Voir la source de Wikipédia:Le Bistro/16 octobre 2008

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=Le Bistro/16 octobre 2008=

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* [{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:Le Bistro/16 octobre 2008|action=history}} Consulter l'historique de « Le Bistro/16 octobre 2008 »]
* [[{{NAMESPACE}}:Le Bistro/16 octobre 2008|Ne voir que la sous-page « Le Bistro/16 octobre 2008 »]]</includeonly> <noinclude>
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|}
[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Le_Bistro&action=purge <small>Bistro rafraîchi</small>][{{SERVER}}{{localurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+2hours}}|action=edit&section=new}} <small>Ajouter un message</small>]__TOC__</noinclude>

== Les articles du jour ==
Actuellement, Wikipédia compte [[Special:Statistics|{{NUMBEROFARTICLES}}]] entrées encyclopédiques, dont [[Wikipédia:Articles de qualité|{{Nombre d'articles de qualité}} articles de qualité]] et [[Wikipédia:Bons articles|{{Nombre de bons articles}} bons articles]]. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Wikipédia:Principes fondateurs|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Oh le bel article ! ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant des articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]] ou [[Special:Shortpages|courts]].}}

* [[Lucky Dube]], par avance merci au volontaire, ya du boulot.--[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 15 octobre 2008 à 14:57 (CEST)
:*Kärcherisé par mes soins, reste à sourcer, pas le temps ce matin. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Alchemica|discuter]]</small> 16 octobre 2008 à 10:33 (CEST)
::tellement c'est bien lavé que je ne le reconnais plus, merci à toi {{clin}}.--[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 16 octobre 2008 à 15:52 (CEST)
* [[Bataille navale d'Iquique]]

=== Où le bel article ? ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant des articles [[Wikipédia:Demander un article|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}

*[[Guildhall School of Music and Drama]]
*[[Institution nationale des Invalides]] est toujours rouge, même s'il existe un article plus général sur l'[[Hôtel des Invalides]]

== Wikipédia, seul site non commercial sur les cent premiers au monde ? ==

En regardant les [http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?ts_mode=global&lang=none&page=1 100 premiers sites] mondiaux en audience selon [[Alexa Internet|Alexa.com]], qui classe Wikipedia.org en 7e position (Yahoo 1er et Google 2e, mais de nombreuses déclinaisons locales parmi les suivants), j'ai survolé la liste - sous réserve des sites en chinois, russe et autres langues que je ne comprends pas même très très approximativement: Wikipédia ne serait-il pas le seul site non commercial (au sens: à but non lucratif) de ces cent premiers sites? Auquel cas le dit-on assez? [[Utilisateur:Lechat|Lechat]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Lechat|discuter]]</small></sup> 16 octobre 2008 à 00:44 (CEST)
:bah, wikipédia ... site dont le contenu est élaboré par une ramassée de communiste... qui menace la culture et l'économie mondiale. A un moment où l'on nous explique que l'économie mondiale va être sauvée par des états courageux qui vont reprendre les dettes des banques ruinées, en tirant de l'argent dont on ne veux pas savoir d'où d'ailleurs (surtout), c'est de la provocation. [[Utilisateur:Vincnet|Vincnet G]] [[Discussion Utilisateur:Vincnet|<small><font color="#7D9ABF">discuss</font></small>]] 16 octobre 2008 à 01:12 (CEST)
En plus, il n'y a d'articles que sur des pokémons, des actrices porno et des trucs de geeks. Paraît qu'en plus il y a des dingues qui photographient le métro dans tous les sens et écrivent plein d'articles sur ce sujet, vraiment, c'est du n'importe quoi Wikipédia. [[Utilisateur:Clicsouris|Clicsouris]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Clicsouris|blabla]]&#93;</small></sup> 16 octobre 2008 à 01:36 (CEST)
:Sans parler des [[Stations fantômes du métro de Paris|stations sans intérêt commercial]]. Pfff... {{espiègle}} [[Utilisateur:Pymouss44|Pymouss]] <small><nowiki>[</nowiki>[[Discussion Utilisateur:Pymouss44|Tchatcher]]<nowiki>]</nowiki></small> - 16 octobre 2008 à 01:52 (CEST)
Oui mais on y voit des fantômes... et des souris. Et en plus, c'est très consulté, allez savoir pourquoi... [[Utilisateur:Clicsouris|Clicsouris]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Clicsouris|blabla]]&#93;</small></sup> 16 octobre 2008 à 02:16 (CEST)
:Oui, c'est le seul dans les 20 premiers. C'est aussi le seul dont les serveurs fonctionnent avec du sparadrap, de l'huile de coude, et des hamsters. La campagne de dons commence bientôt, vous savez quoi faire ! {{clin}} --[[User:Gribeco|Gribeco]] ([[User talk:Gribeco|d]]) 16 octobre 2008 à 05:09 (CEST)

:Classement buggué. Quand on passe la souris sur « site info for wkipedia.org », '''Wikipédia est 8{{e}}'''. (Facebook est classé 5{{e}} mais mal positionné dans la liste). — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 16 octobre 2008 à 08:35 (CEST)
::[[Alexa#Sites Web les plus visités en octobre 2008]] place aussi Wikipédia en 8{{e}} position. — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 16 octobre 2008 à 08:44 (CEST)
:::Elles sont pas bugguées les stats Alexa? Tous les sites web ont l'air d'avoir perdu des visites ces 6 derniers mois, c'est étrange... [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 16 octobre 2008 à 09:19 (CEST)
:::: Bah, c'est la crise, tous les chiffres chutent {{Clin}} <small>ce commentaire inutile vous a été offert par <small>.:[[Utilisateur:Deep silence|DS]] ([[Discussion Utilisateur:Deep silence|shhht...]]):.</small> 16 octobre 2008 à 09:36 (CEST)</small>
Vous savez, à rebours de la pensée dominante, ça veut peut-être tout simplement dire que le fonctionnement financier de Wikipédia n'est pas adapté et que s'il ne s'agit pas d'un site commercial (ou assimilé), c'est simplement une anomalie due à sa croissance imprévue, pas à son principe vertueux. — [[User:Poulpy|Poulpy]] ([[User talk:Poulpy|d]]) 16 octobre 2008 à 11:11 (CEST)
:Yahoo devant Google ? Ça, j'y crois pas. —&nbsp;'''[[User:Delhovlyn|Delhovlyn]]'''&nbsp;— [[User Talk:Delhovlyn|<span style="color:green;"><big>'''«&nbsp;...&nbsp;»'''</big></span>]]&nbsp;<sup>[[Special:Contributions/Delhovlyn|?]]</sup>, le 16 octobre 2008 à 19:49 (CEST)

== Conventions typographiques ==
Bonjour, [[Utilisateur:Jimmy Lavoie|Jimmy Lavoie]] renomme systématiquement les titres de films en y mettant des minuscules, contrairement aux conventions, prétendant que ce sont les « conventions québécoises » qui priment.

Voici le dernier échange de messages entre nous :

:''Bonjour, il ne s'agit pas de savoir s'il faut adopter la typographie québécoise, belge ou suisse, mais de respecter les [[Wikipédia:Conventions typographiques#Titres d'œuvres (livres, films, etc.)|conventions sur les titres d'œuvres]], qui sont valables partout sur Wikipédia francophone. Pour t'en convaincre tu peux explorer la [[:catégorie:Film québécois]]. En l'occurrence, le premier substantif qui suit l'article défini '''doit toujours''' prendre une majuscule. Pourrais-tu s'il te plaît renommer ''[[Le bonheur de Pierre]]'' en ''[[Le Bonheur de Pierre]]'' ? Et idem pour les autres que tu as renommés en minuscules. Merci d'avance. Cordialement, [[User:Huster|huster]] <small> &#91;''[[User Talk:huster|m'écrire]]''&#93;</small> 14 octobre 2008 à 16:55 (CEST)''
::Réponse : ''Il faut respecter la typographie officielle du titre (premièrement) et la typographie de la langue de l’œuvre (deuxièmement). Cette convention a été écrite pour les œuvres francophones d’Europe. Il faudrait rajouter des informations pour les œuvres québécoises/canadiennes, car le titre est fossé en ne respectant pas sa typographie. '''[[User:Jimmy Lavoie|<span style="color:#0066CC;">Jimmy</span>]]''' [[Discussion_Utilisateur:Jimmy_Lavoie|<sup><span style="color:#006699;">psst!</span></sup>]] le 14 octobre 2008 à 18:49 ([[HAE]])''

Il a aussi renommé ''[[Les 3 p'tits Cochons]], [[Le grand départ (film, 2008)]], [[Le déserteur (film)]]'' et ''[[La petite vie]]''.

Quelqu'un pourrait-il essayer le raisonner [[Utilisateur:Jimmy Lavoie|Jimmy Lavoie]] et renommer correctement ces films avec les majuscules voulues ? Un grand merci d'avance. [[User:Huster|huster]] <small> &#91;''[[User Talk:huster|m'écrire]]''&#93;</small> 16 octobre 2008 à 08:25 (CEST)
:Ouais. [[User:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[User talk:Thierry Caro|d]]) 16 octobre 2008 à 08:39 (CEST)

==Proposition de loi en France==
Qui [http://www.senat.fr/dossierleg/ppl08-004.html nous intéresse]. [[User:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[User talk:Thierry Caro|d]]) 16 octobre 2008 à 08:39 (CEST)
:Ah, d'un coté s'pas plus mal, car j'en ai marre de voir des vandales de longues durée (avec des dizaines de faux nez) devenir impossible à identifier parceque leurs données de connexion sont passées à la trappe.
:De l'autre, c'était pas plus mal, du point de vue juridique, qu'il y ait une prescription de 3 mois.[[Utilisateur:Lilyu|Lilyu]] ([[Discussion Utilisateur:Lilyu|Répondre]]) 16 octobre 2008 à 09:05 (CEST)
::J'espère qu'ils vont clarfier ce qu'ils entendent par "délai de prescritpion". Est-ce que le délit est constitué par la mise en ligne (auquel cas 3 mois c'est très court) ou par la présence en ligne (auquel cas un an c'est très long). [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 16 octobre 2008 à 09:22 (CEST)
:::C'est expliqué dans l'exposé des motifs (1 an depuis la première publication). — [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 16 octobre 2008 à 10:08 (CEST)
::::Pourquoi un an ? Pourquoi pas y aller carrément et exiger 100 ans ? — [[User:Poulpy|Poulpy]] ([[User talk:Poulpy|d]]) 16 octobre 2008 à 10:14 (CEST)
:::::C'est la société [[Cortax]] qui doit se frotter les mains ! (NB : j'ai bien dit Cortax, c'est une pure coïncidence si le nom de cette entreprise ressemble au nom d'une autre entreprise {{clin}}) [[User:Captain T|Captain T]] ([[User talk:Captain T|d]]) 16 octobre 2008 à 11:07 (CEST)
:::::Il est où [[Minus et Cortex|Manus]]?--[[Utilisateur:M.A.D.company|M.A.D.company]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:M.A.D.company|keskisspass?]]&#93;</small></sup> 16 octobre 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Le problème c'est bien que la publication peut passer inaperçue. En gros, imagine que tu surfes sur Wikipédia et que tu tombes sur une insulte dans un article te concernant. Il y a une forte chance pour que l'insulte soit là depuis plus de 3 mois, tu ne passes quand même pas ton temps à surveiller tout ce qui est publié sur toi tous les jours, et mëme si tu le fais, le temps que les moteurs de recherche indexent la page etc., tes 2 mois sont quand même vite passés. Personnellement, je trouve que cette histoire de "première publication" ne correspond pas à la réalité du web. Le délai de prescritpion ne devrait courrir qu'après le retrait de la page, mais l'infraction devrait être constituée tant que la page en question est accessible, même plusieurs années après avoir été écrite... Mais bon, les députés ont peut-être de bonnes raisons de penser le contraire. [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 16 octobre 2008 à 12:20 (CEST)
::::::Apparemment, la question a été âprement débattue. D'après l'exposé des motifs, on voit que la cour d'appel de Paris jugeait que c'est une infraction continue (dont la prescription court à compter du retrait), et c'est ce que donnaient mes Dalloz - mais la cour de cassation a inversé la chose en 2001, le Sénat a voulu faire un amendement tendant à inverser la jurisprudence, et le conseil constitutionnel a censuré le projet de loi initial  - c'est de la guerre de tranchées! [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 16 octobre 2008 à 19:46 (CEST)
:::::::Comment ça marche ?  Si le conseil constitutionnel dit une connerie, les législateurs ne peuvent rien y faire ?  -- [[User:Asclepias|Asclepias]] ([[User talk:Asclepias|d]]) 17 octobre 2008 à 03:30 (CEST)
::::::Ils ne peuvent pas faire une loi jugée contraire à la constitution, ceci étant, la constitution ne dit rien d'explicite sur internet... Il faudrait voir le raisonnement du CC articulant ça avec des principes fondamentaux, pour voir où ça peut coincer, et comment ça peut passer. Si le conseil constitutionnel "coince", ils peuvent toujours faire un amendement constitutionnel si vraiment c'est important -j'imagine mal un article 223bis de la constitution disant "Et au fait, la prescription sur les délits internet court à partir du retrait" {{clin}}. [[User:Michelet|Michelet-密是力]] ([[User talk:Michelet|d]]) 17 octobre 2008 à 08:48 (CEST)
:::::::Ils peuvent aussi ne pas saisir le conseil constitutionnel. [[User:Apollon|Apollon]] ([[User talk:Apollon|d]]) 17 octobre 2008 à 13:42 (CEST)

==ISBN==
Bonjour,<br/>
je cherche à savoir où a été discuté l'utilisation du [[Modèle:ISBN|modèle ISBN]] dans la liste des œuvres d'un auteur. Si qqn peut me faire une synthèse ça serait encore mieux. Je suis en train de discuter de cela avec un contributeur et nous aimerions bien avoir des lumières. Cordialement, [[Utilisateur:(:Julien:)|(:Julien:)]] [[Discussion Utilisateur:(:Julien:)|✒]] 16 octobre 2008 à 10:16 (CEST).
:Salut, que veux-tu savoir en fait ? [[Image:Flag of Texas.svg|20px|border|Howdy!]] [[Utilisateur:Diti|<span style="color: #ffa500;">Diti</span>]] <small>([[Discussion Utilisateur:Diti|parler au manchot]])</small> 16 octobre 2008 à 10:58 (CEST)
::Quel est l'utilié de ce modèle et qu'est-ce qu'il a d'encyclopédique ? Arguments pour et contre. Débat. Ne pas reréfléchir à une question qui a déjà du être abordée qqpart. [[Utilisateur:(:Julien:)|(:Julien:)]] [[Discussion Utilisateur:(:Julien:)|✒]] 16 octobre 2008 à 11:11 (CEST)
:::Mon avis personnel est que ce modèle ne sert à rien. Quand on veut mettre un numéro ISBN dans un article, c'est que l'on veut mentionner une référence livresque, et dans le cas le modèle {{m|ouvrage}} est bien plus utile (il peut s'utiliser sans renseigner le champs auteur, dans le cas de la liste des œuvres d'un auteur). <span class="plainlinks">[http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Odejea Odejea] [http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Odejea (♫♪)]</span> 16 octobre 2008 à 12:17 (CEST)
:::: Oups, j'ai dit une co...rie, le modèle {{m|ISBN}} est utilisé par le modèle {{m|ouvrage}} . <span class="plainlinks">[http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Odejea Odejea] [http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Odejea (♫♪)]</span> 16 octobre 2008 à 12:19 (CEST)
:::::Encyclopédique je ne sais pas, pratique et recommandé très certainement. Voir: [[Wikipédia:Conventions_bibliographiques#.7FUNIQb0d04f688808b0-nowiki-000000CC-QINU.7FISBN.7FUNIQb0d04f688808b0-nowiki-000000CD-QINU.7F_et_.7FUNIQb0d04f688808b0-nowiki-000000CE-QINU.7FISSN.7FUNIQb0d04f688808b0-nowiki-000000CF-QINU.7F|ce paragraphe des conventions bibliographiques]] et peut-être cette discussion [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikipédia:Conventions_bibliographiques#ISBN]. [[user:Daniel*D|Daniel*D]] 16 octobre 2008 à 17:39 (CEST)
::::::Comme tout travail encyclopédique sérieux, il faut donner les sources avec précisions et confirmer l'existence d'un ouvrage. Voila aussi a quoi sert le modele ISBN, à aller vérifier que l'ouvrage est réel via le sudoc ou opale. Il est facile de dire d'après ''La théorie des Shadocks'', Merlu Pipiu, Paris, éditions NRF, 1972, p.450. Qui va vérifier, avec les apparences d'une biblio correcte. Au moins avec l'isbn on peut vérifier la réalité du livre et potentiellement de la source précise (par la page). Le bidonnage est si facile, c'est un garant de plus grace à 2 clics, a mon avis en tous cas.--[[Utilisateur:LPLT|LPLT]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:LPLT|discu]]&#93;</small></sup> 16 octobre 2008 à 18:57 (CEST)
:::::::Dès lors que l'ISBN a été inventé en 1972 mais ne s'est pas répandu immédiatement, une référence datant de 1972 ou d'avant voir d'après peut très bien ne pas avoir d'ISBN. J'ai déjà vu un lecteur dire d'un livre des années 1940 que s'il n'avait pas d'ISBN, c'est qu'il n'existait pas... [[User:O. Morand|O. Morand]] ([[User talk:O. Morand|d]]) 16 octobre 2008 à 20:45 (CEST)
::::::::A cette distinction près évidemment. Je parle pour des livres post-création ISBN, il va sans dire.--[[Utilisateur:LPLT|LPLT]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:LPLT|discu]]&#93;</small></sup> 16 octobre 2008 à 23:49 (CEST)
:::::::::Pour résumer, retirer les numéros d’ISBN dans les articles c’est mal. [[user:Daniel*D|Daniel*D]] 17 octobre 2008 à 05:06 (CEST)
::::::Ma question n'était pas sur les sources, mais sur la liste des ouvrages publié par un auteur, mais c'est vrai que l'utilisation par rapport à l'existence des ouvrages peut aussi s'appliquer dans ce cas. Merci pour vos réponses. [[Utilisateur:(:Julien:)|(:Julien:)]] [[Discussion Utilisateur:(:Julien:)|✒]] 17 octobre 2008 à 10:51 (CEST)
:::::::Les [[WP:CB|conventions bibliographiques]] s’appliquent aussi bien dans la rubrique « Bibliographie » que dans « Notes et références ». [[user:Daniel*D|Daniel*D]] 17 octobre 2008 à 10:58 (CEST)

== et ba! les anniversaires ==

{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 16 octobre}}}}
[[Utilisateur:Chatsam|Chatsam]] <small>[[Discussion Utilisateur:Chatsam|(coucou)]]</small> 16 octobre 2008 à 10:29 (CEST)

== Personne n'a encore créé d'article sur [[Joe Wurzelbacher|Joe le Plombier]] ? ==

Non, rien à voir avec un personnage de jeu vidéo. Et pourtant [[:en:Joe Wurzelbacher]] existe, même si cette [[:en:Wikipedia:Articles for deletion/Joe the Plumber|AfD]] (l'équivalent de nos PàS...) a conclu à sa transformation en redirect. Question : si quelqu'un s'aventure à le créer, SI ou pas ? Parce que pour le moment, il n'est pas possible de le transformer en redirection comme les anglophones l'ont fait (vers l'article consacré aux débats télévisés), puisque l'interwiki correspondant n'existe pas... et que l'importance du dudit personnage ne semble pas justifier la création d'un paragraphe à lui consacré dans l'[[Élection présidentielle américaine de 2008|article principal]] de la [[:Catégorie:Élection présidentielle américaine de 2008]]. [[User:GillesC|GillesC]] <small>[[User talk:GillesC|→m'écrire]]</small> 16 octobre 2008 à 12:15 (CEST)
:<small>''Tiens... [[Joe le taxi]] a changé de boulot ?... {{mdr}}'' --[[User:Rled44|Rled44]] [[User_Talk:Rled44|<sup><small>''bla<sup>bla ?</sup>''</small></sup>]] 16 octobre 2008 à 12:56 (CEST) </small>
:Sincerement dans 3 semaines les US auront vote et tout le monde aura oubli Joe le plombier. [[User:Nakor|Nakor]] ([[User talk:Nakor|d]]) 16 octobre 2008 à 14:18 (CEST)
::Si on tient absolument à en parler, on peut toujours ajouter une rubrique à [[John Doe]] dont, comme [[Joe Sixpack]], il n'est en somme qu'un avatar ou un lointain cousin. {{sourire}} --[[User:Lebob|Lebob]] ([[User talk:Lebob|d]]) 16 octobre 2008 à 14:33 (CEST)
:::Ce n'est pas un John Doe mais une personne existant réellement, Joe Wurzelbacher, ayant abordé Obama lors d'un meeting pour lui parler de ses inquiétude en temps qu'entrepreneur. A la rigueur on peux rediriger vers [[Élection présidentielle américaine de 2008]] (article assez peu fournis d'ailleurs).  (Par contre on a [[Plombier polonais]]:) )
::::I'll tell you Joe my friend, You're rich ! {{mdr}}--[[Utilisateur:LPLT|LPLT]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:LPLT|discu]]&#93;</small></sup> 16 octobre 2008 à 18:59 (CEST)
:::::Ça y est, [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Joe_the_Plumber&oldid=34489851 c'est fait]... [[User:GillesC|GillesC]] <small>[[User talk:GillesC|→m'écrire]]</small> 19 octobre 2008 à 21:44 (CEST)
::::::[[Discuter:Joe the Plumber/Suppression|Et c'est parti]], venez donc répondre à la question que j'avais posée {{clin}} [[User:GillesC|GillesC]] <small>[[User talk:GillesC|→m'écrire]]</small> 20 octobre 2008 à 10:09 (CEST)

== Problème de génération d'image ==

voir [[Discussion Modèle:Géolocalisation/Croatie]]

{{boîte déroulante|titre=Cartes de Croatie|contenu=
[[Image:Croatia location map.svg|1000px|Carte de Croatie 1000px]]


[[Image:Croatia location map.svg|248px|Carte de Croatie 248px (infobox)]]

[[Image:Croatia location map.svg|200px|Carte de Croatie 200px]]
}}
Le serveur refuse de générer la carte aux tailles nécessaires ! &nbsp;&nbsp;&lt;[[User:STyx|STyx]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:STyx|@]] 16 octobre 2008 à 12:20 (CEST)
 
ps : c'est peut-être un problème personnel ? J'utilise Firefox j'ai purgé le cache hier.
:Ca marchais pas y a 5 minutes et là ca marche quelqu'un a du corriger--[[Utilisateur:M.A.D.company|M.A.D.company]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:M.A.D.company|keskisspass?]]&#93;</small></sup> 16 octobre 2008 à 12:46 (CEST)

:J'ai mis une boîte déroulante pour masquer ces cartes qui prenaient deux bonnes pages... -[[User:Ash_Crow|Ash]] - [[User talk:Ash_Crow|(ᚫ)]] 16 octobre 2008 à 13:32 (CEST)
::tu as bien fait {{clin}} &nbsp;&nbsp;&lt;[[User:STyx|STyx]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:STyx|@]]

:Oui c'est réglé. Mais j'aimerais bien savoir ce qu'il s'est passé ... et s'il y a quelque chose à faire si cela se reproduit. &nbsp;&nbsp;&lt;[[User:STyx|STyx]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:STyx|@]] 16 octobre 2008 à 15:06 (CEST)
::Il y a encore quelques cas ou cela ne marche pas, sans que ne comprenne pourquoi. Sur [[Grubišno Polje]] par exemple, alors que cela marche sur une autre [[Municipalité de Croatie|municipalité]] comme [[Zrinski Topolovac]] qui utilise la même infobox... [[Utilisateur:Tieum512|Tieum512]] [[Discussion Utilisateur:Tieum512|BlaBla]] 16 octobre 2008 à 16:42 (CEST)
:::[[Zrinski Topolovac]] était un autre problème. C'est réglé. {{confus}} Oups !  &nbsp;&nbsp;&lt;[[User:STyx|STyx]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:STyx|@]] 16 octobre 2008 à 21:23 (CEST)

==[[Henri pis sa gang]]==
Je suis tombée sur cet article, il ne devrait pas plutôt être renommé en ''[[King of the Hill (série)|King of the Hill]]''? C'est le titre utilisé dans son pays d'origine et en France. --[[User:Guil2027|Guil2027]] ([[User talk:Guil2027|d]]) 16 octobre 2008 à 13:48 (CEST)
:Non. Vive le Québec libre. — [[User:Poulpy|Poulpy]] ([[User talk:Poulpy|d]]) 16 octobre 2008 à 13:56 (CEST)
::Il y a confusion, dans l'article, entre la version originale et l'adaptation québécoise: ''Cette série met en scène la vie quotidienne de la famille Hill dans la ville de Sainte-Irène au Québec.'', alors qu'il s'agit d'une famille texane dans la version originale, comme confirmé par les autres WP (en, de, es...). [[Utilisateur:Polletfa|Fabien]] <small>([[Discussion Utilisateur:Polletfa|disc]])</small> 16 octobre 2008 à 16:17 (CEST) C'est d'ailleurs également confirmé par la section "Commentaires" de l'article en français. [[Utilisateur:Polletfa|Fabien]] <small>([[Discussion Utilisateur:Polletfa|disc]])</small> 16 octobre 2008 à 16:19 (CEST)
:Si on considère l'argument "C'est le titre utilisé dans son pays d'origine...", ça veut dire que pour les Simpsons, nous devrions prendre les noms originaux (donc Tahiti Bob de la version de France redeviendrait Sideshow Bob, comme la version USA et Qc). Humm... ça va prendre une prise de décision... c'est beau... je sors... [[User:Bib|Bib]] ([[User talk:Bib|d]]) 17 octobre 2008 à 03:42 (CEST)
::Ne confond pas tout : « pays d'origine '''et''' en France ». Cdlt, [[User:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 17 octobre 2008 à 12:41 (CEST)

== Bandeau ou modèle ==

Bonjour.  Y aurait-il un bandeau ou un modèle qui signifie « Veuillez rédiger cette phrase/ce paragraphe de façon grammaticalement correcte et compréhensible par tous » ? Je ne l'ai pas trouvé et sincèrement j'en aurais bien eu besoin une dizaine de fois aujourd'hui !  Merci à vous, --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 15:16 (CEST)
:{{m|Rédaction}} ? [[Discussion Utilisateur:P-e|p-e]] 16 octobre 2008 à 15:23 (CEST)
::Pas mal, merci !  Si jamais il y en avait un de plus précis... --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 15:26 (CEST)
:::Si tu trouves un genre de refnec qui dirait ''Hein ???'', j'achète aussi. [[User:Drolexandre|Drolexandre]] ([[User talk:Drolexandre|d]]) 16 octobre 2008 à 15:35 (CEST)
::Non pas Rédaction : il donne « Cet article n’est pas rédigé ou présenté conformément aux recommandations. », ce n'est pas ça... ''Je plussoie vigoureusement'' pour ''Hein ???''{{rire}}. C'est pour placer dans le texte, du style <nowiki>{{précision nécessaire|la phrase douteuse}}</nowiki> qui donne « précision nécessaire » – mais « précision nécessaire » ne laisse pas entendre qu'il s'agit de la correction et de la clarté de la langue.  Je vous jure que c'est indispensable !   --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 15:46 (CEST)
::::Il me semble qu'il y a un {Incompréhensible}, :{{m|Orthographe}} et {{m|quoi}}.--[[Utilisateur:Macassar|Macassar]] | [[Discussion Utilisateur:Macassar | <small>discuter</small>]] 16 octobre 2008 à 15:53 (CEST)
:::::<nowiki>{{Quoi}} c'est pour demander une précision, comme {{qui}},  {{quand}}, etc.</nowiki> [[User:Drolexandre|Drolexandre]] ([[User talk:Drolexandre|d]]) 16 octobre 2008 à 16:05 (CEST)
:{Incompréhensible} ne donne rien, dommage {{rire}} mais les autres sont intéressants et m'ont fait découvrir la [[:Catégorie:Modèle de révision]] où je constate que WP est très, très gentille. Grand merci Macassar ! --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 16:07 (CEST)
::Parfois j'utilise [[Modèle:Pas clair]] (mais j'ai jamais documenté sa syntaxe). [[Utilisateur:(:Julien:)|(:Julien:)]] [[Discussion Utilisateur:(:Julien:)|✒]] 16 octobre 2008 à 16:09 (CEST)
::: y'a <nowiki>{{?}}</nowiki>  [[User:Noritaka666|Noritaka666]] ([[User talk:Noritaka666|d]]) 16 octobre 2008 à 16:14 (CEST)
::: Il sert à quoi le deuxième argument de {{m|Pas clair}} ? À donner des précisions sur ce qui n'est pas clair ? -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]] <big>[[Discussion Utilisateur:Toutoune25|<span style="color: black">✉</span>]]</big>; 16 octobre 2008 à 17:40 (CEST)
::::Oui. [[Utilisateur:(:Julien:)|(:Julien:)]] [[Discussion Utilisateur:(:Julien:)|✒]] 17 octobre 2008 à 16:24 (CEST)
::Je crois qu'il y a un modèle "Imbitable", mais ça doit être dans une sous page utilisateur ;) [[Utilisateur:Lilyu|Lilyu]] ([[Discussion Utilisateur:Lilyu|Répondre]]) 16 octobre 2008 à 16:35 (CEST)
{{Wikipédia:Pastiches/Modèle:Imbitable}}
:::{{Langue compréhensible}}
:::Voilà, je me suis lancée et vous offre [[Modèle:Langue compréhensible]].  Bien à vous tous ! <small>et particulièrement à <s>Noritaka666</s> Julien que j'ai platement copié...</small>--[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 16:40 (CEST
::::Euh, non mais ça va pas ? Tu veux vraiment que dans les articles comprenant des phrases « incompréhensibles » apparaisse ceci ? : {{langue compréhensible}}
::::Déjà que j'ai du mal avec {{m|qui}}, {{m|quand}}, {{m|quoi}}, et autres, il me semble que là, ça commence à faire. Il faut penser aussi aux simples visiteurs, qui ne savent peut-être même pas qu'ils peuvent modifier Wikipédia, et qui verront dans le texte de l'article qu'ils lisent une interpellation violente et particulièrement incongrue, qui risque de leur faire très bizarre... Cordialement {{=)}}, —&nbsp;'''[[User:Delhovlyn|Delhovlyn]]'''&nbsp;— [[User Talk:Delhovlyn|<span style="color:green;"><big>'''«&nbsp;...&nbsp;»'''</big></span>]]&nbsp;<sup>[[Special:Contributions/Delhovlyn|?]]</sup>, le 16 octobre 2008 à 20:09 (CEST) <small>(et en plus ça veut pas s'indenter, ralala... ^^)</small>
:::
::::Imbitable, génial ! {{mdr|40}} --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 16:46 (CEST)
Il y a aussi {{m|style}} (même syntaxe que {{m|refnec}}), assez peu utilisé, mais que j'aime bien. --[[User:Coyau|Coyau]] ([[User talk:Coyau|d]]) 16 octobre 2008 à 18:03 (CEST)

== Recto romanche ==

coucou,

qq1 connait [[Recto romanche|cette langue]] ou cannulard? [[Utilisateur:Chatsam|Chatsam]] <small>[[Discussion Utilisateur:Chatsam|(coucou)]]</small> 16 octobre 2008 à 18:22 (CEST)

:J'ai supprimé. Il y avait une confusion avec [[rhéto-roman]]. [[User:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[User talk:Marc Mongenet|d]]) 16 octobre 2008 à 18:36 (CEST)
::Confusiogène tout ça : [[:de:Rätoromanisch|Rätoromanisch]] (= [[romanche]]) ne correspond pas à [[rhéto-roman]] (qui devrait être intitulé [[langues rhéto-romanes]], non ?). Par ailleurs, ''The Ethnologue'', donne comme nom ''Rhaetian'' tout court pour cette famille comprenant trois langues (voir l'[http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90076 arbre philogénétique]), mais c'est en anglais et vu la différence d'appellation en français et en allemand, je ne m'aventurerais pas à en tirer une conclusion. [[User:Derkleinebaueraufdemriesigenschachbrett|Derkleinebaueraufdemriesigenschachbrett]] ([[User talk:Derkleinebaueraufdemriesigenschachbrett|d]]) 16 octobre 2008 à 18:58 (CEST)

== Projet wikipedia logo ==
[[Image:Wikisymbols.png|thumb|Connaissiez-vous la signification des caractères sur le logo de Wikipédia ?]]
(Oui, je connais un peut de français, mais j'ai beaucoup des Wikipedias et j'ai pas beaucoup de temps!  Merci pour l'assistance de traduction!)

'''{{#language:en}}''': Hello! This is a message to inform all the Wikipedias that there is an ongoing project to fix the errors in the Wikipedia logo. There's also a plan to add more characters in the blank spaces and find characters for the other sides of the globe. Feel to visit the page on [[m:Wikipedia/Logo|Meta-Wiki]] and discuss it on the [[m:Talk:Wikipedia/Logo|talk page]]. If this message has arrived in the wrong place, please update the [[m:Communications subcommittees/Internal/Distribution list|distribution list]]. Thank you, and see you on Meta! [[User:Bastique|Bastiq<span style="color:#EEA3D3;font-size:14pt">▼</span>e]] <sup>[[User talk:Bastique|demandez]]</sup> 16 octobre 2008 à 18:45 (CEST)

'''{{#language:fr}}''': SVP traduirez ça message!
:<small>Traduction approximative (— [[Discussion Utilisateur:Jborme|Jérôme]] 16 octobre 2008 à 19:01 (CEST)) Relue et vaguement corrigée par [[User:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] ([[User talk:Esprit Fugace|d]]) 17 octobre 2008 à 00:04 (CEST)</small>
:''Salut ! Je viens vous informer par ce message de l'existence d'un projet en cours pour corriger les erreurs dans le logo de Wikipédia. On a aussi prévu de remplir les espaces en blanc et de trouver d'autres caractères pour les autres côtés du globe <small>(Et pas la peine de râler qu'un globe n'a pas de côtés, je ne fais que traduire</small)>. Vous pouvez vous rendre sur la page [[m:Wikipedia/Logo|meta]] et apporter vos commentaires sur la [[m:Talk:Wikipedia/Logo|page de discussion]]. Si ce message n'a pas été placé au bon endroit, veuillez bien mettre à jour la [[m:Communications subcommittees/Internal/Distribution list|liste de distribution]]. Merci, et à plus tard sur meta !''

== Autos - photos ... WP et la "vraie" vie ==

Bonsoir ! je suis vraiment désolé et personnellement déçu. J'avais pensé pouvoir me rendre au Salon ... [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/8_octobre_2008#Vroum_vroum] qui se termine dimanche. Après un premier "report" dans mon planning annoncé ici la semaine dernière [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/11_octobre_2008#Toto.2C_tes_photos_d.27autos_.3F], un contretemps ... pour photographier les ... 4 temps et les 6 cylindres ! Avis aux photographes disponibles ! S'ils pouvaient suppléer à ma défection ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --[[User:Markus3|Markus3]] ([[User talk:Markus3|d]]) 16 octobre 2008 à 20:20 (CEST)

== Modèle : où est le code pour le parser ? ==

Bonjour,
J'ai un problème d'affichage du panneau gauche dans mon mediawiki lorsque un article contient un appel au modèle Clr récupéré de wikipédia. Le modèle en question est un raccourci pour invoquer le code <nowiki> <div style=clear:both;></div></nowiki>. Je voudrais savoir où je peux trouver ce fameux code de substitution, parce que je voudrais le changer. Lorsque je fais un edit du modèle, ça n'y est pas. Où le parser va-t'il récupérer la ligne <nowiki> <div style=clear:both;></div></nowiki> ?
Merci d'avance. -- Fanny
:Je pourrais te répondre. Le problème, c'est qu'aucun des habitués du Bistro ne voudra admettre qu'il puisse être normal de donner une information utile, car la règle habituelle est : tu es dans la merde ? : noies-toi-z-y ! --[[User:Escherichia coli|Esch.]] [[User Talk:Escherichia coli|coli]] 16 octobre 2008 à 21:12 (CEST)
:: Je comprends pas bien pourquoi tu dis ça. On m'a déjà répondu très gentiment dans le bistrot, et si tu as la réponse, je trouve ça bizarre que tu me nargues plutôt que de m'aider (je travaille dans un projet de recherche -public- visant à proposer des outils pour aider les admins de projets à la maintenance). Je ne suis pas wikipédienne, mais j'ai l'impression que ta réaction est complètement à l'inverse de la philosophie de wikipédia... Enfin soit, si tu ne veux pas m'aider d'accord, mais c'est pas la peine de me dire que tu peux répondre et que tu ne le feras pas. J'ai pourtant pas eu l'impression d'être particulièrement désagréable dans ma requête. -- Fanny
:::Effectivement, il y a plus classe comme manière de répondre. Je pense simplement que E. Coli désire juste mettre la pagaille ou régler des comptes. --[[Utilisateur:Padawane|P@d@w@n]][[Discussion Utilisateur:Padawane|<font color="red">e</font>]] 16 octobre 2008 à 23:38 (CEST)
::::Fanny, si personne ne vous répond, c'est sans doute que personne n'a la réponse... Peut-être demain ? --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 17 octobre 2008 à 00:25 (CEST)
:Peut-être [http://www.google.be/search?hl=fr&q=clr+template+clear%3Dboth+site%3Awikipedia.org ici]? (Je n'ai pas encore eu le temps de regarder.)  -- [[Utilisateur:Xofc|Xofc]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Xofc|me contacter]]&#93;</small></sup> 17 octobre 2008 à 03:30 (CEST)
:Pas de rapport avec le parser :)
:Dans [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Clr&action=edit la source du modèle], on lit bien <nowiki><div style="clear:{{{1|both}}};" /></nowiki>, qui affiche <nowiki><div style="clear:both;" /></nowiki> après substitution sans paramètres... [[Utilisateur:NicDumZ|NicDumZ]] [[Discussion Utilisateur:NicDumZ|<font color="red">~</font>]] 17 octobre 2008 à 04:39 (CEST)

== appel à commentaires ==

[[Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/Alain r]]
:Gourgandin, tu pourrais signer quand même... Pff, franchement là tu vas te faire ridiculiser encore une fois. <sub><span title="but of course there are obvious exceptions" lang="en" style="cursor: help">BOCTAOE</span>. Ou pas.</sub> [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 16 octobre 2008 à 21:25 (CEST)
Excuse-moi : [[User:Gourgandin|GNU]] <sup><small>&#91;[[User_talk:gourgandin|mail]]&#91;</small></sup> 16 octobre 2008 à 21:33 (CEST)  On dit que le ridicule ne tue pas ;)
::Un message sur la page de discussion de l'intéressé eut aussi été poli. [[User:En passant|En passant]] ([[User talk:En passant|d]]) 16 octobre 2008 à 21:36 (CEST)
:::Il l'a déjà fait. Voir les archives de discussion d'Alain (et tu comprendras pourquoi je dis qu'il va ''encore'' être ridiculisé). <sub><span title="but of course there are obvious exceptions" lang="en" style="cursor: help">BOCTAOE</span>. Ou pas.</sub> [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 16 octobre 2008 à 21:53 (CEST)
:no comprendo, le lien qui n'est soi-disant pas dans l'article y est ... - [[Discussion Utilisateur:Phe|phe]] 16 octobre 2008 à 21:48 (CEST)
::Peut-être une conséquence du fait que l'affaire évoquée par Gourgandin date d'un an. {{sourire}} <sub><span title="but of course there are obvious exceptions" lang="en" style="cursor: help">BOCTAOE</span>. Ou pas.</sub> [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 16 octobre 2008 à 21:53 (CEST)

== Suppression de sources ==

Salut, 

Je remarque de temps à autre des contributeurs qui suppriment une source indiquée sous forme de [[Aide:Note|note]] par le modèle {{m|Référence nécessaire}}. Bien entendu, lorsqu'ils procèdent ainsi, ils le font parce que la source invoquée n'est pas jugée suffisamment fiable. 

Je ne suis pas sûr que cette méthode soit la meilleure et je préférerais pour ma part voir appliquer les deux principes suivants, inséparables l'un de l'autre : 
#Mieux vaut une mauvaise source que pas de source du tout ; 
#Mais toute source peut être remplacée par une source plus fiable. 

Un des buts des sources est justement d'indiquer sur quoi s'appuye celui qui l'a introduite, et l'on peut espérer que le lecteur est à même d'apprécier la qualité, faible ou forte, de cette source, ce qui n'est plus possible si la source a été retirée pour être remplacée par un bandeau {{m|référence nécessaire}}. 

J'ajoute que dans ce genre de cas on peut laisser la note en la faisant précéder du modèle {{m|Référence à confirmer}}. 

J'ai tendance à penser qu'une source ne devrait être supprimée complètement que dans deux cas : 
*si la source ne semble pas exister (lien mort, référence erronée ou imaginaire) ; 
*si la source ne va pas dans le sens indiqué dans le passage en question. 

En dehors de ces cas, il me semble que l'on devrait garder les sources existantes, sauf si on peut les remplacer par d'autres de qualité supérieure. 

Qu'en pensent les autres ? 

[[User:O. Morand|O. Morand]] ([[User talk:O. Morand|d]]) 16 octobre 2008 à 21:05 (CEST)

+1 et rien n'empêche de mettre 2 ou 3 sources --[[User:Rosier|Rosier]] ([[User talk:Rosier|d]]) 16 octobre 2008 à 21:22 (CEST)
:+1, on peut ajouter une source plus fiable en gardant la première. Jusqu'à ce que quelqu'un décide de nettoyer tout ça (trop de sources tuent les sources), mais on n'en est pas là. [[User:Arnaudus|Arnaudus]] ([[User talk:Arnaudus|d]]) 16 octobre 2008 à 22:10 (CEST)
::Pas d'accord. Quelques-fois lorsqu'on clique sur le lien donné en source, on se rend compte que le texte explique le contraire de ce qui est dit dans l'article ou alors quelque-chose qui n'a strictement rien à voir, ou alors c'est une page 404. --[[User:Guil2027|Guil2027]] ([[User talk:Guil2027|d]]) 16 octobre 2008 à 22:22 (CEST) Oula j'ai mal lu ce qu'a dit O. Morand! Désolée, c'est bientôt le week-end c'est pour ça! {{rougir}} --[[User:Guil2027|Guil2027]] ([[User talk:Guil2027|d]]) 16 octobre 2008 à 22:39 (CEST)
+1 à condition que le texte n'explique pas le contraire de ce qui est dit dans l'article ou n'expose pas quelque-chose qui n'a strictement rien à voir, ou que ça ne débouche pas sur une page 404. --[[User:Égoïté|Égoïté]] ([[User talk:Égoïté|d]]) 16 octobre 2008 à 22:28 (CEST)
:Sur [[Thèse mythiste|cet article]], j'ai été amené à supprimer [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Th%C3%A8se_mythiste&diff=34196613&oldid=34195687 cet ajout de source], et je persiste à penser que j'ai bien fait malgré ce que je lis ici. Je ne suis par ailleurs pour dire qu'il vaut mieux n'importe quoi plutôt que rien du tout : au contraire, cela me semble bloquer le développement des articles, ou du moins l'entraver.--[[User:Loudon dodd|Loudon dodd]] ([[User talk:Loudon dodd|d]]) 17 octobre 2008 à 01:07 (CEST)
:P.S. si quelqu'un d'extérieur tombe sur une balise indiquant "référence à confirmer", je pense qu'il ne comprendra pas ce que ça veut dire (en tout cas, moi, cela ne me semble pas clair.)--[[User:Loudon dodd|Loudon dodd]] ([[User talk:Loudon dodd|d]]) 17 octobre 2008 à 01:09 (CEST)
::Tu écris que ce que je propose est de nature à entraver le développement des articles, mais je ne vois pas en quoi ta méthode les fait progresser, j'ai plutôt l'impression d'un retour en arrière. Car cela revient à dire que la source ne convient pas mais que l'on n'a pas d'autre source allant ni dans le même sens, ni dans l'autre, mais que l'on ne remet pas non plus le passage en cause. 
::Ta remarque ne me conduit pas, dans l'immédiat, à changer ma position. [[User:O. Morand|O. Morand]] ([[User talk:O. Morand|d]]) 17 octobre 2008 à 21:12 (CEST)
:::Effectivement, ma proposition ne vise pas à faire "progresser l'article" : elle revient, ainsi que tu l'expliques, à indiquer que la source ne convient pas mais que l'on n'a pas de source allant, ni dans le même sens, ni dans l'autre : dans ce cas, on maintient la mention "référence nécessaire", qui sous-entend que le passage ainsi souligné est, et reste, problématique.<br />
:::Parce qu'il y a tout de même un facteur à prendre en compte : certaines informations, quoiqu'improbables, ont une probabilité plus ou moins faible d'être vraies, et cette appréciation est variable suivant le degré de "tolérance" des wikipediens (pour employer le vocabulaire d'un Gourgandin.) Ainsi, si dans l'article sur [[Guillaume Depardieu]], quelqu'un ajoute qu'il a peut-être été assassiné : pour ma part, je supprimerais cet ajout, en l'absence de source sérieuse. Quelqu'un de plus tolérant ajouterait une balise "référence nécessaire". Si l'on suit ton principe, celui qui ajouterait comme référence un site conspirationniste jusque-là inconnu permettrait de valider l'information, et de dédouaner wikipedia, puisque quelqu'un d'autre, peu importe qui, l'a déjà affirmé. Eventuellement, on pourrait dans le corps de l'article indiquer qui prétend cela ; ce qui reviendrait à faire de la publicité pour de parfaits inconnus, et donc de revenir des années en arrière sur la réflexion à propos de la neutralité et de son rapport avec la pertinence.<br />
:::Autre exemple : je travaille actuellement sur l'article consacré à la [[Bataille d'Hernani]] : je prends le temps de sélectionner des sources pertinentes et autorisées. Aussi je n'accepterais pas que l'on introduise une information sourcée avec un article de Télé7jours, parce que j'aurais l'impression que cela fusille tout le travail que j'ai fait afin de réaliser un article en lequel un lecteur puisse avoir confiance.<br />
:::Tout ceci étant dit, je n'ai pas cherché à te convaincre, mais à faire entendre que ton point de vue, partagé par trois ou quatre contributeurs sur le bistrot du jour, ne faisait pas l'unanimité, pour que cela ne donne pas l'idée saugrenue à quelqu'un de venir révoquer la modification que j'avais faite et que j'ai indiqué au début de cette discussion. Le fait que tu ne l'aies pas commentée ou discutée me semble significatif du fait que tu te places sur un plan dogmatique et abstrait, sans te soucier des réalités wikipediennes. Tu peux camper sur tes positions, et moi garder mes critiques. Mais le jour où nous serons confrontés l'un à l'autre à propos de cette question, et que nous serons amenés, peut-être suite à une guerre d'édition, à en appeler à la communauté, elle me donnera raison: parce que sur les cas concrets, la communauté sait se montrer pragmatique, et faire preuve de bon sens, tant qu'il n'y a pas de règle gravée dans le marbre qui l'empêche de l'être. C'est justement pour qu'une règle de cette sorte ne passe pas inconsidérément que je suis intervenu dans cette discussion jusque-là consensuelle ; et que j'interviendrai encore dès le moment qu'elle sera relancée. Ceci dit sans animosité aucune envers celui qui l'a proposée, à qui je reprocherais seulement de ne pas avoir plus précisément indiqué à quoi il faisait allusion.--[[User:Loudon dodd|Loudon dodd]] ([[User talk:Loudon dodd|d]]) 19 octobre 2008 à 01:27 (CEST)
::::Effectivement, c'est mieux avec un exemple. {{u|EL}} était coutumier du fait ([http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Organisme_g%C3%A9n%C3%A9tiquement_modifi%C3%A9&diff=prev&oldid=28982456 voir cet exemple]). EL pensait peut-être que c'était faux, ou pas sûr, mais en même temps cela reste dans l'article comme peut-être vrai. 
::::Je peux te rassurer : je ne tire aucune règle d'une discussion entre une poignée d'utilisateurs au Bistro, et je me garde bien de considérer que ma pratique doit être généralisée. Ce débat était fort intéressant, et si de nouveaux cas concrets se présentent, il faudra les régler au cas par cas. [[User:O. Morand|O. Morand]] ([[User talk:O. Morand|d]]) 19 octobre 2008 à 16:47 (CEST)

== redirection ==
L'article [[Wagodojo]] a été écrit par [[user:Wagodojo]] dont la page utilisateur redirige sur l'article ( ou le contraire). J'ai trouvé tout ça dans les pages à catégoriser mais celui-là je vous le laisse! --[[User:Rosier|Rosier]] ([[User talk:Rosier|d]]) 16 octobre 2008 à 23:05 (CEST)
:Et cela, après suppression de l'article Wago Dojo, immédiatement recréé en Wagodojo ! A proposer en PàS pour autopromotion. [[User:Ordifana75|Ordifana75]] ([[User talk:Ordifana75|d]]) 17 octobre 2008 à 00:15 (CEST)