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'''<big>Archives des discussions 2008 – 2018</big>'''

{{Archive pour la page de discussion wikitexte convertie|from=Discussion utilisateur:Df|date=2019-01-07}}

==Pages utiles==
<!-- <div style="background:white;border:thin solid #aaa; padding:1em;"> -->

*'''''[[Aide:Tout l'indispensable...|Tout l'indispensable]]''''', à lire absolument,

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

*'''[[Aide:Sommaire]]''', plus complet, pour plus tard…
*'''[[Aide:Syntaxe]]''', des conventions d'écriture à connaître,
*'''[[Aide:Poser une question]]''', si vous vous sentez perdu.

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre [[Utilisateur:{{PAGENAME}}|espace utilisateur]].

Bonnes contributions ! [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] 24 novembre 2008 à 16:01 (CET)

==Obama==

Bonjour. Ce qu'on met dans une intro, c'est toujours un choix, le choix du rédacteur. Une fois que l'on dit ''papa noir et maman blanche'', puis ''métis'', et ensuite ''a réussi à dépasser la question raciale'', on a tout dit. Rajouter trop noir, pas assez noir, c'est tendancieux, même si on l'extrait de la bouche de l'intéressé. C'est un choix. Mais ça alourdit le tout, ça insiste sur la question... bref, cela me parait inutile, et une fois de plus, douteux. Voilà les raisons de ma suppression. Voilà aussi que je suis le premier à vous écrire sur votre page de discussion! {{cool}} Cordialement [[User:Jmex|Jmex]]  [[User talk:Jmex60|(d)]] 3 février 2009 à 17:10 (CET)

==Oussama Ben Laden==

Bonjour. Vous avez supprimé une section dans l'article [[Ben Laden]]. Cette section traitait d'un mandat d'arrêt international à l'encontre d'Oussama Ben Laden par l'ONU et Interpol. Votre suppression pourrait être considérée comme un obstacle à la lutte contre le terrorisme. 
Pourriez-vous, s'il vous plaît, me donner une explication valable à cette modification ou, le cas échéant, veuillez rétablir le paragraphe en question.
Consultez le site [http://www.interpol.int/Public/NoticesUN/Default.asp Interpol] pour vérifier le mandat d'arrêt.
Cordialement, --[[User:Louisch|Louisch]] ([[User talk:Louisch|d]]) 25 février 2009 à 16:04 (CET).

Bonjour.
Je vous remercie pour vos conseils. J'en tiendrai compte à l'avenir, et le terme de "mandat d'arrêt international" était certes peut-être mal employé. Mais la liste des personnes recherchées par Interpol et les Nations Unies est autorisée à la diffusion publique et j'ai par conséquent publié cet avis. Je vais tenter de trouver un autre endroit dans Wikipédia pour mes recherches anti-terroristes.
Je vous prie de m'excuser pour le désagrément causé. Cependant, vous pouvez vérifier la liste [http://www.interpol.int/Public/NoticesUN/poster.asp ici].
Merci. Cordialement, --[[User:Louisch|Louisch]] ([[User talk:Louisch|d]]) 28 février 2009 à 12:02 (CET)


==Ibn khaldoun==
Bonjour 

Il y a un administarteur qui s'occupe, s'il vous plait, il  y a aucune confusion, on a discuté et c'est tranché. Merci de respecter les dicisions précédentes. Amicalement--[[User:Great11|Great11]] ([[User talk:Great11|d]]) 12 mars 2009 à 02:21 (CET)

Les deux sont frères. Amicalement--[[User:Great11|Great11]] ([[User talk:Great11|d]]) 12 mars 2009 à 02:27 (CET)

Le premier est connu et l'autre est moins connu--[[User:Great11|Great11]] ([[User talk:Great11|d]]) 12 mars 2009 à 02:28 (CET)

==Bravo==

<s>Fusionner deux articles en allant contre [[Wikipédia:Pages à fusionner#Peuples turcs et Turcs .28peuple.29|les avis exprimés]], et contre toute logique, c'est du grand art. Bientôt la fusion entre [[Anglais (peuple)]] et [[Monde anglo-saxon]] ? [[Utilisateur:Vol de nuit|Vol de nuit]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Vol de nuit|✈]]</sup> 15 mars 2009 à 23:34 (CET)</s>

:J'ai vite constaté mon erreur. Mais que voulait dire ton commentaire de modif ("fusion en cours") ? La fusion n'est pas du tout en cours et plutôt annulée ! Pourquoi ce renommage-ci alors que j'avais fait d'autres propositions ? Ne pouvais-tu pas consulter les personnes qui s'étaient exprimées sur le sujet ? [[Utilisateur:Vol de nuit|Vol de nuit]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Vol de nuit|✈]]</sup> 15 mars 2009 à 23:37 (CET)
::je voulais dire seulement que ces articles avaient été proposés à la fusion, je ne suis pas en train de la faire;-)
:::OK, pas de problème (pour ma légère confusion, encore désolé, l'heure tardive sans doute)... Bon, enfin je ne suis quand même pas sûr que ce titre soit parfait, les parenthèses sont en général à éviter. [[Utilisateur:Vol de nuit|Vol de nuit]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Vol de nuit|✈]]</sup> 15 mars 2009 à 23:47 (CET)


== <nowiki> </nowiki>Berbères==
Bonjour 

J'ai mis le texte dans la section origine, mais la dernière phrase me semble or sujet. Amicalement--[[Utilisateur:Great11|Great11]] ([[Discussion Utilisateur:Great11|d]]) 25 mars 2009 à 01:21 (CET)

:Faîtes pour le mieux...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 25 mars 2009 à 14:55 (CET)

==Article Hachim ibn Abd Manaf==

Bonjour, je vous propose deux références pour le renommage en ibn et vous renommez par la suite avec comme raison un article Wikipédia. Par conséquent, je ne comprends pas. Merci d'avance pour votre réponse.--[[Utilisateur:Chrono1084|Chrono1084]] ([[Discussion utilisateur:Chrono1084|d]]) 23 juillet 2009 à 12:52 (CEST)

==Suppression de liens externes==

Bonjour,<br />
Tu veux bien m'expliquer comment tu effectues le ménage de certains liens externes ? En attendant, il vaudrait mieux arrêter.<br />
Salutations. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 31 août 2009 à 22:04 (CEST)

:Les diffs incriminés sont [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Elbrouz&diff=prev&oldid=44401407 celui-ci] et [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tadrart_Acacus&diff=prev&oldid=44401434 celui-là]. Je ne nie pas la nécessité de supprimer tel ou tel lien externe, je cherche à comprendre la méthode qui, tu l'admettras en voyant le résultat, est fort imparfaite.
:Cordialement. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 31 août 2009 à 22:21 (CEST)
:PS : ceci est dit sans agressivité ; si tu l'as ressenti autrement, tu voudras bien m'en excuser, au pire est-ce dû à mon empressement. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 31 août 2009 à 22:33 (CEST)
::Merci pour les liens : je comprends mieux ton premier message ainsi ... après investigation il s'avère c'est une fausse manip : j'avais modifié une version antérieure archivée, d'où les dégâts que tu as constatés. Pour l'Elbrouz, le lien visé avait déjà été enlevé, pour Tadrart Acacus je voulais enlever le dernier lien vers http://ewpnet.com/libya/akakus.htm qui me semble inutile et limite spam (il a été rajouté sur plusieurs autres pages)... je refais la manip plus proprement, ceci dit si tu tiens à le rétablir, je n'en ferai pas une maladie...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 31 août 2009 à 23:04 (CEST)

==Noms arabes==
p. 26 du ''Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale'' 

Première et dernière fois que je fais ça, la prochaine fois faudra me faire confiance.--[[Utilisateur:Chrono1084|Chrono1084]] ([[Discussion utilisateur:Chrono1084|d]]) 16 janvier 2010 à 22:49 (CET)

Noms de lieux

Tous les éléments des noms composés sont reliés par des traits d'union.

Les mots ''bel, ben, beni, bou, ma , mta, ou, oum,'' ainsi que l'article ''el-'' (ou ''al-'') et ses variantes ''ech-, ed-, en-, er-, es-, et-, ez-'' (ou ach-, ad-, an-, etc.) s'écrivent :

- à l'intérieur de ces noms, en bas de casse : [divers exemples]

- en début d'appellation, avec une initiale capitale : [divers exemples]

Les termes géographiques communs empruntés à l'arabe, comme ''chott, djebel, oued, sebkha'' ne retrouvent la majuscule et ne sont suivis d'un trait d'union que lorsqu'ils font partie du nom d'une localité :

[divers exemples]

Noms de personnes

Ils suivent, en ce qui concerne l'emploi des minuscules et des majuscules, les mêmes règles que les noms de lieux. Mais le trait d'union ne se rencontre qu'après les diverses formes de l'article (cf. ci-dessus):

Abd el-Aziz<br />                                Haroun ar-Rachid<br />
Abd el-Kader<br />                               Ibn Saoud<br />
Ben Bella<br />                                  Mohammed ben Youssef<br />
El-Ghazali<br />                                 Youssouf ibn Tachfin<br />

:Merci pour ces éléments. En l'occurence, je suis globalement d'accord avec ce lexique - ce n'est pas le cas pour "Arabie Saoudite", preuve que même les sources les plus respectables ne sont pas paroles d'Évangile, et encore moins de Coran ;-)  <br /><br />Ils confirment ce que j'ai écrit sur l'article défini "al", mais ne mentionnent pas le mot Al ( 'aâl) dont il est question dans le passage disputé de la page [[al]].<br /><br />Conclusion : quand dans un nom de famille on trouve al- (éventuellement Al- en début d'appellation - avec une capitale, d'ailleurs, pas une majuscule) il s'agit de l'article. Quand on trouve Al sans tiret, il ne s'agit pas de l'article mais d'un nom qui veut dire "famille de". En tant que terme arabe faisant partie du nom propre, il s'écrit avec une majuscule comme chott etc., --[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 16 janvier 2010 à 23:30 (CET)
::Je vous en prie. J'aimerais bien qu'à votre tour vous sourciez ce que vous dites sur la majuscule pour 'aâl.--[[Utilisateur:Chrono1084|Chrono1084]] ([[Discussion utilisateur:Chrono1084|d]]) 17 janvier 2010 à 12:09 (CET)
:::Je ne faisais qu'appliquer le texte ci-dessus à ce cas (bien que n'étant pas cité spécifiquement, il fait partie des termes communs)--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 18 janvier 2010 à 21:08 (CET)
::::Quand vous dites « texte ci-dessus », est-ce que vous parlez des 8 exemples de noms de personnes?--[[Utilisateur:Chrono1084|Chrono1084]] ([[Discussion utilisateur:Chrono1084|d]]) 18 janvier 2010 à 21:40 (CET)

 Les termes géographiques communs empruntés à l'arabe, comme ''chott, djebel, oued, sebkha'' ne retrouvent la majuscule et ne sont suivis d'un trait d'union que lorsqu'ils font partie du nom d'une localité... Noms de personnes : Ils suivent, en ce qui concerne l'emploi des minuscules et des majuscules, les mêmes règles que les noms de lieux. Mais le trait d'union ne se rencontre qu'après les diverses formes de l'article

:Vous avez mal compris ce que dit la référence :<br />

- deux exemples de noms de personnes donnés dans le lexique : Mohammed '''ben''' Youssef, Youssouf '''ibn''' Tachfin<br />
- deux exemples de noms de lieux donnés dans le lexique : Misra-'''ben'''-Kara, Sidi-'''bel'''-Abbès<br />
Les autres exemples y fonctionnent de la même façon donc je veux bien croire que ce que vous dites sur la majuscule est juste mais le lexique ne peut pas servir de référence pour cela.--[[Utilisateur:Chrono1084|Chrono1084]] ([[Discussion utilisateur:Chrono1084|d]]) 18 janvier 2010 à 22:19 (CET)

:ben et bel sont justement cités comme s'écrivant en minuscules (par dérogation à la règle) - ibn n'est pas cité mais c'est le même mot que ben. Pour la référence vous avez raison, ce n'est pas une référence explicite comme pour le trait d'union--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 19 janvier 2010 à 14:42 (CET)
::Je ne pense pas que ce soit non plus implicite mais c'est imaginable. Mais avant de découvrir le lexique, vous vous basiez sur quel ouvrage pour cette histoire de majuscule à 'aâl?--[[Utilisateur:Chrono1084|Chrono1084]] ([[Discussion utilisateur:Chrono1084|d]]) 19 janvier 2010 à 20:21 (CET)
:::Je ne suis pas certain qu'il y ait des ouvrages traitant spécifiquemement de cette question, mais sait-on jamais...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 20 janvier 2010 à 20:54 (CET)
::::Vous n'avez pas répondu à ma question.--[[Utilisateur:Chrono1084|Chrono1084]] ([[Discussion utilisateur:Chrono1084|d]]) 26 janvier 2010 à 22:40 (CET)

Bonjour ;j'ai ajouté une référence bibliographique et supprimé l'invitation à préciser les sources ; l'article d'eustache n'est pas totalement concordant avec l'analyse présentée ici, mais il y a beaucoup de convergences. Vous pourriez aussi citer Le voile du nom / Jacqueline Sublet, je vous laisse voir si c'est utile. Cordialement--[[Utilisateur:Pinji|Pinji]] ([[Discussion utilisateur:Pinji|d]]) 7 juillet 2012 à 23:29 (CEST)

== [[Liste des groupes ethniques d'Afrique]] ==
Bonjour, je t'ai répondu dans la page "Discussion", [[Utilisateur:Humboldt|Humboldt]] ([[Discussion utilisateur:Humboldt|d]]) 6 février 2010 à 13:03 (CET)

:Je veux bien comprendre que « groupe ethnique » est plus approprié que tribu. La source de ma confusion est le chapeau de la page groupe ethnique : « La notion de groupe ethnique ou d'ethnicité est utilisée en sociologie et différentes autres disciplines, cette notion est à bien différencier de celle d'ethnie, utilisée par les ethnologues ». Je ne suis pas qualifié en la matière, mais l'ensemble n'est pas cohérent puisque cette dernière page laisse penser que la notion de « groupe ethnique » n'est pas affaire d'ethnologie...--df (m'écrire) 10 février 2010 à 07:56 (CET)

Bonjour Df, je n'avais pas fait attention à ce curieux distinguo entre "[[ethnie]]" et "[[groupe ethnique]]". Il faudrait trouver des références pour légitimer cette distinction, [[Utilisateur:Humboldt|Humboldt]] ([[Discussion utilisateur:Humboldt|d]]) 13 février 2010 à 17:35 (CET)

==Cacographie==

Bonsoir Df,

Merci pour ton travail de correction [[cacographie|cacographique]] par renommage,

Essayes de penser à catégoriser les redirections créées dans la [[Wikipédia:CACO|catégorie de cacographie correspondante]], ici [[:Catégorie:Cacographie (dyslexie)]].

Comme par exemple [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Zayid_bin_Sultan_Al_Nahyan&diff=51700569&oldid=51700133 dans cette diff] {{clin}}.

En effet, mon robot et quelques autres se servent de ces catégories pour corriger les liens internes cacographiés dans l'encyclopédie.

Cordialement [[Utilisateur:Micthev|<u>''Micthev''</u>]] <sup>([[User talk:Micthev|discuter]] • [[Spécial:Contributions/Micthev|contrib']])</sup> 30 mars 2010 à 19:54 (CEST)

:Merci pour le tuyau. Cependant dans le cas [[Zayid bin Sultan Al Nahyan]] je ne suis pas sûr que la "dyslexie" soit à l'origine du nom précédent, il s'agit d'une mauvaise compréhension de l'arabe et/ou de l'utilisation d'une transcription anglophone. Peut-être faudrait-il créer une nouvelle sous catégorie pour cela ?--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 30 mars 2010 à 20:22 (CEST)
::Bien sur tu peux créé des catégories tant que la catégorie mère reste cacographie. [[Utilisateur:Micthev|<u>''Micthev''</u>]] <sup>([[User talk:Micthev|discuter]] • [[Spécial:Contributions/Micthev|contrib']])</sup> 31 mars 2010 à 08:52 (CEST)

== <nowiki> </nowiki>Analyse automatique de vos créations==
Bonjour.

Je suis [[Utilisateur:Badmood|Badmood]], un robot dressé par [[Utilisateur:Phe|Phe]]. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un '''article en impasse''' est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter [[Aide:Liens internes|cette page]].

Les '''catégories''' permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter [[Aide:Catégorie|cette page]].

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir [[Discussion_Utilisateur:Phe|mon dresseur]]. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « <nowiki>* [[Utilisateur:Df]]</nowiki> » [[Utilisateur:Phe/Exclusion d'analyse d'article|en bas de cette page]]. [[Utilisateur:Badmood|Badmood]] ([[Discussion utilisateur:Badmood|d]]) 1 avril 2010 à 09:34 (CEST)

==Analyse du 1 avril 2010==

*[[Mohammed ben Zayed Al Nahyane]] est :
**un article non catégorisé

[[Utilisateur:Badmood|Badmood]] ([[Discussion utilisateur:Badmood|d]]) 1 avril 2010 à 09:34 (CEST)
==Analyse du 18 novembre 2011==

*[[Ighil n'Oumgoun]] est :
**un article non catégorisé

[[Utilisateur:Badmood|Badmood]] ([[Discussion utilisateur:Badmood|d]]) 18 novembre 2011 à 10:57 (CET)
==Analyse du 19 novembre 2011==

*[[Abdallah ben Moutaïb Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Saoud ben Abdelaziz Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Saoud ben Hammoud Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Sultan ben Hammoud Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Moutaïb ben Abdelaziz Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Abdelaziz ben Moutaïb Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Mohammed ben Abdallah Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Bandar ben Talal Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Moutaïb ben Abdallah Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Talal ben Abdallah Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Oubayd ben Rachid de Haïl]] est :
**un article non catégorisé
*[[Abdallah ben Rachid de Haïl]] est :
**un article non catégorisé
*[[Mohammed ben Talal Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé
*[[Mohammed ben Ali el-Jaafari]] est :
**un article non catégorisé
*[[Al Rachid]] est :
**un article non catégorisé

[[Utilisateur:Badmood|Badmood]] ([[Discussion utilisateur:Badmood|d]]) 19 novembre 2011 à 11:38 (CET)

== <nowiki> </nowiki>Neutralité de point de vue==

Bonjour. Merci pour tes compléments sur [[diglossie]], mais j'ai néanmoins reformulé et supprimé une partie de tes ajouts car ils ne respectaient pas la neutralité de point de vue : [[WP:NPOV]]. Qualifier l'arabe classique de « langue rigide dont les domaines d'usage sont très limités » est clairement un jugement de valeur qui ne peut être présenté comme neutre. Je te conseille de plus de te munir de [[Wikipédia:Sources|sources]] sérieuses si tu souhaites approfondir ce genre de thématiques controversées car c'est ici indispensable si tu ne souhaites pas te voir impliqué dans des [[Wikipédia:Guerre d'édition|guerres d'édition]] ou simplement voir tes ajouts supprimés pour ces mêmes raisons. Je me tiens à ta disposition si tu souhaites de l'aide ou des précisions. [[User talk:Xic667|'''Xic'''<small style="line-height:1.5em;font-size:80%"><sub>&#91;''667'' &#93;</sub></small>]]  19 novembre 2011 à 15:48 (CET)

:Au temps pour moi, je me suis emmêlé les pinceaux, en fait tu n’est pas l'auteur des contenus que j'ai modifiés, qui étaient présents depuis bien plus longtemps. Mes excuses. [[User talk:Xic667|'''Xic'''<small style="line-height:1.5em;font-size:80%"><sub>&#91;''667'' &#93;</sub></small>]]  19 novembre 2011 à 15:54 (CET)
::Acceptées ;-) (bien que je préfère « autant pour moi »). C'est un plaisir de te servir de punching-ball...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 19 novembre 2011 à 15:59 (CET)
:::Tu trouves que tu me sers de punching ball ? [[User talk:Xic667|'''Xic'''<small style="line-height:1.5em;font-size:80%"><sub>&#91;''667'' &#93;</sub></small>]]  19 novembre 2011 à 16:47 (CET)

==Analyse du 20 novembre 2011==

*[[Noura bint Hammoud Al Sabhan]] est :
**un article non catégorisé

[[Utilisateur:Badmood|Badmood]] ([[Discussion utilisateur:Badmood|d]]) 20 novembre 2011 à 09:13 (CET)
==Analyse du 21 novembre 2011==

*[[Conseil national des langues et de la culture marocaine]] est :
**un article non catégorisé

[[Utilisateur:Badmood|Badmood]] ([[Discussion utilisateur:Badmood|d]]) 21 novembre 2011 à 10:57 (CET)

== <nowiki> </nowiki>catégorie Saoudienne ou arabe ?==

''Bonjour,''
''J'avais omis de catégoriser plusieurs articles de personnalités de la péninsule arabique comme [[Mohammed ben Ali el-Jaafari]] et les [[Al Rachid]], et tu l'as fait, ce dont je te remercie. Cependant, je m'interroge sur la catégorie "personnalité saoudienne", qui doit les faire retourner dans leur tombe, s'agissant d'ennemis jurés des saoudiens qui leur ont piqué leur émirat. Mais je n'ai pas trouvé de meilleure catégorie qui puisse inclure les personnalités de ce qui est aujourd'hui l'Arabie saoudite... il y a sans doute quelque chose à faire de ce côté, je ne saurais dire quoi car j'avoue ne pas maîtriser la technique des catégories--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 20 novembre 2011 à 22:20 (CET)''

:Salut, j'avoue n'avoir pas chercher bien loin une catégorie :/ Sinon une catégorie style [[:Catégorie:Al Rachid]] est peut-être suffisante pour tout article concernant de près ou de loin cette dynastie. Après j'ai souvent tendance à regarder ce que fait en.wiki, mais ici, il semble qu'ils aient préféré fusionner tous les articles sur ces personne dans un seul article sauf [http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul-Aziz_bin_Mitab Abdul-Aziz_bin_Mitab] (correspondant visiblement à notre [[Abdelaziz ben Moutaïb Al Rachid]]). --[[Utilisateur:Padawane|Pªɖaw@n]][[Discussion Utilisateur:Padawane|<font color="red">e</font>]] 22 novembre 2011 à 17:22 (CET)

== <nowiki> </nowiki>El Kelaâ des Sraghna==

Bonsoir. [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=El_Kela%C3%A2_des_Sraghna&curid=1117860&diff=72782935&oldid=72782743 Pour me faire plaisir] ?{{rire}}. Sache que cela ne me procure aucun plaisir ; j'ai juste constaté que c'était la forme officielle adoptée lors du recensement de 2004. Cela dit, je serais pour qu'on adopte les traits d'union dans les toponymes administratifs, selon les conventions typographiques françaises ou québécoises (à ma connaissance), comme tu l'avais fait (en dehors de la déformation du nom liée, me semble-t-il, à la prononciation de plus en plus « avalée ») ; ce que pratiquait le Maroc pendant un temps (je pense de tête l'avoir constaté dans les documents officiels des recencements des années 60 et 70), suite au protectorat français {{clin}}. Bonne soirée. {{=)}} --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 3 décembre 2011 à 23:21 (CET)

:si ça ne te fait même pas plaisir, je remets ma version ;-) je suis d'accord qu'on devrait mettre un trait d'union, mais voilà, plus personne quasiment ne le met, au moins hors de France, donc je m'interroge. "El Kelaa des Sraghna" était le nom officiel du temps du protectorat, et il traîne certainement encore dans quelques documents ; sur ton site de référence, "lavieeco.com", on trouve 5 "Sraghna" : Kelaât Sraghna (x2), Kalaâ Sraghna, Kalaat Sraghna et Kelâat Sraghna ! En tout cas, en arabe on peut dire "El Kelaa" ou "Kelaat es-Sraghna" mais pas "El Kelaa es-Sraghna", donc la forme française est bâtarde... si tu passes par là-bas, regarde le nom qu'ils utilisent... En tout cas, pour son homonyme de l'Atlas je suis sûr que plus personne ne dit "El Kelaa des Mgouna"--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 3 décembre 2011 à 23:40 (CET)
::(conflit d'édition) :Je réalise que ton commentaire d'édition (''Pour faire plaisir à Frenchinmorocco, je laisse le nom '''du temps du protectorat''''') était un peu « désobligeant » {{rire}}. Pas grave, mais peut-être à éviter ? --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 3 décembre 2011 à 23:45 (CET)
:::c'était en effet un jeu de mot, je vois que ça a provoqué ton  <nowiki>{{rire}}</nowiki>{{rire}}. Sur le fond, ceci a l'air très instructif : http://espacepolitique.revues.org/index228.html --[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 4 décembre 2011 à 00:05 (CET)
::::(conflit d'édition) Oui, c'est parfois le bazar question transcription et typographie émanant des instances officielles marocaines. Force est de le constater régulièrement. Dans l'absolu, je pense qu'on est « obligé » de garder l'écrit des formes officielles, aussi peu soucieuses soient-elles de plein de choses, quite à prendre la dernière trouvée. Ma référence de ''lavieeco'' n'est qu'une duplication encore en ligne d'une version du haut-commissariat au Plan, qui ne la propose plus en ligne depuis quelques mois (donc plus d'accès via le site de ce haut-commissariat à des données du recensement de 1994 que ce document inclut ; on peut cependant les retrouver via un BO, mais en format image…) et que j'utilisais avant. Sinon, question référence officielle plus récente que 2004, en voici une de 2009 concernant la province ([http://www.sgg.gov.ma/BO/bulletin/Fr/2009/BO_5744_Fr.pdf], p. 1024) qui, elle, met un tiret entre ''Kelaa'' (sans accent spécifié) et ''des'' {{rire}}. J'imagine que les Sraghna sont une tribu. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 4 décembre 2011 à 00:20 (CET)
:::::Oui, cela m'a avant tout fait rire. Merci pour la référence quant au fond. Je la lirai bientôt, mais pas ce soir, faute de disponibilité immédiate. Très bonne fin de soirée. {{=)}} --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 4 décembre 2011 à 00:21 (CET)
::::::je vois que la référence que tu fournis appelle « EL KELAA DES SRAGHNA » la région et le cercle, mais « KALAAT SRAGHNA » la ville ! Allez comprendre...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 4 décembre 2011 à 00:39 (CET)
:::::::Cela ne m'étonne pas. Comme je te le disais, c'est souvent le bazar question transcription et typographie émanant des instances officielles marocaines, notamment au niveau de la régularité. L'idéal, ce serait qu'on ait la même forme pour la province et la ville {{rire}}. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 4 décembre 2011 à 00:51 (CET)
::::::::J'ai lu l'article que tu m'avais indiqué sur les fondements de la toponymie administrative marocaine. Très intéressant. En fait, je l'ai relu car j'étais déjà tombée dessus et avais notamment retenu le cas du Doukkala-Abda, où le nom de la tribu des Doukkala a été mis en premier car Safi, la capitale, se trouve sur le territoire des Abda, histoire de ménager les susceptibilités. Sinon, j'ai pu constater que la poste, elle, est cohérente, indiquant EL KELAA DES SRAGHNA aussi bien pour la province que la commune. On peut [http://storage.canalblog.com/29/91/434819/23096987.jpg voir] que c'est également la forme adoptée par la signalisation routière. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 4 décembre 2011 à 10:58 (CET)
:::::::::on trouve encore d'autres versions y compris dans les textes officiels... dans le même décret du 8 octobre 1977 (qui ne mettait pas tout en majuscules): ''EL Kelaa-des Srarhna'' (province) ; ''El Kelâa des Srarhna'' (cercle) ; ''El-Kelaâ'' (caïdat) ; ''El Kelâa-des-Srarhna'' (commune) ; ''El Kelaâ M'Gouna'' (sans "des") - à noter l'usage variable et incohérent des accents et du trait d'union ; sans compter rh au lieu de gh, comme c'était la mode à l'époque - mais sur d'autres noms il y a des erreurs manifestes, même dans ces textes officiels... Bref, il faudrait s'entendre au sein de Wikipédia pour définir une recommandation sur les noms propres arabes (toponymes et noms de personnes - voir plus haut dans cette page), ça ferait une référence plus cohérente. Mais c'est un vaste programme...
::::::::::Je suis bien d'accord (et ne manquerai pas de regarder plus haut dans cette page, à propos des toponymes et noms de personne). --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 5 décembre 2011 à 19:50 (CET)
:::::::::::Lu. J'y adhère, même si cela ne respecte pas les formes officielles, d'autant plus qu'elle ne sont pas toujours cohérentes et que cela permettrait une uniformisation. J'en parlerai à l'occasion aux contributeurs du projet Maroc, mais pas tout de suite, car des discussions ont déjà été lancées et peu de contributeurs se manifestent en ce moment. Si c'est adopté, bonjour le travail de renommage… --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 5 décembre 2011 à 20:05 (CET)
::::::::::::Il ne s'agit pas de tout renommer, mais au moins d'avoir une base pour nommer les nouvelles pages (notamment celles traduites plus ou moins bien de l'anglais) et d'éviter les edits intempestifs... tout en sachant qu'il faut rester souple, et s'adapter aux différents contextes (Maghreb et pays francophones, pays anglophones, personnages historiques ou actuels, etc.)... J'ai trouvé peu de références pour les noms de personnes, mais pour les toponymes il y en a pléthore (ONU/GENUNG, systèmes de Beyrouth version A ou B, ligue arabe, etc.) - à voir comment adapter selon les besoins spécifiques de Wikipédia...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 6 décembre 2011 à 02:32 (CET)
:Pour info, finalement, j'ai abordé en partie la question [[Discussion_Projet:Maroc#Typographie_des_toponymes_administratifs|ici]] en te citant. Le débat lancé ne porte actuellement que sur les tirets (aidant à distinguer les toponymes administratifs de noms purement géographiques au sein d'une encyclopédie francophone). Aborder d'autres points, pour le moment, n'aiderait pas, à mon avis, à bien avancer. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 8 décembre 2011 à 18:48 (CET)

== <nowiki> </nowiki>Émirat de Dariya==
Bonsoir,<br />
Cette source est celle de ''[http://www.eslam.de/begriffe/i/ibn_saud.htm Enzyklopädie des Islam]''. [[Utilisateur:Pj44300|Pj44300]] ([[Discussion utilisateur:Pj44300|d]]) 10 décembre 2011 à 4:00 (CEST)

:Bonsoir,<br />je n'avais pas vu ce document de l'UNESCO qui me semble effectivement assez complet. Merci en tout cas pour ta contribution. Bonne soirée.[[Utilisateur:Pj44300|Pj44300]] ([[Discussion utilisateur:Pj44300|d]]) 11 décembre 2011 à 18:00 (CEST)

==[[Bab El Oued]]==

Bonjour Df 

Pour justifier ton rennomage de Bab El Oued en Bab-el-Oued, tu parles de "règles de typographie". Peux-tu me dire de quelles règles il s'agit dans le cas présent (nom d'une commune algérienne).

Pour ton information, une discussion a eu lieu à ce sujet dans le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Maghreb/Archive_2010#Tiret_dans_les_noms_de_ville Projet Maghreb]. Par ailleurs, dans le cadre du projet "Algérie/Communes algériennes", il a été décidé <small>(il faut que je retrouve les discussions sur ce point)</small> de toujours priviliégier l'orthographe française et arabe de l'[[Office national des statistiques (Algérie)|ONS]] (voir [http://www.ons.dz/IMG/code%20geo%20-%20fra%20-%20ara.pdf page 22]) et du Journal Officiel algérien de 1984 ([http://www.joradp.dz/JO8499/1984/067/FP1512.pdf Journal officiel de la République Algérienne du 19/12/1984, page 1512, délimitation du territoire de la commune de Bab El Oued]). J'ajoute, qu'en Algérie, les noms des villes sur les panneaux routiers ne comportent pas de tirets (voir un exemple [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alger_Route-de-l-ALN_IMG_1319.JPG]).

Je te laisse argumenter ton choix et prendre en compte aussi que si tu penses que des tirets doivent êtres mis dans les noms de communes algériennes, il va y avoir des centaines d'articles à modifier. Si tu rejoins notre analyse, je te laisse faire les reverts (pour Bab El Oued). Cordialement, --[[Utilisateur:Poudou99|Poudou99]] ([[Discussion utilisateur:Poudou99|d]]) 10 décembre 2011 à 16:15 (CET)

:Aucune règle n'est intangible, toi même tu emploie (avec raison) la minuscule à el dans les discussions sur le sujet ;-). Je faisais sur les conventions Wikipédia, et sur l'usage (même si les bonnes manières ont tendance à se perdre) que je n'aurais pas la prétention d'imposer au gouvernement algérien, pas plus que celui-ci ne s'impose à Wikipédia... je file voir ce débat--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 10 décembre 2011 à 16:28 (CET)

Pour mémoire, ce qu'en dit la p. 26 du Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale



Noms de lieux

Tous les éléments des noms composés sont reliés par des traits d'union.

Les mots bel, ben, beni, bou, ma , mta, ou, oum, ainsi que l'article el- (ou al-) et ses variantes ech-, ed-, en-, er-, es-, et-, ez- (ou ach-, ad-, an-, etc.) s'écrivent :

- à l'intérieur de ces noms, en bas de casse : [divers exemples]

- en début d'appellation, avec une initiale capitale : [divers exemples]

Les termes géographiques communs empruntés à l'arabe, comme chott, djebel, oued, sebkha ne retrouvent la majuscule et ne sont suivis d'un trait d'union que lorsqu'ils font partie du nom d'une localité :

[divers exemples]

:@Df : je n’ai absolument aucun a priori sur le sujet (je possède moi-même quelques ouvrages sur règles typographiques {{clin}} auxquels je me réfère souvent). Par ailleurs, tu auras remarqué que c’est moi qui avais lancé la discussion dans la page du projet. Le problème auquel je me heurtais, c’est que, d’une part, il y a les règles générales de typo françaises et, d’autre part, l’écriture des noms des communes (en français) par les organismes algériens ou la presse francophone algérienne. Un vrai casse-tête. Par ailleurs, j’avais trouvé aussi un texte du JO algérien qui avait tranché ce débat (laisse-moi quelques minutes et je mets la main dessus). Alors, que choisir ?
:J'ajoute, qu'ici, il est question des noms propres (villes) et non des noms communs. --[[Utilisateur:Poudou99|Poudou99]] ([[Discussion utilisateur:Poudou99|d]]) 10 décembre 2011 à 16:50 (CET)
::En fait, je suis vraiment partagé. Il y a les règles… Et il y le trop fameux "principe de moindre surprise" (on lui fait souvent dire ce que l’on veut). Que penserais-tu si nous ouvrions notre discussion au [[Discussion Wikipédia:Conventions typographiques|projet Conventions typographiques]] ? Cordialement, --[[Utilisateur:Poudou99|Poudou99]] ([[Discussion utilisateur:Poudou99|d]]) 10 décembre 2011 à 16:59 (CET)
:::moi je ne possède pas ces ouvrages, c'est un gentil contributeur qui m'a cité ce passage. Je n'en fait pas non plus une Bible, mais un des éléments d'appréciation. D'ailleurs il est parfois contredit par le ''Journal officiel'' (p. ex. pas de majuscule au noms des ministères). Le problème se pose non seulement au Maghreb mais dans les autres pays arabes (avec l'écueil supplémentaire de la prédominance des transcriptions anglophones), et pour les noms de personnes. Je doute qu'on puisse obtenir un consensus sur une règle unique, sans exceptions, mais quelques grandes lignes seraient les bienvenues...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 10 décembre 2011 à 17:21 (CET)
:::PS : le problème cette [[Discussion Wikipédia:Conventions typographiques|page de discussion]], c'est que la discussion risque d'être noyée au milieu d'autres et archivée au bout de quelques mois, il faudrait créer une sous-page traitant spécifiquement des noms propres d'origine arabe, qui puisse servir de référence.
::::''(conflit d'édition)''
::::Oui, consensus et bon sens sont souvent les bonnes méthodes pour avancer. Pour revenir au projet Algérie, un de nos problèmes récurrents est la recherche des sources secondaires et la localisation des communes et de leur chef-lieu. Peu à peu, nous avons mis la main sur des documents administratifs algériens (en français) qui nous aident beaucoup (notamment lorsqu’il y a des "contradictions" avec des contributeurs qui nous citent des sources en arabe). Pas évident de trouver une règle commune satisfaisante pour tous. Alors, pour faire simple, on s’en réfère en dernier lieu à l’ONS (notamment pour les statistiques de population ou économiques). Les données de l’ONS sont reprises par de nombreux autres organismes mondiaux et sont de "bonnes" qualité.
::::Finalement, que proposerais-tu pour le cas qui nous préoccupe aujourd'hui (Bab El Oued vs Bab-el-Oued) ? Veux-tu (pour ne pas allonger trop ta PdD) que l'on discute dans un projet ou un espace communautaire ? --[[Utilisateur:Poudou99|Poudou99]] ([[Discussion utilisateur:Poudou99|d]]) 10 décembre 2011 à 17:36 (CET)
:::::Si j'ai créé "Bab-el-Oued", c'est que cette page n'existait pas sous ce titre. Peu m'importe qu'il y ait une redirection. L'essentiel est que les lecteurs s'y retrouvent ; et ne confondent pas avec la porte elle-même (Bab el-Oued) - c'est pour ça que les règles françaises sont ce qu'elles sont. Si la décision est de suivre l'ONS, il serait bon de laisser les deux orthographes avec les renvois qui vont bien. Mais ce serait encore mieux s'il y avait une recommandation valable non seulement en Algérie mais dans les autres pays du Maghreb (au moins)...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 10 décembre 2011 à 19:10 (CET)
::::::Le problème avec ta modification, c’est que le nom de cet article n’est pas cohérent avec le choix que nous avons fait pour les autres communes algériennes dans Wikipedia (elles sont très nombreuses celles qui ont l’article "el" dans leur nom).
::::::Est-ce qu’en attendant cette recommandation commune, tu acceptes de remettre l’orthographe "Bab El Oued" dans l’article (titre, infobox, intro) avec l’information (orthographié aussi "Bab-el-Oued") et une redirection de Bab-el-Oued ?
:::::::bien sûr, c’est ce que je viens de dire ;-)
::::::Et en même temps, j'ouvre la discussion dans le projet Algérie, [http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Alg%C3%A9rie#.22Bab_El_Oued.22_ou_.22Bab-el-Oued.22_.3F ici]. Cordialement, --[[Utilisateur:Poudou99|Poudou99]] ([[Discussion utilisateur:Poudou99|d]]) 10 décembre 2011 à 19:54 (CET)

== [[Aït Aâtab]] ==

Désolée pour le retrait du lien. Je navigue avec Google Chrome qui me donne systématiquement ce message : ''Petit problème... Google Chrome n'est pas parvenu à accéder à la page tribusdumaroc.free.fr.'' ; et me propose d'accéder à la version en cache. Par ailleurs, comme il s'agit de la page d'un site personnel n'indiquant aucune référence et que je vois régulièrement de nombreux liens vers des sites personnels enlevés en raison de [[Wikipédia:Liens externes]], j'ai pensé qu'il ne convenait pas (surtout qu'on est agressé par la pub, qu'on peut bien sûr éviter par des paramétrages perso, mais tous les visiteurs n'ont pas de tels paramétrages). Cela dit, cela ne me dérange pas qu'il soit conservé si toi ou d'autres tiennent vraiment à l'insérer ; je laisserai donc désormais des liens vers des pages de ce site si j'en recroise. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 11 décembre 2011 à 08:05 (CET)

:mystères de l'informatique... pour moi ça marche aussi avec Chrome ;-) Effectivement, je ne sais pas qui tient ce site ni la fiabilité des infos, mais il est très intéressant et c'est le seul que je connaisse. Comme l'article concerne non seulement la ville mais la tribu, et qu'il n'y a pas d'autre infos ou source sur la tribu, il me paraît répondre aux critères de WP:Liens externes (« apporter des informations mises à jour régulièrement (par exemple, un site d’information spécialisé »).--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 11 décembre 2011 à 15:31 (CET)
::Salut ! Petit retour sur la question. Cet [[Discussion_Projet:Communes_de_France#Site.2Fblog_.C3.A0_utiliser_en_liens_externes_ou_en_notes.2Fref_.3F|échange]], découvert via la page de discussion du projet Maghreb, me conforte dans l'idée que des liens vers ''tribusdumaroc.free.fr'' ne devraient pas être faits, même si d'autres sources ou infos n'ont pu être trouvées en ligne. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 29 décembre 2011 à 10:26 (CET)
:::j’ai répondu [[Discussion_Projet:Communes_de_France#Site.2Fblog_.C3.A0_utiliser_en_liens_externes_ou_en_notes.2Fref_.3F|là-bas]]. En résumé,  il n’y a pas de règle générale absolue, c’est une question de jugotte--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 30 décembre 2011 à 20:14 (CET)
::::Selon ma petite jugeotte, le recours à un site dont on ne connaît rien sur l'éditeur (ni son nom, ni ses qualifications) et dont le contenu n'indique pas ses sources, ne me semble justement pas approprié sur Wikipédia {{clin}}, mais je ne compte pas pour autant « combattre » de tels recours. Sur ce, je te souhaite par avance une bonne année. {{=)}} --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 31 décembre 2011 à 11:18 (CET)
:::::PS : Rien à voir, mais je vois que tu n'as pas dû apprécier que je décatégorise une de tes pages personnelles [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Df/A%C3%AFt_Tots&curid=5954867&diff=73710826&oldid=73657518]. Désolée de ne pas t'en avoir averti. J'étais tombée par hasard sur cette page dans [[:Catégorie:Village du Maroc]] et l'avais décatégorisée entre plusieurs manips, pensant que tu avais laissé la catégorie par mégarde après avoir copié le contenu de l'ébauche désormais supprimée et en croyant rendre service, vu que les pages personnelles ne me semblent pas devoir être catégorisées. Avec un autre contributeur, Plyd, je crois, j'avais pris la précaution de l'avertir de la catégorisation afin qu'il effectue lui-même le changement, ce à quoi il m'avait répondu que j'aurais dû le faire sans me gêner. La prochaine fois, avec quiconque, je reprendrai ma démarche initiale dans ce type de circonstances. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 31 décembre 2011 à 11:30 (CET)
::::::En fait, après un nouveau coup d'œil, je vois que tu n'as pas véritablement annulé ma modification (retrait de la catégorie), comme le laissait entendre le commentaire d'édition, mais as remis la catégorie en faisant en sorte, avec ''<nowiki>&lt;nowiki&gt;…</nowiki>&lt;/nowiki&gt;'', que ta page personnelle n'apparaisse plus dans [[:Catégorie:Village du Maroc]]. Super qu'elle n'apparaisse plus dans cette catégorie. Je retiendrai le « truc ». --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 31 décembre 2011 à 14:40 (CET)

== <nowiki> </nowiki>Pourquoi ?==

Bonsoir. Je m’interroge : pourquoi fais-tu [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kelaat-M%27Gouna&action=historysubmit&diff=74957590&oldid=74926973 cela] ? ''C'est comme ça dans la réalité'' en commentaire d'édition, ce n'est pas une référence. Un nom officiel est une référence ; pour moi, c'est comme si on ne respectait une dénomination, par exemple, fournie par l'INSEE pour une localité française. Un pays a le droit de choisir d’écrire comme il l'entend officiellement les noms de localités, de les changer, et rien n'empêche de fournir les variantes dans l'article ou de fournir des explications. Non ? --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 30 janvier 2012 à 22:46 (CET)

:Note que j'ai déjà eu un [[Discussion_utilisateur:Octave.H#Ouled_Teima_vers_Oulad_Te.C3.AFma|échange]] avec Octave.H à propos d'une autre localité, suite à une demande de renommage (ne pouvant y procéder moi-même), et que vu le caractère officiel, elle a été acceptée. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 30 janvier 2012 à 22:55 (CET)
::En plus, tu sais très bien que le trait d'union n'est pas dans les usages actuellement pour les toponymes en français au moins algériens ou marocains, conformément aux usages officiels (pour le Maroc, officiellement, il y a des ratés à ce niveau-là, mais vraiment rares). Personnellement, je préférerais, mais je m'y plie notamment pour une question d'harmonisation, et après réflexion, je dois reconnaître que cela ne simplifierait pas les choses pour les noms de préfectures, provinces ou régions qui sont souvent composés avec des tirets, avec entre les tirets des entités différentes. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 30 janvier 2012 à 23:05 (CET)

===Parce que===
J’apprécie ton désir de normalisation et les efforts que tu fais, certainement avec une bonne intention. Cependant, comme nous l’avons déjà amplement discuté (c’est pour ça que je ne le répète pas à chaque edit), les noms y compris dans les documents officiels, recensement ou autre, sont très variables voire fluctuants. Regarde le panneau d’entrée d’agglomération tout raturé sur le site douce vallée, par exemple. Donc, quand je connais bien un endroit, je mets le ou les noms le plus employé, parce que j’en suis sûr. En l’occurence, c’est El Kelaa (et, si on a besoin de lever l’ambiguïté, Kelaat M’Gouna). Pour ceux que je ne connais pas personnellement, je n’en sais rien mais rien ne me permet de faire plus confiance au recensement qu’aux noms que ceux qui connaissent ont mis. Je t’enjoins donc '''de ne pas foutre la m…''' (même involontairement, et avec les meilleures intentions du monde, dont comme chacun sait l’enfer est pavé) en modifiant systématiquement tous les noms que tu peux trouver, à moins que tu ne connaisse '''personnellement''' l’endroit. Voilà pourquoi… --[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 30 janvier 2012 à 23:09 (CET)

:Le trait d’union figure sur la plupart des cartes, bien que l’usage ne soit pas systématique, là non plus. C’est au cas par cas. en tout cas rien ne justifie la modification dans un sens ou dans l’autre.--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 30 janvier 2012 à 23:09 (CET)
::Rien de ton point de vue ! Surtout que, pour la simple question des traits d'union, aucune carte routière officielle marocaine n'en comporte.
::Dans le cas présent, on se retrouve avec un article où le nom officiel récent (utilisé pour le recensement, mais aussi publié dans les derniers bulletins officiels traitant des communes, etc.) est juste précisé dans l'infobox, au milieu d'autres, sans que soit mentionné son caractère officiel {{surprise}}. Quelle étrange situation.
::De tels noms correspondent à ceux des codes postaux ([http://www.codepostal.ma/search_mot.aspx?keyword=kalaat%20m'gouna exemple présent]), et sont repris dans le cadre de l'énorme aménagement de signalisation routière communale réalisé au Maroc depuis ces dernières années. D'ailleurs, tout le monde s'y fait peu à peu (dans la presse, "[http://www.google.co.ma/search?q=%22mgouna%22+site:maghress.com&hl=fr&source=lnms&ei=034nT-vGBMiY8gOirI3TAw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=1&ved=0CC4Q_AUoAA&biw=1024&bih=456#sclient=psy-ab&hl=fr&source=hp&q=%22kelaat+m%27gouna%22+site:maghress.com&psj=1&oq=%22kelaat+m%27gouna%22+site:maghress.com&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=7196l7445l2l7642l2l2l0l0l0l0l112l196l1.1l2l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=710ff128749c08e3&biw=1024&bih=456 kelaat m'gouna]" sort moins souvent que "[http://www.google.co.ma/search?q=%22mgouna%22+site:maghress.com&hl=fr&source=lnms&ei=034nT-vGBMiY8gOirI3TAw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=1&ved=0CC4Q_AUoAA&biw=1024&bih=456#sclient=psy-ab&hl=fr&source=hp&q=%22kelaat+m%27gouna%22+site:maghress.com&psj=1&oq=%22kelaat+m%27gouna%22+site:maghress.com&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=7196l7445l2l7642l2l2l0l0l0l0l112l196l1.1l2l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=710ff128749c08e3&biw=1024&bih=456 kalaat m'gouna]" ).
::Ne pas respecter les choix officiels d'un pays en matière de nommage ne me paraît vraiment pas une bonne idée (pour le Maroc, l'Algérie, la France, etc.), alors que donner les autres appellations avec éventuellement des explications, oui. Quant au fait de favoriser la dysharmonie (avec d'un seul coup l'usage de traits d'union) ou de ne même pas préciser quel nom est officiel…
::En tout cas, je n'ai absolument pas l'intention de « foutre la m… », pour reprendre ton expression si agréable… Je suis d'ailleurs venue t'en parler et, si je suis un jour amenée à penser de nouveau qu'un renommage doit être fait au vu, notamment, des documents officiels que j'ai sous les yeux, je penserai à vérifier avant que tu n'es pas déjà passé par là. Je vais de toute façon être bien trop occupée hors Wikipédia dans les prochains jours pour m'y intéresser, voire complètement déconnectée, mais espère bien qu'après, un échange en la matière aura lieu au sein du projet Maroc afin qu'on sache clairement sur quel pied danser. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 31 janvier 2012 à 07:09 (CET)
:::rien ne s’oppose à ce qu’on mentionne comme référence pour la version "Kalaat Mgouna" un document de recensement. Mais le nom officiel, c’est قلعة امونة, les noms français ne sont que des transcriptions, ce qui explique les fluctuations rencontrées pour tous les toponymes dans le pays. Le panneau d’entrée d’agglomération n’est pas conforme au recensement, et d’un recensement à l’autre il y a fréquemment des variantes. D’où la nécessité de se poser la question au cas par cas, et de tenir compte de l’usage (y compris les conventions de transcription sur wikipédia, qui prévalent ici sur n’importe quel document officiel). Mais j’ai bien compris que tes intentions étaient louables, et c’est ainsi que je l’ai formulé… Bon séjour dans le monde réel ;-)--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 1 février 2012 à 00:30 (CET)
::::{{bonjour}} Me voici de retour.
::::Oui, les noms officiels des communes sont en arabe ; par « nom officiel en français », j'entendais la forme adoptée par l’édition de traduction officielle du [[BORM]].
::::Par ailleurs, les documents sur lesquels il conviendrait de s'appuyer n'est pas, selon moi, ceux produisant les résultats des recensements, mais les derniers décrets relatifs au découpage administratif, en l'occurrence celui de 2008, tel que modifié par d'autres décrets dans les années ultérieures (tous étant publiés dans le BORM, source officiellle « suprême »).
::::Quant au panneau de signalisation, il ne contient également pas de trait d'union et ne comporte pas ''KELAAT-M'GOUNA'', mais ''EL KELAA M'GOUNA'' ! (Ancienne dénomination officielle en français ; voir cette [http://brahimtawraght.skyrock.com/2940540377-kalaat-mgouna-mon-bled.html image] sur un blog marocain, sachant que l'auteur nomme son « bled » ''kalaat mgouna'' et que depuis que la photo a été prise, le panneau a peut-être été changé.)
::::Je ne comprends donc vraiment pas '''pourquoi''' tu désires absolument intituler l'article ''Kelaat-M'Gouna'' et ignore sur '''quelles références''' tu t'appuies pour un tel nommage, l'usage du tiret transformant en plus ce titre en « vilain petit canard » au milieu des autres titres de localités marocaines (puisque l'usage le plus répandu, qui n'est pas de mon fait, est pour le moment sans trait d'union dans les noms composés, conformément à l'usage officiel) ; surtout que :
::::*comme déjà dit plus haut, liens externes à la clé, la poste écrit aussi ''KALAAT M'GOUNA'' et la presse utilise majoritairement ''Kalaat M'Gouna'' (avec ou sans ''a'' accentué) ;
::::*de même que le web marocain (voir [http://www.google.co.ma/#sclient=psy-ab&hl=fr&source=hp&q=%22kelaat+m%27gouna%22+site:.ma&psj=1&oq=%22kelaat+m%27gouna%22+site:.ma&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=308299l308466l1l308608l2l2l0l0l0l0l136l229l1.1l2l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=2637b3b752a994d3&biw=1024&bih=499 kelaat m'gouna], 505 résultats ; [http://www.google.co.ma/#sclient=psy-ab&hl=fr&site=&source=hp&q=%22kalaat+m%27gouna%22+site:.ma&psj=1&oq=%22kalaat+m%27gouna%22+site:.ma&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1374l9765l0l10571l3l3l0l0l0l0l110l299l2.1l3l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=2637b3b752a994d3&biw=1024&bih=499 kalaat m'gouna], {{formatnum:9200}} résultats) ;
::::*de même que les livres répertoriés par Google Books ([http://www.google.fr/search?tbm=bks&tbo=1&hl=fr&q=%22kelaat+m%27gouna%22&btnG= kelaat m'gouna], 38 résultats ; [http://www.google.fr/search?tbm=bks&tbo=1&hl=fr&q=%22kalaat+m%27gouna%22&btnG= kalaat m'gouna], 72 résultats)
::::Le seul de tes arguments que je suis en mesure de retenir, ce sont les conventions de transcription sur Wikipédia. Or, [[Wikipédia:Romanisation#Alphabet arabe|ici]], je n'ai pas trouvé de normes ou de recommandations concernant l'alphabet arabe {{confus}} (mais peut-être sont-elles précisées ailleurs). --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 8 février 2012 à 13:59 (CET)
:::::Eh bien quand il y aura une convention Wikipedia, on pourra en rediscuter, pour l’instant ça me parait urgent de ne PAS vouloir à tout prix imposer ta version à TOUS les noms du Maroc. J’abandonne la discussion. Non sans te rappeler une fois de plus l’incohérence de tes arguments: 
:::::*cartes routières: aussi bien IGN que Michelin etc. mettent des traits d’union la plupart du temps (pas toujours, ce qui souligne bien que l’usage sinon la règle est fluctuante)
:::::*panneau: je faisais référence au [http://doucevallee.unblog.fr/files/2007/01/kelaamgouna1.jpg panneau tout raturé] dans la [http://doucevallee.unblog.fr/geographie/ page] déjà citée en lien
:::::*ta source soit-disant suprême, la version française du BORM, est pleine d’erreurs manifestes et/ou de versions orthographiques différentes. J’imagine que leurs rédacteurs font plus confiance à Wikipédia qu’à eux-mêmes quant il s’agit d’orthographe en français… (ceci dit sans leur faire injure, c’est leur deuxième ou troisième langue) - quant aux blogs divers que tu élèves en référence pour ton Google fight, n’en parlons pas.
:::::*enfin, n’oublie pas que le nom le plus pertinent quant il n’y a pas ambiguïté (dans le cours de l’article en particulier), c’est ''El-Kelaa'' et non Kelaat Mgouna. Encore une fois, ton désir « de ne voir qu’une seule tête » n’est pas le plus approprié…--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 8 février 2012 à 15:12 (CET)
::::::L'incohérence de mes arguments ? Les blogs auxquels je fais référence ? (Alors que je n'en fournis qu'un car il présente une photo du panneau de l'entrée de la commune avec l'ancienne forme officielle en français, ''EL KELAA M'GOUNA'', qui était au moins encore utilisée lors du recensement de 1982, et non pas ''KELAAT-M'GOUNA'', tandis que de ton côté, tu donnes un lien vers une image aussi issue d'un blog pour le même panneau, mais avec le ''El'' masqué en raison d'un « vandalisme » effectué sur ce panneau.) {{surprise}}
::::::As-tu bien regardé toutes les références, notamment nationales (<u>derniers</u> [[BORM|bulletins officiels]] à compter du dernier découpage administratif de 2008, où il n'existe pas de versions orthographiques différentes + web de la presse, de la poste ou du web marocains) plutôt que françaises (telle par exemple une carte Michelin que tu évoques et qui, elle, si on consulte la même du Maroc, utilise aussi l'ancienne forme officielle en français, en ne mettant un trait d'union qu'entre ''El'' et ''Kelaâ'', et non pas ''Kelaat-M'Gouna'', comme toi), mais pas seulement (Google Books), que je t'ai fournies ?
::::::As-tu pensé au « vilain petit canard » déjà évoqué à propos de ton usage isolé du trait d'union dans les titres de localités marocaines (ayant déjà fait de même concernant au moins une localité algérienne, contrairement aux pratiques motivées de contributeurs participant au Projet:Algérie) ?
::::::Et pourquoi m'as-tu parlé de conventions de transcription sur Wikipédia qui ne sont en fait pas encore écrites ?
::::::Au bout du compte, n'y irais-tu pas « un peu » fort, en parlant et en agissant ainsi ? En tout cas, je n'en reviens pas. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 8 février 2012 à 16:57 (CET)
:::::::NB : Par « source officielle « suprême » », concernant le [[BORM]], j'entendais : hors la [[Constitution du Maroc]], le dernier texte constitutionnel étant celui [[Constitution marocaine du 1er juillet 2011|du 1{{er}} juillet 2011]]. --[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 9 février 2012 à 00:15 (CET)

== <nowiki> </nowiki>Noms arabes (bis)==

Bonjour,

Il me semble qu'il y ait une confusion de votre part quant à la fonction du préfixe « Al » dans les noms propres de certaines personnalités moyen-orientales : il ne s'agit pas d'un article mais d'un titre (exemple : آل سعود et non pas السعود), et donc prend une majuscule.

Je vous demanderais (et je vois que d'autres ont déjà émis des remarques à ce sujet) à l'avenir de discuter un minimum de ces renommages avant d'y procéder, surtout au vu de l' « importante quantité » d'articles renommés.

Cordialement,<br />[[Utilisateur:Omar-toons|Omar-toons]] ([[Discussion utilisateur:Omar-toons|d]]) 8 février 2012 à 13:20 (CET)

:Je suis confus si j’ai fait une confusion, car justement une bonne partie des corrections que j’ai faites consiste à rétablir la distinction entre ال et آل… Voir à ce sujet l’article [[AL#Noms|Al]] auquel j’ai contribué. آل (Al ou ’Aal’) n’est pas vraiment un titre mais un nom qui signifie famille. Dans le cas de [[Sabah Al-Ahmad Al-Jabir Al-Sabah]], si c’est ce qui suscite votre remarque, j’ai un doute, car justement le nom en arabe qui figure dans l’article (y compris dans la page arabe) est الصباح (avec l’article al-) et non آل صباح (avec ). Donc, si vous êtres certain qu’il s’agit d’une erreur, il conviendrait de modifier le nom arabe par cohérence. J’ajoute que, si je suis d’accord avec vous sur le fait de mettre une majuscule à Al quand il s’agit bien d’un nom et pas d’un article, je n’ai pas réussi à fournir une référence incontestable, et cela ne fait pas consensus (au moins de la part de Chrono1084). Le ''LRTUIN'' parle bien de l’article al- mais est muet sur Al (cf. ci-dessus [[Discussion_utilisateur:Df#Noms_arabes|Noms arabes]]. Si vous connaissez une telle référence, cela aiderait grandement. <br /><br />J’ajoute aussi que dans le même cas (Al = famille), je ne suis plus d’accord avec vous sur le fait de mettre un trait d’union, puisque les deux mots ne sont pas liés en arabe, contrairement à ce qui se passe pour l’article ال (al-).--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 8 février 2012 à 14:32 (CET)

==Taddert==

Bonjour,

Merci d'éviter de mettre « en référence » des détails autres que des références et d'éviter les passages non-encyclopédiques. Il serait temps de commencer à discuter de vos modifications qui sont tout sauf consensuelles.

note: Une RA est en cours dans ce sens, puisque vous ne semblez pas comprendre que le passage en force ne résout pas les différents.

[[Utilisateur:Omar-toons|Omar-toons]] ([[Discussion utilisateur:Omar-toons|d]]) 10 février 2012 à 00:58 (CET)

:Merci aussi d'éviter de prendre vos certitudes pour des exactitudes, ce qui a aussi été discuté dans la RA quant à vos « considérations » concernant la langue française, et d'ouvrir un dictionnaire et y chercher un mot donné au lieu de l'inclure en vous basant sur une certitude personnelle. --[[Utilisateur:Omar-toons|Omar-toons]] ([[Discussion utilisateur:Omar-toons|d]]) 10 février 2012 à 01:00 (CET)
::je ne suis pas sûr de vous suivre. 
::*La balise <nowiki><ref></nowiki>, si c’est de ça dont vous parlez, n’indique pas une référence, mais une note de bas de page (qui '''peut''' être une référence). Tout ce qui n’est pas indispensable au texte principal peut être mis en note de bas de page, ça permet d’alléger l’article.
::*Qu’est-ce que la RA ?
::*Qu’est-ce pour vous que le consensus ? J’admet la discussion, mais je trouve curieux que si nous avons des avis (de temps en temps) différents mes modifications sont traitées de non-consensuelles alors que les vôtres n’ont pas l’air de poser problème. Vous m’accusez de passage en force alors que vous ne m’avez pour l’instant répondu sur aucun point lorsque je passe par la discussion…
::*Ce que j’écris est effectivement basé sur des connaissances personnelles, qu’elles soient directement tirées de dictionnaires, d’encyclopédies ou d’autres origines. Ce ne sont en aucun cas des certitudes absolues. Mais je vois pas en quoi le fait d’avoir un point de vue différent du vôtre serait a priori interdit sur Wikipédia…--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 10 février 2012 à 22:29 (CET)

==Je te nomme sur le bistro==
Bonjour, j'ai ouvert une discussion sur le [[Wikipédia:Le Bistro/22 février 2012#Attention marronier : faut-il privil.C3.A9gier .C3.A9tat-civil ou nom d.27usage dans le titre des biographies princi.C3.A8res .3F|bistro]] et je me suis permis de te nommer. J'espère que tu ne m'en voudras pas. Cordialement, [[Utilisateur:Konstantinos|Konstantinos]] ([[Discussion utilisateur:Konstantinos|d]]) 22 février 2012 à 11:11 (CET)

== <nowiki> </nowiki>Berbère==

Bonjour.

*{{page h|Wolof}} ; [[Wolofs]], [[Wolof (langue)]]
*{{page h|Sérère}} ; [[Sérères]], [[Sérère (langue)]]
*{{page h|Papel}} ; [[Papel (peuple)]], [[Papel (langue)]]
*etc.

L'usage ou la règle que vous brandissez n'existe pas. Je ne comprends pas votre obstination à vouloir envoyer balader tous les lecteurs qui cliqueraient sur un lien [[Berbère]] vers [[Langues berbères]], alors qu'une bonne moitié d'entre eux devrait se retrouver sur [[Berbères]]. Les pages d'homonymie servent justement à cela. Par ailleurs, avec Wikicleaner je fais régulièrement le ménage pour que les liens vers la page d'homonymie soient remplacés par un lien vers le bon article, ce qui ne sera plus le cas avec cette redirection arbitraire vers la langue. Cet acharnement à vouloir égarer le lecteur me sidère. [[Utilisateur:Vlaam|Vlaam]] ([[Discussion utilisateur:Vlaam|d]]) 3 mars 2012 à 08:18 (CET)

:Ce qui me sidère, c’est que vous niiez l’usage que je cite ([[arabe]], [[français]], [[allemand]]) au seul motif que le wolof le sérère et le papel y dérogent !!! Pourquoi ne corrigez-vous pas [[arabe]], [[français]] et [[allemand]] ???
:Et votre acharnement à changer la redirection rectifiera peut-être certains liens mais en rendra d’autres erronés ! De toute façon, les lecteurs victimes d’une éventuelle redirection erronée ne seront pas perdus puisqu’au début de la page ils trouveront le lien vers [[Berbères]]. --[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 6 mars 2012 à 15:44 (CET)
::Peut-être ne le savez-vous pas, il existe un [[Projet:Liens_vers_les_pages_d'homonymie|projet]] dont l'objet est de corriger les liens vers des pages d'homonymie. Berbère, au même titre que {{page h|Belge}} ou {{page h|Américain}} et d'autres, fait partie des pages d'homonymie sur lesquelles j'ai un oeil. Ainsi, actuellement, très peu de liens dirigent vers Berbère, parce que ces liens sont corrigés par moi et d'autres contributeurs, notamment grâce à WikiCleaner. Et donc contrairement à ce que vous affirmez, diriger Berbère vers la page d'homonymie (ou plutôt lui rendre son "statut" de page d'homonymie), permet de rectifier <u>tous</u> les liens, et de n'en rendre <u>aucun</u> autre erroné.
::Les cas des pages [[arabe]], [[français]], [[allemand]], etc. sont également à mes yeux des problèmes : on trouve de nombreux articles parlant d'un <nowiki>acteur [[français]], ou homme politique [[allemand]]</nowiki>, avec donc un lien vers la langue qui n'est pas pertinent. Si ça ne tenait qu'à moi, elles seraient des pages d'homonymie. Comme {{page h|Chinois}}. Peut-être un jour, qui sait. En attendant, étendre le problème à Berbère, alors que les liens vers cette page sont très bien traités jusqu'ici n'a aucun sens. [[Utilisateur:Vlaam|Vlaam]] ([[Discussion utilisateur:Vlaam|d]]) 6 mars 2012 à 16:57 (CET)

== <nowiki> </nowiki>Réponse un peu tardive==

À ta question sur [[Discussion Wikipédia:Conventions typographiques]] , je me permets de réponde tardivement. [[Bab el-Oued]] devrait être la bonne réponse.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|d]]) 8 septembre 2012 à 21:22 (CEST)
== <nowiki> </nowiki>Analyse du 3 février 2013==

*[[J'ai décidé d'être heureux]] est :
**un article non catégorisé

[[Utilisateur:Badmood|Badmood]] ([[Discussion utilisateur:Badmood|d]]) 3 février 2013 à 13:06 (CET)




== <nowiki> </nowiki>Francisation des gouvernorats du sultanat d'Oman==

Bonjour, sur la page http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ach-Charqiya_(Oman)&action=history vous avez changé le titre de la page de Ash Sharqiyah à  Ach-Charqiya. 

Je retrouve sur une autre page une francisation de la même sorte sur tous les gouvernorats du sultanat d'oman.

Pourquoi ne pas garder l'orthographe d'origine que l'on retrouve sur les sources anglophones (je n'ai pas trouvé de source francophones)?

Je suis en train de modifier l'article sur les subdivisions du sultanat d'oman, donc j'ai besoin de choisir une seule et meme façon d'écrire les dits gouvernorats...

Cordialement,

[[Utilisateur:Swann.seinfeld|Swann.seinfeld]] ([[Discussion utilisateur:Swann.seinfeld|d]]) 9 avril 2013 à 17:00 (CEST)

Je vous réponds [[Discussion_utilisateur:Swann.seinfeld#Francisation_des_gouvernorats_du_sultanat_d.27Oman|sur votre page]]--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 10 avril 2013 à 21:55 (CEST)

En réponse [[Discussion_utilisateur:Swann.seinfeld#Francisation_des_gouvernorats_du_sultanat_d.27Oman|à votre réponse]]:
Bonsoir, votre réponse me semble logique de tenter de retranscrire en français les noms propres sans passer par l'anglais, j'avais cru comprendre qu'il existait une transcription "officielle" pour romaniser l'arabe mais je me suis certainement trompé. Je comprend que vous lisez l'arabe, je ne le comprend pas moi même. Je vous propose de nous associer sur une courte durée afin de retranscrire au mieux les nouveaux gouvernorats d'Oman ainsi que les Wilaya, je peux vous indiquer les sources en arabe et vous me donneriez la transcription qui vous semble convenir le mieux.

Cordialement,
[[Utilisateur:Swann.seinfeld|Swann.seinfeld]] ([[Discussion utilisateur:Swann.seinfeld|d]]) 10 avril 2013 à 23:58 (CEST)

:Je viens de me rendre compte que vous avez déjà accompli un gros travail de mise à jour des differentes pages ainsi que la transcription des gouvernorats et wilaya, je vais donc utiliser ces transcriptions pour les quelques pages restantes à modifier. Merci [[Utilisateur:Swann.seinfeld|Swann.seinfeld]] ([[Discussion utilisateur:Swann.seinfeld|d]]) 11 avril 2013 à 00:06 (CEST)
::Salut Df ! Tiens, je me dis, alors que le {{voir Wikipédia|Bistro}} (ou un lieu wikipédien mieux approprié auquel je ne penserais pas !) n'est pas ma tasse de thé, que d'autres avis en la matière seraient peut-être utiles à tous avant que {{u|Swann.seinfeld}} ne se lance dans une série de modifications (cela [https://fr.wiktionary.org/wiki/r%C3%A9miniscence m'évoque] notamment un échange ancien : quand tu [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Df&oldid=91948672#Pourquoi_.3F m'affirmais, sauf erreur, que des conventions wikipédiennes en la matière] existaient, pas tout de suite dans l'échange ; également à des échanges que tu as pu avoir avec d'autres). Je pense à d'autres avis que '''tu''' demanderais. {{clin}} -[[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchinmorocco]] ([[Discussion utilisateur:Frenchinmorocco|d]]) 11 avril 2013 à 00:25 (CEST)
:::Bonjour French, ce que je voulais dire c’est que même s’il y a des conventions wikipédiennes générales ou concernant les transcriptions, il n’y a pas encore de convention précise sur les noms arabes et leur transcription, à ma connaissance. Par ailleurs, dans le cas précis il ne s’agit pas de se battre pour la meilleure transcription, il ne s’agit que de régions qui ont été modifiées. Le besoin le plus urgent est donc de mettre à jour des pages en cohérence avec ce qui existe déjà et en assurant les liens internes wiki, la recherche de la transcription idéale attendra...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 12 avril 2013 à 15:28 (CEST)

:Bonjour, dans mes recherches, j'ai découvert [[Wikipédia:Atelier de toponymie/Demande|l'atelier de toponymie]] ainsi que la proposition d'une norme qui selon les commentaires semble de bonne qualité. Comme je préfère utiliser l'existant, ne peut on pas transcrire les termes selon cette norme la fameuse T.A.U.? voici le [[Utilisateur:Qalandariyy/Translittération arabe unifiée|lien]] [[Utilisateur:Swann.seinfeld|Swann.seinfeld]] ([[Discussion utilisateur:Swann.seinfeld|d]]) 11 avril 2013 à 15:04 (CEST)
::Je connais cette "norme" tout aussi respectable que beaucoup d’autres qui ont en commun de résoudre tous les problèmes mais de n’être reconnues que par leurs auteurs et bien sûr incompatibles entre elles :-( ... Votre lien est une page personnelle, pas une page encyclopédique ni une recommandation de Wikipédia. Ceci dit sauf évolution récente car je ne m’étais intéressé à la question il y a quelque temps mais je suis en Wikibreak actuellement. Dans l’idéal il faudrait citer le nom original en arabe, utiliser une transcription français correcte, et si besoin citer les variantes y compris la transcription anglaise la plus courante, si c’est nécessaire pour comprendre qu’on parle de la même chose. Faîtes pour le mieux !--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 12 avril 2013 à 15:28 (CEST)

==Al ou al-==

Bonsoir, je vois que tu as renommé un al-Thani en Al Thani. je ne suis pas arabophone mais la tradition typo française, ça me parle, et contrairement aux anglais, les francophones écrivent de préférence l'article al en minuscules et attaché par un [[trait d'union]]. Je m'interroge donc sur ce renommage qui doit reposer sur l'arabe, sans doute, mais c'est un des rares alphabets usuels que je connais mal. merci de me donner une indication, si tu en as le temps. très cordialement.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|d]]) 31 juillet 2013 à 22:25 (CEST)

:Je te réponds sur ta [[Discussion utilisateur:Enzino|page de discussion]]. Voir aussi les articles [[Nom arabe| Noms arabes]] et [[Al]] ainsi que plus haut sur cette page [[Discussion_utilisateur:Df#Noms_arabes|Noms arabes]] et [[Discussion_utilisateur:Df#Noms_arabes (bis)|Noms arabes (bis)]]--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 31 juillet 2013 à 22:50 (CEST)
::Au-delà de la logique linguistique, on peut noter que le [http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/qatar/presentation-du-qatar/article/composition-du-gouvernement-2036 ministère des affaires étrangères] aussi bien que l’[http://qatarambassade.com/index.php?option=com_content&view=article&id=279:le-qatar-salue-pour-ses-initiatives-de-paix&catid=14&Itemid=272 ambassade du Qatar en France], utilisent "Al Thani" - ex. "Son Altesse l’émir Cheikh Hamad bin Khalifa Al Thani"--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 31 juillet 2013 à 23:36 (CEST)
:::Bonjour. Concernant la question, je m'avoue totalement incompétent. J'ai juste voulu créer une page d'homonymie [[al-Thani]] (ou [[Al-Thani]], ou [[Al Thani]]...). Maintenant que celle-ci existe, le mieux serait effectivement d'avoir la bonne typo. Le mieux serait peut-être de demander l'avis du [[Projet:Langue arabe]] (ou d'un projet connexe) ? [[Utilisateur:Lysosome|Lysosome]] ([[Discussion utilisateur:Lysosome|d]]) 1 août 2013 à 12:52 (CEST)

== <nowiki> </nowiki>L'article Sultan ben Hammoud Al Rachid est proposé à la suppression==
[[Image:Icono consulta borrar.png|70px|link=|Page proposée à la suppression|gauche]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Sultan ben Hammoud Al Rachid}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Sultan ben Hammoud Al Rachid}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. [[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 18 décembre 2014 à 01:49 (CET)

== <nowiki> </nowiki>Les articles [[Émirat de Haïl]] et [[Al Rachid]] sont proposés à la fusion==
[[Image:Merge-arrows.svg|60px|left|Proposition de fusion en cours.]]

La discussion a lieu sur la page [[Wikipédia:Pages à fusionner#.C3.89mirat de Ha.C3.AFl et Al Rachid|Wikipédia:Pages à fusionner#Émirat de Haïl et Al Rachid]]. La procédure de fusion est consultable sur [[Wikipédia:Pages à fusionner]].

[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 8 février 2015 à 12:35 (CET)

==noeud==

Salut

[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vol_9525_Germanwings&diff=113216440&oldid=113216427 D'un autre coté, on n'est pas dans un avion mais sur une encyclopédie]. [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u><i>[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]</i></u></sup> 24 mars 2015 à 14:17 (CET)

:je ne suis pas sûr de saisir le sens de ta remarque. Dans une encyclopédie on se doit dêtre précis, d'où le renvoi vers les articles unités d'aviation, nœud, pieds par minute etc. et si on emploie un symbole, ça doit être le bon à savoir kt (en français) et certainement pas "nd"--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 24 mars 2015 à 14:40 (CET)
::Je ne suis pas d'accord. Le symbole ''nd'' existe pour évoquer cette unité, pas seulement d'aviation, il est possible de l'utiliser. [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u><i>[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]</i></u></sup> 24 mars 2015 à 14:50 (CET)
:::c'est ton droit le plus strict de ne pas être d'accord. Le mieux est d'en rester à "nœuds" qui convient à tout le monde ;-) - on va pas se battre pour ça--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 24 mars 2015 à 14:53 (CET)
::::C'est certes mon droit. Mais c'est toi qui souhaite imposer l'interdiction d'écrire ''nd'' dans cet article. Pour cela, tu dois avancer une règle. Pas moi.
::::Mais effectivement, écrire ''nœud'' en toutes lettres est une bonne solution pour le lecteur. [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u><i>[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]</i></u></sup> 24 mars 2015 à 14:56 (CET)
:::::je n'ai ni le pouvoir ni l'intention d'interdire. Je te certifie que "nd" n'est JAMAIS utilisé en aviation (même si wikipedia dit que le symbole existe) . on voit parfois "kts" sous l'influence de l'anglais mais c'est incorrect en français.--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 24 mars 2015 à 15:03 (CET)
::::::« je n'ai ni le pouvoir ni l'intention d'interdire » L'intention, tu l'as eu. Ou alors tu t'es très mal exprimé. [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u><i>[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]</i></u></sup> 24 mars 2015 à 15:16 (CET)

==Pour info==
Suite à vos éditions sur [[Crash du vol Royal Air Maroc 630]], je vous signale [[Wikipédia:Prise de décision/États-unien]]. Bonne continuation, [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 12 avril 2015 à 21:05 (CEST)

==Annonce de suppression de page==
Bonjour, Df, et merci de votre participation à Wikipédia {{sourire}}.

Cependant, je vous informe que la page {{Lien à supprimer|B.A. 152}} que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur [[Utilisateur:Polmars|Polmars]] avec le commentaire : « '''[[Wikipédia:Bac à sable|Bac à sable]], test de débutant''' ».

'''Ne recréez pas cette page vous-même.''' Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par [[Utilisateur:Salebot|Salebot]]. 

<br>
--[[user:Salebot|Salebot]] ([[Wikipédia:BOT|bot]] de [[projet:maintenance|maintenance]]) ([[user talk:Salebot|d]]) 14 avril 2015 à 19:19 (CEST)

==Suppression de [[B.A. 152]] ==

Bonjour,

Je suis surpris par [[Discussion utilisateur:Df#Annonce de suppression de page|cette suppression]], et plus encore par son motif. J'ai passé l'âge wikipédien de jouer dans le bas à sable. C'est une redirection pertinente puisque comme dit dans l'article la B.A. 152 ([[Base aérienne 152]]) était implantée sur cet aérodrome, et je vois mal en quoi ça pourrait contrevenir aux règles de wikipedia.--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 15 avril 2015 à 14:10 (CEST)

:Bonjour df !
:C'est un [[Wikipédia:Patrouille RC|patrouilleur]], {{u|Fugitron}}, qui a demandé hier soir la [[Wikipédia:Demande de suppression immédiate#B.A. 152|suppression immédiate]] de cet article, considérant qu'il s'agissait d'un bac à sable. Étant donné l'état dans lequel se trouvait cette page, je n'ai pu que répondre favorablement à sa demande. Rien n'indiquait qu'il s'agissait d'une redirection, qui aurait du être créée de la manière suivante : <nowiki>#REDIRECTION [[ ]]</nowiki>, et tout laissait à penser qu'il s'agissait de l'essai d'un débutant, que l'on n'avait aucune raison de conserver. Je ne me prononcerais pas sur la pertinence de la création de cette redirection. Il faudrait peut-être demander son avis au [[projet:Histoire militaire]] à ce sujet ?
:Cordialement, --'''[[Utilisateur:Polmars|Polmars]]'''&nbsp;• [[Fichier:Emblem-cool.svg|17px]] [[Discussion utilisateur:Polmars|<sup><small>Parloir ici</small></sup>]], le  15 avril 2015 à 14:34 (CEST)
::Merci de ta réponse. J'ai créé plusieurs redirections dont celle-ci, sous la forme que tu indiques à savoir « <nowiki>#REDIRECTION [[Aéroport d'Agadir-Inezgane]]</nowiki> ». Est-il possible de retrouver le contenu réel de la page avant sa suppression ? Ceci dit ce n'est pas vital, la redirection [[Base aérienne 152]] suffit.--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 15 avril 2015 à 14:45 (CEST)
:::Le contenu de la page avant sa suppression était simplement : <nowiki>[[Aéroport d'Agadir-Inezgane]]</nowiki> et rien ne pouvait laisser supposer que tu avais voulu créer une redirection ! Je laisse le soin au [[projet:Histoire militaire]] de se prononcer sur la pertinence de ces redirections. Peut-être pourrais-tu les interroger à ce sujet afin d'éviter une nouvelle suppression si un contributeur les juge inadaptées ? -- '''[[Utilisateur:Polmars|Polmars]]'''&nbsp;• [[Fichier:Emblem-cool.svg|17px]] [[Discussion utilisateur:Polmars|<sup><small>Parloir ici</small></sup>]], le  15 avril 2015 à 14:53 (CEST)

==[[Mohammed ben Nayef al-Saoud]]==

Salut
Faut-il le renommer comme les autres princes ? --[[Utilisateur:Panam2014|Panam2014]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 29 avril 2015 à 13:40 (CEST)

:{{Notif|Panam2014|(:Julien:)}}sans aucun doute, même motif et même punition que pour tous les autres Al Saoud, à savoir la solution qui fera consensus là : [[Discussion:Abdallah Ben Abdelaziz Al-Saoud#Nom de la page : al-Saoud ou Al Saoud]] et lequel... Je penche pour [[Mohammed ben Nayef Âl Saoud]] ou [[Mohammed ben Nayef Al Saoud]].  Quant à [[Mohammed ben Nayef]], certes c'est plus simple mais à ce compte là [[Mohammed]] l'est encore plus...--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 29 avril 2015 à 14:18 (CEST)

==Al Saoud vs al-Saoud==
''(sauvegarde d'un sujet initialement sur la page  [[Discussion utilisateur:Cyril-83]] puisque celui-ci efface de sa page ce qui ne lui plaît pas - voir [[Discussion_utilisateur:Cyril-83&diff=114668224&oldid=114667929|ici]])''

Je te prie d'annuler toutes tes éditions intempestives et non justifiées de Al Saoud en al-Saoud ou équivalentes et d'arrêter d'en faire, puisque le consensus se dégage contre al-Saoud : [[Discussion:Abdallah Ben Abdelaziz Al-Saoud#Nom de la page : al-Saoud ou Al Saoud]] Merci.--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 29 avril 2015 à 18:57 (CEST)

:Je te prie de reprendre ton calme. Wikipédia est une encyclopédie collaborative où personne n'a plus raison qu'un autre sur ce genre de dispute. La discussion continue là où elle a été signalée, même si elle est vouée à rester lettre morte et sans conclusion définitive. Merci de ne pas répondre ici. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 29 avril 2015 à 18:59 (CEST)
::je crois connaître assez bien Wikipédia, merci de me le rappeler. Il est d'usage de justifier ses modifications et en cas de désaccord, de rechercher le consensus avant de poursuivre des annulations en cascade. Je pense que tu sais cela aussi ;-) . Contrairement à ce que tu prétends, la discussion a bien avancé, en tout cas tu ne devrais pas préjuger d'un futur échec. Et je ne répondrai plus ici, sauf si c'est nécessire--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 29 avril 2015 à 19:45 (CEST)
:::PS : J'ai dû restaurer le paragraphe ci-dessus, effacée par Cyril-83 !!! même si mon opinion ne te plaît pas, tu n'a pas à l'effacer--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 2 mai 2015 à 15:19 (CEST)

== <nowiki> </nowiki>L'article Crash de l'A400M à Séville est proposé à la suppression==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"

|[[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]

|Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Crash de l'A400M à Séville}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Crash de l'A400M à Séville}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki/>[[Utilisateur:Enrevseluj|Enrevseluj]] ([[Discussion utilisateur:Enrevseluj|discuter]]) 10 mai 2015 à 13:42 (CEST)

|}

==[[Airbus A400M]]==

Bonjour,

Au sujet de l'article sur l'A400M et de l'annulation de ma correction sur le roulis à 120°, j'aurais aimé avoir des précisions sur la notion de virage "stabilisé" et d'où sort le chiffre de 60°?

Pour moi, dans la logique des commandes de vol électriques, le roulis maximal atteignable est donné par l'enveloppe de vol calculée en permanence à partir de divers paramètres (position des volets, la vitesse air, le taux de montée, et des dizaines d'autres...). Le roulis maximal atteignable peut ainsi varier au cours d'un virage, si un des paramètres évolue, mais il va surtout à coup sûr évoluer d'un virage à l'autre. Bref, il n'y a rien de stabilisé! Le seul roulis inscrit en dur est celui de la limite maximale de l'enveloppe de vol qui est de 120° pour l'A400M.

Pour illustrer mon propos, dans la vidéo que j'avais mis en exemple dans mon commentaire, le pilote garde probablement le manche à fond à droite pour amener l'avion sur le dos, et c'est l'enveloppe de vol qui ramène l'avion progressivement à plat à cause de la perte de vitesse, du taux de descente et d'autres paramètres... et ce même si le pilote garde le manche à droite!

Aussi, certains avions de ligne possèdent le mode "Soft Ride" qui permet de limiter le virage (bien en-dessous des limites de l'enveloppe) pour le confort des passagers, ce qui pourrait s'apparenter à un roulis stabilisé. Mais à ma connaissance, l'A400M ne possède pas cette fonction.

Après, si je me trompe ce qui est probablement le cas, il faudrait précisé que 60° est le virage "stabilisé" dans l'article (il n'y a aucune précision actuellement) mais aussi pourquoi ne pas faire apparaître le virage "maximum" de 120°... tout ça sans modification mineure ;-) (C'est coché par défaut chez moi, et j'ai oublié de le décocher...)

Bonne continuation.

[[Utilisateur:Mayayu|Mayayu]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Mayayu|?]]&#93;</small></sup> 15 mai 2015 à 20:58 (CEST)

:{{Bonjour|Mayayu}} : Je ne sais pas d'où sortent les 60° , je ne peux pas préciser l'article sur ce point mais c'est certainement possible, est-ce que ça correspond à une limite opérationnelle je ne sais pas. Mais c'est une question de mécanique du vol que pour faire un virage en palier à inclinaison constante (si le terme de "stabilisé" n'est pas assez clair), à 25° (avions commerciaux) vous avez un facteur de charge très faible (dans les 1,1g), à 45° 1,4 g, à 60° 2g, à 75° 4g, à 90° infini ; et à 120°... vous tombez, sauf à prendre 2 g négatifs, ce que seuls les avions de voltige s'amusent à faire. 120° lors d'une évolution en meeting pour épater la galerie, tous les avions en sont capables, ça n'a donc pas un grand intérêt de le mentionner, ils auraient tout aussi bien pu prendre 90° ou 180° d'inclinaison (je l'ai subi en Mystère XX). --[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 16 mai 2015 à 20:02 (CEST)
::Bonsoir, je comprends mieux la notion de virage stabilisé, en fait il s'agit de virage en palier.
::Si 60° est simplement une valeur "possible", je suis désolé mais ce n'est pas très encyclopédique comme valeur...
::Le facteur de charge max de l'A400M est de 2.25g en vol logistique (2.5g en vol tactique mais avec une charge utile réduite). En virage en palier, 2.25g/2.5g correspondent effectivement à un roulis de 63.61°/66.42° non loin des 60° (facteur de charge = 1 / cos(inclinaison)).
::Pour en revenir à la vidéo, l'avion prend 120° de roulis (ou presque... disons 100°), mais ceci est combiné avec une ressource verticale (d'abord ascendante puis descente), d'autres forces entrent en jeu et le facteur de charge reste bel et bien positif. Ce type d'évolution n'est pas que réservé aux meetings et pourrait tout à fait être utilisée en mission.
::Avec un avion équipé de commandes de vol classiques, tous les roulis sont possibles pour épater la galerie, mais avec un avion aux commandes de vol électriques, une limite est souvent fixée par le constructeur pour protéger l'appareil et ses occupants. Dans le cas de l'A400M cette limite est fixée à 120°. Je suis désolé, mais ceci peut avoir un intérêt de le mentionner, peu ou pas d'avions cargos ont la capacité opérationnelle de dépasser les 90° d'inclinaison.
::Pour résumé, dans le cas particulier d'un virage en palier le roulis maximal est de 63.61°, en évolution (certes extrême) il peut aller jusqu'à 120°, c'est un fait.
::Dans le contexte de l'article, "Pour ses missions, l'A400M peut encaisser jusqu'à 2,5 g et effectuer des virages à 60° d'inclinaison.", la valeur du virage en palier n'a que peu d'intérêt puisqu'on a le facteur de charge et qu'il y a un lien direct. Je pense que l’amalgame vient de la terminologie "virage" qui devrait être remplacée par "évolution", ce qui donnerait "Pour ses missions, l'A400M peut encaisser jusqu'à 2,5 g et effectuer des évolutions allant jusqu'à 120° d'inclinaison."
::Qu'en pensez-vous?
::[[Utilisateur:Mayayu|Mayayu]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Mayayu|?]]&#93;</small></sup> 16 mai 2015 à 23:04 (CEST)
:::67° correspond à la limite en mode normal sur Airbus 320 &co. voir : http://www.aeronewstv.com/fr/lifestyle/comment-ca-marche/1894-les-differentes-lois-de-pilotage.html - c'est cohérent avec leur limite à 2,5 g. Pour l'A400M, il est possible que la limitation soit plus forte, mais mieux vaudrait indiquer une source, je n'en ai pas trouvé, à part le manuel de vol mais je n'en ai pas sous la main ;-).--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 17 mai 2015 à 22:26
::::Bonsoir,
::::Voici 2 sources accessibles en ligne http://www.flightglobal.com/features/a400m-flighttest/ et http://aviationweek.com/defense/pilot-report-proves-a400m-s-capabilities qui parlent de cette capacité de 120°.
::::La première source fournit cette explication : "Changes from the civil roll flight control laws are not limited to just allowable roll rates. For tactical operations a maximum bank angle of 67˚ would be too restrictive; the A400M can overbank up to a maximum of 120˚."
::::La seconde fournit l'explication suivante : "Fly-by-wire envelope protection allows bank angles up to 120 deg. (Credit: Airbus Military/S. Ramadier)"
::::Êtes-vous d'accord pour que je modifie l'article en citant ces sources?
::::[[Utilisateur:Mayayu|Mayayu]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Mayayu|?]]&#93;</small></sup> 17 mai 2015 à 23:01 (CEST)
:::::Bien sûr--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 17 mai 2015 à 23:08 (CEST)
::::::Au passage, je vois dans votre deuxième source que 3 g sont autorisés--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 17 mai 2015 à 23:14 (CEST)

==Les Nouveaux Sauvages==

Vous avez annulé ma modification en la remplaçant par :  L'explosion dans la fourrière fait grand bruit dans les médias et Simon « la bombe » devient un héros sur les réseaux sociaux en tant que [[héraut]] de la lutte contre la bureaucratie. 

Il me semble qu'il y a une confusion, on ne peut pas utiliser le mot héraut dans ce cas-là, sauf à faire une confusion avec son homophone héros. Un héraut désigne en effet un messager, et le personnage n'est pas du tout un messager dans la lutte contre la bureaucratie. Au contraire, il est vu par la presse comme un héros par son courage. {{non signé|Sacha16}}

:{{bonjour|Sacha16}} il s'agit du sens figuré de héraut - voir [https://fr.wiktionary.org/wiki/h%C3%A9raut le wiktionnaire] et [https://www.google.fr/search?num=100&newwindow=1&safe=off&client=safari&rls=en&q=%22h%C3%A9raut+de+la+lutte%22&oq=%22h%C3%A9raut+de+la+lutte%22&gs_l=serp.3...24433.26656.0.27517.2.2.0.0.0.0.86.158.2.2.0....0...1c.1.64.serp..2.0.0.1E1tFYlTHkk "héraut de la lutte"]--[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 27 mai 2015 à 13:02 (CEST)

==Les nouveau regions==
What is the date on which the new regions in Morocco will come in effect? As far as I can understand the decrete, it will be after the upcoming regional elections. Please send your answer to my English talk page. [[Utilisateur:Electionworld|Electionworld]] ([[:en:User talk:Electionworld|discuter]]) 5 juin 2015 à 20:13 (CEST)

==La mort aux juifs==

Bonjour, je vois ta modif sur l'[[La mort aux juifs|article]] (cool).... Mais, je ne vois pas le nom actuel de ce hameau dans le RI <small>« Les Croisilles » et « La Dogetterie »</small>. Peut être pourrais tu le préciser ? Et créer une redirection ? Juste une idée (zéro critique) Cordialement [[Image:Waving.png|20px]] bonjour ! [[Utilisateur:Sg7438|Sg7438]] ([[Discussion Utilisateur:Sg7438|dring... dring, c'est ici !]]) 31 octobre 2015 à 15:33 (CET)

:{{Bonjour|Sg7438}}C'est volontaire car je ne vois pas en quoi les hameaux “ Les Croisilles “ ou “La Doguetterie“ mériteraient un article dans Wikipedia ni même une mention (toutefois je l'ai laissé dans le corps de l'article, puisqu'ils y étaient). Le titre "La Mort aux juifs" n'a pas a être changé puisqu'il garde un intérêt historique. Mon souci était uniquement que l'article rende au premier coup d'œil l'info que le nom avait été supprimé. Ceci dit, tu peux effectuer d'autres modifications si tu ne partages pas mon avis, c'est le principe de Wikipédia ;-)
:Cordialement --[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 31 octobre 2015 à 22:31 (CET)
::Salut à toi : je sais très bien que je peux modifier à ma guise.... Mon intervention (plus discrète sur ta PdD) était plutôt une suggestion (puisque tu améliorais l'article) et je me disais que ''puisque c'est l'ancien nom d'un hameau'' il était judicieux d'indiquer simplement (dans le RI) le(s) nom(s) actuel(s). Bon ça ne te plaît pas, pas de soucis hein (je passe mon chemin ! ) et... bonne soirée [[Image:Waving.png|20px]] bonjour ! [[Utilisateur:Sg7438|Sg7438]] ([[Discussion Utilisateur:Sg7438|dring... dring, c'est ici !]]) 31 octobre 2015 à 22:38 (CET)


==Vol Japan Airlines 123==
Hello, t'as fait une modif dans le titre de l'article [[Vol Japan Airlines 123]], en laissant pour note que cela est plus français. C'est une question qui se discute en effet, cependant tous les articles sur accidents d'avions sont sur le modèle Vol 123 Japan Airlines. N’hésites pas à venir m'en parler. Merci bien à toi.

([[Discussion Utilisateur:SK10|SK10]]) 25 février 2016 à 20:14 (CET)

:{{Bonjour|SK10}}«tous les articles» non, mais effectivement beaucoup (trop) de titre d'articles fautifs — ce qui n'est pas une raison pour les imiter. Il y a de nombreuses discussions sur le sujet, sur les articles similaires, et en l'absence de convention de nommage sur WP:FR. Le wikipedia anglais a bien une convention genre « Japan Airlines Flight 123 », tout en précisant que cette forme n'est pas systématique (quand il n'y a pas de numéro de vol ou quand l'accident est connu sous un autre titre). J'imagine que la mode déplorable du « Vol 123 Japan Airlines » vient d'une mauvaise imitation de l'anglais, la bonne traduction étant de toute évidence « Vol 123 de Japan Airlines » ou « Vol Japan Airlines 123 », au choix. Et certains ayatollahs du numéro de vol vont jusqu'à en inventer quand il n'y en a pas (vol non commercial comme l'Airbus d'Air New Zealand à Perpignan) et ignorent totalement le [[PMP]] pour le crash du Concorde ou de l'Airbus Rio Paris, par exemple. Sans compter les conflits récurrents entre ceux qui prennent au mot le titre et qui s'imagine que l'article parle de tous les vols portant ce numéro et non de celui du jour du crash. Bref, il y aurait besoin d'une convention de titrage française, pour ma part j'ai perdu espoir, mais si tu t'en sens, bon courage ;-) --[[Utilisateur:df|df]] [[Discussion Utilisateur:df|<small><small>(m'écrire)</small></small>]] 27 février 2016 à 01:07 (CET)

== <nowiki> </nowiki>Bonne année==

<div style="border:0px; background-color:#E0E7EB; margin:1em; padding:0.5em;-moz-border-radius-topleft:5px; -webkit-border-top-left-radius:5px; -moz-border-radius-topright:5px; -webkit-border-top-right-radius:5px; -moz-border-radius-bottomleft:5px; -webkit-border-bottom-left-radius:5px; -moz-border-radius-bottomright:5px; -webkit-border-bottom-right-radius:5px;"><center>
{{noir|[[File:Colorful_2017_sticker_sign.jpg|100px]]    '''Pour cette nouvelle année, tous mes vœux pour le meilleur'''.}}  {{orange|— '''Frenchie''' <sup><small>[[Discussion utilisatrice:Frenchinmorocco|Coucou !]]</small> }}
</center></div>
 
== [[Histoire de l'Arabie saoudite]] ==
Mes excuses, j'ai dû faire une fausse manoeuvre... [[Utilisateur:Humboldt|Humboldt]] ([[Discussion utilisateur:Humboldt|discuter]]) 31 décembre 2017 à 16:33 (CET)

== Avertissement suppression « [[:Abdelaziz ben Salmane ben Mohammed Al Saoud]] »==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Abdelaziz ben Salmane ben Mohammed Al Saoud}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Abdelaziz ben Salmane ben Mohammed Al Saoud}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 3 janvier 2018 à 01:05 (CET)

== L'article Jules Houplain est proposé à la suppression==

{| align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"

|[[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
|Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Jules Houplain}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Jules Houplain}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki/>[[Utilisateur:O Kolymbitès|Ο Κολυμβητής]] <small>[[Discussion utilisateur:O Kolymbitès|(You know my name)]]</small> 15 janvier 2018 à 17:33 (CET)

|}
Bonjour, pourquoi m'avoir transmis cet avis de suppression de page, vu que je n'ai jamais participer à ladite page ??? [[Utilisatrice:Ysabeth|Ysabeth]] ([[Discussion utilisatrice:Ysabeth|discuter]]) 16 janvier 2018 à 12:39 (CET)

:Parce que, sauf erreur, vous avez participé à une page qui parle de lui. Désolé pour le dérangement...— [[Utilisateur:Df|Df]] ([[Discussion utilisateur:Df|discuter]]) 16 janvier 2018 à 14:32 (CET)
::Pourtant je ne vois mon id nulle part dans l'historique, mais bon... !!! [[Utilisatrice:Ysabeth|Ysabeth]] ([[Discussion utilisatrice:Ysabeth|discuter]]) 16 janvier 2018 à 15:06 (CET)

== Avertissement suppression « [[Pétitions en France concernant la majorité sexuelle]] »==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Pétitions en France concernant la majorité sexuelle}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Pétitions en France concernant la majorité sexuelle}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 25 janvier 2018 à 01:23 (CET)

==Al Rachid==

Bonjour Df,

Vous semblez dire, en tant que connaisseur de la culture arabe, qu'Al Rachid signifie famille Rachid. Mais le lecteur de base, qui n'est pas censé le savoir, a droit à une version compréhensible en français.<br>
Si "Famille Al Rachid" ne vous convient pas, je vous suggère alors l'intitulé "Famille Rachid".<br>
Tous les articles familiaux s'intitulent (ou sont censés s'intituler) "Famille untel", quelle que soit la langue, ce qui indique au lecteur que ce type d'article traite de l'ensemble d'une famille sous un angle généalogique, et pas d'un patronyme sous un angle anthroponymique, ni d'une homonymie. Je désapprouve donc votre renommage, et demande que le titre intègre d'une manière ou d'une autre le terme "famille", sous une forme finale qui permette de concilier les contraintes.

Cordialement, [[Utilisateur:Keranplein|Keranplein]] ([[Discussion utilisateur:Keranplein|discuter]]) 24 février 2018 à 23:56 (CET)

:Je n'ai pas connaissance d'une telle recommandation Wikipédia. Et outre [[Al Saoud]] déjà cité, de nombreux contre-exemples me viennent à l'esprit, comme la [[Capétiens|famille Capet]], la [[Maison Grimaldi|famille Grimaldi]]... En l'occurence le RI explicite ce que le titre ne peut dire à lui tout seul.--[[Utilisateur:Df|Df]] ([[Discussion utilisateur:Df|discuter]]) 25 février 2018 à 00:16 (CET)
::Maison est évidemment une variante française équivalente à Famille. Capétiens et les familles franques sans patronyme ne peuvent évidemment pas se conformer à la norme. Al Saoud et les familles arabes du même tonneau sont en anomalie.
::Si vous tenez absolument à vos arabismes, je vous suggère alors de sortir ces articles du portail Généalogie et du wikiprojet associé, dont les articles sont censés respecter une forme d'intitulé compréhensible.
::Cordialement, [[Utilisateur:Keranplein|Keranplein]] ([[Discussion utilisateur:Keranplein|discuter]]) 25 février 2018 à 00:38 (CET)
:::Pourquoi pas en effet. Je vois que ni la [[Dynastie_Han|famille Han]] ni la [[Dynastie alaouite|famille alaouite]], pour ne citer que ces cas analogues, n'en font partie. Maintenant, celui qui a ajouté ce portail a peut-être un autre avis— [[Utilisateur:Df|Df]] ([[Discussion utilisateur:Df|discuter]]) 25 février 2018 à 01:06 (CET)

==Col de la Traversette==
Bonjour,<br>
C'est bien de jouer les professeurs avec votre référence humoristique au « tour de France », mais sachez que la Traversette est aussi une sorte de sommet, ou plutôt une des arêtes appartenant à une suite d'arêtes s'abaissant légèrement vers le nord et qui culmine (eh oui) à environ 2950 mètres. Le vrai col du secteur (''moins d'un km de la Traversette'') est le ''pas de Seillard'' qui s'élève à 2924 mètres, mais qui est extrêmement dangereux. C'est pour cette raison que : 

#le sentier passe plus haut, à la « Traversette » (d'où son nom, d'ailleurs)
#ce tunnel existe, car cela gênait beaucoup les voyageurs d'être obligé de monter aussi haut.
#j'ai indiqué le terme « culminer » car ce passage est autant « dominant » que « dominé » (mais je me doutais qu'une personne qui ne connait pas ce coin me ferait la remarque... gagné ! {{Bravo}})<br>

Cordialement.--[[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|<span style="color:blue">'''''JPC'''''</span>]]  ([[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|discuter]]) 18 mars 2018 à 20:12 (CET)

:Merci pour ces précisions. Si vous jugez qu'elles ont un intérêt encyclopédique, et que des sources secondaires les confirment, n'hésitez pas à les mettre dans l'article. Ceci dit, le sentier "culmine", pas le col dont on parle (même si ce n'est pas un vrai col).— [[Utilisateur:Df|Df]] ([[Discussion utilisateur:Df|discuter]]) 19 mars 2018 à 00:51 (CET)
:le "vrai col" ça ne veut rien dire. Le pas de '''Sellard''' est plus bas mais débouche sur une autre vallée que le Po, et juste à côté il y a le col de Seillière à 2834 m '''avec un sentier''' et plus loin d'autres cols beaucoup plus bas. Que le sentier ne passe pas exactement au point le plus bas du col, c'est vrai, mais ça reste le même col avec le même nom.— [[Utilisateur:Df|Df]] ([[Discussion utilisateur:Df|discuter]]) 19 mars 2018 à 01:33 (CET)

== Plus tard…==

Selon les [[WP:CT]], quand un titre est composé de deux termes reliés par « et », « ou », ou tout autre conjonction comme « ou bien », détermine une typo avec deux majuscules initiales. Vous semblez appliquer une autre règle. Pourriez-vous me préciser votre argument. Très cordialement et merci de répondre uniquement ici ou sur la page dédiée.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 28 mars 2018 à 11:04 (CEST)

:J'avoue que je ne connaissais pas cette règle spécifique. Cependant, je cite "cette règle ne concerne que les substantifs précédés d’un article défini ou les noms propres" ce qui n'est pas le cas de "jamais". Le titre utilisé par l'éditeur ''[[Plus tard ou jamais]]'' emploie également la minuscule.— [[Utilisateur:Df|Df]] ([[Discussion utilisateur:Df|discuter]]) 28 mars 2018 à 11:19 (CEST)

==Analyse du 12 avril 2018==

*[[Assistance vidéo à l'arbitrage (football)]] est :
**un article non catégorisé

[[Utilisateur:Phe-bot|Phe-bot]] ([[Discussion utilisateur:Phe-bot|discuter]]) 12 avril 2018 à 12:59 (CEST)

== L'admissibilité de l'article Liste des enfants des présidents de la République française est à prouver==

Bonjour{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|{{ns:3}}|{{espace}}{{BASEPAGENAME}}|}},

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « '''{{Lien à supprimer|1=Liste des enfants des présidents de la République française}}''' ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, [[Wikipédia:Citez vos sources#Qualit%C3%A9 des sources|en y apportant des sources secondaires]] et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article {{#ifexist: {{TALKPAGENAME:Liste des enfants des présidents de la République française}} |sur la [[{{TALKPAGENAME:Liste des enfants des présidents de la République française}}#Admissibilité|page de discussion]] de celui-ci|[{{fullurl:{{TALKPAGENAME:Liste des enfants des présidents de la République française}}
|action=edit&section=new&preload=Modèle:Admissibilité_à_vérifier/Discussion_Preload_2&preloadtitle=Admissibilit&#233;}} en créant la discussion]}}.

Si rien n'est fait, l'article sera [[Wikipédia:Pages à supprimer|proposé à la suppression]] au plus tard un an la mise en place du bandeau.
 
:Cordialement, --[[Utilisateur:Marilouw|Marilouw]] ([[Discussion utilisateur:Marilouw|discuter]]) 3 mai 2018 à 17:30 (CEST)

== Courant aérien==

Un courant aérien n'est pas un « mouvements atmosphériques horizontaux ou verticaux », ça c'est la définition du vent. Un courant aérien est une zone de forts vents là où il y a concentration des paramètres physique de température et de pression.

[[Utilisateur:Pierre cb|Pierre cb]] ([[Discussion utilisateur:Pierre cb|discuter]]) 14 octobre 2018 à 01:32 (CEST)

:Merci d'avoir rectifié-[[Utilisateur:Df|Df]] ([[Discussion utilisateur:Df|discuter]]) 17 octobre 2018 à 14:23 (CEST)

==Call Me by Your Name==

Bonjour. Je propose l'article ''[[Call Me by Your Name]]'' au label « Bon article ». La page de vote est [[Discussion:Call Me by Your Name/Bon_article|ouverte ici]].--'''[[Utilisateur:LucasD|LucasD]]''' / <sup><small>[[Discussion utilisateur:LDestrem|M'écrire]]</small></sup> 5 novembre 2018 à 08:06 (CET)