 (CEST)
|}

== L'article Aya Kamikawa est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

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<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 5 septembre 2015 à 01:16 (CEST)
|}
== Articles orphelins à adopter ==
Certains articles (15) reliés au portail LGBT sont [[Projet:Pages orphelines|orphelins]] (aucun autre article ne pointe vers eux).

En voici la liste : [[Projet:LGBT/Articles orphelins]]. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. [[Utilisateur:DickensBot|DickensBot]] ([[Discussion utilisateur:DickensBot|discuter]]) 6 octobre 2015 à 08:59 (CEST)

== Proposition de l'article Yuri en BA ==

{{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Lady freyja|Lady freyja]] ([[Discussion utilisateur:Lady freyja|discuter]]) 6 octobre 2015 à 22:04 (CEST)|article=Yuri}}
Bonjour,

Je viens de réécrire l'article [[yuri]] qui en avait bien besoin, et maintenant j'ai l'intention de le proposer en BA. Vous avez noté l'article comme étant d'importance "faible" pour votre projet. Mais votre avis est plus que le bienvenue : je n'ai pas forcément l'habitude de manipuler les concepts LGBT/queers/féministes. Or le principal point de dissension au niveau des sources repose sur la relation yuri/lesbianisme, le premier terme ayant une définition floue pendant que le second a plusieurs niveau de lecture que je sache, ça n'arrange rien. Bref, j'ai un petit peu bavé sur la question pour satisfaire la "neutralité de point de vue" de l'article, et j'espère ne pas avoir écrit une énormité. 

Merci. --[[Utilisateur:Lady freyja|Lady freyja]] ([[Discussion utilisateur:Lady freyja|discuter]]) 6 octobre 2015 à 22:04 (CEST)

:Bonjour, j'ai démarré la [[Discussion:Yuri/Bon article|procédure de vote]]. Merci. --[[Utilisateur:Lady freyja|Lady freyja]] ([[Discussion utilisateur:Lady freyja|discuter]]) 12 octobre 2015 à 19:00 (CEST)

== L'article Parade Castro est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

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<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 12 octobre 2015 à 00:28 (CEST)
|}

== L'article Pink Pistols est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Pink Pistols}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Pink Pistols}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 13 octobre 2015 à 00:24 (CEST)
|}
== Articles orphelins à adopter ==
<!-- DickensDate(octobre_2015) -->
{{adoption/message|name=LGBT|count=14|previousCount=14}} [[Utilisateur:DickensBot|DickensBot]] ([[Discussion utilisateur:DickensBot|discuter]]) 14 octobre 2015 à 09:29 (CEST)

== wikipedia n'est pas Tetu ! ==

Je suis sidéré par le militantisme de vos articles. Une encyclopédie se doit d’être impartiale et objective. vous n'avez pas à faire des critiques ( bonnes ou mauvaises) sur les œuvres pour lesquelles vous créez des articles. Et je suis hélas loin d'etre le premier à vous le faire savoir d'apres les commentaires auxquels vous répondez avec mépris. Non je ne suis pas un affreux méchant réac, je suis allé plusieurs fois à la maison des homos LGBT, derrière pompidou ou je connais diverses personnes. Je suis juste un scientifique qui ne supporte pas le prosélytisme (quel qu’il soit) dans les lieux ou l'ont se doit justement d'avoir un esprit scientifique froid, de nomenclature. Libre à vous de faire des articles dans des magazines, journaux etc, mais une encyclopédie ce n'est évidement pas du tout l'endroit pour. Ce faisant vous décrédibilisez  wikipedia (qui par defaut n'a deja que peu de credit aupres de tout public professionnel quelque soit le domaine), et vous desservez votre propre cause. Bien sur ce n'est pas si amusant de faire des articles en s'obligeant de taire ce qui nous énerve , ce pourquoi c'est un vrai job. Si vous n'etes pas en capacité de faire ce travail très ingrat, vous devriez utilisez votre temps pour militer via les canaux prévus pour. {{non signé2|18 octobre 2015 à 16:20 (CEST)|Edmundwhite|119597639}}

:Bonjour {{notif|Edmundwhite}} Je ne suis pas membre du projet LGBT, mais de celui dédié aux mangas, mais comme je m'occupe surtout des mangas traitant des thématiques LGBT, c'est tout comme. Je suis tout à fait d'accord avec toi : une encyclopédie doit être impartiale et objective, c'est d'ailleurs marqué dans les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia. Aussi les modifications que tu as apportés à la page [[Le Rapt de Ganymède]] sont les bienvenues, car effectivement les passages que tu as supprimés sont ce que l'on nomme du « travail inédit », ce qui est à bannir de Wikipédia. Pas de soucis là-dessus.
:Ce que j'approuve moins, c'est que tu déverses du fiel sur le projet LGBT à ce titre, ceci de façon totalement aveugle et arbitraire : un projet est là pour structurer, améliorer et donner de la visibilité aux articles traitant d'un même thème. Il est assez rare que les personnes membres du projet soient les principaux auteurs de l'ensemble des articles du dit projet. La majorité des articles sont créés par des contributeurs occasionnels, qui ne restent qu'un ou deux mois sur Wikipédia avant de partir, ce qui est notamment le cas de l'article sur le Rapt, rédigé par une personne qui est resté sur Wikipédia que pendant 2 mois, en 2005, avant même la création du projet LGBT.
:Bien entendu le Rapt ou même [[Un jeune Américain]] sur lequel tu es aussi intervenu sont « à améliorer » (Un jeune Américain étant balisé comme une « ébauche » par ailleurs, c'est à dire « article hautement incomplet »), mais Wikipédia est constitué de bénévoles, il faut donc que quelqu'un daigne se pencher sur les dits articles, et les membres du projet LGBT n'ont aucune obligation à s'occuper de tous les articles du projet : on ne reste pas longtemps sur Wikipédia en contribuant sur des articles qui ne nous intéressent pas sous une contrainte quelconque. C'est le principe du bénévolat.
:Si ces deux articles te posent problèmes, tu as plusieurs choix :
:* Baliser les points problématiques comme étant problématiques, si tu n'as pas le temps/la motivation de t'en occuper sérieusement. Poster un commentaire (diplomate) dans la page de discussion associée est un plus.
:* Corriger toi-même les erreurs.
:* Améliorer sensiblement l'article.
:Venir cracher son fiel à l'aveugle sur un projet n'est par contre pas vraiment une option, et n'est certainement pas une démarche constructive. --[[Utilisateur:Lady freyja|Lady freyja]] ([[Discussion utilisateur:Lady freyja|discuter]]) 18 octobre 2015 à 18:33 (CEST)
::Je ne suis pas membre du projet mais je ne saurais mieux dire que {{u-|Lady freyja}}. Cordialement, — [[Utilisateur:JoleK|JoleK]] [[Discussion utilisateur:JoleK|<sup><small>[discuter]</small></sup>]] 18 octobre 2015 à 19:58 (CEST)

== Fictions LGBT et portail ==

Coucou,

J'ai une question, probablement alakon. Comme je l'ai dit dans le sujet juste au-dessus je m'occupe essentiellement des mangas (et animes) aux thématiques LGBT, c'est à dire les ''yuri'', les ''yaoi'', les ''gender bender'', les ''esu''...

Actuellement si les articles dédiés à ces genres appartiennent au portail LGBT, aucun (ou très peu) des articles dédiés aux mangas et animes en tant que tels n'appartiennent au projet LGBT. Ma question est donc simple : doivent-ils intégrer le projet ou non ? Par exemple les articles ''[[Girl Friends]]'' ou ''[[Shiroi Heya no Futari]]'' qui sont des romances lesbiennes ou encore ''[[Princess Princess (manga)|Princess Princess]]'' dont les trois protagonistes principaux sont des travestis.

À la vue des pages comme ''[[Tomboy (film, 2011)|Tomboy]]'' ou ''[[Romeos]]'', je dirai que oui. Mais dans le doute je préfère demander. --[[Utilisateur:Lady freyja|Lady freyja]] ([[Discussion utilisateur:Lady freyja|discuter]]) 18 octobre 2015 à 19:43 (CEST)
:Je n'y connais rien en mangas mais je dirais: oui. À partir du moment où ils traitent de thèmes LGBT et/ou que des personnages importants sont LGBTQ. --[[Utilisateur:Superbenjamin|Superbenjamin]] <sup>&#124; [[Discussion Utilisateur:Superbenjamin|discuter]] &#124;</sup> 1 novembre 2015 à 17:16 (CET)
::Merci pour la réponse ! Okay, ça confirme mes doutes, je vais faire ça. :) --[[Utilisateur:Lady freyja|Lady freyja]] ([[Discussion utilisateur:Lady freyja|discuter]]) 1 novembre 2015 à 21:19 (CET)

== L’article « Sébastien Chenu » est proposé à la suppression ==
[[Image:Sébastien Chenu.jpg|thumb|Sébastien Chenu, en février 2013.]]
L’article « Sébastien Chenu » est proposé à la suppression, voir : 
* {{a|Sébastien Chenu}}
[[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|discuter]]) 20 octobre 2015 à 14:26 (CEST)

{{clear|left}}
== Semaine de fierté 2016 à Grenoble ==
[[File:Grenoble Gay Pride 2015 abc6.JPG|thumb|Grenoble Gay Pride 2015 :-)]]
Bonjour à tou(te)s,

l'organisation de la semaine de fierté lgbt de Grenoble 2016 est en cours ! Le comité d'organisation est très motivé, il a commencé à imaginer des activités ou des petits évènements qui pourraient remplir la semaine du 17 mai au 28 mai 2016. J'ai tout de suite pensé de faire quelque chose avec Wikipédia, mais dans le groupe locale de wikipédiens (la [[Wikipédia:Rencontres/Rhône-Alpes/Cabale_à_la_noix|Cabale à la noix]] dont je suis référente) il n'y a personne qui participe au projet LGBT, donc j'ai pensé à vous contacter. :-)

Quelqu'un d'entre vous serait-il intéressé, dans ces créneau de jours là, à venir à Grenoble pour nous aider à gérer une wikipermanence avec le public lgbt ? 

Ou pour tenir une conférence de présentation du Projet:LGBT de Wikipédia ou du projet Wiki Loves Pride de Commons ? ou une présentation sur ''Comment gérer les conflits sur les thématiques lgbt sur Wikipédia'' pour débutants ?

Ou quelque chose de plus specifique encore, à thème gay // trans // lesbiennes ? N'hésitez pas à proposer des idées !

Notre budget est petit, mais nous pouvons évaluer le remboursement du déplacement cas par cas. Vous pouvez me répondre ici ou dans ma page discussion, ou encore via mail selon votre préférence. Le site de la gay pride Grenoble 2015 est [http://grenoble-fiertes.com celui-ci], le site web du centre LGBT de Grenoble est [http://cigale-grenoble.org là]. Le Comité Fierté souhaite savoir à peu près quelles activités seront organisés dans la semaine de mai 2016 beaucoup en avance, donc une réponse de votre parte avant la prochaine réunion (le 2 novembre 2015) serait la bienvenue (ou, en tous cas, le plus tôt possible). Merci beaucoup de votre attention ! Très cordialement,--<small><b><span style="font-family: Papyrus">[[Utilisateur:Patafisik|<span style="color:#dfa37f;">Pạtạ</span>]][[Discussion utilisateur:Patafisik|<span style="color:#7fbbdf;">fisik</span>]]</span></b></small> 21 octobre 2015 à 20:13 (CEST)

== L'article Coalition des transsexuelles et transsexuels du Québec est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Coalition des transsexuelles et transsexuels du Québec}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Coalition des transsexuelles et transsexuels du Québec}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Krosian2B|Krosian2B]] ([[Discussion utilisateur:Krosian2B|discuter]]) 25 octobre 2015 à 10:21 (CET)
|}

== Proposition BA pour ''L'Affaire Thorpe'' ==

{{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Frédéric-FR|Frédéric]] ([[Discussion utilisateur:Frédéric-FR|discuter]]) 25 octobre 2015 à 15:09 (CET)|article=Affaire Thorpe}} Je viens d'achever la traduction de [https://en.wikipedia.org/wiki/Thorpe_affair l'article anglais], que je trouve de très bonne qualité (et qui est d'ailleurs ''Featured Article'' là-bas). Je me cantonne au BA au lieu de l'AdQ car je trouve que l'article a deux handicaps insurmontables pour l'instant : il n'y a sous Commons aucune image de Jeremy Thorpe, ni d'ailleurs d'aucun protagoniste majeur de cette affaire sidérante ; et il n'existe à ma connaissance aucun ouvrage ni article de fond publié en français. --[[Utilisateur:Frédéric-FR|Frédéric]] ([[Discussion utilisateur:Frédéric-FR|discuter]]) 25 octobre 2015 à 15:14 (CET)
== Articles orphelins à adopter ==
<!-- DickensDate(novembre_2015) -->
{{adoption/message|name=LGBT|count=14|previousCount=14}}
[[Utilisateur:DickensBot|DickensBot]] ([[Discussion utilisateur:DickensBot|discuter]]) 2 novembre 2015 à 09:04 (CET)

== L'article Catherine Gonnard est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Catherine Gonnard}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Catherine Gonnard}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 3 décembre 2015 à 01:16 (CET)
|}
== L'article Lesbian & Gay Pride (Lyon) est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Lesbian & Gay Pride (Lyon)}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Lesbian & Gay Pride (Lyon)}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 8 décembre 2015 à 02:01 (CET)
|}
== L'article Idan Matalon est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Idan Matalon}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Idan Matalon}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki />[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 9 décembre 2015 à 01:28 (CET)
|}

== [[Tyler Oakley]] ==

J'ai créé l'article ce soir, si des fangirls (ou fanboys) veulent l'améliorer... {{sourire}} [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 15 décembre 2015 à 00:18 (CET)