Voir la source de Discussion utilisateur:Salix/Archives 2020-21

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<div style="border: 1px solid #ffc000; margin: .8em; padding: .1em; background-color: #ffffc0;">
[[Image:Fairytale_waring.png|32px|plot]] Ceci est une '''archive'''. Merci de ne pas l'éditer. Ma page de discussion actuelle se trouve [[Discussion Utilisateur:Salix|ici]].
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== 2020 ==

Bonne et heureuse année ! [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  1 janvier 2020 à 14:19 (CET)
<div style="border:2px solid gold; background-color:#000090; margin:1em; padding:0.5em;-moz-border-radius-topleft:5px; -webkit-border-top-left-radius:5px; -moz-border-radius-topright:5px; -webkit-border-top-right-radius:5px; -moz-border-radius-bottomleft:5px; -webkit-border-bottom-left-radius:5px; -moz-border-radius-bottomright:5px; -webkit-border-bottom-right-radius:5px;"><center>
{{blanc|[[File:Fuochi d'artificio.gif|100px]] {{blanc|Bonsoir Salix, '''meilleurs vœux à toi pour 2020''', sur Wikipédia comme dans la « vraie vie », à partager avec tes proches. Bien à toi}}  {{gold|— '''Arcyon37''' ([[Discussion utilisateur:Arcyon37|d]])}} }}</sup></small></div></center>

== 2020 ! ==

Bonne année ! Paix et joie à toi et tous tes proches ! [[Utilisateur:TED|TE]][[Discussion Utilisateur:TED|D]] 1 janvier 2020 à 20:17 (CET)
:Meilleurs vœux de santé, de prospérité et de bonheur. [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|discuter]]) 2 janvier 2020 à 08:20 (CET)
:: Merci et bonne année wikipédienne aussi. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 2 janvier 2020 à 12:48 (CET)

== Bonne année ==

{| style="background-color: #fdffe7; border: 4px solid #FFD700;"
|rowspan="2" style="vertical-align: middle; padding: 2px;" | [[Fichier:A happy new year (16327535764).jpg|211px]]
|style="font-size: x-large; padding: 2px 2px 0 2px; height: 1.5em;" | '''Bonne année 2020!'''
|-
|style="vertical-align: middle; padding: 3px;" |
----
Salut Salix,<br />
Je te souhaite une magnifique [[Jour de l'an|année 2020]] pleine de succès et de [[WP:LOVE|WikiLove]].<br />
Amitiés,<br />
[[Utilisateur:Ghoster|Ghoster]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Ghoster|(¬ - ¬)]]</sup> 3 janvier 2020 à 10:06 (CET)

|}

== Références taxinomiques ==

Bonjour Salix !

Je ne comprends pas bien pourquoi tu te mets à déplacer les références taxinomiques en liens externes. Il y a déjà eu par le passé (et je pense que tu t’en souviens très bien) des problèmes avec d’autres contributeurs qui affublaient les articles sur les taxons de {{m|trop de liens}} en raison de tous liens vers les bases de données. 

De mon point de vue, ce ne sont pas de simples liens externes, ce sont au contraire des sources citées dans l’article pour plusieurs (par l’appel de notes par le modèle {{m|bioref}}), et ces références s’apparentent plus à des références ou à de la bibliographie. 

Pourrais-tu arrêter de les déplacer en liens externes ? [[Utilisateur:TED|TE]][[Discussion Utilisateur:TED|D]] 17 janvier 2020 à 00:52 (CET)
: {{Notif discret|TED}} Bonsoir ! Cela fait à présent bien longtemps que ces sites de référence font partie du paysage. En plus de dix ans, hormis un ou deux cas de contributeurs zélés qui ont rapidement admis la [[Wikipédia:Liens externes#Limiter le nombre de liens externes|pertinence]] de cette liste sites, je les ai toujours mis sans soucis dans la section "Liens externes". Éventuellement séparés en  "Bases taxinomiques" pour les différencier des "Autres liens externes". En toute logique, c'est le bon endroit, puisque ce ne sont pas des liens internes. Seuls quelques-uns sont en pratique appelés par Bioref et, si on craint un effacement arbitraire, on a la possibilité d'utiliser un modèle de type {{m|plume}} pour repérer les véritables références. Je ne vois donc aucune raison de les déplacer. Je te serais donc reconnaissante d'admettre mes choix éditoriaux, comme je m'efforce bien souvent de respecter les tiens pour éviter les discussions chronophages sur la forme, au détriment du fond. Mais surtout que cela ne t'empêche pas de dormir {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 17 janvier 2020 à 23:10 (CET)
::Le fait que tu proposes d'utiliser un modèle de type {{m|plume}} confirme que ce ne sont pas des liens externes, mais de la bibliographie.
::Quant à ton laïus sur les {{citation|choix éditoriaux}} : je ne comprends pas ce que tu me reproches encore… Il ne s’agit pas ici de choix éditoriaux, mais de l’introduction soudaine d’une nouvelle façon de faire, qui redéfinit la nature même de ces références. [[Utilisateur:TED|TE]][[Discussion Utilisateur:TED|D]] 17 janvier 2020 à 23:14 (CET)
:::Bonsoir TED,
:::Pardon de m'inviter dans la discussion, mais je ne comprends pas pourquoi tu veux mettre ces liens ailleurs qu'en liens externes. Il me semble que c'est déjà là qu'ils sont sur de nombreux articles (sur lesquels Salix n'est pas passée !). Une base de données en ligne, pour moi ce n'est pas de la bibliographie et il n'est pas logique de les placer en références si ce n'en sont pas. Le cas échéant, on peut toujours ajouter un appel de références vers un ou plusieurs de ces liens.
:::On pourrait aussi imaginer un [[:Modèle:Bases taxonomie]] (voire taxinomie pour te faire plaisir {{espiègle}}) pour les renvois vers ces bases de données, comme il existe déjà [[:Modèle:Bases sport]], [[:Modèle:Bases art]], [[:Modèle:Bases géographie]], [[:Modèle:Bases architecture]]… et ne mentionner alors en références que ceux qui sont réellement utilisés. Qu'en penses-tu, {{notif discret|Salix}} ?
:::Amicalement, [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  17 janvier 2020 à 23:57 (CET)
:::: {{cé}} Malgré les milliers de pages que j'ai en liste de suivi, je n'ai pas le souvenir d'un cas de retrait de référence appelée par bioref, je ne vois donc pas trop pourquoi se casser la tête. On pourrait aussi séparer les bases de référence utilisées pour Bioref dans l'article de celles qui ne sont que de simples liens externes, mais cela compliquerait inutilement la maintenance. {{Notif discret|Cymbella}} mais ta solution simplifierait probablement cela, et comme ce sont des modèles issus de Wikidata, cela devrait plaire aussi à TED {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 18 janvier 2020 à 00:27 (CET)
:::::Pourquoi serions-nous obligés de passer par Wikidata ? Sur la page ''[[Zanthoxylum mezoneurispinosum]]'', par exemple, on pourrait très bien, sans passer par wikidata , garder toutes les bases de données et remplacer 
:::::* {{CatalogueofLife espèce|Zanthoxylum|mezoneurispinosum|(Aké Assi) W. D. Hawth.|consulté le=16 janvier 2020 }}
:::::* {{IPNI|77115500-1|Zanthoxylum mezoneurispinosum|(Aké Assi) W. D. Hawth.|consulté le=16 janvier 2020 }}
:::::* {{ThePlantList espèce|kew|2871198|Zanthoxylum mezoneurispinosum|(Aké Assi) W.D.Hawth.|consulté le=16 janvier 2020 }}
:::::* {{Tropicos|100374783|Zanthoxylum mezoneurispinosum|(Aké Assi) W. D. Hawth.|consulté le=16 janvier 2020 }}
:::::par
:::::* [[Base de données|Références taxonomiques]] : [http://www.catalogueoflife.org/col/search/scientific/genus/Zanthoxylum/species/mezoneurispinosum/match/1 Catalogue of Life] · [http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSearch.do?id=77115500-1 IPNI] · [http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2871198 The Plant List] · [http://www.tropicos.org/Name/100374783 Tropicos]
:::::que je trouve personnellement beaucoup plus lisible (répéter quatre fois le nom complet de l'espèce n'ajoute rien…). Les références taxonomiques des synonymes pourraient être mentionnées sur les redirections, c'est même plus logique.
:::::J'imagine que pour un pro ce n'est pas compliqué de concevoir un tel modèle pour obtenir un résultat semblable à mon petit bricolage et de programmer un bot pour procéder au remplacement !
:::::Les références Bioref citées en '''Notes et références''', qui renvoient aux '''Références taxinomiques''', pourraient reprendre la forme longue, avec la date de consultation et le lien « Archive ».
:::::Amicalement, [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  18 janvier 2020 à 22:26 (CET)
:::::: Bonsoir [[User:Cymbella|Cymbella]], j'aurais pensé la même chose auparavant, mais il y a un hic de taille, c'est que pour une combinaison « Genre espèce » ces bases ne revoient pas toujours au même taxon : il y a des variantes orthographiques, des coquilles et des acceptions différentes selon les auteurs associés au binôme, ne correspondant pas toujours à la même plante au final. Cela oblige donc à se livrer à des comparaisons pas simples, de termes généralement compliqués, et il vaut mieux pouvoir les visualiser [[Zanthoxylum mezoneurispinosum#Référence taxinomiques|sur une même page]], du au moins au départ (cette présentation choisie par TED ne faisait pas l'unanimité dans une discussion que je ne retrouve plus), plutôt que d'être contraint à cliquer successivement sur chaque lien. Pour le reste, je te renvoie à [[Discussion Projet:Biologie/Le café des biologistes#Style des bioréférences|cette discussion en cours]] {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 janvier 2020 à 23:55 (CET)
:Tiens… je découvre à l’instant la suite de cette conversation où je n’ai pas été notifié…
:{{Ping|Cymbella}} : alors, il existe déjà {{m|Bases vivant}} qui a le gros souci qu’on ne peut renvoyer les liens des références vers la base citée. On pourrait imaginer {{m|Bases bioref}} qui mettrait les bioref au format habituel en récupérant les identifiants sur Wikidata.
:Salix : Pour ce qui est des problèmes avec {{m|trop de liens}} : je te rappelle que c’est toi même qui avait initié [[Discussion Projet:Biologie/Le café des biologistes/Archives/Juillet 2010#Trop de liens ?]]. [[Utilisateur:TED|TE]][[Discussion Utilisateur:TED|D]] 31 janvier 2020 à 20:19 (CET)
::{{ping|TED}}, désolée de ne pas t'avoir notifié, je croyais que tu suivais la conversation… Je ne comprends pas bien ce que tu proposes avec un modèle {{m|Bases bioref}}. Ce que je voulais éviter, c'est les mentions répétitives du nom en entier, qui n'ajoutent rien au propos. Il suffirait de donner le lien vers les bases et de ne citer ''in extenso'' que les référérences nécessaires (synonymes, noms invalides…) pour comprendre la nomenclature qui sont évoquées dans le texte.
::- Amicalement, [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  31 janvier 2020 à 20:50 (CET)
:::{{Ping|Cymbella}} : ce que tu proposes imposerait de reprendre les [https://tools.wmflabs.org/templatecount/index.php?lang=fr&namespace=10&name=Bioref#bottom plus de 60 000 utilisations] du modèle {{m|Bioref}} qui ne comporte pas les informations nécessaires, mais renvoie vers les liens de références taxinomiques. Et comme le dit Salix ci-dessus, il y a les différence de typo, les variants divers, les auteurs qui ne sont parfois pas les mêmes selon certaines bases de données{{etc.}} donc la répétition d’informations différentes n’est pas incongrue. 
:::Ce que je propose, c’est un modèle qui permette de produire automatiquement à partir des données de Wikidata les lignes de liens vers les sites (à appeler par le modèle bioref) : en clair, pour reprendre ton exemple sur ''[[Zanthoxylum mezoneurispinosum]]'' : {{m|Bases bioref}} (éventuellement avec un appel <nowiki>{{Bases bioref|Q15395938}}</nowiki>, ce qui permettrait d’appeler les liens pour un synonyme, un variant orthographique ou autre) donnerait : 
:::* {{IPNI|77115500-1|Zanthoxylum mezoneurispinosum|(Aké Assi) W. D. Hawth.|consulté le=16 janvier 2020 }}
:::* {{ThePlantList espèce|kew|2871198|Zanthoxylum mezoneurispinosum|(Aké Assi) W.D.Hawth.|consulté le=16 janvier 2020 }}
:::* {{Tropicos|100374783|Zanthoxylum mezoneurispinosum|(Aké Assi) W. D. Hawth.|consulté le=16 janvier 2020 }}
:::en allant récupérer directement sur Wikidata les identifiants et les date de consultation, et en appelant les modèles {{m|IPNI}}, {{m|ThePlantList espèce}} et {{m|Tropicos}}. Et on pourrait très bien imaginer des paramètres pour personnaliser ce qu’on voudrait (comme les dates de consultations par exemple, puisque la date où l’info a été consultée pour l’article n’est pas forcément la même que celle qui figure sur Wikidata, où elle peut évoluer indépendamment de Wikipédia). [[Utilisateur:TED|TE]][[Discussion Utilisateur:TED|D]] 31 janvier 2020 à 21:50 (CET)
::::Pour moi le système actuel et celui que je propose pourraient coexister, un peu comme les infobox classiques et les infobox wikidata, aucune obligation de revoir les {{unité|60000|utilisations}} du modèle {{m|Bioref}}. Dans l'exemple ci-dessus, on a quatre fois le même nom, avec les mêmes auteurs, quelle est la valeur ajoutée ? Un lien vers la base de données suffirait. Ce que tu proposes serait sans doute plus simple que le système actuel, mais je laisse tomber parce que justement, ce n'est pas ce à quoi je pensais et je n'ai pas envie de me prendre la tête dans des discussions sans fin… - Amicalement, [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  31 janvier 2020 à 22:59 (CET)

== Ya vraiment pu d'saisons ! ==

Chère Salix,

Suite à l'hiver très doux, mes [[Helleborus niger|roses de Noël]] commencent à se faner. Les premiers crocus (''Crocus imperati'' 'De Jager') qui s'étaient ouverts à la fin décembre, sont défleuris. Les crocus suivants (''Crocus sieberi'' 'Bowles White' et ''Crocus ancyrensis''), qui étaient apparus à la mi-janvier, se fanent. Les perce-neige (''[[Galanthus nivalis]]'', ''[[Galanthus elwesii]]'' et ''[[Galanthus woronowii]]'') sont écloses, ainsi que d'autres crocus "botaniques" (''Crocus tommasinianus'', ''Crocus etruscus'' 'Zwanenburg', ''Crocus biflorus'' et divers cultivars de ''Crocus chrysantus''). Les ''[[Cyclamen coum]]'' sont en pleine floraison et les ''Colchicum hungaricum'' pointent leur nez... 

Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  31 janvier 2020 à 12:40 (CET)
:{{notif discret|Salix|Meneerke bloem}}. Je rajoute à ce tableau (que je trouve très sombre en dépit des apparences) qu'en Touraine, des fleurs de ''Forsythia'' ont éclos en plein campagne (le micro-climat urbain ne peut être invoqué). Bien cordialement, — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>[Causons z'en]</sup>]]</small></small> 31 janvier 2020 à 13:25 (CET)
:: Arf ! Et {{Notif discret|Cymbella}} a déjà des Roses trémières en fleurs au plat pays qui est le sien ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 31 janvier 2020 à 19:29 (CET)
:::Si tout va bien je récolte les premiers abricots dans deux semaines, un mois tout au plus {{mdr}}. Amicalement, — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>[Causons z'en]</sup>]]</small></small> 31 janvier 2020 à 19:38 (CET)
:::: {{désespoir}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 31 janvier 2020 à 19:51 (CET)
:::::Pour les roses trémières, je me demande si je dois dire déjà ou encore, ce sont des rejets sur des inflorescences de l'an dernier, plein sud à l'abri sous une terrasse ! - [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  31 janvier 2020 à 19:58 (CET)
::::::Si ça peut vous rassurer : à la [[Collection nationale de Convolvulacées]], ils n’en sont pas encore à laisser les plantes hors des serres toute l’année ! [[Utilisateur:TED|TE]][[Discussion Utilisateur:TED|D]] 31 janvier 2020 à 20:08 (CET)
::::::: Premier Narcisse trompette en fleur... Amicalement, — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>[Causons z'en]</sup>]]</small></small> 3 février 2020 à 11:48 (CET)
::::::::et ce matin un iris… - [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  3 février 2020 à 12:00 (CET)
<gallery>
File:Iris reticulata 'Harmony'.jpg|''Iris reticulata'' 'Harmony' en fleurs fin février en 2017 (début février en 2020)
</gallery>
{{Notif discret|Salix|Cymbella|Arcyon37}} : Les premiers colchiques de Hongrie (''Colchicum hungaricum''), qui pointaient leur nez il y a trois jours, sont depuis hier en fleur. Ce colchique miniature, rarement cultivé, fleurit normalement fin février-début mars...
<gallery>
File:Colchicum hungaricum RHu 2020.JPG|<center>Colchique de Honrgrie<br>3 février 2020</center>
</gallery>
et les ''Crocus minimus'' sont en bouton. --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  3 février 2020 à 15:25 (CET)
: Ce matin, les crocus de Hollande, les [[Leucojum vernum|nivéoles]] et les premiers narcisses ('Tête-à-Tête' et 'February Gold') s'ouvrent. Les [[Eranthis hyemalis|helléborines d'hiver]], qui s'étaient ouvertes à la nouvelle année, se fanent. Dans la haie, l'extrémité des rhizomes des [[Lathraea clandestina|clandestines]] font apparition. --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  4 février 2020 à 10:42 (CET)
:: Hélas, le virus de la grippe s'épanouit aussi ! Bien de saison pour le coup, puisque le pic épidémique est traditionnellement en février. J'en sors péniblement {{pendlg}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 5 février 2020 à 18:10 (CET)
:: PS. Il y a ''[https://www.obs-saisons.fr/about L'Observatoire des Saisons]'' pour ceux que cela tente. Je n'ai pas testé. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 5 février 2020 à 18:17 (CET)

== [[Taupe d'Aquitaine]] ==

Bonjour Salix {{sourire}},</br>Tu verras que je me suis permis de corriger les liens auteurs sur cette espèce mais le plus important est que, retrouvant la publication originale, j'y ai noté que cette espèce pouvait se distinguer notamment par sa taille plus importante et ses yeux fermés. Ce qui est un peu en contradiction avec ce que tu avais noté en entête. Je te laisse le soin de corriger (voire supprimer) tout ce que tu voudras. Amicalement {{sourire}}  [[Utilisateur:Givet|Givet]] ([[Discussion utilisateur:Givet|discuter]]) 16 février 2020 à 09:23 (CET)
: Bonjour [[Utilisateur:Givet|Givet]], j'avais simplement créé vite-fait une ébauche comme suite à [[Discussion:Taupe d'Europe#/* ajout de la taupe d'aquitaine T.aquitania */|ce message]], et pour ne pas laisser un lien rouge sur [[Taupe]]. Merci pour les précisions. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 17 février 2020 à 13:01 (CET)
::Bonjour Salix, j'ai supprimé le passage relatif aux analyses génétiques qui n'était pas sourcé et reformulé l'entête. Et, comme précédemment, tu peux réverter si tu le vois pas comme ça. Bonne journée. Amicalement {{sourire}} [[Utilisateur:Givet|Givet]] ([[Discussion utilisateur:Givet|discuter]]) 18 février 2020 à 07:14 (CET)

== Anniversaire 2020 ==

Bonjour Salix. Les années se suivent et se ressemblent. Je te souhaite donc un heureux anniversaire. Et merci de nouveau pour tes précieuses identifications botaniques. Cordialement. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 18 février 2020 à 09:58 (CET)
:Coucou Salix,
:Joyeux anniversaire à toi {{fiesta}}
:Bises, [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  18 février 2020 à 13:20 (CET)
:[[Fichier:Floral birthday cake (10681953976).jpg|thumb|center]]
::Bon anniversaire {{u-|Salix}} {{cool}}. Amicalement, — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>[Causons z'en]</sup>]]</small></small> 18 février 2020 à 14:11 (CET)
::: Bon anniversaire et une très belle journée, [[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 18 février 2020 à 14:24 (CET)
::::+ 1 [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  18 février 2020 à 14:32 (CET)
::::: Joyeux anniversaire, Salix ! --[[Utilisateur:Sfrancois|sfrancois]] ([[Discussion utilisateur:Sfrancois|discuter]]) 18 février 2020 à 21:38 (CET)
:::::: Merci [[Utilisateur:Sfrancois|sfrancois]]. Il reste du gâteau, sers-toi, mais je ne sais pas s'il y a encore de quoi t'offrir un verre de [[Champagne (AOC)|jus de carotte]] après le passage des fêtards {{lol}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 18 février 2020 à 22:21 (CET)
{{Notif discret|Père Igor|Cymbella|Arcyon37|Pierrette13|Mike Coppolano}} C'est sympa d'y penser ! Et en plus Cymbella a apporté un superbe gâteau {{Tire langue}} que je vous propose de partager et d'accompagner d'un <s>[[jus de carotte]]</s>, heu...soyons fous, d'un [[Champagne (AOC)|jus de carotte]] {{Clin}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 18 février 2020 à 15:17 (CET)

== Un cyclamen rarement cultivé ==

Chère Salix,

Ci-après une photo - prise aujourd'hui - d'un cyclamen rarement cultivé et réputé peu rustique (!), que j'ai depuis 16 ans dans mon jardin. Ce joyau, un parent de ''[[Cyclamen coum]]'' avec des fleurs plus grandes et plus élégantes, est originaire d'un petit secteur du sud de la Turquie.
<center><Gallery>
File:Cyclamen pseudibericum RHu 2020.JPG|''[[Cyclamen pseudibericum]]'' 
</Gallery></center>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  29 février 2020 à 18:36 (CET)

== Attention au cholestérol ==


Du [https://www.youtube.com/watch?v=4UnMHy84DEg mignoche] gras mais délicieux. Bzou, [[Utilisateur:VonTasha|VonTasha]] ([[Discussion utilisateur:VonTasha|discuter]]) 12 mars 2020 à 14:28 (CET).
: {{Notif discret|VonTasha}} Délicieusement grassouillets, mais venimeux aussi. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 12 mars 2020 à 17:26 (CET)
::Oh ! Un autre style de [https://www.youtube.com/watch?v=a-vbFA-s1vs mignoche], rond et gras comme un beignet ! bzoou, [[Utilisateur:VonTasha|VonTasha]] ([[Discussion utilisateur:VonTasha|discuter]]) 25 mars 2020 à 10:22 (CET)
::: Ben, mon cochon ! Il nage déjà mieux que moi ! {{merci}} {{Notif discret|VonTasha}}, trop mignoche ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 25 mars 2020 à 15:41 (CET)

== Retour de manivelle ==

Bonjour Salix,

Vu qu'on est dans les photos de champignons : est-ce que vous avez déjà tenté de persuader quelqu'un d'abandonner ses droits sur une image pour la charger sur Commons ? Est-ce qu'il existe des lettres-type ou une présentation de la procédure à suivre ?

Les mycologues italiens ont de superbes clichés de [[Russula camarophylla|ma russule]] sur [https://www.funghiitaliani.it/topic/22609-russula-camarophylla/ funghiitaliani.it], j'aurais aimé tenté le coup...

Merci d'avance !

<!-- signature automatique -->
Message déposé par <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par saint Georges !]]''</sup> 31 mars 2020 à 07:56 (CEST)
: Arf, aucune idée [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]] ! J'ai plutôt été confrontée à l'inverse et on avait « oublié » ({{Grr}}) de me demander l'autorisation, justement pour la photo des agarics d'Allemagne. Tu peux essayer de poser la question sur [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Bistro?uselang=fr le bistro de Commons] ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 31 mars 2020 à 22:43 (CEST)
:: Merci Salix. J'ai posé la question pour un autre champignon, mais au mauvais endroit : [[Commons:Village pump#Upload photos from Flickr (with copyrights) with the authorization of their owner]]. C'est évidemment plus compliqué que je ne l'imaginais. Donc tant pis pour la russule {{Snif}}. Mais je croise les doigts pour l'Afrobolet. — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par saint Georges !]]''</sup> 1 avril 2020 à 07:29 (CEST)
:::Hello {{pc|[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]}}, des exemples de mail type (en français... je n'ai pas cherché les équivalences interwikis) que tu peux envoyer se trouvent sur [[Aide:Demande d'image libre]], et également des exemples de mails types que les auteurs d'œuvres déjà publiées ailleurs peuvent envoyer au service de vérification OTRS de Wikimedia pour en autoriser la republication sous licence Commons-compatible. Dans le cas de fichiers importés sur Flickr, une alternative est de demander à l'auteur de changer la licence en enlevant directement le NC (''no commercial use'') sur cette plateforme. Il reste à convaincre que ce n'est pas la fin du monde d'autoriser la réutilisation à but commercial. D'expérience beaucoup d'auteurs acceptent de bon gré. Bonne chance dans ces démarches {{sourire}} [[Utilisateur:Totodu74|Toto<small><small>du</small></small>74]] <small>([[Discussion Utilisateur:Totodu74|devesar…]])</small> 1 avril 2020 à 08:32 (CEST)
:::: {{Merci|Totodu74}} ! C'est exactement ce que je cherchais ! <small>Ces pages d'aide sont vraiment bien cachées... Ou j'ai le basidiome qui moisit</small>. Amitiés, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par saint Georges !]]''</sup> 1 avril 2020 à 09:24 (CEST)
::::: Cette page est une découverte pour moi aussi, {{Merci|Totodu74}}, mais le cas ne s'était pas présenté. Bonne chance [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]] ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 1 avril 2020 à 20:32 (CEST)
Salix ! {{Ping|Totodu74}} ! Ça m'a coûté une bonne trentaine d'e-mails et pas mal d'énergie de négociation, mais j'y suis parvenu ! Regardez comme il est beau mon [[Afroboletus luteolus|afrobolet]] ! {{Sourire}}{{Sourire}}{{Sourire}} — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par saint Georges !]]''</sup> 10 avril 2020 à 15:49 (CEST)
: {{Notif discret|Tricholome}} Je n'aurai qu'un mot : bravo {{bravo}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 avril 2020 à 16:59 (CEST)
::C'est gentil Salix, merci ! Mais je ne venais pas collecter des louanges, juste témoigner que, oui, c'est possible, mais franchement c'est une grosse galère. Je ne crois pas que je réitèrerai l'expérience. D'une part pour le côté technique franchement pas évident. Et d'autre part, je ne suis pas à l'aise dans mon argumentaire. Tout ça à cause de la clause de réutilisation commerciale. Partager le savoir, pourquoi pas, permettre aux autres de s'enrichir, bof. Quand on parle de russules, les enjeux ne sont pas énormes, mais quand même je comprends le principe. C'était la réponse des Italiens : On ne fait pas tout ce travail bénévole pour que n'importe quel éditeur peu scrupuleux en profite ensuite pour produire un pseudo-guide de mauvaise qualité à bas coût, avec NOS photos. Je peux pas vraiment leur donner tort. Wikipedia pouvait choisir des licences sans réutilisation commerciale avec le même résultat, non ? Bref, pas besoin de répondre à mon monologue : on a un bolet africain illustré sur le projet, c'est le principal {{Clin}}. Excellente soirée — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par saint Georges !]]''</sup> 10 avril 2020 à 17:54 (CEST)
:::Magnifique ce bolet ! Et il semble même qu'on puisse dire qu'on en mangerait ! {{Clin}} Bien joué Tricholome. Le nœud du problème est en effet d'autoriser la réutilisation commerciale (ce qui est interdit par 90 % des images CC-BY d'internet qui précisent aussi « NC » - no commercial use). C'est la politique de Commons, et ça marche plus ou moins, plus facilement pour le tout-venant que pour les sujets de niche. La philosophie est, en gros, que tout les moyens sont bons pour diffuser la connaissance. Donc si quelqu'un veut mettre Wikipédia sur papier et la vendre en bouquin, pas de problème. Et la viralité de la licence assure que le contenu dérivé ne sera pas copyrighté. ea étant dit je comprends parfaitement les réticences de certains ayant-droits, j'essaie juste d'expliquer la logique des Commonistes. :) [[Utilisateur:Totodu74|Toto<small><small>du</small></small>74]] <small>([[Discussion Utilisateur:Totodu74|devesar…]])</small> 10 avril 2020 à 19:43 (CEST)
::::Bon, bon, d'accord. Mais si vous voyez qu'on exploite l'afrobolet pour vendre des mugs ou en imprimé pour la collection automne-hiver 2020, prévenez-moi et je m'auto-accuserai de violation de copyright pour la cause (et la défense des mycologues béninois) {{rire}} — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par saint Georges !]]''</sup> 10 avril 2020 à 22:01 (CEST)
{{ping|Tricholome}} : [[Paul Heinemann|Cadeau]] pour l'[[Afroboletus luteolus|afrobolet]] ! - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  10 avril 2020 à 22:10 (CEST)
:Oh {{Merci|Cymbella}} ! Gloire à la mycologie belge ! — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par saint Georges !]]''</sup> 10 avril 2020 à 23:13 (CEST)

== Quelques bases sur Wujudata ==

Salut, j'ai regardé rapidement [[Projet:Biologie/Bases de données suivies]] et voici quelques bases qui semblent pas être sur Wikidata. Les modèles {{m|INAlgarum}}, {{m|COI}} et {{m|TFTSG}} ne semblent pas avoir de propriété sur Wikidata. Bon, là je vais allé dodoter. --[[Utilisateur:Fralambert|Fralambert]] ([[Discussion utilisateur:Fralambert|discuter]]) 3 avril 2020 à 05:47 (CEST)
: {{Notif discret|Fralambert}} Tu sais, je n'y connais rien en codage et suis rapidement perdue dans l'interface imbitable de Wikidata, donc je me contentais de signaler l'inadéquation entre les choix de notre projet et ceux de ce modèle. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 3 avril 2020 à 13:50 (CEST)

== batracien à déterminer ==

Bonjour Salix
merci pour votre réponse, effectivement cela ressemble beaucoup à un Discoglossus peint, apparemment
une espèce introduite si j'ai bien compris la fiche Wiki.
Pensez vous que je peux changer le nom de l'image ?
très cordialement
jaquipedia11--[[Utilisateur:Jaquipedia11|Jaquipedia11]] ([[Discussion utilisateur:Jaquipedia11|discuter]]) 21 avril 2020 à 14:40 (CEST)

<!-- --~~~~ -->
Message déposé par [[Utilisateur:Jaquipedia11|Jaquipedia11]] ([[Discussion utilisateur:Jaquipedia11|discuter]]) 21 avril 2020 à 14:40 (CEST)
: Bonjour [[Utilisateur:Jaquipedia11|Jaquipedia11]]. Dans le doute, tu peux mettre un point d'interrogation comme ceci, " ''Discoglossus peint'' (?) ", dans la description sur Commons, mais comme c'est la seule espèce de ''Discoglossus'' dans le coin je pense que c'est la bonne identification. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 21 avril 2020 à 17:28 (CEST)

== Nom indigène (!) ==

Bonjour Salix,

Une toute petite question en passant : je recopie bien sagement les biohomonymies existantes pour être sûr de rester dans les clous, mais un petit quelque chose me trouble. Elles commencent toutes par {{Citation|'''Machintruc''' est un [[nom vernaculaire]] ambigu [...]}}. Or, si le terme me semble correspondre pour des pages comme [[Écureuil]], ça me semble bizarre de dire que [[Lépiote excoriée]] ou [[Clitocybe géotrope]] sont des « noms vernaculaires ». Je parlerais plutôt de noms savants qui ne recouvrent plus forcémment une réalité taxinomique... Non ?

Merci !

<!-- signature automatique -->
Message déposé par <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 21 avril 2020 à 15:37 (CEST)
: Bonjour [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]], tu mets le doigt sur un problème qui a fait couler pas mal d'<s>encre</s> octets à l'époque de la création de ces pages. Il y a les puristes qui font bien la distinction entre [[Nom vulgaire]] et [[Nom vernaculaire]] (j'avais choisi l'exemple du piaf pour clarifier les choses), mais comme {{Langue|anglais|texte=''vernacular name''}} est employé allègrement dans le deux sens et que cela contamine le français, on a opté par simplification pour une seule catégorisation et une seule formulation. J'aurais préféré [[Nom commun]], mais la confusion avec le sens grammatical est, il est vrai, trop présente dans les esprits. Donc voilà, on a fait ce choix, <small>mais rien n'est gravé dans le marbre</small>. Après, si la confusion ne porte que sur deux espèces, il est plus simple de mettre {{m|autre}} ou {{m|confusion}}. Et s'il ne s'agit que d'homonymes, sans contenu culturel réel, une simple page d'homonymie convient très bien, comme [[Crapaud cornu]], ce qui n'empêche pas de la catégoriser dans les noms ambigus pour des animaux du même groupe. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 21 avril 2020 à 17:44 (CEST)
::Merci pour ces explications ! J'avais oublié l'existence d'un article séparé pour nom vulgaire. Mais rien ne nous empêche de dire que [[souchette]] et [[vesse-de-loup|vesses-de-loup]] sont des noms vernaculaires ambigus, et que [[gomphide]] et [[lépiote]] sont des noms vulgaires qui ont perdu leur emploi (de vulgarisation), mais restent employés pour former... des noms normalisés {{cqfd}} N'est-ce pas ? - <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 21 avril 2020 à 18:05 (CEST)
::: {{Notif discret|Tricholome}} On a aussi un article [[Nom normalisé]], qui « sont autant que possible calqués sur les noms latins ou bien issus de noms vernaculaires préexistants » {{Clin}}. J'avais commencé en 2010 un brouillon sur les "noms français" ([[Utilisateur:Salix/Noms français]]) histoire d'avoir une article regroupant toutes ces questions, mais laissé en plan car j'aurais bien besoin d'aide pour en venir à bout et s'assurer que le sujet n'est pas un travail inédit. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 22 avril 2020 à 12:23 (CEST)
:::: {{Notif discret|Salix}}, j'ai tenté une reformulation sur l'intro de [[Lentin]], qu'en penses-tu ? — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 22 avril 2020 à 12:49 (CEST)
:::: Sinon, effectivement, je serais en faveur d'un article [[nom français]], même si ce n'est qu'une courte liste, pour expliquer (si possible !) les subtiles nuances entre [[nom commun]], [[nom usuel]], [[nom vernaculaire]], [[nom vulgaire]], [[nom normalisé]], etc. Et qui permettrait de créer un lien « générique » quand on ne sait pas trop bien. Pourquoi serait-ce du travail inédit ?
::::: {{Notif discret|Tricholome}} [[Wikipédia:Travaux inédits]] « désigne aussi toute synthèse sans équivalent par ailleurs d'informations ou de travaux existants ». L'expression "nom français" étant rarement utilisée, on est limite là, non ? Mais si tu veux bien m'aider, il y a peut-être de meilleures sources secondaires sur le sujet depuis dix ans. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 22 avril 2020 à 13:34 (CEST)
:::::: Peut-être que l'expression est mal définie, parce que... elle est justement mal définie {{Clin}}. Ça semble justement un terme totalement neutre qui ne veut rien dire de plus que « nom en français ». Par contre je ne dirait pas qu'elle est rarement utilisée :
:::::: * [https://www.mycoquebec.org/bas.php?l=f Outil de recherche par le nom français]
:::::: * [http://www.mycofrance.fr/publications/les-noms-francais-des-champignons/ Les noms français des champignons]
:::::: * [[Commission internationale des noms français des oiseaux]]
:::::: * un des nombreux [https://books.google.com/books?id=j85GAQAAMAAJ&pg=PA508&lpg=PA508&dq=%22noms+fran%C3%A7ais%22+botanique&source=bl&ots=dd8bMCOC6Z&sig=ACfU3U3t5GL0hSxX0qJltBJEvKT_JgBJjQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiQ-5aG-_voAhXntYsKHdhPCe0Q6AEwBHoECAkQAQ#v=onepage&q&f=false tableaux synptiques des noms français]
:::::: *  [https://www.abebooks.com/Noms-Francais-Insectes-Canada-Latins-Anglais/168184508/bd Noms Francais des Insectes du Canada]
:::::: * [https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006071548&dateTexte=20200405 Arrêté relatif aux noms français des poissons marins]
::::::Ce qui manque c'est une source qui dise que « nom français » recouvre tous les autres termes plus précis. Mais ça semble tellement logique que j'ai du mal à y voir du travail inédit. À méditer... — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 22 avril 2020 à 14:02 (CEST)
::::::: {{Notif discret|Tricholome}} C'est qu'en français, pour simplifier {{sifflote}}, il y a aussi le [[Nom commercial d'espèces|nom commercial]]. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 22 avril 2020 à 17:21 (CEST)
{{Bonjour}} Je me suis permis quelques ajouts sur ton brouillon. Si ça te dérange, n'hésite pas à annuler et on peut recommencer autre chose ailleurs. — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 23 avril 2020 à 09:27 (CEST)

== Clathres et géastres ==

Bonjour Salix,

J'ai un petit dilemme à t'exposer si tu en as le temps et l'envie {{Clin}}.

J'estime que la classification des champignons est devenue tellement complexe et peu naturelle (puisque les critères morphologiques macroscopiques ont été en grande partie dévalidés) qu'il est judicieux de guider nos lecteurs en créant un maximum de biohomonymies. Elles permettent d'éclairer sur les affinités morphologiques trompeuses et de présenter l'histoire taxinomique, en expliquant les découpages récents.

Mais ici j'ai deux cas limites : les [[clathre]]s et les [[géastre]]s (et j'en profite pour décorer ta page).

<gallery>
1847 Clathrus ruber.jpg|Clathres
Coloured Figures of English Fungi or Mushrooms - t. 80-cropped.jpg|Géastres
</gallery>

Ils ont en commun d'avoir une très longue histoire taxinomique (pré-linnéenne) en raison de leurs morphologies, disons, indiscutablement particulières. Et évidemment, il y a des groupes de champignons sans parenté qui les ont imité. Mais ce sont aussi des francisations de genres latins toujours valides. Et dans les deux cas, je ne trouve qu'un seul intrus.
* les clathres sont dans le genre ''[[Clathrus]]'', sauf le Clathre à colonnes, ''[[Colus hirudinosus]]'' ;
* les géastres sont dans le genre ''[[Geastrum]]'', sauf le Géastre hygrométrique, ''[[Astraeus hygrometricus]]'' (''[[Astraeus]]'' est dans les ''[[Boletales]]'', donc à des années lumière évolutives).

Donc en terme d'histoire et de morphologie (y-compris par exemple le mécanisme de sporulation), il y a des arguments pour la biohomonymie (convergence évolutive). En termes formels, un seul intrus c'est un peu faible pour justifier que ces noms soient vraiment ambigus (ils pourraient aussi rediriger vers les genres dont ils sont issus avec une mention « voir aussi »).
# Est-ce que tu trouves d'autres clathres et géastres en dehors des genres pré-cités ? (dans ce cas, ça règle l'affaire)
# Sinon, qu'en penses-tu ?

Amitiés,

<!-- signature automatique -->
Message déposé par <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 28 avril 2020 à 11:22 (CEST)
: Bonsoir [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]], comme les biohomonymies ne font pas l'unanimité (certains les trouvent superflues et d'autres qu'elles compliquent les liens interlangue) donc il ne faut y recourir que lorsqu'un contenu culturel est historiquement avéré au niveau du grand public, et pas seulement parmi les taxonomistes et les mycologues avertis. Je ne suis pas certaine qu'on s'écrit souvent dans les romans ou les films, ni même dans les chaumières, « Oh ! T'as vu ? Un géastre et [https://www.cnrtl.fr/definition/clathre clathre] ! » (le premier carrément inconnu du CNRTL) {{=/}}... J'aurais donc tendance encore une fois à te conseiller vivement de privilégier l'homonymie classique et de recourir à un paragraphe de l'article principal (au choix, le taxon supérieur ou l'espèce la plus concernée) pour démêler tout cela. De ce que je vois, on a deux genres de [https://inpn.mnhn.fr/espece/listeEspeces/Clathre/ clathres], aussi un ''Clathrus'' [http://dico-sciences-animales.cirad.fr/liste-mots.php?fiche=24715&def=%3Ci%3EClathrus+clathrus%3C%2Fi%3E mollusque], assez pour justifier une homonymie [[Clathre]], et deux genres de [https://inpn.mnhn.fr/espece/listeEspeces/g%C3%A9astre/ géastres] (et [http://dico-sciences-animales.cirad.fr/liste-mots.php?fiche=30654&def=g%C3%A9astres géaster] ?) qui peut se contenter d'un {{m|Autre}} et aussi ''[[Phallaceae]]'' pour développer la taxonomie si une ou deux espèces ne sortent pas du lot. Bon courage {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 28 avril 2020 à 23:30 (CEST)
:: Merci Salix. Je comprends l'idée. Pour ce qui est du grand public, j'aurais néanmoins un avis un peu plus nuancé. En dehors des romans et des films, il y a les guides de terrain, la littérature de vulgarisation, les cercles de mycologie amateurs, le jargon technique des forestiers et des charpentiers (comme pour les [[tramète]]s et les [[lenzite]]s), etc. Le fait de vouloir absolument tout cloisonner en petites boîtes selon la dernière analyse moléculaire de ''Nature'' donne souvent des articles mal traduits, où le lecteur se prend une volée de clades dans la figure avant même d'avoir compris le sujet de l'article. Il manque à mon goût l'échelon où l'on peut expliquer (par exemple) que certains champignons {{Citation|se développent en petits sacs, dont la membrane externe s'ouvre en étoile à maturité et qui éjectent leurs spores par un petit trou situé au sommet}}, ce qui leur donne l'apparence de petites étoiles de mer qu'il est amusant d'écraser pour en faire sortir de la fumée... Mais que bon, ils appartiennent à des groupes évolutifs qui n'ont rien en commun... {{Clin}}.
:: Donc personnellement, je trouve ces biohomonymies bien utiles. Mais comme je l'ai dit, c'etait deux cas limite, donc je n'en userai pas ici. Bien à toi, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 29 avril 2020 à 09:07 (CEST)
::: Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fond [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]. Quand il y a un nom bien connus comme [[Truffe (champignon)]] ou une expression assez large comme [[Champignon à lames]] <small>(tiens, on ne dit plus des lamelles ?)</small> il est facile de construire un article, ou bien de rediriger le mot ou l'expression sur le taxon précis correspondant. Mais dans un cas comme celui-ci, c'est bien dommage, mais je ne vois pas d'expression exploitable en français et n'ai même pas trouvé d'équivalent au  ''[https://www.mushroomexpert.com/phallaceae.html stinkhorn]'' des anglophones. Et toi ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 avril 2020 à 11:34 (CEST)
:::: Je n'ai pas cherché très loin pour la question lames/lamelles. Je me suis basé sur l'article existant [[lame (champignon)]] et j'avais l'impression que « champignons à lames » était plus utilisé, mais je peux me tromper. Si tu trouve quelque chose de plus précis, on peut renommer.
:::: Les deux ouvrages que je cite dans [[Gastéromycète#Description]] utilisent les termes « géastres » et « clathres », mais je suis d'accord que c'est faible et qu'on ne peut pas exploiter ça. Les anglophones sont nettement plus flexibles sur ce genre de notions, et ça leur rend bien service. Pour nous je pense qu'il ne reste que l'option « et affines », exemple : les espèces du genre ''[[Clathrus]]'' et affines... Puis tenter de lister dans ''[[Clathrus]]'' les autres taxons qui présentent une forme en poulpe ou en cage, pour être exhaustif...{{bof}} — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 29 avril 2020 à 12:48 (CEST)
::::: Dans ces conditions [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]], quitte à utiliser le latin, le plus simple àmha serait d'expliquer tout cela sur la famille. En partant d'un terme en français, c'est [https://www.cnrtl.fr/definition/clathre clathre] qui serait la base puisque géastre est moins connu. J'ai peur par contre qu'un [[Clathre et géastre]] (à l'exemple de [[Pamplemousse et pomélo]]) ne doublonne en partie ''[[Phallaceae]]'' et tombe rapidement dans le travail inédit. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 avril 2020 à 14:00 (CEST)
::::: PS. Je n'avais pas vu que "champignon à lames" était de toi. Je vais regarder cela de plus près {{Clin}}.
:::::: Non, non, Salix, c'est justement ça le problème : les clathres et les géastres n'ont rien à voir entre eux, ils n'appartiennent même plus au même ordre. Comme c'est le cas d'ailleurs pour les deux espèces appelées géastres (''[[Geastrales]]'' et ''[[Boletales]]''). Et impossible d'utiliser ''[[Phallaceae]]'', puisque cette famille comprend désormais des champignons qui ont toutes sortes de morphologies sans liens entre elles. C'est le problème que je soulevais plus haut. Et donc au final on se retrouve avec des articles soit faméliques (parce qu'il n'y a pas grand chose à dire sur le sujet à part qu'elles partagent des fragments de ribosomes), soit remplis d'informations fausses (basées sur un ou deux membres de la famille). J'essaie de créer les chaînons manquants, mais ce n'est pas toujours facile. 
:::::: PS : je serais ravi de bénéficier de tes conseils pour corriger ou développer les [[Champignon à lames|champignons à lames]] {{Clin}}. — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 29 avril 2020 à 15:19 (CEST)
::::::: Au temps pour moi [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]], <small>je suis un peu fatiguée...</small> Bref, je voulais dire "le plus petit <s>dénominateur</s> taxon commun". J'ai quand même l'impression qu'il va falloir se contenter d'une homonymie [[Clathre]] et de quelques explications sur ''[[Clathrus]]'', d'une part, et d'autre part d'un {{m|Autre}} sur ''[[Geastrum]]'', non ? Reste que tes géastres sont un exemple intéressant de [[convergence évolutive]] s'ils sont si éloignés que cela. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 avril 2020 à 19:18 (CEST)
:::::::: Oui, oui, je suis d'accord que c'est l'approche raisonnable dans ce cas. C'était plutôt des considérations générales. Il faut jongler entre la recherche d'une exactitude scientifique, et des analogies (des « convergences évolutives ») pourtant tentantes. Peut-être que si les champignons nous observaient, ils nous trouveraient finalement pas mal de points communs avec l'[[oryctérope]] ou le [[marsouin]] {{Rire}}. Reste le problèmes de nos fichus noms <s>vernaculaires</s> : si on applique la règle à la lettre, on ne peut même plus parler de [[cortinaire]]s, puisqu'il y a des ''[[Cortinarius]]'' qui ressemblent plus à des truffes qu'à un {{Citation|champignon présentant une [[cortine]] et dont les [[Lame (champignon)|feuillets]] brunissent quand le champignon grandit}} (CNRTL). Et par le même phénomène, on peut difficilement développer autre chose sur cet article qu'une interminable liste de liens rouges... Cordialement, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 29 avril 2020 à 21:34 (CEST)
::::::::: {{Notif discret|Tricholome}} Comme Wp n'est pas un dictionnaire, mais une encyclopédie, ce n'est pas vraiment un soucis. Pour nos cortinaires, en français, selon moi tu as le choix : 1/ si tous les {{Citation|champignon présentant une cortine [etc.]}} appelés cortinaires sont dans le genre ''[[Cortinarius]]'', le mieux est de créer un paragraphe pour les "noms vernaculaires" français connus, dans la section Dénominations (comme sur [[Abeille]], qui d'ailleurs [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Abeille&oldid=125596598 était une biohomonymie] avant qu'on ne lui déniche un clade correspondant). 2/ S'ils sont répartis dans différents taxons sans "plus petit  taxon commun" exploitable, c'est dans un paragraphe "histoire du taxon" de ''Cortinarius'' que tu peux expliquer pourquoi certains cortinaires sont différents ou ont été classés ailleurs, avec éventuellement une homonymie simple qui orientera nos lecteurs dans le cas où certaines espèces portant ce nom n'ont [plus] rien à voir avec les ''Cortinarius''. Qu'en penses-tu ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 avril 2020 à 22:28 (CEST)
::::::::: P.S. Le truc c'est qu'autrefois [https://www.cnrtl.fr/definition/academie9/lamelles on disait bien des lamelles], c'était d'ailleurs [https://www.cnrtl.fr/definition/academie9/lame le terme recommandé] : « Les lames qui garnissent le chapeau des champignons dits agarics. (Dans ces emplois, on dit plutôt Lamelle.) », avant qu'il n'y ait la distinction lames, lamelles et lamellules. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 avril 2020 à 22:48 (CEST)

== Révocatrice ==

Bonjour, Salix.<br>
Je constate que tu ne disposes toujours pas de l'outil de révocation, qui pourrait pourtant t'être utile — même marginalement, sachant que tu es parfois amenée à annuler des modifications et que l'accès à cet outil ne s'accompagne d'aucune obligation, si ce n'est celle de ne pas en mésuser. Je t'invite donc à [[Wikipédia:Révocateur/Statut|en demander l'accès]] ; je suis certain qu'il te sera accordé sans peine.--'''[[Utilisateur:Braaark|Br<span style="color:#DC143C">a</span>a<span style="color:#DC143C">a</span>rk]]''' ([[Discussion utilisateur:Braaark|discuter]]) 29 avril 2020 à 22:37 (CEST)
: {{Notif discret|Braaark}} Merci pour ce conseil avisé. Toutefois je dispose déjà du "annuler" dans l'historique. Qu'est-ce que cela apporte de plus ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 1 mai 2020 à 00:56 (CEST)
::Contrairement à l'outil normal d'annulation, l'outil de révocation permet de révoquer en un seul clic une ou plusieurs modifications. Par exemple, si un utilisateur a effectué une série de dix vandalismes sur une page, il devient possible de tous les révoquer d'un coup en cliquant simplement sur un lien '''révoquer 10 modifications''' affiché à côté de sa dernière modification ; la révocation est immédiate et on ne passe par aucune interface de modification : on est directement envoyé vers une page de ''diff'' de la révocation effectuée. L'avantage est que cela fait gagner du temps. Le seul inconvénient est que la révocation ainsi faite ne peut pas être associée à un commentaire de modification personnalisé — pour cela, la fonction normale d'annulation est toujours disponible et devrait être utilisée pour les cas qui ne relèvent pas clairement du vandalisme ou de l'erreur grossière ne requérant aucun commentaire de modif. En ce qui me concerne, je fais rarement usage de l'outil de révocation mais à chaque fois, je le trouve vraiment pratique. C'est un outil confortable dont je trouve qu'il serait dommage que se prive une utilisatrice disposant comme toi de la confiance de la communauté.--'''[[Utilisateur:Braaark|Br<span style="color:#DC143C">a</span>a<span style="color:#DC143C">a</span>rk]]''' ([[Discussion utilisateur:Braaark|discuter]]) 2 mai 2020 à 16:15 (CEST)
::: {{Notif discret|Braaark}} Merci pour tes explications et ta confiance. Depuis le temps que je contribue, je n'ai pas le souvenir d'avoir croisé des cas semblables de vandalisme en biologie, ou alors en chaîne sur des articles différents, et j'aime bien expliquer pourquoi j'annule une modification (de simples gamineries occasionnelles la plupart du temps). Tu crois que cela vaut le coup de lancer une demande d'outil quand même ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 2 mai 2020 à 17:33 (CEST)
::::Oui, je pense que ça vaut quand même le coup. Certains même estiment que cet outil devrait automatiquement être fourni aux utilisateurs passé une certaine ancienneté et une quantité substantielle de contributions ; l'accès serait alors retiré en cas de mauvaise utilisation. Disposer de l'accès à cet outil pourrait, mieux que n'importe quelle explication, te convaincre de son utilité ponctuelle. De plus, tes réponses à ma suggestion montrent bien que tu sauras ne pas en abuser — mais j'en étais déjà convaincu. Tout ce qu'il te reste à déterminer c'est si, sachant qu'avec ta façon de faire actuelle tu n'utiliserais que rarement (au mieux) cet outil, tu souhaites entamer [[Wikipédia:Révocateur/Statut|la démarche d'attribution]]. Cela dit, c'est une procédure très simple.--'''[[Utilisateur:Braaark|Br<span style="color:#DC143C">a</span>a<span style="color:#DC143C">a</span>rk]]''' ([[Discussion utilisateur:Braaark|discuter]]) 2 mai 2020 à 18:32 (CEST)
::::: {{Notif discret|Braaark}} Tu m'as convaincue, même si j'espère bien ne jamais avoir à m'en servir {{Sifflote}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 2 mai 2020 à 20:55 (CEST)
::::::J'en suis heureux. Merci d'avoir suivi mon conseil !--'''[[Utilisateur:Braaark|Br<span style="color:#DC143C">a</span>a<span style="color:#DC143C">a</span>rk]]''' ([[Discussion utilisateur:Braaark|discuter]]) 2 mai 2020 à 21:54 (CEST)
::::::: Merci à toi [[Utilisateur:Braaark|Braaark]]. N'ayant jamais sollicité de vote, j'ai en plus eu la bonne surprise de voir tous ces avis favorables qui réchauffent le coeur. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 mai 2020 à 00:08 (CEST)
::::::::Effectivement, cela te donne un (tout) petit aperçu de la reconnaissance de la communauté pour ton travail.--'''[[Utilisateur:Braaark|Br<span style="color:#ff0000">a</span>a<span style="color:#ff0000">a</span>rk]]''' ([[Discussion utilisateur:Braaark|discuter]]) 10 mai 2020 à 00:23 (CEST)

== Identification, nommage sur Commons ? ==
Bonjour Salix, long time no see,
<br>Je profite du confinement pour identifier toutes [[:en:user:Yug/animals|les bestioles de mon jardin, en commençant par les oiseaux]]. L'éditeur visuel est d'une aide surprenante pour les tableaux, et plus encore pour les galleries puis qu'il permet de fouiller dans les médias disponibles sur commons sans avoir à y lancer une expédition à la main. Il reste, naturellement, que les fichiers d'oiseaux sont chacun nommés selon des conventions très aléatoire. Je me souviens de [[:fr:Projet:Identification]] > [[:fr:Wikipédia:Atelier_identification/Nommage_des_photos_d%27animaux]] que j'avais ébauché. Sais-tu si il existe sur Commons ou ailleurs des conventions de nommages pour les photos d'animaux. J'ai posée la question sur [[:commons:Special:Permalink/418020806]]. Je pense qu'avec une convention relativement claire aux marges flexibles, ainsi qu'un bandeau à apposer sur les images renommées de type "Cette image à été renommée suivant le [guide de nommage] du projet [{nom du projet référent}]", un peu comme le bandeau "Atelier graphique"... il y a de de quoi lancer un mouvement lent mais pérènne. Je prends ton feedback d'abord pour estimer le champs ;) Si tu connais d'autres experts, je prends. Il pourrait être bien de poster sur le bistro. [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 8 mai 2020 à 21:36 (CEST)
: Bonsoir {{Notif discret|Yug}}, ça faisait longtemps en effet ! As-tu vu comme notre atelier fonctionne bien dans l'ensemble ? Surtout en botanique, ornito et entomologie. D'ailleurs, c'est plutôt sur [[Discussion Projet:Ornithologie]] qu'il faudrait poser la question. Les règles d'hamonisation sur Commons restent encore un mystère pour moi et je cherche toujours les conventions pour les catégories au niveau des espèces endémiques, originaires ou seulement présentes... Et pour nommer les fichier je fais au cas par cas, en fonction du contexte pour éviter les doublons, ni séparer les séries de photos, et puis j'ajoute si possible une indication géographique dans le titre, ce qui évite de fouiller dans la description. Bon courage pour classer toutes tes belles photos. D'ailleurs, si ce n'est déjà fait, tu pourrais les mettre utilement sur iNaturaliste, sous licence compatible CC-BY-SA, parfait pour confirmer les identifications et en faire profiter d'autres. Bonne nuit {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 8 mai 2020 à 23:49 (CEST)
::Bonjour Salix, oui ca tourne bien dit-donc !
::Pareille pour le nommage des fichiers, j'applique "ma" convention et je renomme certains fichiers d'autruis trop mal nommés, avec les même contraintes que toi (séries)
::Oui, l'indication géographique revient souvent. Cela peut entrer dans "les marges flexibles" dont je parlais : date, lieu. Mais je me dis que ceci peut également aller dans la description.
::Les photos de ma gallerie ne sont pas de moi {{rire}}, je les choisie via l'éditeur visuel de la gallerie ... cet outil est etonnament bon.
::Je me suis emballé et j'ai quasiment fusionné [[Projet:Biologie/Identification_preload]] et [[Wikipédia:Atelier_identification/Requêtes]]. Le premier est désormais inutiles. Effort en cour. [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 10 mai 2020 à 11:36 (CEST)
:::Salut Salix, en fouillant l'historique je ne retrouve plus mon pseudo dans [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Atelier_identification&oldid=39047451 la création] du projet identification, sais tu où se trouve la source ? Si la paternité est bien la mienne j'essaie de collecter ces "médailles"... ca me permet d'avoir plus de poid-crédibilité auprès de Wikimédia France quand je propose de nouveaux projets (LinguaLibre, collaboration avec [[INALCO]], ...) tous les 2 ans. [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 10 mai 2020 à 17:59 (CEST)
:::[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Projet:Identification&redirect=no Trouvé] ! [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 10 mai 2020 à 18:04 (CEST)
:::Après examen des diff je prends la mesure de ta refonte de 2009... [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 10 mai 2020 à 18:52 (CEST)
{{Récompense|Wikipedia laurier wp.png|Pour la refonte complète de [[Wikipédia:Atelier identification]] en 2009 ([[Special:Permalink/39718462|avant]]-[[Special:Permalink/39719470|après]]-[[Wikipédia:Atelier_identification|maintenant]]), une poussée rapide et élégante vers un forum agréable et complet, permettant aux passants de se sentir accueillis par des passionnés à leur écoute, voici de modestes lauriers Wikipédiens. [[Force (Star Wars)|The wiki-force]] is strong in you! [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 10 mai 2020 à 18:52 (CEST)}}
{{ping|Yug}} : je me permets d’intervenir dans cette discussion pour rappeler que tes propositions faites sur [[Wikipédia:Atelier identification/Nommage des photos d'animaux]] avaient été intégrées ici : [[Wikipédia:Conventions sur la faune et la flore#Images]]. [[Utilisateur:TED|TE]][[Discussion Utilisateur:TED|D]] 10 mai 2020 à 19:17 (CEST)
:Oups ! Je n'ai rien cassé avec mes modifs du jours ? C'est une extension de la convention de nommage, je n'ai pas touché à l'existant. [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 10 mai 2020 à 19:25 (CEST)
:: Bonsoir [[User:Yug|Yug]]. Je vois que tu as retrouvé tous tes petits pendant mon absence {{Clin}}. Un grand merci pour ces lauriers dont je partagerai volontiers les branchages, avec toi, l'initiateur du [[Projet:Identification|projet originel]] qui a créé l'étincelle, sans oublier également tous ceux qui continuent à faire vivre les différentes pages de cet atelier, avec leurs identifications souvent bluffantes {{bravo}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 mai 2020 à 23:36 (CEST)
:::Micro note: je me suis créé {{m|Utilisateur Identifieur}} pour mon usage perso, aligné dans son code sur {{m|Utilisateur Wikidentifiant}} qui est préférable d'utiliser. Je ne diffuse et n'encourage pas a l'adoption de ma version, du fait de l'araignée qui peut faire flipper les arachnophobes. Mais par gout perso : j'adore cette photo et cette citation, je me suis collé les deux. [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 11 mai 2020 à 13:14 (CEST)
:::: Cette boîte est très sympa aussi [[User:Yug|Yug]]. N'hésite pas à l'ajouter aussi dans la doc de l'autre boîte et de la catégorie (je ne trouve plus comment on y accède) et sur la page qui va bien de l'atelier. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 11 mai 2020 à 13:29 (CEST)
:::::Ô.ó... Tu trouves jolie ?! Ok ! :)
:::::[[Utilisateur:TED|TED]], Salix, j'ai récemment inclu l'exemple (Hogna Radiata) dans le tableau essentiel. Comme le dit TED, ce changement est surement envahissant pour les autres projets, comme [[Wikipédia:Conventions sur la faune et la flore#Images]], qui veulent adopter la convention. Je [[Wikipédia:Atelier identification/Nommage des photos d'animaux|teste aujourd'hui]] le remplacement de l'image unique par une galerie, l'image n⁰2 gagnerait à être une image de plante respectant la convention ex: File:Quercus ilex (AU)-face-01.jpg pour un [[chêne vert]] adulte pris de face en entier. Ceci démontrerait la flexibilité de la convention de nommage.
:::::Une autre proposition est de mettre en place des champs variable. On utiliserait alors <code><nowiki>{{Wikipédia:Atelier identification/Nommage des photos d'animaux|file=Quercus ilex (AU)-face-01.jpg|text={{green|Quercus ilex}} ({{orange|A}}{{blue|U}}){{red|-face}} {{gris|01}}.jpg}}</nowiki></code> Pour illustrer la convention de nommage dans le Projet Botanique, avec un exemple customisé :). [[User:Yug|Yug]] [[User talk:Yug|<small><font style="color:green;">(talk)</font></small>]] 11 mai 2020 à 13:44 (CEST)

== Personne n'est parfait... ==

Bonjour Salix !

Je viens une fois encore solliciter tes bonnes idées pour régler un problème subtile pour lequel j'aimerais éviter les épuisantes discussions chronophages... Je précise que bien sûr, si le sujet ne t'intéresse pas ou que tu ne veux pas t'en mêler, tu peux poliment m'envoyer paître du saule rampant {{Rire}}.

Je commence à avoir un peu peur de ce genre de débat, mais d'un autre côté, ce n'est pas en niant les problèmes qu'ils trouveront des solutions.

J'essaie de faire court : l'article ''[[Deuteromycota]]'' est, en l'état, problématique :
* Si on décide que c'est un taxon, il lui faudrait une taxobox. Mais je n'aime pas les taxons obsolètes (c'est une notion floue) et le fait de les déclarer obsolètes ne permet pas d'en dire grand chose, à part quelques informations historiques et des liens vers la classification actuelle (qui en l'occurence, sont très difficile à établir). Et ce n'est pas la solution suivie par la plupart des interwikis ;
* J'aurais envie d'en faire une biohomonymie, faute de mieux, puisque les termes associés sont encore couramment utilisés dans la littérature spécialisée (surtout parce qu'il s'agit de champignons utilisés en industrie pour produire, en autres, de la [[pénicilline]] et du [[Camembert (fromage)|camembert]]). Je souligne encore une fois la solution « russe » et leurs infobox « regroupement polyphylétique de champignons », qui me semblerait une meilleure solution dans ce cas (comme dans les autres évoqués récemment ailleurs). Si on suit cette seconde option, il fautdra choisir un titre :
** [[Deutéromycète]], dans le [https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/deut%C3%A9romyc%C3%A8te/24901 Larousse], [https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-fra.html?lang=fra&i=1&srchtxt=deut%C3%A9romyc%C3%A8tes&codom2nd_wet=1#resultrecs Termium] et notre [[wikt:deutéromycète|wiktionnaire]] ;
** [[Champignon imparfait]], aussi donné par [https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-fra.html?lang=fra&i=1&srchtxt=champignon+imparfait&codom2nd_wet=1#resultrecs Termium] ;
** [[Fungi imperfecti]], selon l'[https://www.universalis.fr/encyclopedie/fungi-imperfecti/2-principes-de-classification/ Universalis] ;
** Autre chose ?
Chacun de ces titres potentiels a ses avantages et ses désavantages, et dans tous les cas, il faudrait tout rediriger vers le même article (ce qui est déjà le cas). Mais ils ont la préséance (àmha) sur le taxon ''Deuteromycota'', puisqu'ils étaient utilisés avant sa création et continuent d'être utilisés malgré son obsolescence.

Qu'en penses-tu ? Merci {{Clin}}, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 10 mai 2020 à 10:45 (CEST)
: Il serait en effet plus logique d'en discuter sur la pdd de l'article, mais je ne vois pas de mal à te donner déjà mon avis ici. Après avoir comparé les interwikis (un peu de tout) ; d'autres dictionnaires : [http://dico-sciences-animales.cirad.fr/liste-mots.php?fiche=5562&def=Deuteromyc%C3%A8tes Cirad] (champignons imparfaits), CNRTL (rien), [http://gdt.oqlf.gouv.qc.ca/Resultat.aspx GTD] (champignons imparfaits)...) ; des cours : [http://www.univ-brest.fr/esiabscientifique/Mycologie/Classification/Deut%C3%A9romyc%C3%A8tes Univ Brest] (Deutéromycètes), bouquins de vulgarisation : ''[https://www.unitheque.com/les-deuteromycetes/du-labo-terrain/inra/Livre/9627 Les deutéromycètes]'' 1997, bases : [https://www.idref.fr/027473120 idrf] (Champignons imparfaits), [https://data.bnf.fr/fr/11950599/champignons_imparfaits/ BNF] (Champignons imparfaits)... Je penche désormais plutôt pour l'expression française, même si je la trouve personnellement affreuse. Elle a l'avantage d'être facilement compréhensible des francophones, d'être la traduction littérale de ''Fungi imperfecti'' et de pouvoir traiter du concept sans la contrainte des contours précis d'un taxon, mais ce n'est que mon très humble avis {{Clin}}.-- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 mai 2020 à 12:25 (CEST)
::Merci Salix {{Clin}}. C'était aussi ma conclusion, mais je ne voulais pas trop influencer ton avis. Et je partage ton aversion pour le terme, mais il semble consacré... et c'est celui qui permet de cerner le mieux la notion en ôtant tout doute quant à sa (non-)validité taxinomique. Que me conseilles-tu ?
::* Recopier nos sources sur la pdd en proposant de transformer l'article en biohomonymie sous le nom [[Champignon imparfait]] ?
::* Passer directement en [[Wikipédia:DR]] ?
:: Amitiés, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 10 mai 2020 à 12:46 (CEST)
::: Troisième solution {{Notif discret|Tricholome}} : supprimer la redirection de [[Champignon imparfait]] pour développer un article généraliste, comme pour [[Champignon gastéroïde]], et proposer ensuite, au cas par cas, la redirection des taxons obsolètes si des contributeurs souhaitent avoir encore des articles avec taxobox pour certains. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 mai 2020 à 15:58 (CEST)
::::Bien, merci. — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 10 mai 2020 à 16:55 (CEST)

== Article Fouine, Esod, nuisible ==

Bonjour

> En 2009, elle était encore inscrite en France sur la [[liste d'espèces susceptibles d'être classées nuisibles en France|liste d'espèces susceptibles d'être classées nuisibles]], ponctuellement et localement. Cet arrêté a été abrogé en 2012<ref>''[http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=FAA7AF75A4B99C7DC3E81BD7C9C48D70.tpdjo09v_3?cidTexte=JORFTEXT000025743386&dateTexte=20120425 Arrêté du 3 avril 2012 pris pour l'application de l'article R. 427-6 du code de l'environnement et fixant la liste, les périodes et les modalités de destruction des animaux d'espèces susceptibles d'être classées nuisibles par arrêté du préfet]'' JORF n°0098 du 25 avril 2012 page 7350, texte n° 7, sur le site de [http://www.legifrance.gouv.fr/ Légifrance]. Consulté le 29 septembre 2013.</ref>.


Ceci n'est pas un historique, c'est une sottise ;-)

L'auteur de ce passage a confondu les deux listes d'espèces auparavant classées "nuisibles" (oui, il y a deux : une triennale de 10 espèces dont la fouine et autres mustélidés, dont le classement par département est fixé par le Ministère https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000038730016&categorieLien=id, et une de 3 espèces - sanglier, lapin, pigeon - où le classement annuel est fixé par le préfet https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000025743386&categorieLien=id). Et il renvoie à celle qui ne concerne justement pas la fouine.

Bref, c'est à jeter. Et sinon, l'historique des classements de cette espèce, des arrêts partiels en Conseil d'État, etc est bien plus complexe que cela... Là, l'article est juste à peu près incompréhensible pour le pékin moyen... mais aussi pour une naturaliste, apparemment ;-) Ce qui est tout à fait excusable, hein, cette règlementation est assez compliquée et peu familière à la plupart des gens.

Cordialement
: Bonjour.
: Merci pour ces éclaircissements. Les articles de Wp sont écrits par des bénévoles. En l'absence d'autres rédacteurs plus calés sur ce sujet, j'ai actualisé le titre et tenté de retracer l'historique de la "Liste des espèces susceptibles d'occasionner des dégâts en France" dans la mesure de mes connaissances, que j'avoue limitées sur ces sujets juridiques. Puisque vous semblez plus au fait de la chose, [[Wikipédia:N'hésitez pas !|n'hésitez pas]] : je vous invite à modifier directement [[Liste des espèces susceptibles d'occasionner des dégâts en France|l'article sur la liste]] et à reformuler la phrase sur l'article [[Fouine]] afin de nous en inspirer pour rectifier, le cas échéant, ceux des autres espèces concernées. Si vous avez besoin d'aide pour rédiger les références, vous pouvez solliciter l'aide des projets [[Discussion Projet:Zoologie|zoologie]] ou [[Discussion Projet:Droit|Droit]]. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 1 juin 2020 à 12:25 (CEST)
Désolé, il y au minimum 13 espèces concernées et beaucoup trop d'articles où cette notion de classement en "nuisible" traîne encore. Je n'en ai ni le temps, ni le goût de devoir palabrer à la moindre modification. Je vous souhaite bon courage cependant. 

Cordialement

{{Références}}

== Pose ==

{{Wikibreak débordé}}
: [[Fichier:Las Sołtysowicki 015.jpg|vignette|C'est joli un ''Salix'' qui prend la pose.]] <small>Si tu prends juste la [[Pose (arts visuels)|pose]], alors ça va {{mdr}}</small> Bon non-wikibreak ! Amitiés, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 5 juin 2020 à 15:07 (CEST)

== ''Helleborus niger'' 'Semperflorens' ==

Chère Salix,

Incroyable, mais vrai ! Une de mes [[Helleborus niger|roses de Noël]] est à nouveau en fleur... 
<Gallery>
Image:Helleborus niger 2020-06-09.JPG|<center>Rose de début d'été</center>
</Gallery>
Est-ce dû au printemps anormalement doux et sec ?

Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  9 juin 2020 à 14:17 (CEST)
: Vraiment étonnant {{yeux}} {{Notif discret|Meneerke bloem}}. Mais au fait, ça ne serait pas une ''[[Helleborus orientalis]]'', plus tradive (février-mai) ou un hybride ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 9 juin 2020 à 21:39 (CEST)
:: Ça m'étonnerait donc grandement que ce soit une sélection de ''Helleborus orientalis'' ou un hybride ''Helleborus orientalis × niger''. Un tel hybride ne fructifierait pas, les plantes ne seraient pas identiques et auraient une toute autre allure... Ce sont cinq de six plantes de semis (âgées actuellement de trois ans), que j'avais achetées à l'époque pour € 10,00 dans une jardinière spécialisée du nord du pays. Les plantes sont toutes identiques - feuilles coriaces et persistantes, tiges courtes avec une à trois fleurs, période normale de floraison : décembre - février, couleur et taille des fleurs et fructification. Je crois donc que la floraison erratique, deux ans de suite, est due aux printemps anormalement doux et secs. Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  10 juin 2020 à 10:32 (CEST)
::: Oui, c'est peut-être la raison. Connais-tu des gens dans ton coin qui remarquent le même phénomène ? Chez moi aussi le printemps a été doux et sec, mais les roses de Noël ont conservé un rythme de floraison normal. Étrange... Il faudrait semer ailleurs des graines produites par les tiennes pour savoir si c'est génétique. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 juin 2020 à 12:02 (CEST)

== Les articles Chou frisé et Chou kale sont proposés à la fusion ==

{| align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Merge-arrows.svg|70px|Page proposée à la fusion]]
| Bonjour,

Les articles « '''[[Chou frisé]] et [[Chou kale]]''' » sont proposés à la fusion ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à fusionner]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Fusion|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[Wikipédia:Pages à fusionner#Chou frisé et Chou kale]]'''.

Message déposé par [[Spécial:Contributions/83.228.174.205|83.228.174.205]] ([[Discussion utilisateur:83.228.174.205|discuter]]) le 10 juin 2020 à 20:26 (CEST)
|}

== Succinite, sureau ... ==

Bonjour Salix,

Quels ajouts pertinents !! Tu es une super-fée !!!

'ci, [sourire, and Sun]

[[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  2 juillet 2020 à 10:14 (CEST)
: {{Notif discret|Mike Coppolano}} Je t'en prie. Ce fût un plaisir avec des sujets comme ceux-là {{Tire langue}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 2 juillet 2020 à 11:51 (CEST)

Bonjour Salix,

[https://www.toxiplante.fr/monographies/sureau_hieble.html Et ça, sur la toxicité du s. yèble ?] Les baies s. noir // s. yèble sont pas faciles à distinguer, 

Bonne journée,

[[user:Mike Coppolano|Mike]]<small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  4 juillet 2020 à 06:50 (CEST)

+ [https://www.lamaisondusureau.com/sureau-yelbe-toxique,pa31.html]
: Merci [[user:Mike Coppolano|Mike]]. Je n'avais indiqué que les critères au moment où les baies sont matures, après c'est trop tard, mais j'ai rajouté un petit truc sur le bois. La 2e source est surtout fantaisiste, mélangeant allègrement la notion de variété et d'espèce, ce qui indique un contenu torché à la va-vite dans un but purement commercial. Dommage quand on s'appelle "la maison du sureau"... -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 4 juillet 2020 à 10:59 (CEST)
:: J'ai lu une page de l' ENS-Lyon, ils ne disent rien de la toxicité, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  4 juillet 2020 à 11:04 (CEST) Add : [http://biologie.ens-lyon.fr/ressources/Biodiversite/Documents/la-plante-du-mois/le-sureau-noir]
::: {{Notif discret|Mike Coppolano}} As-tu lu la note en intro de [[Confiture de sureau]] ? Elle dépend à la fois de la quantité et de la masse. Et probablement du biotope comme souvent (la concentration dans la plante variant selon le terrain et l'eau) -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 4 juillet 2020 à 11:12 (CEST)
:::: Oui mon général ! Je te reçois 5 sur 5 (J'ai sur un autre article, travaillé ces aspect) Es geht los ! Excellent !! [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  4 juillet 2020 à 11:18 (CEST) + une plante utilisée en [[brède]], la [[Morelle noire]]
::::: Salix, j'ajoute un plus dans cet article, dès 14 heures, irl [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  4 juillet 2020 à 11:48 (CEST)

== [[Discussion:Armoise annuelle]] ==

Ma petite médème Salix, j'ai besoin de ton avis,

Bonne journée,

[[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|the song remains the same]]</small>  15 juillet 2020 à 11:27 (CEST)

== Ola ==
Ola Salix, merci d'intervenir dans la création de nouvelles pages; je t'ai répondu dans ma page de discussion
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Jpbrigand&action=submit
--[[Utilisateur:Jpbrigand|Jpbrigand]] ([[Discussion utilisateur:Jpbrigand|discuter]]) 10 septembre 2020 à 10:41 (CEST)


<!-- signature automatique -->
Message déposé par [[Utilisateur:Jpbrigand|Jpbrigand]] ([[Discussion utilisateur:Jpbrigand|discuter]]) 10 septembre 2020 à 10:41 (CEST)

== Les articles Cœur de palmier  et Chou palmiste sont proposés à la fusion ==

{| align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Merge-arrows.svg|70px|Page proposée à la fusion]]
| Bonjour,

Les articles « '''[[Cœur de palmier ]] et [[Chou palmiste]]''' » sont proposés à la fusion ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à fusionner]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Fusion|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[Wikipédia:Pages à fusionner#Cœur de palmier  et Chou palmiste]]'''.

Message déposé par - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  le 10 septembre 2020 à 14:09 (CEST)
|}

== Connais-tu ce magnifique colchique ? ==

Chère Salix,

Depuis plus de dix ans cette magnifique selection du colchique du Caucase fleurit chaque arrière saison dans mon jardin.
<center><gallery>
File:Colchicum speciosum Album 2020.JPG|<center>''Colchicum speciosum'' 'Album'</center>
</gallery></center>
Le connais-tu ?, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  10 septembre 2020 à 16:24 (CEST)
: Bonsoir {{Notif discret|Meneerke bloem}}, je viens de voir ton message. Joli cultivar en effet. De la part d'un inconnu j'aurais pu croire à une blague faite avec des fleurs en plastique, tant elles sont parfaites. Après les roses de Noël en été, je m'attends déjà à les voir refleurir chez toi au printemps {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 septembre 2020 à 00:43 (CEST)
:: Mes roses de Noël ont déjà des boutons de fleur prèts à s'ouvrir... --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  29 septembre 2020 à 11:44 (CEST)

== Un p'tit pastis ? ==

Bonjour Salix,

J'ai toujours un peu de mal à bien comprendre le fonctionnement (la logique) des homonymies, surtout quand ça touche à la botanique. Alors je viens te demander ton avis avant de changer quoi que ce soit. Je suis surpris de découvrir que si on fait un lien vers [[badiane]] ou [[anis]], on tombe sur une page H. Rapidement d'après le CNRTL :
* {{Cita|BADIANE : Genre de plantes dicotylédones (Magnoliacées) ayant pour type la badiane de Chine, du Japon ou anis étoilé, à écorce aromatique, à fleurs jaunâtres, odorantes, à carpelles en étoile, utilisée en ébénisterie, gastronomie, parfumerie, médecine, etc.; fruit de cette plante.}}
* {{Cita|ANIS : Nom donné le plus souvent au Pimpinella anisum (anis vert), plante aromatique dicotylédone, famille des ombellifères, présentant une tige annuelle, de petites fleurs blanches, des graines oblongues, striées, verdâtres, renfermant une huile odoriférante; p. ext. graine de cette plante.}}
Il me semble donc que sans autre précision, ces deux termes renvoient prioritairement vers deux plantes bien précises. Les « homonymes » sont plutôt des dérivés (ex. [[Anis hysope]]). Sans parler des patronymes qui sont eux clairement secondaires.

Qu'en penses-tu ?


<!-- signature automatique -->
Message déposé par <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 27 septembre 2020 à 11:46 (CEST)
: Bonsoir [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]. J'ai étudié le cas à fond, hips, et ma conclusion c'est qu'il est difficile de faire autre chose que des pages d'homonymies sur ces mots, la « [[Wikipédia:Principe de moindre surprise|moindre surprise]] » n'étant pas du tout, hips, évidente ici. Admettons qu'on renomme [[Badiane (homonymie)]], certes la notoriété des patronymes par rapport aux plantes ne semble pas faire de doute, mais quelle plante serait l'heureuse élue pour être [[Badiane]] tout court ?  Tout le genre des [[Badianier]]s, comme le suppose ta définition ci-dessus, mais tous les badaniers donnent-ils de l'anis étoilée comestible ? [[Badiane japonaise|Non]]. Alors [[Badiane chinoise|le fruit]] seulement, mais le terme badiane désigne aussi bien [http://dico-sciences-animales.cirad.fr/liste-mots.php?fiche=3010&def=badiane le fruit] que l'[https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-fra.html?lang=fra&i=1&srchtxt=anis+%C3%A9toil%C3%A9&index=alt&codom2nd_wet=1#resultrecs espèce] ? Et même l'espèce, ce n'est [https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/taxon/taxonomydetail?id=19801 pas badiane tout court]... Bref, si je ne m'abuse, on en revient à l'homonymie de départ {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 27 septembre 2020 à 23:17 (CEST)
:: Merci pour ta brillante analyse {{Sourire}}. Comme je le disais, c'est surtout moi qui ai du mal à bien comprendre la logique. J'avais donc du mal à accepter qu'il faille systématiquement préciser <code><nowiki>[[Badiane chinoise|badiane]]</nowiki></code> ou <code><nowiki>[[Anis vert|anis]]</nowiki></code> dans des textes historiques ou culinaires sans grande précision botanique, alors qu'il semble assez logique de déduire qu'on parle d'épices précises... Bref, je sais pas si tu comprends mon charabia, mais à tout bien réfléchir, c'est en effet la seule solution. Bonne gueule de bois {{Clin}} ! — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 28 septembre 2020 à 14:45 (CEST)
::: {{Notif discret|Tricholome}} Je vois très bien ta pensée, rassures-toi. Le soucis au XXIe siècle, dans une encyclopédie en français, mais lue à l'échelle mondiale, c'est qu'on ne peut plus présupposer que le lecteur n'a qu'un seul choix parmi les espèces désignées sous un même nom vernaculaire. Cela pose notamment un problème, comme tu le sais, quand toutes ne sont pas équivalentes du point de vue comestibilité. Ce flou artistique qu'exploitent volontiers les filières commerciales (cf. les truffes, les bolets, les escargots ou encore les St jacques...). Pour éviter un lien abrupte vers une homonymie ou un taxon arbitraire, nous avons pour cela mis au point les [[Projet:Biologie/Biohomonymie|biohomonymies]], bien utiles quand il y a à la fois assez de matière et de flou pour justifier un article sur un nom vernaculaire ambigu. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 28 septembre 2020 à 18:48 (CEST)
:::: Bonjour Salix. Merci pour ta pédagogie {{Sourire}}. Je pense que dans certains cas, la création d'un article sur l'épice même (exemple [[Safran (épice)]]) peut se justifier. J'y réfléchirai. En attendant, puis-je te demander de donner ton avis sur le [[Wikipédia:Demande de renommage|renommage]] que j'ai demandé il y a quelques jours pour [[Cannelle (écorce)]] ? Faute d'avis, ma demande traine... Merci ! — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 1 octobre 2020 à 11:21 (CEST)
::::: {{fait}} -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 1 octobre 2020 à 19:19 (CEST)

== Loir et Lérot ==

Bonsoir.
L'article traite du '''Loir (animal)'''. Dans ce contexte, je pense que vous avez tord en voulant faire figurer le lérot qui est une '''espèce animale différente'''.
Pensez à corrigez votre modification dans le RI qui a conduit à un malheureux "Le plus connue...". Bien à vous. --[[Utilisateur:Patrifor|Patrifor]] ([[Discussion utilisateur:Patrifor|discuter]]) 3 octobre 2020 à 23:26 (CEST)
: Bonjour [[Utilisateur:Patrifor|Patrifor]]. [[Loir (animal)]], comme [[Chat (animal)]], est une page d'homonymie zoologique, nécessaire dans une encyclopédie à l'échelle mondiale et non pas régionale. Ici le nom ne correspond pas à un seul taxon et d'ailleurs la première phrase est claire sur ce point : « Loir est un [[nom vernaculaire]] ambigu désignant en français plusieurs espèces de petits rongeurs ». Le loir commun a son article dédié, l'espèce ''[[Glis glis]]''. Wikipédia repose sur des sources secondaires, par exemple ce [http://dico-sciences-animales.cirad.fr/liste-mots.php?fiche=16200&def=loirs dictionnaire] pour lequel il est possible de contacter les rédacteurs afin de demander la correction d'une définition qui vous semblerait douteuse. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 4 octobre 2020 à 12:05 (CEST)

== Des muguets de mai en automne ? ==

Chère Salix,

Quand je passais hier le long de ma haie de noisetiers, j'avais l'impression de me trouver parmi des [[Convallaria majalis|muguets de mai]]... Des [[Cyclamen hederifolium|cyclamens de Naples]], qui sont naturalisés à leur pieds depuis de nombreuses années, y sont maintenant en pleine floraison. 

Quoique cette espèce de cyclamens soit en général inodore, certaines variétés parfumées, appelées 'scented', ont cependant été sélectionnées. Mes exemplaires sont des rejetons de deux tubercules que j'avais achetés dans une jardinière en Italie il y a une trentaine d'années. Ce cyclamen, qui été semé par les fourmis, est actuellement naturalisé dans plusieurs endroits de mon jardin.

Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  7 octobre 2020 à 22:26 (CEST)
:{{ping|Meneerke bloem}}, dans mon jardin, il y a plein de petits cyclamens blancs, arrivés spontanément, les années précédentes j'en avais des roses ! - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  7 octobre 2020 à 22:29 (CEST)
:: {{Notif discret|Meneerke bloem|Cymbella}} Oui, c'est [https://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/cyclamen,2074.html pile la saison] pour plusieurs petites espèces. Donc là pas de surprise {{Clin}}. J'aime beaucoup les cyclamens et en ai toujours eu, en pot ou en terre. Il n'est d'ailleurs pas rare de voir les même pieds fleurir à la fois au printemps et en automne {{?!}}. Les années clémentes, j'ai même vu des ''C. persicum'' de fleuriste tenir plusieurs années avant qu'un coup de gel ne les ratatine. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 8 octobre 2020 à 14:40 (CEST) 
::: PS. Chez nous, les roses de Noël sont en boutons déjà blancs, mais qui restent fermés depuis plus d'un mois. Elles se retiennent...
::::{{Notif discret|Salix|Cymbella}} Quelques boutons de mes [[Helleborus niger]] 'Semperflorens' (comme Salix les a appelés) se sont entre-temps déjà ouverts. En ce qui concerne le cyclamens, j'ai aussi des cyclamens de Naples blancs, qui curieusement ne se croisent pas avec les roses. Par ailleurs, les [[Cyclamen coum|cyclamens de Cos]] sont déjà en feuilles. J'ai dû en déplacer, car ils se font sinon envahir par ceux de Naples, plus vigoureux. Sinon, les colchiques sont maintenant fanés et ce sont les crocus, qui ont pris le relais : ''Crocus kotschyanus'' et ''[[Crocus nudiflorus]]'', ainsi que les ''[[Sternbergia lutea]]''. Les ''Crocus speciosus'' et ''Crocus pulchellus'' suivront. D'autres espèces (méditerranéennes) plus fragiles, que j'avais depuis plusieurs années, notamment ''Crocus ligusticus'', ''[[Crocus cartwrightianus]]'' et ''Crocus longiflorus'' ont disparu au cours de l'hiver 2018 (trop humide ?), les ''Crocus laevigatus'', dans un endroit plus sec, ont par contre survécu. La plupart des exemplaires d'un cyclamen plus fragile, ''Cyclamen cilicicum'', ont aussi rendu l'âme durant le même hiver, de même que mes ''Galanthus reginae-olgae'', ''Acis autumnalis'' et ''Acis valentina''... --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  8 octobre 2020 à 15:31 (CEST)
::::: {{Notif discret|Meneerke bloem}} Quel dommage. J'espère que tu avais eu le temps de prendre de belles photos pour nos articles {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 8 octobre 2020 à 19:17 (CEST)
:::::: Toutes ces plantes rares ont été photographiées et leur photos ont été téléversées sur Commons, hormis pour un crocus, dont il y a heureusement des photos d'autres utilisateurs sur Commons : ''[[:Commons:Category:Crocus niveus|Crocus niveus]]'', et un colchique, dont il n'y a malheureusement aucune photo actuellement sur Commons : ''[https://www.turkiyebitkileri.com/en/photo-gallery/view-album/2625.html Colchicum baytopiorum]''. Beaucoup de ces photos sont utilisées dans des articles sur les différents sites de Wikipedia. --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  8 octobre 2020 à 22:22 (CEST)

== Un crocus d'automne rarement cultivé ==

Chère Salix,

Un crocus d'automne, actuellement en fleur dans mon jardin. 
<center><gallery>
File:Crocus nudiflorus RHu 2020 01.JPG|<center>''Crocus nudiflorus''</center>
File:Crocus nudiflorus RHu 2020 02.JPG|<center>''Crocus nudiflorus''</center>
File:Crocus nudiflorus RHu 2020 03.JPG|<center>''Crocus nudiflorus''</center>
</gallery></center>
Le ''[[Crocus nudiflorus]]'' est un crocus rustique, originaire des Cévennes et de Pyrénées, et qui est localement naturalisé dans le sud de l'Angleterre. Étant donné que ses [[cailleux]] se forment via des rejets, ce crocus ne forme pas des touffes, mais des tapis lâches. Il mériterait d'être plus souvent cultivé.<br/>--[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  12 octobre 2020 à 16:03 (CEST)

== Rose de Noël précoce ==

{{Notif discret|Salix|Cymbella}} : Comme je l'écrivais la semaine dernière "Quelques boutons de mes [[Helleborus niger]] se sont entre-temps déjà ouverts". Une première fleur est maintenant bien ouverte.
<center><gallery>
File:Helleborus niger 15-10-2020.JPG|<center>Rose de Noël précoce</center>
</gallery></center>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  15 octobre 2020 à 17:51 (CEST)
: Toujours aussi belles. Ce n'est tout de même pas banal chez toi : un massif crocus d'automne-cyclamens-hellébores, cela vaudrait le détour {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 15 octobre 2020 à 21:52 (CEST)
:: Ajoute à cela les ''[[Sternbergia lutea]]'', qui sont maintenant en pleine floraison. Les ''Crocus speciosus'' commencent aussi à s'ouvrir... --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  16 octobre 2020 à 15:34 (CEST)
::: {{Notif discret|Meneerke bloem}} Quelle belle collection ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 16 octobre 2020 à 19:28 (CEST)
:::: Les ''Sternbergia lutea'' proviennent originellement de quelques bulbes, que j'avais ramenés de la résidence de feux mes parents en Dordogne, où cette espèce était naturalisée. Comme tu l'as probablement remarqué, je suis un passionné des bulbes botaniques et plus particulièrement de ceux à floraison automnale. J'avais, il y a quelques années, un belle collection de crocus à floraison automnale, mais, comme je l'écrivais plus haut, les espèces le plus fragiles, ainsi que quelques autres bulbes rares à floraison automnale, ont disparu au cours d'un hiver trop humide. --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  17 octobre 2020 à 12:46 (CEST)

Mes [[Helleborus niger|roses de Noël]] - ou sont-ce des roses de Saint-Martin ? - sont maintenant en pleine floraison.
<center><gallery>
File:Helleborus niger 9-11-2020 01.JPG|<center>Rose de Saint-Martin</center>
File:Helleborus niger 9-11-2020 02.JPG|<center>Rose de Saint-Martin</center>
</gallery></center>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  9 novembre 2020 à 11:55 (CET)
: Oh [[Oie#Consommation d'oie|j'oie]] {{sourire}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 9 novembre 2020 à 13:06 (CET)

== Merci Salix de m'avoir parrainé... ==

{{Notif discret|Salix}}. Bonjour marraine. Je poursuis mes contributions ponctuelles dans l'encyclopédie depuis 2006 et j'ai très peu recouru à vos conseils avisés cette année. J'ai compris comment éviter les guerres d'édition et les querelles pikachu, en ne discutant plus non plus après quelques reverts qui m'ont été imposés sans explication ultérieure et c'est pourquoi je me suis mis en wikislow. J'ai continué de compléter des synopsis, des résumés de films et de séries. et des articles littéraires. Je complète aussi des articles connexes et des références ainsi que des wikiprojets qui sont des plus petites contributions rapides qui je l'espère peuvent enrichir l'encyclopédie et donner plus de liens intéressants. Tout cela pour vous remercier de votre présence sympathique virtuelle et vous annoncer que je prendrais mon envol et qu'après bientôt plus de 2000 contributions, j'apposerais dans ma PU {{Utilisateur Ex parrainé|Salix}}. {{Merci|Salix}}. --[[Utilisateur:Pierre Raymond Esteve|Pierre Raymond Esteve]] ([[Discussion utilisateur:Pierre Raymond Esteve|discuter]]) 19 octobre 2020 à 11:22 (CEST)      
: {{Notif discret|Pierre Raymond Esteve}} Merci et surtout félicitations pour la ténacité dont vous avez su faire preuve en devenant un contributeur au long cours. L'encyclopédie est suffisamment vaste pour que chacun découvre à la longue les tâches pour lesquelles il est le plus utile à ce beau projet. On n'en finit d'ailleurs jamais d'acquérir de l'expérience et c'est faire preuve d'ouverture d'esprit, à l'école de la modestie, que d'admettre souvent la pertinence de corrections faites par des inconnus. Bravo et bon envol {{Clin}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 octobre 2020 à 12:47 (CEST)
::{{Merci|Salix}} de votre attention et de votre compréhension atemporelle et sympathique. Restons en contacts chère marraine dont j'ai beaucoup apprécié votre aide et celle de vos ami(e)s comme Cymbella et Mandariine. {{Clin}} -- Amicalement, --[[Utilisateur:Pierre Raymond Esteve|Pierre Raymond Esteve]] ([[Discussion utilisateur:Pierre Raymond Esteve|discuter]]) 19 octobre 2020 à 17:28 (CEST)

== Deux remarquables crocus ==

Chère Salix,

Les deux crocus de la série '''''Speciosi''''' :
<center><gallery>
File:Crocus speciosusRHu9.jpg|<center>''Crocus speciosus''</center>
File:Crocus speciosus flower close-up1.jpg|<center>''Crocus speciosus''<br/>détail</center>
File:Crocus pulchellus02.jpg|<center>''Crocus pulchellus''</center>
File:Crocus pulchellus closeup.JPG|<center>''Crocus pulchellus''<br/>détail</center>
</gallery></center>

''Crocus speciosus'' M. Bieb. de Crimée et d'Asie mineure, à fleur nue, violacée à anthères jaunes et à stigmates orangés finement divisés, fleurit dès la fin septembre. ''Crocus pulchellus'' Herb. des Balkans et d'Asie mineure, ressemble au précédent, en plus élancé. Il s'en distigue entre autres par ses anthères blanches et ses stigmates généralement moins divisés.

Ces crocus remarquables d'automne sont actuellement en fleur dans mon jardin. Ils devraient, à mon avis, être plus souvent cultivés.<br/>Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  20 octobre 2020 à 15:00 (CEST)
: ... suivis aujourd'hui par les premiers [[Crocus sativus|crocus à safran]] :
<center><gallery>
File:Crocus sativus RHu 2020.JPG|<center>''Crocus sativus''</center>
</gallery></center>
::Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  21 octobre 2020 à 15:02 (CEST)

== Deux "bulbes" à floraison automnale moins fréquents ==


Chère Salix,

Deux "bulbes" à floraison automnale moins fréquents,que j'ai photographiés ce matin :
<center><gallery>
File:Crocus cartwrightianus 'Albus'  2020 01.JPG|<center>''[[Crocus cartwrightianus]]'' 'Albus'</center>
File:Crocus cartwrightianus 'Albus'  2020 02.JPG|<center>''Crocus cartwrightianus'' 'Albus'</center>
File:Cyclamen cilicium 2020.JPG|<center>''[[Cyclamen cilicium]]''</center>
File:Cyclamen cilicium leaf 2020 01.JPG|<center>''Cyclamen cilicium''<br/>feuilles</center>
</gallery></center>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  29 octobre 2020 à 15:54 (CET)
: {{Notif discret|Meneerke bloem}} Féérique. C'est le mot qui me vient à l'esprit en regardant ces plantes discrètes, au dessin parfait. On ne serait même pas surpris d'y voir un elfe dissimulé derrière une corole. Merci pour cette parenthèse... féérique {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 1 novembre 2020 à 17:45 (CET)
:: Comme tu le sais (?), ''Crocus cartwrightianus'' est l'ancêtre probable du [[Crocus sativus|crocus à safran]]. Sous peu, les [[Cyclamen coum|cyclamens de Cos]] commenceront à fleurir... Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  2 novembre 2020 à 10:59 (CET)

== Atelier identification ==

: {{bonjour}} {{notif discret|Salix}},
: Je viens vers toi, afin d'éviter les suffisances (voire les silences) des habitués du bistro..! {{oups}}
: J'ai mis en ligne récemment 2 photos (La flamme olympique à Paris 01.jpg  - La flamme olympique à Paris 02.jpg ) de personnaliés dont je ne connais pas le nom et j'ai des scrupules à intervenir sur [[Discussion Wikipédia:Atelier identification/Identification d'un être vivant]], ce que je pense serait irrespectueux.
: Existe-t-il à ta connaissance un atelier approprié ? Cordialement, --[[Utilisateur:Wayne77|'''Wayne'''<span style="color:#FF0000">'''<sup>77</sup>'''</span>]]  [[Fichier:Stetson.jpg|20px]] [[Discussion Utilisateur:Wayne77|'''<sup>blablabla</sup>''']] 30 octobre 2020 à 15:41 (CET)
:: {{Notif discret|Wayne77}} Bonjour à toi. Je reconnais que le titre de la page n'est pas top pour identifier les humains, mais il y en a tellement peu que j'ai toujours hésité à créer une page de l'atelier qui leur serait réservée. Peut-être est-ce à cause du titre, en effet. On pourrait faire l'expérience, quitte à fusionner ensuite si elle n'est pas suffisamment inutilisée. À moins que tu ne suggères un meilleur titre pour celle-ci ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 1 novembre 2020 à 17:53 (CET)
:::C'est vrai que cet atelier est peu utilisé et je ne pense pas qu'il faille en créer une autre... Je vais utiliser "Identification d'un être vivant" et on verra bien s'il y a des retours négatifs... Amicalement --[[Utilisateur:Wayne77|'''Wayne'''<span style="color:#FF0000">'''<sup>77</sup>'''</span>]]  [[Fichier:Stetson.jpg|20px]] [[Discussion Utilisateur:Wayne77|'''<sup>blablabla</sup>''']] 2 novembre 2020 à 10:48 (CET)

== Carambolage ==

Hello Salix, j'espère que tu vas bien. Une petite énigme si tu en as le temps et l'envie. Je cherche à savoir si '''la''' [[carambole]] (provincial que je suis, j'ai toujours dis '''le'''), fruit du [https://www.cnrtl.fr/definition/carambole carambolier] (et donc pas ce [[Poireau perpétuel]] [http://dico-sciences-animales.cirad.fr/liste-mots.php?fiche=4895&def=carambole]) est bien le produit consensuel d'''[[Averrhoa carambola]]'' et en aucun cas celui de ce [[Averrhoa bilimbi|cornichon là]] ou d'un autre membre du genre ''[[Averrhoa]]''. Dans le cas contraire, un article distinct trouverait alors des justifications plus profondes que l'argumentaire « pikachu » qui dit que ce que « [[pomme]] peut... Tricholome le veut ». [https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-fra.html?lang=fra&i=1&srchtxt=AVERRHOA+CARAMBOLA&index=alt&codom2nd_wet=1#resultrecs Tout semble le laisser croire], et pourtant...

Bien à toi, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 30 octobre 2020 à 22:34 (CET)
: Bonsoir {{Notif discret|Tricholome}}. Je n'ai pas trouvé de document sérieux qui nommerait « carambole » le fruit d'une autre espèce que ''[[Averrhoa carambola]]'' ([http://nature.jardin.free.fr/1103/averrhoa_carambola.html pas là], [http://www.br.fgov.be/PUBLIC/GENERAL/EDUCATION/EDUCATIONFR/infoblad_carambolafr.html ni là], pas plus qu'[https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/447427 ici] ou même [http://caribfruits.cirad.fr/production_fruitiere_integree/conduite_de_son_verger/les_cultures/carambolier là]). -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 1 novembre 2020 à 18:32 (CET)
: PS. Pourquoi n'as-tu pas posé la question sur le labo des noms {{Clin}} ?
::{{Merci|Salix}}, ça me facilite la vie alors. Pour le labo, j'ai hésité, mais si j'y mets les pieds, je serai tenté d'y exposer mes questionnements sur le [[badamier]], et ceux sur le [[santal rouge]], mes histoires de [[poivrier d'Amérique]], mes doutes sur la [[citronnelle]], ma question insoluble à propos du [[poivre de Chine]] et mes problèmes de [[ciboule]]. Et même peut-être remettre une couche sur la [[cannelle]], la [[Casse (Épice)|casse]] et les [[Cardamome (épice)|cardamomes]]. Alors à ce rythme-là, ça risque de vite devenir le « Labo de Tricholome » {{Clin}}. — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 1 novembre 2020 à 20:25 (CET)
::: Surtout n'hésite pas [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]] ! Cela permettra d'utiliser le modèle-qui-va-bien sur les articles et peut-être d'attirer ainsi d'autres démêleurs d'écheveaux vernaculaires (et des chevaux aussi, pourquoi pas {{Clin}}). -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 1 novembre 2020 à 23:29 (CET)
:::: Merci, mais vue [[Discussion:Ipomoea purga|l'ambiance]], je garderai mes doutes pour moi. Amitiés, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 2 novembre 2020 à 09:38 (CET)
::::: {{Notif discret|Tricholome}} Arf, la routine : revert avant de discuter et ton péremptoire de l'interlocuteur. Surtout que cela ne passe pas pour un encouragement à faire la même chose, hein, mais si on met de côté la forme (je sais, cela demande un gros effort...) et qu'on regarde le fond, l'appel à la prudence n'est pas superflu ici, compte tenu de la fréquentation de l'encyclopédie. « On est pour soi-même le contradicteur idéal. Son meilleur ennemi. », autrement dit, il vaut mieux partir du principe que ce n'est pas une épice et rechercher les preuves que ce n'est pas faux, car le plus grand écueil reste encore le [[biais de confirmation]], un piège sournois pour chacun d'entre nous {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 2 novembre 2020 à 16:14 (CET)
:::::: Oui Salix, pour le fond, on est bien d'accord. Ça rejoint aussi la discussion qu'on avait eu sur les champignons comestibles. Cela n'empêche pas que sur ce sujet comme sur l'autre, rien n'est jamais tout-à-fait noir au blanc, il y a des nuances de gris... encore faut-il savoir les percevoir et les accepter. Mais je redoublerai de prudence, c'est promis. À condition qu'on respecte mon droit à me tromper, à ne pas être omniscient, à douter, à faires des faux pas et des erreurs de jugement. Bien à toi, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 2 novembre 2020 à 19:37 (CET)
::::::: J'ai pensé à [[Utilisateur:Tricholome/Toxique|ça]] à intégrer en haut du portail. Pas sûr que ça aide beaucoup, mais on sait jamais. Qu'en dis-tu ? — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 2 novembre 2020 à 21:27 (CET)
:::::::: Je trouve l'initiative très bonne [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]. Simplement, pour éviter d'éveiller les polémiques, au lieu de « Ne consommez jamais une plante que vous ne connaissez pas et méfiez-vous des produits « naturels » disponibles dans le commerce, particulièrement lorsqu'ils sont concentrés (huille essentielle, extraits, etc.) », je mettrais plutôt une formule plus neutre du style « Ne consommez jamais une plante que vous ne connaissez pas, lisez bien les étiquettes et méfiez-vous des contrefaçons. ». -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 2 novembre 2020 à 21:52 (CET)
:::::::::Bonsoir, si je peux m'inviter pour donner un avis, je proposerais de préciser « les étiquettes des produits naturels et phytothérapeutiques ». Cordialement, - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  2 novembre 2020 à 22:54 (CET)
:::::::::: {{Notif discret|Cymbella}} Et donc on se fie [https://www.lci.fr/conso-argent/video-epices-safran-curry-poivre-cannelle-curcuma-attention-aux-arnaques-2090995.html aveuglément] à celles des épices de la grande distribution {{sifflote}} ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 2 novembre 2020 à 23:07 (CET)
:::::::::::{{euh}} c'est compris dans « les produits naturels » et « les contrefaçons », non ? Je ne parlais pas de supprimer la fin de la phrase {{clin}} - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  2 novembre 2020 à 23:20 (CET)
::::::::::::{{Ping|Salix|Cymbella}}, c'est intégré sur le [[portail:Épices et aromates|portail]] (finalement avec un bandeau et une page à part). Je pense réutiliser le même bandeau par exemple sur [[Liste d'épices et aromates]]. Aucun problème pour changer ou adapter le message (directement sur la page si vous voulez). Merci, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 3 novembre 2020 à 10:29 (CET)
:::::::::::: PS : j'ai quand même rajouté une phrase sur les HE, parce que c'est un peu la mode en ce moment... Et ça m'énerve {{diable}}.
::::::::::::: {{Notif discret|Tricholome}} Bonne idée , c'est mieux qu'un lourd bandeau plaqué en tête de portail. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 3 novembre 2020 à 14:03 (CET)

== Minecraft - Axolot ==

Je ne comprends pas en quoi dire que les Axolotls seront présents dans Minecraft est trop anecdotique. C'est le jeu le plus vendu au monde et la version anglaise de la page garde sans problème cette information parmi seulement 6 exemples d'apparition dans l'animal dans la culture. L'annonce de la mise à jour a également apporté un regain d'intérêt pour cet animal comme tu peux le voir sur Google Trends [[Fichier:Axolot.png|vignette|center]].
Je peux te citer au moins 10 exemples qui sont plus anecdotiques que ça dans la partie "Axolotl dans la culture" sur la page.
{{non signé|Ô Maître des Koalas, Je m'incline devant vous.}}
: {{Notif discret|Ô Maître des Koalas, Je m'incline devant vous.}} Bonjour. Je ne vois pas d'inconvénient à mentionner ces personnages dans l'absolu, mais là, c'est vraiment trop visiblement promotionnel alors que la version n'est pas encore sortie. Et si la version ne sortait jamais, ça aurait l'air de quoi ? Un peu de patience {{Clin}} ! Nous écrivons quand même dans une encyclopédie et non pas un journal du net. S'ils ont effectivement le succès annoncé, ces adorables créatures auront bien sûr leur place ici. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 4 novembre 2020 à 12:28 (CET)

== A propos d'une ancienne ==

Bonjour Salix. Une question qui n'a rien à voir avec rien, sais-tu ce qui est arrivé à [[Utilisateur:VonTasha|VonTasha]] contributrice prolifique qui a complètement disparue des écrans depuis septembre 2020 ? Ce fut ma marraine il y a longtemps de ça, oui je sais je suis un grand sensible. Cordialement. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 18 novembre 2020 à 16:13 (CET)
:  Bonsoir {{Notif discret|Gerardgiraud}}. On s'était fort inquiétées avec {{Notif discret|Cymbella}}, mais comme sa dernière contribution date seulement du 11 octobre 2020, rassures-toi. Mais quand même, je suis d'accord, et on a parfaitement le droit en l'ocurrence de laisser s'exprimer notre sensibilité : [[Utilisateur:VonTasha|VonTasha]] ton humour, snif, et ta fantaisie, snif, snif, nous manquent, bououououuh {{pleure}}. Reviens {{bisou}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 18 novembre 2020 à 19:18 (CET)
::J'ai l'impression, moi qui n'ai pas suivi son parcours d'administratrice, qu'elle a essuyé un revers qui a dû la dégoûter. Elle me disait que c'était sa seule activité. Alors des remarques vexantes c'est bien possible, quand on est administrateur en plus, mais de là à cesser aussi drastiquement. Bon c'est juste une réflexion sur cet univers virtuel,  passionnant mais souvent brutal, qu'est WP. Bonne soirée. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 18 novembre 2020 à 20:01 (CET)
::: Pour ceux qui restent, l'important est de conserver assez de recul pour ne pas prendre tout ceci trop à coeur en s'efforçant de rester courtois, même quand on n'est pas d'accord sur un point. En tout cas, bon courage pour les recherche étymologiques qui, au niveau des familles, doivent en effet être plus greco-latines que pour mes épithètes spécifiques de bégonias asiatiques, la part latine de ''B. wuzhishanensis'', ''B. chongzhuoensis'' ou ''B. wyepingiana'' étant réduite à peu de chose, quand elle n'est pas capillotractée comme dans le cas de ''B. tringiticollium''. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 novembre 2020 à 11:25 (CET)
::: <small>{{Notif discret|Gerardgiraud}} Défi : Trouveras-tu cette dernière ? La réponse est en haut de cette page (*) {{Clin}} [réponse : <small>(*) {{Langue|latin|texte=''triginta''}} (trente) + {{Langue|latin|texte=''collis''}} (colline) , allusion au {{Langue|anglais|texte=''Bukit Tigapuluh National Park''}}, qui signifie ''Parque national des 30 collines'' en indonésien !</small>]. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 novembre 2020 à 11:29 (CET)</small>
:::: Effectivement ''triginta'' à la rigueur... peut-être ''collium'' mais aller y chercher une allusion au [[Parc national de Bukit Tigapuluh]] dont j'ignorais l'existence, je ne sais pas où j'aurais pu trouver ça qui relève de spécialistes dont manifestement tu fais partie. Pour wuzhishanensis il y a ce petit tardigrade [[Minibiotus wuzhishanensis]] ; pour chongzhuoensis on peut supposer que le coupable se trouve à ''[[chongzhou]]'' avec le secours du bon vieux latin ''-ensis'' ; pour ''wyepingiana'' une botaniste chinoise nommée Wye-Ping {{yeux}} ? Là je jette l'éponge.
:::: Pour l'étymologie des familles botaniques il y a heureusement des sources dont celle-là, très complète et récente:<br>Maarten Christenhusz et al ''Plants of the World'' Univ. Chicago, 2018, 816 p., partiellement accessible en ligne et dont j'ai pu miraculeusement trouver un pdf hier. Un très bel ouvrage. Bon AM. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 19 novembre 2020 à 13:38 (CET)
::::: {{Notif discret|Gerardgiraud}} Intéressant ! J'ai moi aussi déniché [https://www.nhbs.com/asian-begonia-book un bon livre] {{Clin}}. Pour que tu n'en fasses pas d'insomnies ''wuzhishanensis'' vient de [[Wuzhishan]] où se situe le point culminant du Hainan, la "montagne à cinq doigts" (« Latinisé, cela donnerait quoi ? Vous avez 10 mn ! » {{clin}}) et ''wyepingiana'' vient en effet d'une Ms Soong Wye-Ping {{bravo}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 novembre 2020 à 14:14 (CET)
::::::Quelque chose comme ''Monspentadactylus wuzhishanensis'' {{malade}} mais j'ai perdu ''Begonia'' au passage. Et, qui était cette  ''Soong Wye-Ping'' ? Intéressant ce livre "Asian begonia" qui semble "out of print". [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 19 novembre 2020 à 14:57 (CET)
::::::: {{Notif discret|Gerardgiraud}} {{malade}} Tu l'as dit {{rire}} ! Soong Wye-Ping est une naturaliste qui a découvert ce bégonia endémique de Ulu Selim ([[Perak]], Malaisie) et c'est probablement [https://www.thestar.com.my/news/community/2005/12/29/gunung-irau-ninthhighest-in-peninsula/ celle-ci] si tu veux lui passer un coup de fil {{clin}}. Le livre est encore disponible sur [https://seller.pcstore.com.tw/S124790354/C1197743282.htm ce site chinois] (en promo pour la modique somme de 12,19 euros... avec 100 $ de frais de port {{désespoir}} !) Sinon il accessible dans quelques bibliothèques spécialisées comme celle de l'herbier de Paris. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 novembre 2020 à 15:53 (CET)
:Non, très peu pour moi pour lui téléphoner je parle le mandarin avec un accent horrible et je ne veux surtout pas Pinguer Soong Wye dans les Bégonia {{sifflote}}. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 19 novembre 2020 à 16:06 (CET)
:: {{mdr}} -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 novembre 2020 à 16:09 (CET)

== Breaking news - on nous ment ==

Salut Salix ! 

J'avais envie de partager cette trouvaille avec toi : le commerce international de la [[cannelle]] avant l'ère chrétienne, l'utilisation dans les momies égyptiennes, les découvertes archéologiques en Méditerranée et la « route de la cannelle » austronésienne dans l'océan Indien... c'est sûrement du flan {{CQFD}}. La confusion des noms vernaculaires existait bien avant internet et quand [[Dioscoride]] racontait des histoires épicées, c'était probablement [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cassia_abbreviata&diff=176816626&oldid=172874619 cette écorce-là] et pas un ''[[Cinnamomum]]'' (fût-il srilankais, chinois ou patagonien).

Ah si nos pères avaient eu le ''Labo des noms'' !

Amitiés, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 21 novembre 2020 à 11:37 (CET)
: {{Notif discret|Tricholome}} Jolie trouvaille en effet {{bravo}}. Le « [https://uses.plantnet-project.org/fr/Cassia_abbreviata_(PROTA)#Autres_donn.C3.A9es_botaniques cas Cassia] » est un cas d'école {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 21 novembre 2020 à 18:32 (CET)

== Leucisme ==

Bonjour Salix, en effet, l'article Leucisme ne manque pas de photos, par contre les sources... J'ai fait du tri pour les photos, peut-être un peu vite, mais voici mes analyses (rapides) sur les photos supprimées :
<gallery style="text-align:center;" mode="packed">
Fichier:Leucistic crocodile in Sundarban.jpg|Image étrange. On dirait une photo montage avec des jouets en plastiques (les arbres et les roseaux sont notamment très dérangeants.)
Fichier:Axolotl.jpg|Un axolotl blanc. Est-il leucistique ? Pas de source.
Fichier:Carcassonne - Colvert 11.jpg|Un canard blanc. Le leucisme reste à prouver vu le nombre de canard blanc.
Fichier:Albino White-tailed Deer (male).jpg|Le titre dit que c'est un daim albinos.
Fichier:Weisser Wiener.JPG|Un lapin blanc. Même remarque que pour le canard blanc. Et [[Génétique de coloration de la robe chez le lapin]] ne parle pas de leucisme...
</gallery>
J'en ferai pas une maladie si tu penses que certaines photos devraient retourner dans la galerie {{clin}} --[[Utilisateur:Abujoy|Abujoy]] ([[Discussion utilisateur:Abujoy|discuter]]) 30 novembre 2020 à 12:43 (CET)
:  Bonjour {{Notif discret|Abujoy}}. Pour le croco qui te semble étrange, [https://biodiversityofwestbengal.wildwingsindia.in/share.php?sname=Crocodylus%20porosus&id=B6VeReCrCrCrpox1 la nature est surprenante] et c'est àmha une chance de disposer de cette photo sur Commons. La confusion classique entre les deux pigmentations se déjoue en regardant la couleur des yeux. Dans l'[[albinisme]], le vrai, il n'y a pas de mélanine dans le corps, donc les yeux sont franchement rouges, mais les autres pigments éventuels sont présents, notamment le jaune. Sa variante est le [[Colourpoint]], albinisme variable en fonction de la température locale du corps, qui donne des extrémités plus pigmentées et des yeux pâles, bleus ou roses. Le Leucistisme se reconnaît aux yeux, bien pigmentés, tandis qu'il y a un déficit de migration de la mélanine seulement au niveau de la peau ou des poil/plume. Sa variante est la [[Pie (robe)|robe pie]], où le déficit de mélanine est plus localisé, mais définitif. Toutes ces mutations sont possibles pour une même espèce. Alors que le véritable albinisme est rare, la plupart des animaux blancs sont leucistiques, ce qui explique qu'on le précise rarement dans ce cas. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 30 novembre 2020 à 13:35 (CET).
::rem : l'image du saurien ne me choque en rien, ce type d'ambiance existe belle et bien dans la Nature...C'est bien que Wikipédia présente les habitats naturels en même temps que les animaux. --[[Utilisateur:Lamiot|Lamiot]] ([[Discussion utilisateur:Lamiot|discuter]]) 7 décembre 2020 à 11:09 (CET)

== Si intéressée... (photos plantes malades et en santé pour l'ONU/FAO... )==
On n'a pas le temps, hélas de lancer un gros truc (type GLAM, concours...) mais j'ai déposé [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Portail_et_projet#Suggestion_;_accompagner_l'ONU_dans_un_concours_photos_? ce message] qui pourrait éventuellement t'intéresser. --[[Utilisateur:Lamiot|Lamiot]] ([[Discussion utilisateur:Lamiot|discuter]]) 7 décembre 2020 à 10:58 (CET)

== Un crocus de Noël ==

Chère Salix,

Un groupe de "Crocus de Noël" est éclos.
<gallery>
File:Crocus imperati 'De Jager' group.jpg|<center>''Crocus imperati''<br/>'De Jager'</center>
</gallery>

Je te souhaite un joyeux Noël ! --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  24 décembre 2020 à 15:19 (CET)
: De vrais bijoux ! Merci. Joyeux Noël à toi aussi [[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]]. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 26 décembre 2020 à 20:52 (CET)

::Le même crocus, un mois plus tard au soleil...
<gallery>
File:Crocus imperati 'De Jager' 22-01-2021.JPG|<center>''Crocus imperati''<br/>'De Jager'</center>
</gallery>
::Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  22 janvier 2021 à 15:57 (CET)
::: Ravissssssant ! Merci [[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald]] {{sourire}} -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 22 janvier 2021 à 16:17 (CET)
:::: Ce surprenant crocus, originaire de la moitié sud des [[Apennins]], est chamois et strié à l'extérieur, et lilas à l'intérieur avec des étamines et styles orangés... --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  22 janvier 2021 à 16:40 (CET)

== Bonne année ! ==

Au passage {{clin}}. Une bonne année à toi et à tes proches. Cordialement, [[Utilisateur:Hexasoft|Hexasoft]] ([[Discussion Utilisateur:Hexasoft|discuter]]) 2 janvier 2021 à 14:37 (CET)

== Un blog sur les Begonias ==

Re-coucou Salix. Pour information, je ne sais si tu connais ce blog [http://fr.khainiem.info/search?q=Begonia%20josephi  khainiem.info] où il y a des tas d'étymologies intéressantes sur les ''Begonias''. Rien, hélas, n'est dit sur l'origine du ''B. juliana'' (<small>dont en passant le texte est pompé sur WP </small>) qui garde ainsi son mystère, ni d'ailleurs sur ''[[Begonia jocelinoi]]'' dont j'ai pourtant fini par percer l'origine spécifique. Bon AM. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 5 janvier 2021 à 16:04 (CET)

Pour en revenir à ''B. juliana'', pas moyen de mettre la main sur cette publi. [https://www.ipni.org/n/30675-2  Bot. Jahr. Syst. Pflan., 76, 1953]. Je ne trouve que les numérisations des Vol. 2 à 58 entre 1882 et 1923. Pourquoi ce "trou" après 1923 ? Pendant la guerre, c'est compréhensible mais après 1945 ? [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 5 janvier 2021 à 20:31 (CET)
: {{Notif discret|Gerardgiraud}}. Non je ne connaissais pas ce blog. Comme ils ne sont pas admis comme sources pour Wikipédia je n'ai pas pensé à chercher de ce côté. A propos de ''[[Begonia juliana]]'', heureusement que notre excellent collectionneur de bégonias a reproduit [https://collectiondebegonias.wordpress.com/2016/05/21/begonia-juliana/ les bonnes pages] sur son site. On peut donc y lire à peu près ceci : {{Citation|Je reprends le nom donné par Loefgren, que l'herbier de Sao Paulo a transmis.}}, ce qui ne nous avance guère en fin de compte {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 5 janvier 2021 à 22:03 (CET)
:: Effectivement mon  cher Watson, il semble que nous tournions en rond {{yeux}}. Il faudrait mettre la main sur quelque-chose comme « '''Res. Hist. Secc. Bot. Agron. Inst. Biol. Sao Paulo, 147, 1937''' » où est censé se trouver la description originale de la récolte de '''Löfgren'''. Mais, je n'ai jamais réussi à avoir une vue sur cette publi. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 6 janvier 2021 à 09:53 (CET)
::: Oui [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]]. Notre bonne fée {{Notif discret|Cymbella}} pourrait-elle le dénicher avec sa baguette magique ? Ou plus simplement trouver l'info que nous cherchons ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 6 janvier 2021 à 13:01 (CET)
::::{{ping|Gerardgiraud|Salix}} : on a le ''Botanische Jahrbuch'' en magasin, le tout c'est d'aller le chercher, j'ajoute ça à ma liste "to do". Le second je ne connais pas, mais je peux le demander via le réseau {{lien|langue=en|trad=Council on Botanical and Horticultural Libraries, Inc.|texte=CBHL}} - Cordialement - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  6 janvier 2021 à 13:21 (CET)
::::: Oui ce média apparait souvent, notamment ici à propos de ''B. juliana'' [https://thebelmontrooster.com/families-of-familiar-plants/begoniaceae-family/begonias/begonia-x-withlacoochee-brazilian-lady/ The Belmont Rooster] dans lequel eil est dit <small>{{citation bloc|Begonia juliana Loefgr. ex Irmsch. est un nom scientifique accepté pour cette espèce de bégonia. Il a été nommé et décrit par (Johan) Albert (o) (Constantin) Loefgren et Edgar Irmscher dans Botanische Jahrbücher für Systematik en 1953. Il a été décrit pour la première fois par M. Loefgren et Frederico Carlos Hoehne dans Res. Hist. Secc. Bot, Agron. Inst. Biol. San Paulo en 1937. J'ai tenté de trouver le nom complet de la publication mais cela a conduit à une impasse…}}</small> ce qui ne prédit rien de bon pour trouver, et là aussi [https://books.google.fr/books?id=6xAlAQAAMAAJ&pg=RA1-PA75&lpg=RA1-PA75 US National Herbarium, 2002] où est précisé le numéro 147. Mais si tu as des sources plus pointues, cela ferait avancer cette passionnante enquête. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 6 janvier 2021 à 13:48 (CET)
: Des fois que vous vous poseriez la question de ce que signifie le titre laconique de cette publi. '''Res. Hist. Secc. Bot. Agron. Inst. Biol. Sao Paulo, 147, 1937''', en voici la version intégrale ici [https://www.ipni.org/p/17858-2 ipni-17858-2]. Autre chose qui n'a rien à voir j'ignorais que {{ping|Cymbella}} était une belle et gracile [[Cymbella|diatomée]]. Honte à moi. Amicalement. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]])
::[[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] : Eurêka, avec ce titre complet j'ai découvert qu'on avait ça en magasin aussi, mais mal encodé dans le catalogue en ligne, c'est pourquoi je n'avais pas trouvé…. J'essaie de me le faire envoyer, car je ne peux pas aller sur place pour le moment… signé : une diatomée {{clin}}
::: {{Notif discret|Cymbella}} Pourvu que ça morde à la ligne ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 janvier 2021 à 18:31 (CET)
::: PS. Je croyais que d'humeur [[Rome antique|romantique]] tu rêvais plutôt des [[Cymbalaire des murs|ruines de Rome]] {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 janvier 2021 à 18:31 (CET)
:::: Ouh... je n'avais pas vu la suite de la discussion mais {{Notif discret|Cymbella}}, alias '''Diatomée''', a trouvé et fait scanner les 2 docs. ''But sadly'' je suis coincé avec mon email qui refuse de me les télécharger {{Cabale|triste|40}}. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 14 janvier 2021 à 09:11 (CET)
::::: {{Notif discret|Cymbella|Gerardgiraud}} Merci à notre bonne fée {{Clin}}. Hélas, le document ne dit rien sur l'étymologie de l'épithète choisie par Löfgren. Notre dernier espoir est de trouver la publication de [https://www.tropicos.org/name/50223908 cet autre taxon], invalide, peut-être plus précise sur ce point ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 14 janvier 2021 à 11:32 (CET)
:::::: Effectivement {{Notif discret|Salix}}, c'était justement ce que j'étais en train d'écrire à {{Notif discret|Cymbella}}. Seule chose que l'on apprend c'est que la plante a été récoltée à [[Corumbataí]], mince consolation. Löfgren aurait-il emporté son secret dans la tombe? "Juliana" étant sa "petite amie" de l'époque, {{conf}} il aurait voulu tenir cette liaison secrète (ne le répétez à personne c'est juste une rumeur {{ange}})... À moins qu'il ait mis cette info. dans des notes de terrain personnelles, archivées on ne sait où. Quant à l'autre taxon [https://www.tropicos.org/name/50223908 Begonia juliana Loefgr. ex Hoehne], il y est fait référence à la même publi. de 1937, avec en co-auteur, le botaniste brésilien {{lien|lang=pt|Frederico Carlos Hoehne}} (1882 - 1959). Peut-être a-t-il laissé des infos portant sur la dédicace sur une de ses publi.? Mais j'ai peu d'espoir. Cordialement. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 14 janvier 2021 à 15:07 (CET)
Guidé par l'INPI, j'ai finalement aussi trouvé l'info. ici {{pt}} [https://books.google.co.uk/books?redir_esc=y&hl=fr&id=pSVJAAAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=juliana Istituto Biológico de São Paulo, Frederico Carlos Hoehne], et puis "Corumbataí" était déjà mentionné ici :  [https://collectiondebegonias.wordpress.com/tag/pritzelia/page/4/ Ma collection de Begonias] et sur la publi. allemande. Merci cependant à nouveau à la ''Sourcus cymbellai'' espèce dédiée à une célèbre diatomée wikipédienne.  [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]])

== Aide ==

Bonjour, j'ai vu votre discussion sur la page discussion de utilisateur:Dodoïste je ne sais pas si il est encore là pour m'aider ? https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Dodo%C3%AFste&diff=prev&oldid=178646123--[[Utilisateur:Dupacifique|Dupacifique]] ([[Discussion utilisateur:Dupacifique|discuter]]) 10 janvier 2021 à 20:04 (CET)

== 2021 ==

Bonne et Heureuse Année Salix {{fiesta}} Bonnes contributions ^^ [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  14 janvier 2021 à 18:56 (CET)

== Avertissement suppression « [[:Razorback (animal)]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Razorback (animal)}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Razorback (animal)}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 17 janvier 2021 à 23:07 (CET)

== oh, I need your help ==

Salix bonjour, </br>
Il est question de Manbarklak, le bois en guyanais versus langues indigènes et de [[Wabi]] la fleur et de l'arbre cf le lien wp:en [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Demande_de_renommage#Manbarklak_(h_•_j_•_↵_•_Ren.)_vers_Wabi_(h_•_j_•_↵)]. Voilà ! Bonne journée [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  20 janvier 2021 à 07:45 (CET)
: cc Salix, je sèche un peu. Sur la pdd de L. ollaria, il y a cet agricultural handbook sur le manbarklak (son exploitation) mais je n'en ai eu qu'un bref aperçu (ça n'a pas été numérisé correctement) J'ai pu à [[Wabi]] trouver des langues et des peuples. Je cherche. Pourrais-tu si tu en as le temps regarder cette page : [[Ndolé]] ? Merci d'avance. Bonne journée, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  23 janvier 2021 à 08:54 (CET)
:: Hello [[user:Mike Coppolano|Mike]]. Hum, même si cela a l'air bon, je n'y connais pas grand chose en cuisine africaine et comme il y a l'air d'y avoir plusieurs espèces, dont une déplacée dans un genre différent, il faut que je regarde cela de plus près... Pour ton manbarklak, j'ai créé l'ébauche du principal genre donnant ce bois : ''[[Eschweilera]]''. Pour le moment j'y ai redirigé ce mot et tu peut commencer par en faire un paragraphe dans les utilisations. Bien sûr, s'il y a assez de matière et surtout de preuves de l'usage du mot en français, il sera possible d'en faire un article détaillé. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 23 janvier 2021 à 18:44 (CET)
::: Oui, Salix, c'est bien ce que je pensais (plusieurs espèces) pour n'dolé (La cuisine africaine : tu pétris ta pâte de manioc avec ta main, et dans le creux, puis tu la trempes dans la sauce. Puis tu goûte un peu ta boule avec la sauce (tu prends aussi un peu de viande ou de poisson. Sais-tu faire le mafé ? (Tu sais la cuisine africaine : il faut juste avoir un commerçant africain ou des Antilles)</br>
::: Le manbarklak, cette source que j'ai entrevu en anglais ; mais je n'ai pas encore cherché sufisamment. C'est un bois très résistant aux insectes, utilisé en construction navale. Bonne soirée, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  23 janvier 2021 à 18:57 (CET)
:::: {{Notif discret|Mike Coppolano}} L'expérience m'a appris que les produits ayant séjourné dans des conteneurs ou des frigos, les autres ingrédients étant différents selon les marques [http://www.slate.fr/story/140900/industrie-agroalimentaire-recettes et même le pays], la nourriture difficile à apprécier à sa juste valeur quand on ne connaît pas l'authentique. Ajoute que le mode de cuisson n'est pas comparable entre une marmite en fonte sur le feu de bois et notre induction, sans compter le tour de main ! Bref, la pizza hors d'Italie, le couscous hors d'Afrique du Nord, le poulet niemboué hors du Gabon, ou encore le cassoulet hors de France, sont rarement aussi bons que là-bas... à moins d'y associer de beaux souvenirs {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 23 janvier 2021 à 20:27 (CET)
::::: Il y a de beaux souvenirs et présentement encore !!!!! <small> t'as vu ça {{=P}} j'avais à peine créé ''[[Sartù di riso]]'' et hop ! Allez-y c'est parti ! </small> Bonne journée Salix,  [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  24 janvier 2021 à 16:46 (CET)
:::::: {{Notif discret|Mike Coppolano}} Oui, ça doit faire son effet dans un repas de famille. Ah ! que n'as-tu connu le [[riz à l'impératrice]] que dressait ma grand-mère pour les grandes occasions {{Tire langue}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 24 janvier 2021 à 18:36 (CET)
::::::: C'était Escoffier ! Apothéose !! ^^ [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  24 janvier 2021 à 18:38 (CET) note : Plus souvent. Sinon, il y a a le blanc-manger en cuisine, déjà médiévale, sur Wikipédia, le riz et les liants. Bonne soirée à toi, cc
:::::::: {{Notif discret|Mike Coppolano}} J'en salive déjà. Mais je ne suis pas si vieille que ça : ma grand-mère n'a pas vécu au Moyen Âge {{mdr}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 25 janvier 2021 à 14:47 (CET)
::::::::: Call me Mike, if you want me for a lunch {{=P}} [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  25 janvier 2021 à 15:36 (CET)
:::::::::: [[user:Mike Coppolano|Yeah buddy]]. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 25 janvier 2021 à 15:53 (CET)

== Point de dérangement ! ==

Salut Salix !

J'avais oublié de laisser ce message hier à propos de l'[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Questions_techniques/semaine_3_2021&diff=prev&oldid=179085611 une de tes dernières interventions] sur ta section, mais il n'y a pas de raisons de déranger sur [[WP:QT]] et tout le monde devrait se sentir libre de poser autant de questions qu'il le souhaite sur ce forum. {{emoji|1F60A}} ‒ [[Utilisateur:TechAcquisitor|TechAcquisitor]] ([[Discussion Utilisateur:TechAcquisitor|discuter]]) 23 janvier 2021 à 16:33 (CET)
: {{Notif discret|TechAcquisitor}} Que ferait-on sans vous {{Clin}} ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 23 janvier 2021 à 16:55 (CET)
::Beaucoup de choses, probablement ! ‒ [[Utilisateur:TechAcquisitor|TechAcquisitor]] ([[Discussion Utilisateur:TechAcquisitor|discuter]]) 23 janvier 2021 à 17:22 (CET)

== Le Manbarklak et nous ==

Salix,</br>
Bonjour ! Trouvé ceci sur le [[silice]] : "Le Manbarklak de Guyane hollandaise ( Eschweilera sp . , Lécythidacée ) a été lui aussi recommandé en construction maritime , son immunité liendrait à une forte leneur en silice ( 1 . 73 % o du bois ) . D ' après J . - W . GONGGRIJP , une ..." (p. 422) dans Revue internationale de botanique appliquée et d'agriculture tropicale, Volumes 22 à 24, Muséum national d'histoire naturelle, Laboratoire d'agronomie coloniale., 1942 [https://books.google.fr/books?id=JWkHAQAAIAAJ&q=bois+manbarklak&dq=bois+manbarklak&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjYvYGF-MDuAhVQhRoKHZgTCHcQ6AEwCXoECAkQAg ici]. Bonne journée, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  29 janvier 2021 à 11:44 (CET) + dans ce document de 1951 les essences forestières de la Guyane française [http://bft.cirad.fr/cd/BFT_017_55-58.pdf lire dans la colonne de gauche à "Mahot couatari grandes feuilles"] + [https://books.google.fr/books?id=OkxwAAAAIAAJ&q=mahots+ou+manbarklaks&dq=mahots+ou+manbarklaks&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj7jeGqjcHuAhUMEBQKHcC1AOUQ6AEwAHoECAAQAg  Nomenclature générale des bois tropicaux, 1979] + Le mot n'est pas tombé en désuétude cette vidéo de 2017 [https://www.youtube.com/watch?v=OdJ6lzWtH3c]
: Merci [[user:Mike Coppolano|Mike]] pour ces recherches. Pour la première source, 78 ans en sciences ou en langage usuel c'est vraiment trop ancien, sauf pour une partie historique. Pour t'en convaincre, il suffit d'ouvrir un vieux dico de la même époque. J'aurais bien aimé avoir accès au contenu de l'ouvrage de 1951, qui se fait vieux aussi, mais semble plus intéressant dans le cas qui nous occupe. Enfin la vidéo, hélas, est hors sujet puisque c'est une source primaire, mais surtout qui concerne le vocabulaire anglais, or l'usage de manbarklak dans cette langue est largement attesté par ailleurs et ne concerne pas la version française. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 janvier 2021 à 14:30 (CET)
:: On progresse Salix, on progresse. Manbarklak a existé en Guyane. Pour quelle raison ce n'est plus usité en Guyane ? La vidéo et cette main tendue est-ce à cause du wabi confondant ? J'écris ton nom, poésie ! <small> tu crois que ça fait avancer le smilblick ? </small> ^^ Je cherche, cherche et cherche, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  29 janvier 2021 à 16:25 (CET)
::: Au moins, cela confirme [[user:Mike Coppolano|Mike]] qu'il est plus judicieux de rediriger [[Manbarklak]] sur ''[[Eschweilera]]'' et de parler du bois pour ce genre plutôt que sur l'article d'une espèce précise. J'ai trouvé en français ceci de 1972 : ''Espèces fruitières d'Amérique tropicale'' par A. Fouqué, qui mentionne Mahot rouge (''Eschweilera corrugata'' Miers, synonyme à présent de ''[[Lecythis corrugata]]'' Poit.) ou Mahot noir (''Eschweilera odora'' Miers, synomyme de ''[[Eschweilera coriacea]]'' (DC.) S.A.Mori) nommés aussi tous les deux « Petit canari macaque », et puis ''Bois des DOM-TOM:Tome 1:Guyane'', de 1990, où l'on distingue aussi le Mahot noir, rouge ou blanc, correspondant à des « ''Eschweilera'' sp. » <small>(sp. = specises)</small>, sans plus de précision.  -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 janvier 2021 à 18:59 (CET)
:::: [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Eschweilera&diff=179391925&oldid=179374781 Wunderbar ! Wonderful]. cc salix ^^ ! [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  30 janvier 2021 à 18:34 (CET) + "et de certains Manbarklak ( Eschweilera sp . ) ... Ces caractères ont été déterminés dans les laboratoires du Centre Technique Forestier Tropical sur huit arbres échantillons provenant de Guyane française . ... CARACTÈRES PHYSIQUES ET MÉCANIQUES L'INDUSTRIE PAPETIÈRE EN AFRIQUE NOIRE FRANCOPHONE." dans [https://books.google.fr/books?id=p_coAQAAMAAJ&q=Manbarklak+en+Guyane+francophone&dq=Manbarklak+en+Guyane+francophone&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwia3uHtmMTuAhVDXBoKHUazBeUQ6AEwAHoECAAQAg] de 1977 ! t'rends compte ! (il n'y a pas la liaison) En 1977, on en parle
::::: Salix bonjour, trouvé ça : "Caractéristiques technologiques et utilisations Jean Gérard ... Brésil Castanha sapucaia, Sapucaia, Sapucaia vermelha Colombie Coco cristal, Coco mono Équateur Guabillo, Yunjua Guyana Monkey pot, Tobago, Wadaduri Guyane française ..." Jean Gérard Atlas des bois tropicaux [https://books.google.fr/books?id=eTGZDQAAQBAJ&pg=PA829&dq=Atlas+des+bois+tropicaux+Jean+Gérard+coco+de+mono&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi6gNq1tc_uAhUPCxoKHcFqCiMQ6AEwAHoECAMQAg#v=onepage&q=Atlas%20des%20bois%20tropicaux%20Jean%20Gérard%20coco%20de%20mono&f=false] Bonne journée, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  4 février 2021 à 05:46 (CET) + [https://books.google.fr/books?id=onK5XFsuPjcC&pg=PA96&lpg=PA96&dq=bois+tropicaux+%2B++manbarklak&source=bl&ots=CPPRniCFKf&sig=ACfU3U2DvpfeMZ5XfOSJSgJjXYR8B7kdeA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj4qvH-uM_uAhXGxoUKHfV6AQQQ6AEwDnoECBAQAg#v=onepage&q=bois%20tropicaux%20%2B%20%20manbarklak&f=false Manbarklak - Maho noir 1982]

== Bon anniversaire !!! ==

Preum's. Bon anniversaire et une très belle journée {{youpi}} --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 18 février 2021 à 09:38 (CET)
:Deu's {{fiesta}} Happy B-day ! - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  18 février 2021 à 10:04 (CET)
:: Belle journée Salix ! [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  18 février 2021 à 10:06 (CET) note : je te conseille une tarte cévenole aux pommes et au citron avec une coupe de champagne
:::Joyeux anniversaire Salix ! [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 18 février 2021 à 10:54 (CET)
:::: Heureux anniversaire {{sourire}} — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>[Causons z'en]</sup>]]</small></small> 18 février 2021 à 13:16 (CET)
{{Notif discret|Pierrette13|Cymbella|Mike Coppolano|Père Igor|Arcyon37}} Quelle bonne surprise de trouver vos messages à mon retour à la civilisation. Un grand merci à tous {{fiesta}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 20 février 2021 à 18:04 (CET)

== Site gastronomique ==

Un site que je te conseille, celui d'[[Utilisatrice:Égoïté|Égoïté]] [https://www.growfunding.be/fr/projects/prhalim?fbclid=IwAR18ALXu6Em5uZsuj0SCfO1DJIp-ltpFqw00pUpF20YazE1GtcypTP7Mb58 ici] et dont je te demande de faire la promo, sur sa demande. Cordialement, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  7 mars 2021 à 11:50 (CET)

== Avertissement suppression « [[:Le Chronatoscaphe]] » ==


[[Image:Circle-icons-caution.svg|70px|link=Discussion:Le Chronatoscaphe/Suppression|Page proposée à la suppression|gauche]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Le Chronatoscaphe}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

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<center>[[{{TALKPAGENAME:Le Chronatoscaphe}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Olivier Tanguy|Olivier Tanguy]] ([[Discussion utilisateur:Olivier Tanguy|discuter]]) 11 mars 2021 à 23:03 (CET)
: {{Notif discret|Olivier Tanguy}} Bonjour, n'ayant jamais vu passer cet article, par curiosité puis-je savoir quel rapport tu as trouvé avec moi ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 13 mars 2021 à 09:53 (CET)

== Reponse ==

Bonjour, l´article est déjà passé en PaS en 2008 et tu avais donné un avis en conservation. Donc, même si je pense que l´article n´est pas admissible, il était normal que tu sois informé de la nouvelle PàS. Amicalement, --[[Utilisateur:Olivier Tanguy|Olivier Tanguy]] ([[Discussion utilisateur:Olivier Tanguy|discuter]]) 13 mars 2021 à 13:19 (CET)
: {{Notif discret|Olivier Tanguy}} Ah oui. Ouh là, mais que c'est vieux tout ça {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 14 mars 2021 à 16:46 (CET)

== Contact ==

{{bonjour|Salix}} existe t il un moyen de vous contacter en privé ?


<!-- signature automatique -->
Message déposé par [[Utilisateur:RawWriter|RawWriter]] ([[Discussion utilisateur:RawWriter|discuter]]) 16 mars 2021 à 12:25 (CET)
: Oui {{Notif discret|RawWriter}}. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel/Salix par ici] :  {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 16 mars 2021 à 17:09 (CET)

== Médiation ==

Bonjour Salix<br>
Ce message simplement pour vous expliquer pourquoi je n'interviens plus dans votre médiation avec TED. Racconish a pris l'initiative de contacter TED et a eu des échanges par mail avec lui. Je pense donc préférable de le laisser mener l'ensemble du processus.<br>
J'ai apprécié votre ouverture et votre souhait de privilégier la discussion aux sanctions. Si rien de plus concret ne se passe, il ne vous restera que les RA malheureusement. Mais vous avez fait votre part des efforts pour promouvoir le dialogue. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 21 mars 2021 à 12:57 (CET)
: Merci pour ton message de soutien. Je reste confiante car je n'ai jamais rien fait volontairement pour nuire à notre beau projet et j'ai encore l'espoir que Racconish parvienne à trouver une solution pour que les échanges avec TED se passent plus sereinement en cas d'avis éditorial divergent avec l'un ou l'autre des contributeurs en biologie, car c'est un contributeur qui se montre serviable et zélé par ailleurs. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 21 mars 2021 à 21:41 (CET)

== La cabale 😾 ==

De ce que je vois, tu sembles subir une [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Questions_techniques/semaine_11_2021&diff=181065708&oldid=prev pression syndicale] des plus redoutables...


Je te conseille de ne pas plier sous la menace ! ‒ [[Utilisateur:TechAcquisitor|TechAcquisitor]] ([[Discussion Utilisateur:TechAcquisitor|discuter]]) 21 mars 2021 à 13:36 (CET)
: {{Notif discret|TechAcquisitor}} On a coupé la croquette en deux. Ils me laissent le clavier, j'abandonne l'imprimante. L'attrait irrésistible d'une bonne sieste sur une housse douillette enveloppant l'appareil a semble-t-il amadoué le camp félin {{mdr}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 21 mars 2021 à 21:49 (CET)

== C'est le printemps ! ==

Tu peux mettre une robe à fleurs, et aller te promener dans les champs en chantant. Amitiés sincères, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  25 mars 2021 à 16:25 (CET)
: Merci [[user:Mike Coppolano|Mike]] pour cette pensée printannière, mais hélas ce n'est pas pour moi, je suis confinée {{pleure}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 25 mars 2021 à 16:57 (CET)
:: Si t'habites à la campagne ... [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  25 mars 2021 à 17:06 (CET)
::: Te saoule pas !! [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  25 mars 2021 à 18:49 (CET)
:::: Hélas non [[user:Mike Coppolano|Mike]], je suis confinée en ville comme cas contact et j'ai bien peur que ce virus ne résiste mieux à l'alcool que moi {{yeux}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 26 mars 2021 à 22:11 (CET)
::::: En espérant que tu vas surmonter ça, je t'envoie plein de doux baisers ({{bisous}}) [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  27 mars 2021 à 08:51 (CET)
:::::: Merci [[user:Mike Coppolano|Mikounet]] {{sourire}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 27 mars 2021 à 12:36 (CET)
::::::: Prends bien soin de toi. Nous sommes nombreux à bien t'aimer ici. [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  27 mars 2021 à 13:21 (CET)
:::::::: [https://www.youtube.com/watch?v=ynp7O45r0s8 à regarder !] [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  27 mars 2021 à 13:57 (CET)
::::::::: Argl, merci pour cet interlude de mignochitude absolue dans un monde cruel {{masque}}. Prend soin de toi aussi [[user:Mike Coppolano|Mike]] ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 27 mars 2021 à 15:19 (CET)
:::::::::: [https://www.youtube.com/watch?v=btO3J54_Qys Autres mignocheries !] [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  27 mars 2021 à 16:35 (CET)
::::::::::: [https://pageviews.toolforge.org/?project=fr.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=On_prend_l%27café_au_lait_au_lit 3700 vues]. C'est la gloire ! [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  28 mars 2021 à 11:28 (CEST)
:::::::::::: {{Pop!}} Tu as remis à la mode un « symbole de la liberté retrouvée », ce n'est pas rien, quand même, [[user:Mike Coppolano|Mike]] ! {{rire}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 28 mars 2021 à 19:24 (CEST)
::::::::::::: Bon, c'était peut-être un peu trop tôt [[user:Mike Coppolano|Mike]] pour les français de métropole {{sifflote}}...{{masque}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 2 avril 2021 à 00:28 (CEST)

== La fritillaire des Pyrénées ==

La [[fritillaire des Pyrénées]] est une fritillaire rustique, qui mériterait d'être plus souvent cultivée.<br/>Si l'on parvient à se procurer des bulbes, qui ne sont malheureusement que très occasionnellement disponibles chez quelques bulbiculteurs spécialisés, cette espèce est facile à cultiver en terre normale de jardin<ref>[https://www.rareplants.co.uk/product/fritillaria-pyrenaica/ RarePlants - Fritillaria pyrenaica]</ref>.<br/>J'en possède quelques exemplaires, que j'ai trouvés aux Pays-Bas en 2013. Ils fleurissent chaque année. Hier ils étaient sous la neige... 
<gallery>
Image:Fritillaria pyrenaica group 2021 02.JPG|<center>Fritillaires des Pyrénées (3 avril)</center>
Image:Fritillaria pyrenaica RHu 2021.JPG|<center>Fritillaire des Pyrénées (3 avril)</center>
Image:Fritillaria pyrenaica in snow 01.JPG|<center>Sous la neige<br/>(7 avril)</center>
Image:Fritillaria pyrenaica in snow 02.JPG|<center>Sous la neige<br/>(7 avril)</center>
</gallery>
Mes exemplaires produisent régulièrement des graines : 
<gallery>
Image:Fritillaria nigra seedbox.JPG|<center>Capsules fructifères</center>
Image:Fritillaria nigra - mature seedpods.JPG|<center>Capsules mures</center>
</gallery>
Il y a deux ans, j'en ai semé des graines. La première année, les semis ont produit une seule feuille (cotylédon ?). Cette année, ils ont produit des plantules à deux ou trois feuilles. J'espère ainsi d'ici un ou deux ans avoir des exemplaires qui pourront fleurir. 

Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  8 avril 2021 à 11:13 (CEST)
: Merci [[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]]. J'adore ces plantes. Curieux, elles ne rebiquent pas à l'extrémité des tépales. Tu confirmes bien l'identification de l'espèce ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 8 avril 2021 à 14:06 (CEST)
:: En effet ! L'extrémité des tépales est jaune, mais ne "rebique" pas. 
<gallery>
Image:Fritillaria pyrenaica close-up 2021.JPG|<center>Fritillaire des Pyrénées</center>
</gallery>
:: La autre seule espèce avec laquelle elle pourrait être confondue, est l'assez semblable et très variable [[:en:Fritillaria lusitanica|Fritillaire du Portugal]]<ref name="Cots">[https://www.cotswoldgardenflowers.co.uk/encyclopedia/fritillaria-lusitanica/ Cotswold Garden Flowers - Fritillaria lusitanica]</ref>. Mes exemplaires ressemblent "furieusement" à la photo supérieure du taxobox de cette page... 
::Amicalement--[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  8 avril 2021 à 15:44 (CEST)
::: Puisque tu as les spécimens sous les yeux, tu peux tenter une identification avec [https://ucjeps.berkeley.edu/eflora/eflora_keys.php?key=9513 cette clé]. Tiens-moi au courant du résultat ! {{clin}} -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 8 avril 2021 à 16:12 (CEST)
:::: Malheureusement cette clé américaine ne concerne pas les deux espèces en question. 
:::: Les photos [[:File:Fritillaria lusitanica c.JPG|Fritillaria lusitanica c]], [[:File:Fritillaria lusitanica c1.JPG|Fritillaria lusitanica c1]] et [[:File:Fritillaria lusitanica ce.JPG|Fritillaria lusitanica ce]], qui ne "rebiquent" pas et ont été prises à [[Ceuta]] (enclave marocaine de l'Espagne), ressemblent assez fort à mes exemplaires, qui pourraient donc peut-être être des ''F. lusitanica''... 
:::: J'ai entre-temps consulté Flora Europaea, volume 5, page 33. La seule différence notable (?) entre ''F. pyrenaica'' L. (Pyrénées et [[Monts Cantabriques|cordillère Cantabrique]]) et ''F. lusitanica'' Wikström (est, centre et sud de l'Espagne, dont la [[Sierra Nevada (Espagne)|sierra Nevada]], et centre et sud du Portugal) consisterait en la forme des nectaires : 4-6 mm x 2-4 mm chez ''F. pyrenaica'', et 10-12 mm x 2-3 mm chez ''F. lusitanica''. À suivre... 
:::: Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  8 avril 2021 à 17:21 (CEST)
::::: '''PS :''' Cotswold Garden Flowers<ref name="Cots"/> écrit par ailleurs que "[F. lusitanica is] ''related to, and will hybridise with F. pyrenaica''". --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  8 avril 2021 à 22:33 (CEST)
:::::: Aïe ! Ça se complique ! Mais l'enquête est d'autant plus intéressante. Sors ta loupe {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 8 avril 2021 à 22:38 (CEST)
::::::: La fleur que j'ai photographiée ajourd'hui montre une tendance à "rebiquer". [[Fichier:Fritillaria pyrenaica (2021) 02.JPG|thumb|upright|Fritillaire des Pyrénées]]
::::::: Pour visualiser les nectaires je devrais cueillir une fleur et la disséquer - ce serait dommage d'abimer un de mes (seulement) six exemplaires !
::::::: D'après mes recherches, ''F. lusitanica'', qui est une espèce méditerranéenne, est moins rustique que ''F. pyrenaica'', et n'est apparemment pas en culture dans nos régions. Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  9 avril 2021 à 16:18 (CEST)
::::::: '''NB :''' Selon [[:en:Fritillaria|la Wikipedia anglaise]], les espèces suivantes sont le plus communément en culture :
* ''Fritillaria acmopetala'' 
* ''Fritillaria imperialis'' - Fritillaire impériale
* ''Fritillaria meleagris'' – Fritillaire pintade
* ''Fritillaria pallidiflora''
* ''Fritillaria persica'' – Fritillaire de Perse
* ''Fritillaria pyrenaica'' – Fritillaire des Pyrénées
J'ai essayé de cultiver plusieurs espèces de fritillaires. Les seules qui ont persisté sont la fritillaire pintade, qui s'est naturalisée, et la fritillaire des Pyrénées. Les autres (fritillaire impériale, fritillaire de Perse, ''F. uva-vulpis'' et ''F. michailovskyi'') ont disparu au fil des années.<br/>     
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  9 avril 2021 à 18:59 (CEST)
: {{Notif discret|Meneerke bloem}} Surtout ne sacrifie pas ta belle à la science ! Tu trouveras plein d'exemples de Fritillaires observés en France sur [https://www.inaturalist.org/observations?place_id=6753&taxon_id=50619 ces deux pages]. Cela pourra te guider. Je trouve quand même que ta pyrénéenne a surtout une allure de <s>[[pintade]]</s> [[Fritillaire pintade|pintade]], non ? Une pintade pyrénéenne hybride {{?!}} ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 9 avril 2021 à 21:58 (CEST)
:: Les seuls hybrides naturels du genre Fritillaria, décrits dans [https://qmro.qmul.ac.uk/xmlui/bitstream/handle/123456789/36670/Day_P_PhD_final_250418.pdf?sequence=1 '''Studies in the genus Fritillaria L. (Liliaceae)'''] sont  ''F. eastwoodiae'' (''F. affinis'' × ''F. micrantha'') (Macfarlane, 1978), ''F. gentneri'' (''F. affinis × F. recurva'') (Meyers et al., 2006). and ''F. spetsiotica'' (''F. graeca'' × ''F. rhodocanakis'') (Zaharof, 1987). Je n'ai pas trouvé de confirmation d'hybridation entre ''F. pyrenaica'' et ''F. lusitanica'' comme signalé par Cotswold Garden Flowers. Il s'agirait donc plutôt des formes intermédiaires entre ces deux espèces.<br/>Je n'ai pas connaissance d'hybrides ''F. meleagris'' × ''F. pyrenaica''. Par ailleurs les capsules fructifères de ces deux espèces, qui produisent des graines fertiles, sont de taille et de forme différentes : 
<gallery>
Image:Fritillaria meleagris seedbox.JPG|<center>Fritillaire pintade</center>
Image:Fritillaria nigra seedbox.JPG|<center>Fritillaire des Pyrénées</center>
</gallery>
:: Sur le site que tu mentionnes, il y a des photos de diverses variantes de ces deux fritillaires. Quelques-unes des ''F. pyrenaica'' ne "rebiquent" pas beaucoup plus que celle que j'ai photographiée hier. Le fait de "rebiquer" ne serait donc pas un carctère constant tant chez ''F. pyrenaica'' que ''F. lusitanica''.
:: Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  10 avril 2021 à 12:08 (CEST)
::: {{Notif discret|Meneerke bloem}} On doit garder à l'esprit que les identifications naturalistes en ligne ne sont pas toujours très fiables et, en cas de doute, s'assurer au cas par cas qu'il y a un nombre suffisant d'approbations par des identificateurs fiables. Les fruits sont en effet un bon critère de distinction et tu es nettement mieux placé que moi pour observer tes plantations. Mais bon, que tout cela ne t'empêche surtout pas de profiter d'elles pour leur beauté intrinsèque {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 10 avril 2021 à 12:33 (CEST)
:::: Pour ton info, [https://wcsp.science.kew.org/qsearch.do;jsessionid=87655A1B7911D481DC8E970D68C9CB8A.kppapp06-wcsp WCSP] mentionne deux hybrides supplémentaires : ''F. perryi'' (parentage inconnu) et ''F. tokushimensis'' (''F. muraiana'' × ''F. shikokiana''). Amicalement,  --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  10 avril 2021 à 13:11 (CEST)
::::: {{Notif discret|Meneerke bloem}} {{désespoir}} -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 avril 2021 à 23:31 (CEST)

{{Références}}
== Une aracée miniature ==

Chère Salix,

'''''[[Arisarum proboscideum]]''''' est une aracée miniature originaire des bois montueux du sud de l'Espagne et de l'Italie.
Cette espèce, qui est parfaitement rustique,  a une curieuse inflorescence constituée d’un spadice de fleurs minuscules, enfermé dans une spathe en casque, brun foncé. La spathe se termine en forme de queue de souris, ce qui vaut à l'espèce le nom vernaculaire de « plante souris ».

J'en avais acheté un exemplaire il y a une dizaine d'annés à la foire des plantes de l'[[arboretum de Kalmthout]]. Elle a entre-temps bien prospéré dans ma haie, où elle fleurit à nouveau cette année.
<gallery>
File: Arisarum proboscideum spathe 2021.JPG
</gallery>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  19 avril 2021 à 14:55 (CEST)
: Merci [[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald]], ravissante {{sourire}}, en plus j'adore les souris <small>(hormis celles que le félin chez qui j'habite relâche sous le lit à 3h du mat' !)</small>. Entre les [[Wolffia|naines]] et les [[Amorphophallus|géantes]], cette famille est vraiment pleine de surprises. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 avril 2021 à 23:43 (CEST)

== Fétide ==

Hello Salix. Crois-tu qu'une page d'homonymie « [[Fétide]] » se justifie ? Pour l'oncle de la famille Addams, l'[[halitose]], et surtout pour indexer tous nos végétaux puants ([[Iris fétide|Iris]], [[Hellébore fétide|Hellébore]], [[Pædérie fétide|Pædérie]], [[Rue fétide|Rue]], [[Russule fétide|Russule]], etc.) ? Bon dimanche, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 25 avril 2021 à 12:48 (CEST)
:Hello,
:Si je peux me permettre d'apporter mon grain de sel (et pas mon éclat d'ail) {{clin}}
:Peut-être, mais certainement pas sous ce titre constitué d'un adjectif seul, ce qui serait contraire aux recommandations, et peut-être pas sous la forme d'une homonymie. Je proposerais plutôt [[Espèce fétide]], pour pouvoir y inclure des champignons et des animaux, comme le putois, mais il faudrait trouver des sources pour ne pas verser dans le TI ou la cueillette de cerises pourries !
:Amicalement, - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  25 avril 2021 à 14:08 (CEST)
:: {{Notif discret|Tricholome|Cymbella}} Bonjour, dans le cas de [https://www.cnrtl.fr/definition/f%C3%A9tide fétide] on n'a pas là un adjectif pris comme substantif. « Un fétide », n'existe pas. Je pense donc qu'un simple lien vers le Wiktionnaire suffit, comme pour tous les adjectifs. Il y a le champ de recherche pour trouver les articles avec un nom composé, à moins de créer [[Fétidité]] ({{CNRTL|Fétidité}}), que je trouve très moche pour ma part, ou bien rediriger le tout vers [[Pollution olfactive]], par exemple. Quant à l'oncle Fétide, c'est un surnom qui pourrait rediriger quelque part sur un article de ''{{page h'|La Famille Addams}}'' -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 30 avril 2021 à 14:54 (CEST)
::: Pas de soucis, merci ! Il me semblait avoir vu des index thématiques ailleurs, mais j'ai du rêver {{Clin}}. — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 30 avril 2021 à 16:09 (CEST)

== La jacinthe romaine ==

Chère Salix,

La jacinthe romaine, '''''[[Bellevalia romana]]''''', est une asparagacée méditerranéenne, qu’on rencontre principalement dans le Sud-Ouest.

Cette bulbeuse rarement cultivée, que j’ai depuis une quinzaine d’années dans mon jardin, est dans mon expérience parfaitement rustique.<br/>Ses petites fleurs blanches assez peu spectaculaires ont des étamines bleu foncé.
Voici des photos de la première, qui vient d’éclore :
<center><gallery>
Fichier:Bellevalia romana RHu 01.JPG|<center>''Bellevalia romana''</center>
Fichier:Bellevalia romana RHu 02.JPG|<center>''Bellevalia romana''</center>
Fichier:Bellevalia romana RHu 03.JPG|<center>''Bellevalia romana''</center>
</gallery></center>
Amicalement,--[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  28 avril 2021 à 16:48 (CEST)
: Merci [[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald]], ton jardin recèle mille trésors {{clin}}. Très raffinée, comme fleur. J'en avais photographié [[:File:Bellevalia romana in Jardin des Plantes 03.jpg|une beaucoup moins jolie]] au Jardin des plantes, dont la tige était nettement plus bleu marine. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 30 avril 2021 à 11:02 (CEST)
:: Je n'ai certainement pas un beau jardin, mais, en tant que collectionneur, j'ai essayé au cours des années, via les excellents contacts que j'avais avec l'ancien gestionnaire (maintement retraité) de [https://order.verberghe.nl/?actiecode=ZLDDAH?actiecode=ZLDDAH Verberghe Bloembollen] d'y acclimater des bulbes peu fréquents d'espèces botaniques - ce qui a souvent réussi... Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  30 avril 2021 à 21:47 (CEST)
::: Dans ce cas [[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald]] tu dois avoir non seulement la main verte, mais aussi le nez creux et bon pied bon œil {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 6 mai 2021 à 00:30 (CEST)

== P'tit cadeau ==

Ça fait un moment que ça me démangeait : [[Modèle:Termium|tiens]], et [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hygrophore_perroquet&diff=182560509&oldid=181914770 voilà], et [[:Catégorie:Modèle de source pour les noms vernaculaires|là]], y en aura bientôt d'autres {{sifflote}}. — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 3 mai 2021 à 23:48 (CEST)
: Cool ! Un grand merci [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 4 mai 2021 à 14:18 (CEST)
::Hep. Bon j'ai fait {{m|Termium}}, {{m|Cirad}} et {{m|Nomen}}, et j'ai modifié {{m|EDM}} qui existait déjà. {{u-|74laprune}} a ajouté {{m|OEPP}}, {{m|Tela-métro}} et {{m|INPN}}, mais c'est un peu différent, parce qu'ils fonctionnent avec des liens externes et {{m|Bioref}} (ce qui n'est pas envisageable pour les miens). Voilà, à rediscuter plus tard si/quand tu auras la tête à ça {{Clin}}. Amitiés, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 6 mai 2021 à 00:03 (CEST)
::: Formidable [[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]] ! Merci. J'ai hâte de reprendre ces modestes enquêtes sur les noms véhiculaires/vernaculaires, surtout avec l'aide du labo des noms et de {{Notif discret|Gerardgiraud}} pour les étymologies {{Clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 6 mai 2021 à 00:25 (CEST)
:::: Voilà (pour moi) de belle découvertes, car je ne connaissais presque aucune de ces « banques de données » et merci pour ce beau travail sur ces modèles {{Notif discret|Tricholome}}. [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discuter]]) 6 mai 2021 à 08:40 (CEST)

== Une cardamine peu ordinaire ==

Chère Salix,

La [[cardamine bulbifère]] est une plante, qui se multiplie quasi exclusivement de manière végétative, via les bulbilles qui sont présentes à l'aisselle des feuilles moyennes et supérieures. On peut la rencontrer dans le Nord, l'Ouest et le Sud-est de la France, ainsi que dans le Sud-est de la Belgique, où elle est cependant rare et protégée.

En mai 2012, j'ai en rencontré un groupe dans une forêt le long de la Moselle allemande. J'en ai alors cueilli quelques bulbilles, que j'ai mises en pots. Deux ans plus tard, j'ai transplanté les plantules dans ma haie. Elles sont entretemps devenues adultes et leurs bulbilles se sont ressemées. J'en ai maintenant tout un groupe dans ma haie. Voici une photo prise aujourd'hui :
<center><gallery>
Fichier:Cardamine bulbifera RHu 2021.JPG|Cardamine bulbifère
</gallery></center>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  13 mai 2021 à 16:47 (CEST)
: Bonjour et merci [[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald]] de me faire découvrir cette délicate cardamine. J'ouvrirai l'œil désormais, à la recherche de bulbilles. A quelle époque sont-elles à point d'après toi ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 15 mai 2021 à 19:50 (CEST)
:: Je les ai, à l'époque, cueillies vers la mi-mai. 
:: '''NB :''' Les illustrations sur la page ''[[Cardamine bulbifera]]'' ont été prise par ton serviteur, là où il l'a découverte dans la vallée de la Moselle allemande en mai 2012. Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  16 mai 2021 à 10:40 (CEST)
::: Bien vu [[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald]] ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 16 mai 2021 à 12:54 (CEST)

== Arolle en fleur ==

Chère Salix,

Il y a environ trente-cinq ans, j'ai planté dans mon jardin un semis d'[[Pinus cembra|arolle]], que j'avais trouvé en bordure de l'alpage de [[Méribel|Mottaret]].<br/>Il s'y est bien adapté et, cette année, il fleurit pour la première fois :
<center><Gallery>
Fichier:Pinus cembra - pollen cones.JPG|<center>Cônes mâles</center>
Fichier:Pinus cembra - female cone.JPG|<center>Cône femelle</center>
</Gallery></center>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  28 mai 2021 à 12:28 (CEST)

== Un glaïeul rarement cultivé ==

Chère Salix,

Le Glaïeul des moissons (''[[Gladiolus italicus]]'') est un [[glaïeul]] messicole rustique, qui est proposé par quelques bulbiculeurs  (souvent fautivement !) comme ''Gladiolus byzantinus''. J'en avais acheté quelques-uns il y a une trentaine d'années. Dans mon expérience, ce n'est pas une plante à conseiller dans notre région, car le corme est ensuite remplacé par des caïeux, qui mettront plusieurs années avant de refleurir. Voici des photos prise aujourd'hui.
<gallery>
Fichier:Gladiolus italicus 2021 01.JPG|Glaïeul des moissons
Fichier:Gladiolus italicus 2021 04.JPG|Détail
</gallery>
Un autre bulbiculteur, qui en avait aussi dans son catalogue, a quelques années plus tard fait savoir qu'il avait pu obtenir d'un amateur quelques exemplaires d'une autre "variété" de ce glaïeul. J'en ai acheté aussi quelques exemplaires, qui se sont cette fois avérés être effectivement des ''Gladiolus'' × ''byzantinus''. Ce glaïeul est également rustique et refleurit nettement mieux les années suivantes. Il est actuellement en bouton. Voici des photos prises en 2018.
<gallery>
Fichier:Gladiolus byzantinus group RHu 01.JPG|Glaïlleul de Byzance
Fichier:Gladiolus byzantinus RHu closeup.JPG|Détail
</gallery>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  30 mai 2021 à 15:47 (CEST)

== Une jacinthe miniature ==

Chère Salix,

Une jacinthe miniature rustique, la [[jacinthe améthyste]] (''Brimeura amethystina'') originaire des Pyrénées, que j'ai depuis quelques années dans mon jardin. Voici une photo prise aujourd'hui :
<gallery>
Fichier:Brimeura amethystina 2021 03.JPG|Jacinthe améthyste
</gallery>
Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  30 mai 2021 à 16:46 (CEST)

== Xylothèque ==
{{Récompense|Holzbibliothek Naturmuseum Thurgau.jpg|taille=120px|Ton vote, tes suggestions et ta relecture ont permis la promotion de [[Xylothèque]] au label « bon article ». Un grand merci.<br>Amicalement - 😷 [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  30 juin 2021 à 11:32 (CEST)}}

== Colchiques dans les prés... ==

Chère Salix,

Après un été pourri, nous avons en Belgique une belle arrière-saison. Ce weekend, les premiers cyclamens (''[[Cyclamen hederifolium]]'' et sa sélection 'Album') ont fait leur apparition et aujourd'hui, ce sont les premiers colchiques (''[[Colchicum autumnale]]'' et le plus florifère ''Colchicum lusitanum''). Comme dans la chanson, "Colchiques dans les prés, c'est la fin de l'été.

Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  7 septembre 2021 à 13:42 (CEST)

== Bulbes d'arrière saison ==


Chère Salix,

L'arrière saison est fleurie chez moi par les bulbes d'automne. Sur cette photo, que j'ai prise aujourd'hui, tu peux voir des [[Cyclamen hederifolium|cyclamens de Naples]], des [[Colchicum cilicicum|colchiques de Cilicie]] et des [[Sternbergia lutea|vendangeuses]].
<Gallery>
File:Autumnal bulbs RHu 01.jpg|Bulbes d'arrière saison
</Gallery>
Saluations fleuries d'arrière saison, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  30 septembre 2021 à 12:19 (CEST)
: {{Notif discret|Meneerke bloem}} Ravissants petits minois {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 30 septembre 2021 à 12:23 (CEST)
:: Maintenant accompagné par ''[[Crocus nudiflorus]]'', un crocus rarement cultivé, originaire des Pyrénées et des régions voisines. 
<Gallery>
File:Crocus nudiflorus RHu 2021.JPG|''Crocus nudiflorus''
</Gallery>
::Les cailleux de ce crocus à fleurs nues apparaissent à l'extrémité de stolons – ce qui fait qu'il forme des tapis lâches et pas des touffes comme les autres crocus. Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  6 octobre 2021 à 12:29 (CEST)
:::{{Notif discret|Meneerke bloem}} Quel mauve délicat ! Encore un piège pour ceux qui pensent que les crocus c'est le printemps et les colchiques l'automne {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 7 octobre 2021 à 19:53 (CEST)

== Ohé ==

Bonjour Salix,</br>
Comment vas-tu ? Bien je l'espère.</br>
T'as vu ça, il n'y avait même pas d'article ([[Soupe de salade]]) ! </br>
Bonne et excellente journée,</br>
[[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  22 novembre 2021 à 09:57 (CET)

== [[Wikipédia:RAW/2021-12-01|RAW 2021-12-01]] ==
{{RAW/PdD|2021-12-01}} [[Utilisateur:OrlodrimBot|OrlodrimBot]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 1 décembre 2021 à 01:10 (CET)

== ZooExplore ==

Salut ma chère {{Clin}}. Je la fait courte : les noms communs de [https://www.zooexplore.com/ zooexplore.com], tu connais ? Source acceptable ou à éviter ? J'ai l'impression qu'ils font du « TI » (surtout traduction des noms anglais sans autres sources) mais bon, comme c'est pas chez nous, pourquoi pas ? Amitiés, — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 16 décembre 2021 à 16:09 (CET)
: Ce site me semble très léger côté fiabilité ({{Citation|Les sources des informations diffusées sur le site zooexotic.com sont réputées fiables mais le site ne garantit pas qu’il soit exempt de défauts, d’erreurs ou d’omissions.}} (comme ils ne citent rien => source = Wikipédia ? {{Clin}})). Plutôt du genre start'up ("L'édition du site zooexplore.com est assurée par la Société [http://www.industrie-dufutur.org/offreurs%20de%20solutions/cerebellis/ Cerebellis]"), hélas non adossée à un organisme institutionnel. Il y a des erreurs partout : absence du chinchilla domestique, mentionnent un "mouflon" ''[[http://zoobank.org/Search?search_term=Ovis+aries+arkal]]'' qui [http://zoobank.org/Search?search_term=Ovis+aries+arkal n'existe pas], ils en sont toujours ''Canis lupus familiaris'' (comme WP.fr !) alors que ce n'est [http://zoobank.org/Search?search_term=Canis+lupus+familiaris plus validé], etc. Bref, pas du tout le genre de site sérieux comme [http://zoobank.org/About zoobank] adossé à l'[https://www.iczn.org/ ICZN]. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 16 décembre 2021 à 20:38 (CET)
:: Zut, ça aurait permis de faire connaître le Gymnure des îles Dinagat à ceux qui se braquent à la lecture de ''Podogymnura aureospinula'' {{Boulet}}. Bon je m'en doutais. Merci pour tes précieux avis et bonne nuit ! — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 16 décembre 2021 à 21:04 (CET)
::: {{Notif discret|Tricholome}} Hélas, en 2010 je n'avais déjà pas trouvé mieux en français que [https://books.google.fr/books?id=Qn1A9Y1OA2oC&pg=PA419&lpg=PA419&dq=%22Podogymnura+aureospinula%22+%22gimnure%22&source=bl&ots=PmUtz_Xzzw&sig=ACfU3U11kO2pZodulp3lxYNpwJFVGn7NAg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiFzrL9l-70AhWHzYUKHTVNA3kQ6AF6BAgDEAM#v=onepage&q=%22Podogymnura%20aureospinula%22%20%22gimnure%22&f=false nommer le genre]. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 18 décembre 2021 à 21:31 (CET)

== [[Sambucus nigra]] ==

Bonjour Salix, </br>
Je tente de faire passer une anecdote sur l'arbre à fée et la confiture (il y a une très belle légende qui dit que dans chaque fleur de sureau -noir- une fée serait venu se réfugier) Or j'ai besoin de ton aide. Merci. En te souhaitant une belle journée, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  19 décembre 2021 à 07:53 (CET)
: [[Hans Christian Andersen]] [https://www.google.fr/books/edition/La_Fée_du_Sureau/KoHZDwAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=sureau+noir+ruis+druides&printsec=frontcover La Fée du Sureau]  (Un petit garçon s'est enrhumé après avoir eu les pieds mouillés et alors qu'il boit la tisane de sureau que sa mère lui a préparé pour le réchauffer, son grand-père lui raconte l'histoire de la fée du sureau) Ah ! Internet. Reviens-nous Salix !! [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  19 décembre 2021 à 08:53 (CET)
:: Bonjour {{Notif discret|Mike Coppolano}}. Apparemment, un "arbre à fée" peut aussi bien être un prunellier, un hêtre, un frêne, un tilleul, etc. Hormis des sites commerciaux ou des blogs, le seul [https://www.academia.edu/48797176/Le_Chant_du_Sureau_noir_Sambucus_nigra_L_%C3%A0_la_d%C3%A9couverte_dun_Umwelt_%C3%A0_la_suite_de_Jakob_Von_Uexk%C3%BCll document sérieux] que j'ai trouvé mentionne seulement ceci : {{Citation| Il nous protège mais doit en retour être respecté, voire vénéré. Car un esprit l’habite : au Danemark, on l’appelle la « Dame du Sureau » ou la « Fée du Sureau » pour reprendre le titre du conte de Hans Christian Andersen. C’est une vieille dame à la robe verte ornée de fleurs  blanches. Sur l’île de Man, ce sont des elfes qui s’y abritent. En Scandinavie, il est le vassal de Thunar, dieu du tonnerre. En Louisiane et aux Antilles, on parle de la « Dame Sambuc ».}}. A défaut, j'ai [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sambucus_nigra&diff=189008119&oldid=189006932&diffmode=source ajouté] le conte d'Andersen sur l'article {{Clin}}.  -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 décembre 2021 à 11:56 (CET)
::: Salix ! Tu oublies les Celtes, la Gaule et les druides ! [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  19 décembre 2021 à 14:22 (CET)
:::: As-tu vu la référence du jardin botanique Henri Gaussen de l'université de Toulouse ? [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  19 décembre 2021 à 14:41 (CET)
::::: Où cela ? -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 décembre 2021 à 17:01 (CET)
::::: PS. [[Sambucus nigra#Le sureau noir dans la culture populaire|J'ai trouvé]] [[user:Mike Coppolano|Mike]] ! Le soucis, c'est que les Celtes ne parlaient que... [[Langues celtiques|celte]] {{Clin}}. Même si c'est sympatiquement poétique, on ne peut donc pas extrapoler ainsi au français sur la foi de blogs et autres sites fantaisistes. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 décembre 2021 à 17:14 (CET)  
(en passant) {{sifflote}} hasard du classement alphabétique, ''De salix'' se trouve juste avant ''De sambuco'' dans le ''[[Tractatus de herbis]]''. C'est vrai qu'il font bien la paire {{Clin}}. Bonne soirée à tous les deux ! — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 19 décembre 2021 à 17:04 (CET)
[[Fichier:BL Egerton 747, f.094r.jpg|vignette|redresse|centré|''Salix'' et son pote ''Sambucus'']]
: Bien vu {{Notif discret|Tricholome}} {{mdr}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 décembre 2021 à 17:06 (CET)
:: Merci Salix pour la langue des Celtes je suis au courant. Donc tu vois, je ne suis pas totalement idiot. Quand à vous Tricholome, je goûte peu votre humour en demi-teinte cf. [[Discussion:Représentations imagées des Amérindiens]] où vous me fites n'est-ce pas ? l'honneur de vous moquez de moi. Je suis le premier sur Wikipédia à avoir mis les pendules à l'heure quand à l'emploi d'Autochtones. D'autre part je dois vous faire une confidence je connais au moins une Congolaise aux yeux bleus intenses : ils sont superbes ! Salutations à vous, cordialement [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  19 décembre 2021 à 20:10 (CET)
::: {{Notif discret|Mike Coppolano}} Mon propos n'avait pas pour but d'être blessant. Le fait est qu'un texte indiquant "les Celtes l'appelaient « XXX »" ne peut hélas pas servir à sourcer que l'espèce est appelée XXX en français. En revanche, il y a [https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/a-la-decouverte-des-plantes-sauvages-comestibles-de-la-mayenne-le-sureau-noir-4480beec-e4bd-11eb-b30f-e4d13acdbac7 ici] de quoi attester que la limonade ou "champagne des fées" est à base de sureau noir. Cheers ! à la vôtre {{Tire langue}} ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 19 décembre 2021 à 20:33 (CET)
:::: Euh... {{???}} aucune moquerie, ni ici, ni là-bas. Je ne faisais que passer, ici comme là-bas {{Clin}}. Joyeuses fêtes {{pop!}} — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup> 19 décembre 2021 à 20:56 (CET)
{{RI}}
Rien contre toi Salix, je goûte fort peu l'humour de Tricholome. Voilà tout. [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  20 décembre 2021 à 04:02 (CET)
: Hum ! Le lien que tu donnes pour Champagne des fées contient cette dernière ligne surréelle "il faut bien laver les herbes avant de les déguster" C'est n'importe quoi. Imagine que des gens mangent les feuilles ou la tige. Un article Wikipédia avec les consignes s'impose donc à Confiture de sureau comme à Sambucus nigra. Bonne journée à toi, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  20 décembre 2021 à 08:23 (CET)
:: {{Notif discret|Mike Coppolano}} Tu as raison, c'est pas top comme source, encore une fois. Il faudrait écrire toi-même un livre de référence sur cet arbre plein de ressources {{clin}}. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 20 décembre 2021 à 13:17 (CET)
:: PS. J'ai trouvé étonnante la coïncidence de ces deux espèces côte à côte sur un vieux grimoire et n'y vois pas d'humour déplacé (j'ai simplement enlevé les petits cœurs qui piquent les yeux). -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 20 décembre 2021 à 13:22 (CET)
::: Non, tu peux laisser les cœurs (tu es libre !) ce n'est pas ça qui me dérange. Le motif de mon déssacord avec T. vient de loin cf. ma pdd. Plus souvent. Il y a ''nolens volens'' des références sur les druides le sureau est l'emblème du 13è mois des Celtes (lunaison inachevée) des gugusses nex-âges qui se baladent en robe de druides et font des incantations bra ! bra ! bra ! La littérature blogs, livres ex: ''La tradition magiques des Celtes'' que veux tu ce sont nos racines gauloises. Pline l'Ancien a décrit le Sureau noir. Il était connu des Grecs. Moi, ce qui m'a motivé pour écrire (et ton précieux secours) Confiture de sureau, c'est toujours et encore les vertus thérapeutiques de cette plante. Comme ça a été le but premier de l'anecdote sur le sureau arbre à fée. Si ça peut rendre service à des gens, j'en serais heureux, fort heureux. Bon après-midi, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  20 décembre 2021 à 13:59 (CET) ñote : je suis venu hier écrire sur ta page, c'était une façon de prendre de tes nouvelles. Comme tu avais été absente. Amitiés
:::: {{Notif discret|Mike Coppolano}} Je me remets doucement du covid (sans hospitalisation heureusement) et ne me mêlerai donc pas de tout ceci qui me fatigue. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 20 décembre 2021 à 14:23 (CET)
::::: Oui, je m'en suis douté dès lors que tu ne contribuais plus comme à ton rythme. J'allais voir de temps en temps tes contributions Toujours pas là. Imagine mon soulagement, lorsque je t'ai vu contribuer de nouveau. Le Sureau peut attendre. Repose toi et essaie de marcher, voire à défaut du vélo d'appartement. Bien cordialement, [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  20 décembre 2021 à 14:30 (CET)

== Roses de Noël 2021 ==

Chère Salix,

Mes [[Helleborus niger|roses de Noël]] ont recommencé à fleurir.
<Gallery>
Fichier:Helleborus niger 01 RHu 2001.JPG|''Helleborus niger''<br/>20 décembre 2021
Fichier:Helleborus niger 02 RHu 2001.JPG|''Helleborus niger''<br/>20 décembre 2021
</Gallery>

Quand je pense à ce que j'ai lu à l'époque et placé sur Wikipédia :
:« La rose de Noël n’est pas facile à cultiver lorsque les conditions de culture ne sont pas idéales et est plus adaptée au climat semi-continental ou montagnard qu'océanique. ... Les hellébores demandent une situation semi-ombragée, et préfèrent une terre drainée, riche en humus, restant fraîche de préférence. »
Mes exemplaires sont au nord-ouest, dans une parcelle près de nos pavés d'entrée, dans laquelle j'ai au préalable mélangé la terre avec une bonne quantité de compost.

Je te souhaite une bonne fin d'année sans Covid... Amicalement, --[[Utilisateur:Meneerke bloem|Réginald alias Meneerke bloem]] <small>([[Discussion Utilisateur:Meneerke bloem|Pour m'écrire]]) [[Special:Emailuser/Meneerke bloem|Courriel]] </small>  20 décembre 2021 à 15:18 (CET)
: Bonjour Réginald. Je constate surtout qu'elles ont remis leur pendule à l'heure d'hiver {{clin}}. Prends soin de toi aussi et passe de joyeuses fêtes fleuries ! -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 20 décembre 2021 à 15:45 (CET)
: PS. {{Notif discret|Meneerke bloem}} Notif -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 20 décembre 2021 à 15:46 (CET)

== ''Tractatus de herbis'' ==

{| style="width:400px; margin:0 auto; border:2px solid gray; border-radius:10px; background:WhiteSmoke; padding:20px; font-size:95%;"
|-
| [[Image:Simplicia.gif|400px]]
|-
|Pour tes conseils, ton soutien, tes encouragements et tes « coups de crayon numérique » qui ont permis la promotion de l'article ''[[Tractatus de herbis]]'' au label {{Adq}} article de qualité :
|-
| align="center" style="height:75px" |<big>'''Merci''', tout ''[[Simples médecines|simplement]]''.</big>
|-
| align="right" | — <span style="font-variant:small-caps">[[Utilisateur:Tricholome|Tricholome]]</span> <sup>''[[Discussion Utilisateur:Tricholome|et par <span class="nowrap">saint Georges !</span>]]''</sup>
|}

==Colle==
Hello, j'espère que tu vas bien. J'ai séché sur les [[Le Dialecte de la tribu#Ohos et Ouhas|apégètes]] et Google tout comme  moi. As-tu une idée de ce que cela pourrait être ? Cordialement, <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">&#8212;&#8239;'''[[user:Racconish|Racconish]]'''&#8239;[[user talk:Racconish|<sup>&#128172;</sup>]]</span> 29 décembre 2021 à 11:25 (CET)
: Bonsoir [[user:Racconish|Racconish]]. Je t'aiderais volontiers, mais ne vois pas trop de quoi tu parles {{?!}}.-- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 décembre 2021 à 17:39 (CET)
::Il s'agit des plantes (peut-être fictives) mentionnées dans la note 4 de [[Le Dialecte de la tribu]]. Merci ! Cordialement, <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">&#8212;&#8239;'''[[user:Racconish|Racconish]]'''&#8239;[[user talk:Racconish|<sup>&#128172;</sup>]]</span> 29 décembre 2021 à 17:52 (CET)
::: {{Notif discret|Racconish}} Je n'ai rien trouvé, hélas. Pourtant cela me dit quelque chose... Il y a peut-être une erreur d'orthographe quelque part. J'ai par exemple effectivement trouvé le taxon ''Dendrobium macfarlan'''ei''''' F.Muell. sur l'[https://www.ipni.org/n/627914-1 IPNI] et non pas ''D. macfarlan'''ii''''' comme indiqué dans la note. -- Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 29 décembre 2021 à 18:40 (CET)
::::Je m'en doutais un peu. Il s'agit sans doute d'une plaisanterie, mais dont le substrat réel m'échappe. Merci en tout cas pour la précision que je vais ajouter. Cordialement, <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">&#8212;&#8239;'''[[user:Racconish|Racconish]]'''&#8239;[[user talk:Racconish|<sup>&#128172;</sup>]]</span> 29 décembre 2021 à 18:48 (CET)