Voir la source de Wikipédia:Le Bistro/16 septembre 2022

<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude><includeonly>
=Le Bistro/16 septembre 2022=

* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/16 septembre 2022|action=watch}} Mettre le Bistro du 16 septembre 2022 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/16 septembre 2022|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 16 septembre 2022.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/16 septembre 2022|Ne voir que la sous-page du Bistro du  16 septembre 2022.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
! style="background:#FFFFFF;" colspan="7" | Le Bistro <br> du 16 septembre 2022
|-
| colspan=3 | [[Wikipédia:Le Bistro/15 septembre 2022|◀ veille <br> <small>(15 septembre)</small>]] || {{0}} || colspan=3 | [[Wikipédia:Le Bistro/17 septembre 2022| lendemain ▶ <br> <small>(17 septembre)</small>]]
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a2}}; color:gray;" colspan="7" | Sous-pages
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/22 août 2022|22]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/23 août 2022|23]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/24 août 2022|24]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/25 août 2022|25]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/26 août 2022|26]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/27 août 2022|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 août 2022|28]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/29 août 2022|29]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/30 août 2022|30]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/31 août 2022|31]] 
|| || || ||
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a2}}; color:gray;" colspan="7" | ↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#août 2022|août]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#septembre 2022|septembre]]↓
|-
|| || || ||[[Wikipédia:Le Bistro/1 septembre 2022|1]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/2 septembre 2022|2]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/3 septembre 2022|3]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/4 septembre 2022|4]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/5 septembre 2022|5]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/6 septembre 2022|6]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/7 septembre 2022|7]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/8 septembre 2022|8]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/9 septembre 2022|9]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/10 septembre 2022|10]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/11 septembre 2022|11]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/12 septembre 2022|12]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/13 septembre 2022|13]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/14 septembre 2022|14]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/15 septembre 2022|15]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/16 septembre 2022|16]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/17 septembre 2022|17]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/18 septembre 2022|18]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/19 septembre 2022|19]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/20 septembre 2022|20]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/21 septembre 2022|21]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/22 septembre 2022|22]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/23 septembre 2022|23]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/24 septembre 2022|24]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/25 septembre 2022|25]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/26 septembre 2022|26]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/27 septembre 2022|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 septembre 2022|28]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 septembre 2022|29]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 septembre 2022|30]] 
|| ||
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a2}}; color:gray;" colspan="7" | ↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#septembre 2022|septembre]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#octobre 2022|octobre]]↓
|-
|| || || || || ||[[Wikipédia:Le Bistro/1 octobre 2022|1]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/2 octobre 2022|2]]
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c2}};" colspan="7" |{{Date|16|septembre|2022}}
|-
| colspan="7" style="padding:0; font-size:80%;" | 
[[Fichier:Soft and Furious - 03 - Granular Dreams.ogg|200px]][[Image:Himalayan Salt Lamp.jpg|200px]]<div>Lampe dans du [[sel gemme]].</div>.
----
[[Image:Ozon hole AntOzone.jpg|200px]]<div>Il y a 35 ans, signature<br>du [[Protocole de Montréal]].</div>

|}

<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>

== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 16 septembre 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 455 296]] entrées encyclopédiques, dont 2 059 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 3 741 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles remarquables et labels ===
{{Méta bandeau de section
| niveau = information
| icône  = {{Étoile BA}}{{Étoile AdQ}}
| texte  = Les [[Projet:Label|labels]] sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation [[Wikipédia:Bons articles/Propositions|BA]] ou [[Wikipédia:Articles de qualité/Propositions|AdQ]], ou en contrôlant le niveau des [[Projet:Après label|anciens labellisés]].
}}
{{Liste horizontale | titre={{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} |* [[Chapelle Sainte-Radegonde de Chinon]]
* [[Cheval en Slovénie]]
* [[Dérive (empennage)]]
* [[Éclipse du darwinisme]]
* [[Harry Potter (série de films)]]
* [[Normes des victoires aériennes durant la Première Guerre mondiale]]
* [[Rhinesuchidae]]
* [[Under a Godless Veil]]
* [[Val d'Anniviers]]
}}

{{Liste horizontale | titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} |* [[Bataille de la Clearwater]]
* [[Hanga Roa]]
* [[Incendies de Paris pendant la Commune]]
* [[Mulholland Drive (film)]]
* [[Nicéphore II Phocas]]
* [[Oumm Waraka]]
}}
<!-- {{Étoile BT}} Bon thème : aucun -->
<!-- {{Étoile TdQ}} Thème de qualité : aucun -->
{{Liste horizontale | titre=[[Fichier:Après label logo.png|22px|link=]] Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces [[Projet:Après label/16 septembre|pages labellisées un 16 septembre]] |

*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Manhattan|label=BA|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Coupe du monde de football 2006|label=AdQ|année=2009}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Pratt & Whitney F119|label=BA|année=2010}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Tōdai-ji|label=AdQ|année=2012}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Savoie (département)|label=BA|année=2013}}

}}

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Saarde]] <small>(2010)</small>
* [[Wijde Aa (Zwolle)]] <small>(2010)</small>
* [[Mordecai Meirowitz]] <small>(2010)</small>
* [[Jet Records]] <small>(2010)</small>

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à illustrer|à illustrer]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum de relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* 
*

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer/2022|articles à créer en 2022]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Pour une traduction, utilisez {{Lien|langue=en|trad=Apple|fr=Pomme}}
----------------------------------------------------->
* [[Relations entre Chypre et la Turquie]]
* [[Relations entre Chypre du Nord et la Turquie]]
* {{Lien|Sepideh Qolian}} (Qoliyan, Gholian... la transcription varie selon les sources), activiste iranienne
* [[Prise en charge des personnes trisomiques en France]]
* [[Prise en charge des personnes autistes déficitaires en France]]
* [[Prise en charge des personnes polyhandicapées en France]]
* [[Prise en charge des malades d'Alzheimer en France]]
* [[Prise en charge des personnes âgées dépendantes en France]]
* {{lien|Norman Daly}} artiste, créateur d’archéologie fictive (voir aussi [https://theconversation.com/50-years-ago-an-artist-convincingly-exhibited-a-fake-iron-age-civilization-with-invented-maps-music-and-artifacts-189026 cet article])
* [[Giacomo Ginotti]] (1844-1897), sculpteur italien (voir l'article sulla Wikipedia italiana; sa sculpture ''La [[Pétroleuse]] vaincue'' vient d’être offerte au [[Musée d'Orsay]])

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Débat d'admissibilité|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 16 septembre }}}}

== [[Wikipédia:Comité d'arbitrage/élection groupée 2022 09]] ==

Bonjour,

Petite piqûre de rappel : il vous reste 3 jours seulement pour proposer votre candidature à un mandat d'arbitre dans le cadre de l'élection groupée. [[WP:NHP|N'hésitez pas à postuler]] même si vous êtes le.la premier.e : peut-être que vous créerez une dynamique {{clin}}. Bonne journée, [[Utilisateur:Goodshort|Goodshort]] ([[Discussion utilisateur:Goodshort|discuter]]) 15 septembre 2022 à 14:15 (CEST)

== Problème svg ==

Bonjour à tous, J'ai un problème avec deux fichiers, à savoir [[:Fichier:Logo Andy Murray.svg]] et [[:Fichier:Logo Rafael Nadal.svg]]. Dans les articles concernant respectivement [[Andy Murray]] et [[Rafael Nadal]], je vois normalement ces images en vignette. Quand je clique dessus, je vois normalement les images sur leur page WP (étant des logos, ils sont en local et non sur Commons). Par contre, si je clique dessus à partir de là (donc pour juste afficher le svg), je me retrouve avec le code du fichier (<svg xmlns=.../svg>) et non avec l'image. À titre de comparaison, je n'ai par contre aucun problème avec [[:Fichier:Logo Novak Djokovic.svg]] et [[:Fichier:Logo Roger Federer.svg]]. Une idée d'où pourrait venir le problème ? Merci d'avance pour votre aide. [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 16 septembre 2022 à 02:51 (CEST)
:Même problème. Avec le Logo Rafael Nadal.svg [[:Fichier:Logo_Rafael_Nadal.svg|20px]], les anciennes versions du logo n'ont pas ce comportement. Est-ce la version actuelle optimisée, par [[Utilisateur:Hawk-Eye]] qui « pèche » ? Cord., --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 16 septembre 2022 à 04:53 (CEST).
::C'est sans doute un problème du logiciel de rendu. Quand je clique sur l'image [[:Fichier:Logo Rafael Nadal.svg]] sur sa page de fichier, je vois son code en toute petit, mais je peux quand même la télécharger et l'ouvrir normalement. Je l'ai redimensionnée et optimisée, puis j'ai importé la nouvelle version et ça refait pareil.
::Il faut en parler sur Phabricator, mais ça a certainement déjà dû être signalé. Cordialement, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 septembre 2022 à 05:13 (CEST)
:::Sur Phabricator il y a le tag <code>Wikimedia-SVG-rendering</code> pour signaler ce genre de bugs. Le tableau de bord du projet [https://phabricator.wikimedia.org/project/board/211/ est par là].--[[Spécial:Contributions/151.42.15.75|151.42.15.75]] ([[Discussion utilisateur:151.42.15.75|discuter]]) 20 septembre 2022 à 18:00 (CEST)
::::Bonjour {{notif|SenseiAC|Warp3}} [[phab:T318471|je viens de signaler le problème sur Phabricator]], dans [[phab:T308286|cette autre tâche]] c'est écrit « il y a un problème général de rendu des SVG (en particulier les petits SVG contenant du texte) sur les écrans à basse résolution.  Cette tâche a donc été redéfinie pour traiter le problème général. » Cordialement, [[Utilisateur:Patafisik (WMF)|Patafisik (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Patafisik (WMF)|discuter]]) 24 septembre 2022 à 08:50 (CEST) Modifié--[[Utilisateur:Patafisik (WMF)|Patafisik (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Patafisik (WMF)|discuter]]) 24 septembre 2022 à 12:06 (CEST)
{{tracked|T318471}}
{{ping|SenseiAC}} La réponse : « Différemment des autres fichiers SVG, celui là dit [image/svg+xml] au lieu de [text/plain]. Quelqu'un pourrait essayer de re-télécharger le fichier avec un type ''mime'' correct ? » [[Utilisateur:Patafisik (WMF)|Patafisik (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Patafisik (WMF)|discuter]]) 24 septembre 2022 à 12:59 (CEST)

== Charlotte Sophie van Aldenburg ? ==

{{Bonjour}}, [[Charlotte Sophie Bentinck|Charlotte]] était-elle allemande, néerlandaise, danoise, européenne ? Était-elle connue sous son nom Bentinck, Von-van-of Aldenburg {{clin}} ? Bonne journée, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 16 septembre 2022 à 07:17 (CEST)
:J'ai un peu lu l'article. A mon sens la nationalité avant la naissance de l'Etat-Nation n'a pas grande importance. En allemagne l'Etat-Nation date de 1870, donc en fait chercher une nationalité c'est pour la période avant c'est vouloir appliquer un concept postérieur à l'époque. --[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 16 septembre 2022 à 10:10 (CEST)
::Les Allemands en font une noble allemande--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 16 septembre 2022 à 10:13 (CEST)
::: Les Néerlandais une noble néerlandaise ! --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 16 septembre 2022 à 10:49 (CEST)
::::Étant allemande par ses deux parents, elle est allemande. Je ne pense pas qu'on puisse laisser "d'origine danoise". 
::::[[Utilisatrice:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisatrice:Waltercolor|discuter]]) 16 septembre 2022 à 10:51 (CEST)
::::: Ok, {{merci|Fuucx|Waltercolor}} de vos deux réponses, bonne journée, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 16 septembre 2022 à 12:06 (CEST)
Bonjour. Je ne suis pas certain que l'[[Allemagne]] existait en 1800. Amicalement. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">2</span>-<span style="color:Gold">09</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 16 septembre 2022 à 14:05 (CEST)

:Les sources [https://data.bnf.fr/13174416/charlotte_sophie_von_aldenburg_bentinck/], [https://lessaisons.fr/personne/charlotte-sophie-von-aldenburg-bentinck/644934/].. semblent dire généralement "d'origine Danoise", sans dire sa nationalité. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 septembre 2022 à 14:30 (CEST)
:: L'Oldenbourg est proche de la frontière danoise mais quand même c'est un peu loin...--[[Utilisateur:Remy34|Remy34]] ([[Discussion utilisateur:Remy34|discuter]]) 16 septembre 2022 à 20:00 (CEST)
:::L’Oldenbourg est sous contrôle danois au {{s-|XVIII}}, ce qui explique probablement cette origine danoise et sans doute noble néerlandaise du fait de son mari. En ce qui concerne la nationalité allemande, c’est juste que c’est le raccourci absurde, mais fréquent de coller les frontières actuelles sur le monde ancien.
:::Je ne compte plus les personnages alsaciens du Moyen Âge qui se sont vus octroyer la nationalité française dans diverses bases de données (quand on a de la chance ils ont la nationalité allemande, ça reste absurde, mais un peu moins quand-même). [[Utilisateur:Runi Gerardsen|Runi Gerardsen]] ([[Discussion utilisateur:Runi Gerardsen|discuter]]) 16 septembre 2022 à 21:16 (CEST)
::::Voir aussi [[Wikipédia:Le Bistro/13 septembre 2022#Allemand ou Prussien ?]] et [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/13_septembre_2022&oldid=prev&diff=196937247 une possible solution] que j'y ai proposée. -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 16 septembre 2022 à 21:50 (CEST)
:::::L'Oldenbourg a pu être en union personnelle avec le Danemark, comme le Hanovre avec la Grande-Bretagne, mais cela ne fait pas de ses habitants des Danois, sauf si la dame a occupé des fonctions à la cour de Danemark. La situation peut être différente pour les duchés de Schlesvig et Holstein qui ont connu une période de centralisme danois au {{s|XIX}}. --[[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 17 septembre 2022 à 12:34 (CEST)

== [[Symbolique alchimique]] ==
[[File:1751 - Juan de Loeches.png|thumb|Symboles pour poids & mesures. {{petit|—[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 16 septembre 2022 à 23:22 (CEST)}}]]
Juste une traduction qui pourrait intéresser un moment quelque curieux ou curieuse, dans son ensemble ou pour un détail.

Bonne journée.

[[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 16 septembre 2022 à 10:56 (CEST)
----

Plus ici et maintenant : le [[radius (os)|radius]], et l'occasion de saluer la persévérance de notre discret [[user:Dbult|Dbult]] côté anatomie...

Bravo l'huile de coude, y-en-a long comme le bras ! {{sourire}}

[[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 16 septembre 2022 à 13:38 (CEST)

:Merci {{fleur}} {{mention|TigH}}. — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 16 septembre 2022 à 18:29 (CEST)

== Lettre ouverte de soutien aux sans pagEs ==

Voici notre [[:m:Open letter of support for Les sans pagEs/fr|lettre de soutien au projet des sans pagEs]], après les réponses hostiles et le harcèlement subi suite à l’annonce transparente de leur professionalisation. J’ai coordonné et rédigé la lettre en représentant le [[:m:Wikimedia LGBT+/Portal/fr|Groupe d’Utilisateurs Wikimédia LGBT+]] ; je suis extérieur au projet des sans pagEs et ne suis pas membre de l’association. La lettre de soutien a été signée par 47 personnes du Mouvement Wikimédia, représentant divers interêts, origines et pays. (On reçoit encore les demandes de signature, les personnes interessées peuvent éditer la page ou [[Spécial:Envoyer un courriel/OwenBlacker|m’envoyer un courriel]].)

Merci à toutes personnes qui offrent leur soutien à ce projet si important et valuable. Comme nous avons écrit là, nous espérons que Natacha et Les sans pagEs pourront se concentrer sur leur important travail de création d’une meilleure encyclopédie francophone, plus complète, plus représentative des différentes perspectives et expériences vécues, au lieu d’avoir à défendre leur travail contre des accusations sans fondement de mauvaises pratiques.

<span class="vcard"><span class="fn">[[:en:User:OwenBlacker|OwenBlacker]]</span> <small>([[:en:User talk:OwenBlacker|discuter]])</small></span>, représentant le Groupe d’Utilisateurs Wikimédia LGBT+, 16 septembre 2022 à 11:09 (CEST)
: Cette accusation de harcèlement est proprement inacceptable. Il en va de même de l’allégation selon laquelle certains contributeurs auraient vu leur {{cita|existence débattue}}.
: Je note que cette lettre ouverte ignore totalement l’[[Wikipédia:Appel à commentaires/Sujets soulevés par la professionnalisation de l'association homonyme du projet LSP|ensemble des questions légitimes soulevées et dont les plus importantes ont été résumées dans l’appel à commentaires en cours]] (je remercie d’ailleurs les contributeurs qui ont fait ce travail). Elle ne tient aucun compte non plus du fait, déjà expliqué plusieurs fois, que ce n’est pas l’activité de création de biographies d’articles admissibles sur des femmes qui est mise en cause.
: Sans surprise, la lettre est signée collectivement par le CA de Wikimédia France, qui avait attribué la dotation annuelle de 30 000 € à LSP. Cela constitue, je pense, une réponse sans ambiguïté de l’association aux interrogations de ces derniers jours.  
: Cordialement --[[Utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|-]][[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Sou]] 16 septembre 2022 à 12:16 (CEST)
::C'est plus exactement une Lettre ouverte de soutien ''à la professionnalisation'' des pagEs. Pourquoi pas, pas de souci, mais ce n'est pas exactement la même chose. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 septembre 2022 à 12:18 (CEST)
:::+1. --[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 16 septembre 2022 à 12:21 (CEST)
::::Encore une fois, confusion entre un [[Wikipédia:Projet]] interne à la communauté et une association externe. Qu'une association se professionnalise est une chose commune, mais par contre '''un projet wikipédien ne se professionnalise pas''', et je me demande maintenant si cette confusion est sciemment entretenue. Quant aux accusations de harcèlement elles sont effectivement inacceptables. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 16 septembre 2022 à 12:26 (CEST)
:::::@[[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]], quel est selon toi le problème, avec la "professionnalisation" d'un projet ? [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 16 septembre 2022 à 13:11 (CEST)
::::::{{ping|Daehan}} tout simplement c'est une contre vérité, c'est l'association qui se professionnalise et pas le projet. Je ne sache pas que les projets Cinéma ou Sport soient soutenus en externe via un financement par un chapitre de la fondation. On ne peut pas privatiser un projet, il appartient à l'ensemble des Wikipédiens et pas à une association externe. Le fonctionnement d'un projet est simple et ne demande pas de "financement", pour quoi faire ? Organiser des séminaire aux archives municipales d'une ville ? Demain le projet cinéma va se constituer en association et demander des financements pour créer des articles en allant faire le tour des cinémathèques, alors que cela se fait bénévolement ? Tous les projets vont suivre cet exemple quitte à ruiner la fondation (à coup de 30 000 euros par projet ça va faire lourd). [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 16 septembre 2022 à 14:11 (CEST)
:::::::{{ping|Kirtap}} et pourquoi pas un budget pour créer une cinémathèque Wikimedia {{clin}} --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 16:08 (CEST)
::::::::Bof @[[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]], à part "ça se fait pas", je vois pas le problème... Quel est le risque ? Sauf erreur, il y a un devoir de transparence sur les comptes et les actions menées. C'est peut-être plutôt après une première année de fonctionnement qu'on pourra tirer des conclusions, avant de lever le bouclier par principe, non ? [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 16 septembre 2022 à 16:53 (CEST)
:::::::::@[[Utilisateur:Daehan|Daehan]] Si Wikizédia ne s'était pas planqué et s'était "professionnalisé" (en fait, il était justement professionnalisé) tu n'aurais vu aucun problème et aucun risque ? Tu aurais vu des problèmes/risques car c'était un projet ''politique''. LSP sont-ils un projet politique ? Le coeur de la question est là. A priori, et jusqu'à preuve du contraire, non : suivre au pas de course les sources de plus en plus nombreuses sur les F pour les transcrire dans WP (ce qui est le "coeur de métier" de LSP) n'est pas spécialement politique et est OK. Mais je pense que ce qui est en filigrane est que on pense à la [[convergence des luttes]] et que LSP peut déborder de son "coeur de métier" et devenir politique, surtout si il y a professionnalisation. Je ne dis pas que c'est le cas, je dis que beaucoup de personnes le pensent, à tort ou à raison. Le récent cas de l'article sur Jeanne d'Arc, en dehors du "coeur de métier" et proche d'une "convergence des luttes", peut le laisser penser, mais les signaux sont faibles pour le moment et je ne pense pas que on puisse citer beaucoup d'autres exemples. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 septembre 2022 à 17:28 (CEST)
2e {{CE}} Je dois dire que je ne suis pas vraiment concernée par le LSP qui vit sa vie, mais j'estime qu'on est légitimes (= les wikimédiens fr) à poser des questions précises sur les liens financiers de WMf vers LSP {{incise|notamment dans la mesure où la présidente de WMf est trésorière de LSP}} et institutionnels (je rappelle qu'un candidat au CA de WMf n'avait pas jugé utile d'indiquer qu'il était membre de l'association LSP alors qu'on ne parle que des liens entre les deux structures depuis 15 j sur le bistro) donc pour moi, cette lettre tombe à côté, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 16 septembre 2022 à 12:27 (CEST)
:Bonjour. « nous avons observé avec inquiétude les réactions d’une partie du contributorat de la Wikipédia francophone, où Natacha et Les sans pagEs ont fait l’objet d’une argumentation de mauvaise foi continue sur la page de discussion du projet, sur le bulletin des administrateurs et sur Le Bistro »
:[[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 35#Interrogation sur LSP]] c'est où l'argumentation de mauvaise foi je vous prie ? Allez, assumez {{ping|OwenBlacker}} quel est le passage visé ? — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 16 septembre 2022 à 12:49 (CEST)
:: Je suis consterné par cette lettre ouverte, cela va au delà de mes inquiétudes initiales, chapeau  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 16 septembre 2022 à 12:53 (CEST)
:::Et si on continuait à s'occuper de l'encyclopédie ? [[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 16 septembre 2022 à 12:59 (CEST)
:::: La lettre a visiblement été rédigée avant la publication de l'appel à commentaire. Dans la mesure où des personnes l'avaient déjà signée, il aurait été malvenu de le rajouter. L'association des sans pages est reconnaissante à {{Ping|OwenBlacker}} pour la rédaction de cette lettre de soutien au projet, au usr group et à l'association, et nous souhaitons remercier également toutes les personnes et institutions signataires de la lettre. Le comité de l'association des sans pagEs et moi-même (ici en tant que directrice exécutive de l'association) a lu avec attention les questions de la communauté et travaille à une réponse.[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discuter]]) 16 septembre 2022 à 13:03 (CEST)
:::::[oups conflit avec Natacha ;-) ] Qu'il est bon de lire une telle lettre de soutien, après tous ces kilooctets (et autres considérations) déversés partout (et part tant) contre l'association, le projet et surtout Nattes à chat (et sa rémunération). Et à lire les signataires (si honorables) je me dis que je n'étais pas le seul à m'agacer (silencieusement) des **** (pardon je masque ma pensée pour ne pas être taxé d'attaque personnelle)... => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 16 septembre 2022 à 13:11 (CEST)
::::::{{cé}}
::::::Je partage les remarques, les questions et l'inquiétude de [[Utilisateur:Pic-Sou|Pic-Sou]], [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]], [[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]], [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] et [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]]. J'ajouterais que l'annonce de cette lettre ouverte crée une confusion supplémentaire en amalgamant les LSP et le groupe LGBT+. Sur ce, comme [[Utilisateur:TigH|TigH]], je m'en retourne contribuer. — [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  16 septembre 2022 à 13:13 (CEST)
::Plus de 4 h plus tard, on attend toujours des explications de @[[Utilisateur:OwenBlacker|OwenBlacker]] ou d'autres signataires de cette lettre sur '''quels seraient les "arguments de mauvaise foi'''" auxquels cette lettre ouverte fait référence. [[Utilisatrice:Braveheidi|Braveheidi]] ([[Discussion utilisatrice:Braveheidi|discuter]]) 16 septembre 2022 à 15:44 (CEST)
{{RI}}
:Si on me demande si je suis hostile à un projet dont le but est de favoriser l'édition de certains articles sous le seul prétexte que leur sujet touche un genre plutôt qu'un autre, bien sûr que j'y suis je suis hostile... C'est contraire au principe de neutralité de point de vue (et encore plus s'il sont payés pour le faire).
:Si demain vous me sortez des sources fiables disant que x % des sources traitent des femmes, ce qui est moins que les y % de Wikipédia, là OK. Mais ce n'est pas le cas à mon avis. Prouvez-moi que je me trompe.
:Sinon, je ne suis pas misogyne, beaucoup de mes amis sont des femmes.
:Je ne suis pas non plus un meurtrier, beaucoup de mes amis sont en vie.
:Cordialement, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 septembre 2022 à 13:15 (CEST)
::Voilà qu'on finance le rameutage maintenant ; décidément, le progrès n'arrête pas ! --[[Utilisateur:Le Silure|Le Silure]] ([[Discussion utilisateur:Le Silure|discuter]]) 16 septembre 2022 à 13:23 (CEST)
:::A part démontrer sa puissance politique et son réseau, dans le mouvement, qu'est que cela apporte ? Parce qu'il y a pas grand monde (Peut être un ou deux admins les plus influents et encore), qui aurait cela si il se faisait descendre sur le bistro. Et donc c'est quoi la finalité ? [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 16 septembre 2022 à 13:26 (CEST)
:::Sinon il y a une expression qui m'interroge dans ce manifeste traduit en 4 langues (?!), celle d'"administrateur rémunéré", alors pour les auteurs de cette lettre cela semble être quelque chose d'évident. Mais qu'est ce que c'est ? Moi je sais pas c'est quoi. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 16 septembre 2022 à 13:41 (CEST)
::::Cette lettre n'y va pas de main morte. Discuter, c'est harceler ? La communauté exprime des questionnements légitimes, mais le simple fait d'en discuter est apparemment inacceptable. Eh ben. —&#8239;[[Utilisateur:Omnilaika02|Omnilaika02]] <sup>&#91;[[Discussion utilisateur:Omnilaika02|Quid ?]]&#93;</sup> 16 septembre 2022 à 13:51 (CEST)
Bonjour. Ce que je vais écrire n'est probablement pas à hauteur du débat, mais la version française de la lettre est difficile à lire et, du coup, je ne suis pas certain que la traduction soit totalement fiable, même si on en comprend le sens général (le diable se cache parfois dans les détails). Sur le fond et en résumé, je fais confiance à la communauté pour surmonter l'épisode. Amicalement. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">2</span>-<span style="color:Gold">09</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 16 septembre 2022 à 14:01 (CEST)

:Projet basé sur une démarche idéologique plutôt qu'encyclopédique... Je ne comprends pas que ça soit accepté. Et que dire du projet Noircir Wikipédia, basé sur la couleur de peau... Imagine-t-on un projet blanchir wikipédia ? [[Utilisateur:Raresvent|Raresvent]] ([[Discussion utilisateur:Raresvent|discuter]]) 16 septembre 2022 à 14:43 (CEST)
:: Les administrateurs discutent sur le BA, les bistrotiers discutent sur le Bistro, les commentateurs commentent un Appel à commentaires. Ces routines sont-elles jugées tellement gênantes et dérangeantes qu'il faille en venir à la production d'une Lettre ouverte à l'argumentation fielleuse ? --[[Utilisateur:Croquemort Nestor|Croquemort Nestor]] ([[Discussion utilisateur:Croquemort Nestor|discuter]]) 16 septembre 2022 à 14:47 (CEST)
A vrai dire, en parallèle quelquechose me chiffonne mais peut être que les membres Sans Pages dont fait parti [[User:Poslovitch|Poslovitch]] me démentiront, c'est le vote collégial des membres Sans Pages porté sur une unique candidature au siège communautaire pour Wikimédia France ici présent. Et je ne pense pas faire une fausse lecture de ce vote tout sauf discret. La précision est utile puisque [[User:Nattes à chat|Nattes à chat]] a posté son [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:X35h5fj3qmw14zd9 appel du pied au vote sur la page du projet LSP]. Ceci ajouté à la lettre ouverte de soutien aux sans pagEs pour professionnaliser leur travail font beaucoup et marque un virage important amha.  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 16 septembre 2022 à 14:48 (CEST)
:Cette politisation de la vie associative... Avec des manifestes en soutien, des rapports de force politiques pour avoir accès à des postes de décisions, pouvoir avoir des rapports de force au sein des projets, pour avoir des retour d'ascenseur, pour être rémunéré au final. Tout ce que j'aime pas. Ca me conforte dans l'idée de ne pas m'engager dans la sphère associative du mouvement et de m'isoler. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 16 septembre 2022 à 15:07 (CEST)
::Professionnalisation sonne dans ma tête un peu comme lobbying . Pas vous ? [[Utilisateur:Gpesenti|Bertold Brecht]] [[Discussion Utilisateur:Gpesenti|<span style="color:#ED7307"><sup>&#62;discuter&#60;</sup></span>]] 16 septembre 2022 à 15:13 (CEST)
:Candidat 1 : ma motivation a été altérée par le sentiment que les objectifs de l'association Wikimedia France et ceux des projets semblaient parfois en décalage complet, privilégiant les projets mis en avant selon les goûts et les aspirations des membres du CA du moment.  ... je me dois de préciser qu'il ne s'agit pas, pour moi, de s'inscrire dans une quelconque démarche idéologique, mais bien d'être au service des communautés
:Candidat 2 :   je ne peux pas ignorer faire partie d'un groupe démographique surreprésenté parmi le contributorat des projets Wikimedia francophones : je suis un homme, suivant des études supérieures et résidant en France métropolitaine. Malgré mes efforts, je ne pourrai jamais représenter correctement toute la diversité qui nourrit les différentes communautés de contributeurs et contributrices. Mais j'ai conscience des enjeux qui les concernent, je m'y suis exposé et ai vu à leurs côtés les difficultés qu'ils rencontrent, aussi j'y prêterai une oreille attentive.
:=> votes logiques qui ne sont pas les premiers à révéler la fracture au sein de la communauté. Après, y a-t-il eu rameutage  ou  un projet très actif au sein de WP par rapport à la masse des contributeurs plus passifs exerce-t-il une influence / prend-il trop de place ? Questions toutes deux abordées dans l'appel aux commentaires. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 16 septembre 2022 à 15:20 (CEST)
::Je ne m 'étais pas encore prononcé sur le sujet mais je commence vraiment à être lassé. Que des contributeurs cherchent à rendre les femmes plus visibles dans une société depuis longtemps gangrénée par le patriarcat, aucun souci. Que des personnes reçoivent de l'argent pour aider à mobiliser autour du sujet sociétal très épineux LGBTQ+ ou de l'absence de visibilité des femmes dans notre société, aucune souci. Mais là c'est en permanence des appels au rameutage, des plaintes qu'ils ne sont pas écoutés, qu'ils sont harcelés,... j'en ai ma claque. Pour rappel Wikipédia est un projet encyclopédiques basé sur des sources, les personnages voulant contribuer aux SansPages ont délibérément choisi un sujet hautement polémique, ils doivent assumés, la communauté n'est peut être pas totalement prête à tant de militantisme, militantisme qui je le rappelle est contraire aux principes fondateurs. L'amalgame que j'espère non délibéré d'avoir un projet et une association financée par Wikimédia (FR+CH) qui promeut plus ou moins de créer des articles seulement car les femmes sont sous représentée sans s'interroger si ce biais n'est pas tout bonnement sociétal est très dangereux pour les principes fondateurs. Donc je demanderai aux sans-pages de clarifier le fait que l'argent de Wikimédia n'est pas pour rétribuer les contributeurs associés au projet homonyme. Peu importe comment (renommage de l'association ou du projet, règle claire, auto financement pour les sessions de créations d'articles,...) mais j'aimerais vraiment que le projet Wikipédia dans son ensemble arrête d'être gangréné par un militantisme peu importe le sujet, qu'il soit caché (cas récent avec des agences de comm ou politicien) ou visible comme ici. Et pour moi le fait d'envoyer une lettre ouverte est juste un coup de comm dans un monde où twitter avec ses dizaines d'utilisateurs "criant" est plus important que des millions de personnes--[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 15:37 (CEST)
:::Je ne comprends pas trop la demande de ne pas être financé pour les ateliers de contribution : est-ce que tu vois une différence entre faire une journée de contribution sur le mithraisme, avec repas pris en charge par Wikimédia France, et une journée de contribution sur les compositrices, avec le repas pris en charge par Les sans pagEs ? [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 16 septembre 2022 à 15:58 (CEST)
::::Oui je vois un point important, le fait que Wikimédia finance des personnes pour contribuer. Ce n'est pas acheter des livres ou des revues pour sourcer des articles ou apprendre l'usage de Wikipédia, c'est clairement donner de l'argent pour que des gens écrivent des articles sur des femmes au seul motif que la société leur laisse une part moins importante. C'est une première mais cela va à l'encontre des principes fondateurs principalement celui de neutralité. Je n'ai rien contre le projet en lui-même qui comme Noircir Wiklipédia ou les projets liés à Commons permettent de sensibiliser les contributeurs à d'autres domaines que ceux de prédilections. Et je n'ai aucun souci avec la communauté LGBTQ+ que je respecte même si je ne défile pas dans la rue pour les soutenir. --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 16:06 (CEST)
:::::@[[Utilisateur:Léna|Léna]] : peut être parce que le mithraisme n'est pas un sujet portant sur un seul sexe ? 
:::::Au fait, c'est quoi l'adresse pour que j'envoie ma facture pour les [[:File:Logo Mois des compositrices Wikipédia.svg|logos]] et les [[:File:Bannière Mois des compositrices 2023.svg|bannières]] que j'ai gentiment fait pour ce mois des compositrices ? Et est-ce que maintenant on reçoit un chèque des Sans pages à chaque fois qu'on mentionne une femme dans ses contributions ?
:::::Parce que je contribue principalement aux articles sur les langues, et elles sont bien parlées à 50 % par des femmes je crois (pourtant ces articles ne sont pas comptés comme des articles parlant des femmes dans vos statistiques). <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 septembre 2022 à 16:20 (CEST)
::::::Mais de toute manière, le problème, c'est pas la journée de contribution financé par les sans pagEs, le problème, c'est le caractère permanent (et le montant) de cette rémunération. Financer à l'année Wikicheese, Versailles, les mines du Pas de Calais, une bibliothèque, ou les sans pagEs, alors que cela fait des années que des contributions sont fait dans le domaine, au fils des années, ça engendre des problématique quelques soit le sujet.[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 16 septembre 2022 à 16:24 (CEST)
:::::::Bonjour. A ma connaissance les projets Wikicheese n'étaient pas financés à l'année, en tout cas pas le projet suisse. Les coûts d'achat des fromages étaient défrayés, mais les fromages n'ont jamais été photographiés en portant un Tshirt "Les Sans cholestérol" payé par la Fondation. Il n'y avait aucune association derrière ce projet qui était un projet totalement interne à l'encyclopédie. Cordialement [[Spécial:Contributions/2A02:1210:76A3:DC00:FD5A:DCDB:D813:33F5|2A02:1210:76A3:DC00:FD5A:DCDB:D813:33F5]] ([[Discussion utilisateur:2A02:1210:76A3:DC00:FD5A:DCDB:D813:33F5|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:19 (CEST)
:::::Qu'est-ce que tu appelles, concrètement, "financer des personnes pour contribuer" ? Est-ce que ça inclut payer les sources qu'elles utilisent (livres, bibliothèque Wikipédia), rembourser leurs trajets pour se rendre à un évènement de contribution, leur payer un repas du midi lors d'une journée de contribution ou un café/cookie lors d'une après-midi ?
:::::Parce que quand je lis "financer des personnes pour contribuer", je pense "payer des gens un salaire / une prestation contre la production de contenu", ce qui n'est pas du tout la même chose. [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 16 septembre 2022 à 16:31 (CEST)
::::::Si Wikimedia finance l'association des LSP pour réaliser des sessions de contributions, c'est assimilable à des contributions rémunérées... et pour moi cela pose problème surtout que je ne semble pas être le seul à le penser parmi les nombreux contributeurs bénévoles. Pourquoi les SansPages (ou la communauté LGBTQ+ puisqu'il semble bon de bien mélanger les deux) seraient en droit d'être rémunérés pour écrire des articles au profit d'un lobbying et pas d'autres ? Je ne vois aucun  problème pour que l'association LSP reçoive de l'argent pour organiser des manifestions, fasse du lobbying auprès des politiques/instances e ou des sessions d'explications de Wikipédia mais pas des sessions de contributions. En faisant cela, je pense ma chère Lena que tu as perdu de vue certains principes du projet ou que tu maitrises mal la notion de conflit d'intérêt (je ne me rappelle pas que c'était le cas). --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 16:45 (CEST)
::::::Les frais de déplacement, de nourriture ou de matériel ne me posent aucun problème mais quand on me dit que lors d'une réunion organisée par l'association LSP les contributeurs présents ont créés xxx articles pour aller dans le sens de leur cause et que l'on dit après que c'est grâce à l'argent de la fondation, cela me pose problème. Pourquoi la fondation ne paierai pas (pardon fiancerai) des contributeurs (avec déplacement, hôtel et repas) pour créer des articles de films lors du Festival de Cannes lors de sessions sur place pour faire une bonne campagne de communication ou un voyage au Qatar pour créer pleins d'articles de footballeurs... je ne n'ose pas imaginer lors des élections. Si tu ne vois pas de problème j'ai peur qu'on soit face à un gros souci. --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 17:02 (CEST)
:::::::Hm "ma chère Léna" je trouve ça condescendant (surtout avec la suite de la phrase), essaye de [[Wikipédia:Supposez la bonne foi]] merci.
:::::::Je te redonne deux scénarios pas du tout inventés :
:::::::cas 1 : Wikimédia France organise un atelier de contribution au Quai Branly sur les exploratrices. Les contributeurs qui s'y rendent peuvent demander un remboursement de leur trajet.
:::::::cas 2 : Les sans pagEs organise un atelier de contribuion à la Gaîté Lyrique sur les compositrices. Les contributeurs qui s'y rendent peuvent demander un remboursement de leur trajet.
:::::::Est-ce que ces deux cas sont pour toi, assimilables à de la contribution rémunérée ? [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 16 septembre 2022 à 16:56 (CEST)
::::::::Aucune condescendance de ma part, juste un rappel que nous nous sommes côtoyés il y a longtemps à Toulouse (et je t'apprécie beaucoup). Les deux cas ne mentionnent pas le financement de l'association. Ces remboursements de trajet sont juste un moyen pour wikimedia d'aider à gonfler (sans coté négatif) le nombre de participants; C'est de bonne guerre. --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 17:02 (CEST)
::::::::: {{ping|Gdgourou}} Je n’arrive pas à comprendre où il est fait mention de rémunérer les créations d’articles. [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|Viens tcharer !]] :D) 16 septembre 2022 à 17:38 (CEST)
:::::::::: C'est justement pour clarifier ce point qu'il est nécessaire pour l'association de préciser ses buts et ses actions et pareil pour le projet --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 17:45 (CEST)
:::::::::::Mais c’est pourtant parfaitement clair que LSP n’est pas financée pour la création d’articles ni ne rémunère personne pour créer des articles… [[Utilisatrice:Yazaæ|Yazae]] ([[Discussion utilisatrice:Yazaæ|discuter]]) 21 septembre 2022 à 13:23 (CEST)
:::::::::Merci de clarifier, moi aussi je t'apprécie {{smile}}. C'est "l'argent de Wikimédia n'est pas pour rétribuer les contributeurs associés au projet homonyme" de ton premier article que j'ai mal compris. [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:47 (CEST)
::::::Dispose-t-on de chiffres pour le soutien des projets WP ? En d'autres termes, quels projets ont reçu quelle part de financement ces cinq dernières années ?
::::::Pour le reste, je suis assez d'accord avec Nouill. Toutes choses étant égales par ailleurs, que dirait-on si l'atelier politique suisse organisait des editathons dans les locaux de l'UDC ou des Verts ou s'adressait à eux pour expliquer et promouvoir la création d'articles de Wikipedia ? N'y a-t-il pas le même type de problème potentiel en s'adressant aux associations féministes ou organisations universitaires d'études genre ? [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 16 septembre 2022 à 16:54 (CEST)

Bonjour<br>
Comme {{u-|Nouill}}, une explication des "administrateurs rémunérés" serait la bienvenue.<br>
Comme plusieurs, une explication du harcèlement en question serait la bienvenue.<br>
Honnêtement, il y a des règles et pratiques sur WP:fr pour lutter contre le harcèlement et contester des sysops qui se comporteraient mal (l'avant dernière fois que cette procédure a abouti il me semble que c'était pour des propos sur le Bulletin des administrateurs justement).<br>
Concrètement, on fait quoi quand un projet meta et des pcw (dont une partie ne parle pas le français j'ai l'impression) signe un texte meta en plusieurs langues pour s'en prendre à une partie d'une autre communauté, sans avoir préalablement activé les procédures de cette communauté ? Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 16 septembre 2022 à 16:51 (CEST)
:+1 sur les administrateurs rémunérés. C'est extrêmement dangereux car alors le pouvoir de révocation qu'à la communauté va se heurter au droit du travail. Deux cas peuvent se poser : cela existe mais (transparence ????), ou cela est un voeu du groupe à l'origine de la lettre. Toutes les associations qui ont trop d'argent finissent hélas dans la bureaucratie--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 16 septembre 2022 à 17:28 (CEST)
:Je me pose les mêmes questions. Cela fait maintenant 9h qu'aucune réponse n'est venue. J'ai également posé la question sur Twitter, directement au compte Les Sans Pages et à celui de Wikimédia LGBT+. Sans aucun résultat.
:Dès lors je me suis mise à la '''rédaction d'une lettre ouverte '''en réponse à la lettre de Wikimédia LGBT+. Essentiellement pour permettre à la communauté non francophone de ne pas avoir qu'un seul son de cloche et lui permettre de se faire sa propre opinion sur les débats en cours relatifs à l'annonce de la création d'un poste par l'association Les sans PagEs. 
:Je suis bilingue, donc ce sera en anglais et en français. J'espère que je ne serai pas la seule à la signer et qu'éventuellement des personnes la traduiront en espagnol, vu que c'est dans ces 3 langues que l'on se tape l'affiche actuellement sur Twitter, via le compte de Wikimédia LGBT+- Si quelqu'un peut m'expliquer où je pourrai la publier sur Wikipédia, ce sera pas de refus. [[Utilisatrice:Braveheidi|Braveheidi]] ([[Discussion utilisatrice:Braveheidi|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:27 (CEST)
:::{{ping|Braveheidi}} C’est une excellente initiative je trouve, j’aurai plaisir à la signer si je suis d’accord avec le texte sur le fond. Bien  cordialement --[[Utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|-]][[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Sou]] 16 septembre 2022 à 18:34 (CEST)

Ce qui me parait étrange, c’est de savoir où vous étiez lors de cette annonce : [[Wikipédia:Le_Bistro/6_septembre_2022#Nouvelle_résidence_Wikimédienne]], où {{u-|VIGNERON en résidence}} annonçait avoir une nouvelle résidence durant laquelle il va contribuer et former. Donc là, il y a de la rémunération directe pour contribuer par une personne qui possède un autre compte avec les droits d’administration. Étant donné que l’annonce n’avait reçu que des félicitations, j’aimerai beaucoup savoir ce qui explique une telle différence de traitement ? J’ai une hypothèse, mais je veux bien vos explications. [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|Viens tcharer !]] :D) 16 septembre 2022 à 17:37 (CEST)
:A ma connaissance les résidences permettent à des contributeurs d'être au plus près des sources dans un établissement culturel... non ? Il n'y a pas de notions de lobbying pour une population --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 17:45 (CEST)
:Voir une de mes interventions ci-dessus : la différence est sur la perception (à tort ou à raison) de l'aspect politique de la résidence ou de la professionnalisation. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 septembre 2022 à 17:45 (CEST)
::+1 [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 16 septembre 2022 à 17:47 (CEST)
::: :: @[[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] - Peut être parce que vous considérez aussi que le bistro regroupe des [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk%3AWikim%C3%A9dia_France%2FGouvernance%2FSi%C3%A8ge_communautaire%2F2022%2FCandidatures%2FFlorian_Cuny&type=revision&diff=23803661&oldid=23803658 {{Citation| personnes qui "médisent, harcèlent, propagent des fakenews et autres stupidités conservatrices et réactionnaires sur LSP}}] ? ceci est un simple hypothèse mais je veux bien aussi des explications.  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 16 septembre 2022 à 17:48 (CEST)
:::: Outre que poser une question annexe pour ne pas répondre aux questions posées est une manoeuvre dilatoire, il me semble que les Wikimediens en résidence sont organisés en lien avec les chapters, comme les wikiMooc, LInguaLibre, etc sont des projets portés par des chapters. Ce sont des projets et activités des chapters. Là, ce n'est pas un chapter qui gère mais une association. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 16 septembre 2022 à 17:52 (CEST)
:::::Euh, un chapter ''est'' une association. Et les ''user groups'', qui sont aussi des associations, peuvent très bien avoir des wikimédiens en résidence. --[[Utilisateur:Mathis B|Mathis&nbsp;B]]&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Mathis B|discuter]]</sup>, le 16 septembre 2022 à 17:56 (CEST)
:::::: Bonsoir {{u-|Mathis B}}
:::::: Concernant son statut d'affilié, un chapter n'a pas le même degré d'intégration à la WMF, les mêmes prérogatives et le même contrôle qu'un user group. La WMF explique elle même que ce mode d'affiliation est léger (ce qui en fait son avantage d'ailleurs). Donc je vais préciser puisque manifestement ce n'était pas assez clair pour vous : "[...] mais une association qui n'est pas un chapter.". Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:08 (CEST)
:::::::Certaines organisations, notamment en Afrique, ont il me semble choisi de rester des ''user groups'' et non des chapters, donc la pratique n'est pas aussi simple que la théorie. Il faut distinguer le statut légal, association ou organisation sans but lucratif, du statut wikimédien, chapter ou user group. --[[Utilisateur:Mathis B|Mathis&nbsp;B]]&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Mathis B|discuter]]</sup>, le 16 septembre 2022 à 19:40 (CEST)
:::::::: Bonsoir {{u-|Mathis B}}
:::::::: Quel est le rapport ? Je laisse à chaque structure le choix de sa forme juridique (qui varie selon chaque pays) et de son niveau d'affiliation avec WMF. C'est propre aux contraintes rencontrées pour chaque cas.
:::::::: L'activité des chapters est davantage cadrée par la WMF elle même. Je ne vois donc pas de raisons de rajouter des sous-contraintes au niveau de WP:fr. L'activité des user group étant par contre plus libre et peu cadrée par la WMF, les contraintes que WP:fr pourrait demander constituerait bien des gains de transparence et de gestion des risques. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 16 septembre 2022 à 20:25 (CEST)
:::::::::{{notif|Lepticed7}} Je n'ai pas de problème avec les wikimédiens en résidence. J'ai expliqué pourquoi cette différence juste au dessus. Je pourrais rajouter de nombreuses raisons au fait que les deux résidences de Vigneron ne pose pas de problème. Déjà car je n'ai pas même remarqué les contributions liées sur le projet. Et pour cause le compte : [[User:VIGNERON en résidence]] a 1500 contributions sur wp:fr avec des contributions plutôt mineures sur des sujets locaux à des kilomètres de la moindre polémiques et que la majeure partie des contributions sont sur commons, wikidata et wikisource. Si tu as envie de polémiquer sur ça, vas y, on te regarde... Sur le côté rémunération étant donné que visiblement tu es membres du conseil d'administration de Wikimedia France, tu dois être bien plus au courant que nous. Le fait que visiblement il soit rémunéré par les institutions publiques partenaires à ces résidences me semblent plutôt un schéma avantageux, pour le mouvement. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 17 septembre 2022 à 03:38 (CEST)
::::::::::{{ping|Nouill}} Je ne souhaite nullement polémiquer sur les wikimédiens en résidence. C’est une très bonne initiative. Je ne souhaite pas polémiquer sur ça. [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|Viens tcharer !]] :D) 17 septembre 2022 à 08:17 (CEST)

:Sur l'administrateur salarié (je savais pas que vigneron était administrateur  et pas plus qu'il était en résidence) il y a un problème. Qui dit salarié dit lien de subordination. A qui un wikimedien à résidence est-il subordonné ? au  musée qui l'emploie ou à wikimedia ? S'il l'est au musée où il est en résidence pas de problème (peut être) car on peut supposer que le musée se moque de la vie interne à wikipedia, s'il l'est à wikimedia problème car la direction est fondée à lui donner des ordres. Dans les deux cas il voudrait mieux qu'il demande la suspension du mandat ce serait plus clair pour tout le monde--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 16 septembre 2022 à 17:58 (CEST)
::Je rappelle que parti comme c'est parti, il vaut mieux être vigilant dès le début. Autrement on va se retrouver avec de graves ennuis juridiques, comptables etc.--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:00 (CEST)
:::La notion de wikipédien en résidence doit être éclaircie. Je croyais que le paiement venait du musée (un espèce de stage). Qui paie ? Wikimedia ? l'étabissement ? un mix des deux ?--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:08 (CEST)
::::Cette unième discussion sur la professionnalisation des Sans PagEs en dit long sur le chemin qu'il reste à parcourir dans la communauté wikipédienne francophone pour combattre les biais sexistes systémiques. C'est quand même incroyable toute cette énergie déployée pour combattre un projet qui est dynamique, apporte des nouvelleaux contributeurices à l'encyclopédie, enrichit des articles et en crée de nouveaux. Cela ressemble fort à une panique morale de la part d'un contributorat plutôt homme cisgenre et appartenant à un groupe social privilégié. Bien sûr, les questions soulevées sur l'indépendance, la traçabilité des financements, le respect de la neutralité sont importants, mais la façon quasi-systématique de remettre en cause par principe l'honnêteté intellectuelle des Sans PagEs m'attriste profondément et me révolte. Merci @[[Utilisateur:OwenBlacker|OwenBlacker]] pour cette lettre de soutien, et bon courage à @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] qui encore une fois se prend une volée de bois vert. J'ai conscience que mes mots sont forts, et que peut-être certain.e.s contributeurices se sentiront visé.e.s personnellement, mais je tenais à faire part de mon ressenti sur cette situation, et réitérer mon soutien aux Sans PagEs pour ce qu'ielles apportent à l'encyclopédie. [[Utilisateur:Skimel|Skimel]] ([[Discussion utilisateur:Skimel|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:36 (CEST)
::::::{{ping|Skimel}} je voudrai savoir de qui vous parlez quand vous écrivez ''une panique morale de la part d'un contributorat plutôt homme cisgenre et appartenant à un groupe social privilégié.'' Cette affirmation ressemble à une attaque et je ne sais pas si je dois me sentier visé ou non... Comme déjà écrit, la communauté LGBTQ+ est en droit de promouvoir des sujets mais pas de crier à l'offense à permanence  --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 16 septembre 2022 à 21:13 (CEST)
:::::::J'ajouterai que les communautés autoproclamées sur WP n'ont pas le monopole de la représentation desdites communautés. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 16 septembre 2022 à 21:17 (CEST)
::::::::@[[Utilisateur:Gdgourou|Gdgourou]] Je ne vise personne en particulier, j'évoque un groupe social auquel appartiennent une majorité de contributeurs sur Wikipédia. Par contre, je ne sais pas de quel droit tu pourrais décider ce qui est légitime ou non pour les personnes LGBTQ+. J'ai plutôt l'impression que certain.e.s contributeur.ice.s (et je ne dis pas que tu en fais forcément partie, je ne connais pas tes points de vue sur le sujet) dénoncent un hypothétique "lobby LGBT+" qui voudrait imposer son point de vue, dès que l'on évoque le besoin d'une meilleure représentation ou d'un traitement correct pour les personnes concernées. Mais j'arrête ici le hors-sujet par rapport au sujet initial. [[Utilisateur:Skimel|Skimel]] ([[Discussion utilisateur:Skimel|discuter]]) 17 septembre 2022 à 10:47 (CEST)
::::::: +1 Sherwood6. En outre, ce serait bien d'arrêter les '''personnalisations systématiques''' et les sortes d'arguments d'autorités <small>(genre sur un article quant aux thèmes L/G/B ou T   : {{cd|Moi qui suis gay}}, {{cd|En tant que trans}}, {{cd|Étant non-binaire}})</small> qui ne font en rien avancer les débats et "personnalisent" inutilement les discussions. C'est quelque chose qui était très présent durant l'été sur WP:CSTRANS et je dois avouer ne pas comprendre le but de ces interventions, qui ne font pas avancer les débats et n'apportent juste rien. 
::::::: Ce serait bien {{n-|Skimel}} de ne pas présupposer systématiquement le sexe, le genre, l'orientation sexuelle de ceux qui ne sont pas d'accord avec la ligne des LSP ou la votre ; ça en devient presque agaçant et c'est très réducteur et stigmatisant. Il y a une pluralité d'opinions au sein des personnes lesbiennes / gays / bi ou trans, qui ne sont en rien des groupes homogènes. Ce serait par conséquent bien de ne pas constamment les essencialiser, comme vous venez de le faire, et de se rappeler que des L/G/B/T peuvent être pro-LSP ou pro-votre ligne mais peuvent aussi ''à tout hasard'' ne pas partager vos opinions, et faire partie de ceux que vous appelez {{cd|le contributorat plutôt homme cisgenre et appartenant à un groupe social privilégié}}. L'essencialisation des L/G/B/T par quelqu'un prétextant les défendre, c'est quand meme fort problématique. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 17 septembre 2022 à 12:05 (CEST)
Pour ma part je félicite [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]]  pour son engagement sur le projet Sans-Pages.

Je n'ai qu'une seule attente de cette collaboration entre l'association citée et [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] : la création d'articles "répondant aux critères attendus par la communauté concernant l'admissibilité". C'est à dire qu'il y a des sources de qualité associées à la création des articles, et/ou aux contributions liées à cette collaboration, ainsi qu'incidemment un respect des règles habituelles (pas d'auto-promo, d'embellisement, etc) et surtout que cela soit fait dans un esprit de neutralité.

De ce que j'ai pu comprendre, [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]]  a plutôt fait savoir sa volonté de respecter de telles directives, donc pour ma part je n'ai pas grand chose à dire de plus.

Si cela ne devait pas être le cas malheureusement, je pense que la communauté sera assez "grande" à ce moment-là pour agir en conséquence.-- [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:42 (CEST)


''Ensemble, en tant que représentants et représentantes d’autres affiliés et organisations, nous souhaitons déclarer formellement :3 Condamner l’accueil hostile réservé à cette annonce, y compris <u>le harcèlement que Natacha et Les sans pagEs ont subi de la part de certains</u> dans le Mouvement.''[https://meta.wikimedia.org/wiki/Open_letter_of_support_for_Les_sans_pagEs/fr] avec parmi les signataires (en 4eme position) une administratrice de Wikipédia fr, qui donc, cautionne et approuve une accusation calomnieuse et non étayée de harcèlement (en plus évasive, les "certains" n'étant pas désignés) et officialisée, sans oublier ici ceux qui approuvent ce message. Ceux qui sont à l'origine de ces accusations de harcèlement devront s'expliquer, je ne sache pas qu'à un tel niveau (sur une page meta) ce type d'accusation puisse passer. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 16 septembre 2022 à 19:26 (CEST)
:+1. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 17 septembre 2022 à 09:48 (CEST)
Quand je vois certains membres LSP ou proches nous parler de harcèlement, pardonnez-moi mais je ris. Vous avez eu dans vos membres ou proches certains qui vidaient leur haine sur Discord (et aucun membre LSP aux dernières nouvelles ne l'a dénoncé), chose qui ne devrait plus se reproduire certes. Il faut savoir balayer devant sa porte, et ne pas avoir l'indignation sélective, si tant est qu'on puisse s'indigner des débats quant à LSP. ''On'' trouve ça normal de pouvoir dire que Wikipédia est transphobe, misogyne, et pourquoi pas raciste, LGBTphobe, etc. ''On'' critique aisément Wikipédia dans son ensemble (voire on "l'insulte" ou le "diffame"), par contre, ''on'' ne saurait critiquer LSP et la professionnalisation (sic) de LSP ? Vraiment ? --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 17 septembre 2022 à 09:48 (CEST)
=== Nouvelle catégorie ===
Je pensais qu'une nouvelle catégorie n'était créée que lorsqu'elle pouvait contenir dix pages. La [[:Catégorie:Utilisateur salarié de l'association des sans pagEs]] a été créée ce matin par [[user:Natacha LSP|Natacha LSP]]. Cela signifierait-il que neuf salariés ou salariées sont censés la rejoindre ? — [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  16 septembre 2022 à 18:05 (CEST)
:J'avoue mon étonnement et ma perplexité devant cette création de catégorie, dont je ne vois guère l'utilité ni la pertinence encyclopédique. Faut-il le prendre pour une provocation ?--[[Utilisateur:Authueil|Authueil]] ([[Discussion utilisateur:Authueil|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:08 (CEST)
::Ou une volonté de transparence. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:14 (CEST)
::: et en plus c'est au masculin {{sifflote}} --[[Utilisateur:Croquemort Nestor|Croquemort Nestor]] ([[Discussion utilisateur:Croquemort Nestor|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:26 (CEST)
::::Transparence sur le fait qu'il y a vocation à y avoir plus d'un salarié de l'association LSP ? :-)--[[Utilisateur:Authueil|Authueil]] ([[Discussion utilisateur:Authueil|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:47 (CEST)
:::::Bonjour. J’aimerai beaucoup connaitre la pertinence encyclopédique de [[:Catégorie:Utilisateur Salarié de Wikimédia France]]. Il y a des catégories dont l’existence n’est pas justifiée par un intérêt encyclopédique, mais parce qu’elles permettent de identifier et/ou regrouper des personnes ressources. [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|Viens tcharer !]] :D) 16 septembre 2022 à 18:58 (CEST)
:::{{Ping|Jean-Christophe BENOIST}} Je répond avec le compte pingué (j'aurais besoin d'aide des admins pour déterminer ce que je peux / dois faire et éviter avec un compte ou l'autre car c'est pas tout à fait clair pour moi). Oui c'est ça j'ai voulu m'aligner sur ce que faisais Wikimedia France dans une volonté de transparence. Si cela ne va pas sentez vous libre de supprimer la cat, de la modifier car moi là je ne sais pas ce qui doit être fait. — [[User:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 18 septembre 2022 à 13:11 (CEST)
::::{{euh}} J'avais "pingué" le compte [[User:Natacha LSP|Natacha LSP]] et non le compte [[User:Nattes à chat|Nattes à chat]] qui signe cette intervention… Tout ça n'est pas très clair en effet… — [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  18 septembre 2022 à 15:06 (CEST)
: Bonsoir
: Honnêtement, la création de cette catégorie me semble aller dans le sens de la transparence. Il ne faut pas non plus s'énerver pour chaque action, spécialement lorsque celle-ci est constructive.
: L'objectif de l'association LSP est de collecter des fonds pour mener ses projets. Il me semble normal que LSP ait vocation à salarier plus d'une personne si ses finances le permettent. Je ne vois pas trop ce qu'il y a de critiquable.
: Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:04 (CEST)
::+1 Triboulet
::Surtout que dans le descriptif de la catégorie il est écrit {{cd|g=oui|Leur comptes ne servent qu'à intervenir hors de l’espace encyclopédique}}. Donc il s'agit uniquement de pouvoir mieux identifier qui s'exprime sur l'espace hors encyclopédique.
::[[Wikipédia:Supposez la bonne foi]] : parler de provocation n'est vraiment pas dans cette veine. Cdt, [[Utilisateur:Divergood|Diver&#39;]] ([[Discussion utilisateur:Divergood|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:12 (CEST)
::: {{cé}}
:::{{ping|Lepticed7}} : Je ne mets pas en question la pertinence encyclopédique ou non de la catégorie, {{ping|Triboulet sur une montagne}} et je ne m'énerve pas non plus {{clin}}, mais je m'interroge sur le nombre d'utilisateurs qu'elle pourrait contenir. La [[:Catégorie:Utilisateur Salarié de Wikimédia France]] contient huit contributeurs ou contributrices, c'est très différent. Par ailleurs, [[user:Natacha LSP|Natacha LSP]] alias [[user:Nattes à chat]] a-t-elle vraiment besoin d'être catégorisée comme telle pour être identifiée comme personne ressource ? — [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  16 septembre 2022 à 19:15 (CEST)
::::{{ping|Cymbella}} J’ai oublié le ping. Ma question s’adressait surtout à {{ping|Authueil}}. [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|Viens tcharer !]] :D) 16 septembre 2022 à 19:20 (CEST)
::::: + 1 Cymbella, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:23 (CEST)
:::::: {{ping|Cymbella}} Je pense que, comme pour toutes associations, elle peut en contenir autant que ce que permettent les finances. Pour les LSP il y a peu c'était 0, maintenant c'est 1. Peut être que dans le futur ce sera 10.
:::::: Je pense qu'on est dans la gestion de risques : par conséquent on met en place ou recommande des pratique pour plusieurs types de structures. Quand il y a un seul salarié, c'est vrai que la catégorie ne fait pas beaucoup de sens en apparence. Mais quand ce nombre augmente, cela devient plus pertinent. Il me paraît pour le coup important de ne pas faire des règles pour LSP et des règles pour les autres mais d'avoir plus de généralité dans l'approche. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:46 (CEST)
{{Notif|Triboulet sur une montagne}} J'ai l'impression que vous partez du principe qu'il n'y a pas de recommandations pour le nombre d'items dans une catégorie et que Cymbella est en train de faire une règle contre quelque chose qui n'existe pas. Il existe bien une recommandation pour la création de catégories qui indique comme nombre raisonnable 10 items, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 16 septembre 2022 à 20:47 (CEST)
: Bonsoir {{u-|Pierrette13}}
: Désolé si je me suis mal exprimé : je ne pense pas que {{u-|Cymbella}} invente une règle. Je sais qu'il y a des règles pour les catégories, que je connais peu, et pense que Cymbella ou vous les maitrisez bien mieux que moi. Mon propos est plutôt de dire que, de mon point de vue, on est dans un espace meta et pas dans le main avec cette problématique. Je pense donc que les règles pensées pour le main, que je ne conteste nullement et que j'appuie (ce n'est ni plus ni moins que le pendant des CAA des pages pour les catégories), ne sont pas nécessairement pertinentes ici. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 16 septembre 2022 à 21:00 (CEST)

=== Administrateur et membre d'une association de type LSP ===

Bonjour à tous, outre ce qui précède, je trouve qu'un autre problème devrait faire l'objet de discussions quand je vois que des administrateurs soutiennent ouvertement un projet de nature politique. Je pense en particulier à [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] qui signe la lettre ouverte – en quatrième position quand même – et qui, même si elle s'est déjà défendue de faire partie de l'association, est omniprésente sur le projet LSP (voir les participants dans [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs]]). Pour moi, cela doit l'obliger à se mettre en retrait lors du traitement de demandes aux administrateurs concernant l'association (notamment les RA) car il y a conflit d'intérêt. Par exemple, quelle valeur accorder à son avis dans une RA initié par un autre membre du projet LSD (par exemple, ''« Propos transphobes sur le Bistro »'' [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2022/Semaine_32] où un rappel à l'ordre par [[Utilisateur:Jmh2o|H2O]] a été nécessaire pour permettre le traitement régulier de la RA) ? Il y a d'autres interventions de cette nature, heureusement contre-balancées par des positionnements parfaitement conformes à ce qui peut être attendu d'une administratrice. Exemple récent avec un retrait volontaire dans ''« Non respect des règles de savoir-vivre, mésidances et messages haineux, non censurés sur le Discord, quant à des propos directiment en lien souvent avec la participation sur WP en français »'',[https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2022/Semaine_32] suite à un conflit d'intérêt patent.

Si on s'éloigne des cas particuliers pour le cas général – mon vrai propos – je pense qu'il faudrait prévoir un mécanisme pour éviter que les décisions des « utilisateurs de droits avancés » cités dans le CoCU ne puissent pas être biaisées par une participation à un projet considéré comme politique ou militant. En effet, à l'heure actuelle, aucun principe n'existe vraiment en ce sens, ce qui laisse en théorie la contestation comme unique moyen de maintenir la neutralité de ces utilisateurs. Or, ce procédé n'a pas été prévu pour être activé ''en amont'' et sa violence est bien connue. Ma question est donc, ne faut-il pas prévoir un renforcement explicite de la lutte contre le conflit d'intérêt dans la page [[Wikipédia:Administrateur]] ? Par exemple, en complétant le ''« [un administrateur] ne doit pas non plus utiliser ses outils ou son statut [...] de façon malhonnête »''. Remarque : pour ceux qui me diront que si je ne suis pas satisfait d'un administrateur, je peux ouvrir une contestation, je les informe – respectueusement bien sûr — que je n'ai pas besoin d'aide pour ce faire et n'en vois aucun besoin. Cordialement, --[[Utilisateur:Arsael|Arsael]] ([[Discussion utilisateur:Arsael|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:49 (CEST)
: Wikipedia est un projet de nature politique. [[Spécial:Contributions/81.251.165.169|81.251.165.169]] ([[Discussion utilisateur:81.251.165.169|discuter]]) 16 septembre 2022 à 21:08 (CEST)
::Bonjour,
::* les noms sont listés de manière alphabétique - sauf pour Owen. Donc le "en 4e position" ne veut absolument rien dire. Si je m'étais appelée Y'Anja, j'aurais été en dernière position...
::* je collabore régulièrement avec des membres du projet LSP, puisque ce projet touche à des thèmes auxquels je contribue déjà. Je ne suis pas sectaire : je collabore avec d'autres personnes qui contribuent aux mêmes thématiques que moi, y compris sur des évènements IRL, que nous soyons d'accord ou pas sur certaines questions. Sur Wikipédia, on devrait justement en connaître un rayon en matière de collaboration ;)
::* je ne pense pas que mon avis en RA sur des sujets liés à ceux auxquels je contribue soit plus (ni moins) pertinent que celui d'autres admins que d'aucuns pourraient juger bien moins « progressistes » que moi. Exemple théorique : si un-e admin s'exprimait en employant une rhétorique classiquement utilisée par des bords transphobes, je ne m'interdirais alors pas d'intervenir moi (dans ce cas, je considère ne pas avoir + ou - de conflit d'intérêt sur le sujet que cette personne). Je rappelle que le rôle d'un admin est technique (et malheureusement aussi de se positionner sur des infractions aux règles wikipédiennes, notamment celles qui concernent les interactions) et non pas éditorial.  
::* si vous pensez que j'ai utilisé mes outils de manière malhonnête, je vous invite à ouvrir une RA ou me contester '''diffs à l'appui''' plutôt que de laisser planer un doute gratuit sur mon compte.
::* nous appartenons tout-es à un projet militant et politique : faut-il rappeler que Wikipédia est un « projet d'encyclopédie ''librement'' distribuable que chacun peut améliorer ». S'impliquer sur un tel projet est politique, même si ce n'est pas quelque chose que l'on met forcément en avant sur le plan personnel.
::[[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 16 septembre 2022 à 22:39 (CEST)
:::@[[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] Juste une petite demande de clarification (d'autres l'ont aussi dit en d'autres occasions) : en quoi considères-tu que contribuer à un projet de partage de la connaissance ''librement'' distribuable est politique ? Au sens qu'on ne vise pas le mercantilisme ? Ou il y a qqch. qui m'échappe ? [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 16 septembre 2022 à 22:46 (CEST)
::::@[[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] Si le projet politique de WP est de traiter toutes les opinions, toutes les connaissances, avec les mêmes règles et assurer en conséquence une neutralité dans le traitement des sujets, c'est une projet politique qui me va et qui est compatible avec le 2ème PF. Pouvez-vous fournir des exemples significatifs de [[WP:POV-pushing]] (sur quels sujets ?) à cause du "militantisme" supposé des Wikipédiens pour la connaissance libre, et contrevenant paradoxalement (si c'est le cas) les règles pourtant forgées par ce "projet politique" ? Nous militons tous en effet pour le deuxième PF et les PF, et si tous les Wikipédiens militent pour les PF tout ira bien. En revanche laisser penser quez tous les projets politiques se valent du point de vue des PF n'est pas correct. J'en profite pour rappeler, pour éviter les malentendus, que je ne considère pas LSP "coeur de métier" comme un projet spécialement politique, voir ci-dessus. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 septembre 2022 à 23:26 (CEST)
:::@[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] : en proposant de la connaissance sous licence libre, de manière gratuite, nous contournons les divers supports qui proposent de la connaissance de manière payante (donc inégalitaire). En vrac : les encyclopédies payantes (Britannica, Universalis), les maisons d'édition scientifiques (type Elsevier) qui font payer une fortune aux universités pour accéder aux états de la science et à ses avancées, et qui conditionnent l'accès à la connaissance au fait de payer, les reportages journalistiques creusés. Pour moi, c'est déjà un positionnement militant fort de proposer un accès à la connaissance qui soit gratuit, ''et'' du savoir synthétique sous licence libre en prime. [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 17 septembre 2022 à 10:29 (CEST)
::::Pour compléter : Wikipédia s'inscrit plutôt dans la [[Culture libre]] (voir #La musique, la photographie et la connaissance) qui se définie comme " un '''mouvement''' social et une sous-culture qui '''promeut''' [...]". La Culture libre est reliée au [[Mouvement du logiciel libre]] dans lequel notamment on retrouve les notions de communauté, licence libre, etc. qui sont au cœur de Wikipédia.
::::Donc je comprends le lien entre "partage de connaissance libre" et "politique" à la lumière de ces connaissances. Cdt, [[Utilisateur:Divergood|Diver&#39;]] ([[Discussion utilisateur:Divergood|discuter]]) 17 septembre 2022 à 11:51 (CEST)
:::::Merci, très bon lien. Cependant, je ne pense pas que toutes les personnes qui contribuent à WP se réclameraient forcément de la culture libre au sens plein du terme (qui va bcp plus loin que le partage de la connaissance)... Ou alors il faut aussi considérer que Jules Ferry et l'école obligatoire étaient en quelque sorte des précurseurs de la culture libre :) [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 17 septembre 2022 à 12:01 (CEST)
::::::Le logiciel libre n'induit pas automatiquement un positionnement anticapitaliste. Il y a des entreprises très très capitaliste qui font du logiciel libre, qui le vende cher et cela est une part notable du logiciel libre contemporain. Et le fait de promouvoir de la connaissance libre via Wikipedia, peut tout autant être vu une alternative à l'enseignement public (l'enseignement public est dans le monde francophone et dans le monde, plutôt majoritaire, Wikipedia est un vrai complément à l'enseignement), dans une démarches libertarienne. Du coup, le projet devrait être libertarien (qui est un truc droite dure) ? 
::::::Tout ça est plus un discours anticapitaliste sur le logiciel libre, qui l'essentialise en disant qu'il ne peut qu'être cela, pour justifier que les positionnements dans la même ligne politique mais qui n'ont rien à voir avec le logiciel libre. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 17 septembre 2022 à 12:32 (CEST)
:::::::@[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] Tout à fait, je ne pense pas que tout le monde remonte aux racines de Wikipédia à ce point mais que certains "prennent le train en route" de la contribution pour toutes autres raisons. Après on peut faire partie d'un mouvement social sans en avoir conscience :) (Et oui tout à fait l'école obligatoire est pour moi précurseuse de la culture libre ^^). 
:::::::@[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] personnellement ce n'est pas du tout ce que j'ai écris (on ne sait pas pourquoi vous dites tout d'un coup que le logiciel libre est essentialisé à un discours anticapitaliste ?!) mais libre à vous d'interpréter ;) Cdt, [[Utilisateur:Divergood|Diver&#39;]] ([[Discussion utilisateur:Divergood|discuter]]) 17 septembre 2022 à 13:00 (CEST)
:::::::{{ping|Nouill}}, il existe de nombreuses nuances dans le développement logiciel. Le terme « [[Open source|logiciel en code source ouvert]] » (''open source'') permet de distinguer les logiciels dont le code est mis à disposition pour redistribution, et création de travaux dérivés, sans qu'il y ait systématiquement cette approche libriste.
:::::::Les modèles de commercialisation peuvent partir d'un logiciel en code source ouvert, mais avec une activité de maintenance applicative (''suivi des sollicitations du client pour ses incidents techniques et ses demandes d'assistance''). Ou un logiciel en code source ouvert avec des fonctionnalités limitées, et une version payante avec des codes additionnels propriétaires. [[Utilisateur:Assassas77|Assassas77]] ([[Discussion utilisateur:Assassas77|discuter]]) 17 septembre 2022 à 13:09 (CEST)
::::::::Oui, il existe une palette de modèle économique et politique autour des logiciels utilisant des licences libres. Wikipedia et la WMF ne demande pas de faire partie du mouvement libre, mais simplement d'accepter que les contributions soient sous licence libre. La création d'un cadre neutre permettant l'accès à la pluralité des points de vue est par contre un principe fondateur du projet. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 17 septembre 2022 à 14:19 (CEST)

== Ajouter une note pour les tableaux triables ==
[[File:Wikitable sortable arrows.svg|thumb|upright|'''{{rouge|Attention !}}'''<br> Cette section n'est pas triable ! <br><small>[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]])</small>]]
Bonjour

On a récemment discuté de l'utilité du modèle {{m|Message galerie}} qui affiche une info sur le fait qu'on peut cliquer sur l'image pour l'agrandir.

Je suis plutôt neutre sur la question, par contre je me demande s'il ne serait pas bien d'ajouter une note aux tableaux triables (<code><nowiki>{| class="wikitable sortable"</nowiki></code>) pour dire qu'on peut trier les colonnes en cliquant sur les flèches en haut de celles-ci.

Il existe pour l'instant aucune note par défaut liée à ce type de tableau, <s>ni même un modèle</s> <small>(je viens de créer {{m|info tableau triable}})</small>, et on voir souvent des notes « en dur » disant ce qu'il faut faire pour trier les colonnes.

Je pense qu'il serait pas mal de mettre cette note d'office pour tous les tableaux triables, en l'intégrant dans le CSS ça doit être possible (?).

Un truc genre <small>(les colonnes sont triables avec les flèches [[Fichier:Wikitable sortable arrows.svg|10px]])</small>.

Cordialement, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 septembre 2022 à 18:18 (CEST)
:
:Bonjour {{ping|SyntaxTerror}}. Je m'étais posé la même question, et je crois que ce serait une bonne idée en effet. Les tableaux triables ne sont pas la norme sur le web (contrairement aux images agrandissables), c'est plutôt une fonctionnalité à laquelle sont habitués les utilisateurs de tableurs. En revanche, comme tu l'as dit, il ne faut pas que ce soit inséré manuellement par un modèle, mais par CSS. — [[User Talk:Herr Satz|Hr. Satz]] 17 septembre 2022 à 09:24 (CEST)
::Euh, si, les tableaux triables sont légion sur le web{{refnec}}, les gens savent que s'il y a une flèche à côté de l'entête, cela signifie que la colonne est triable.
::Ça posera le même problème que {{m|Message galerie}}. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 17 septembre 2022 à 10:32 (CEST)
:::
:::Bon alors j'évalue très mal les usages 😅 — [[User Talk:Herr Satz|Hr. Satz]] 17 septembre 2022 à 11:05 (CEST)
::::@[[User:Thibaut120094|Thibaut]] : je suis pas d'accord, j'en vois jamais sur Twitter, FaceBook ou TikTok. {{bof}} {{ironie|15}} <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 17 septembre 2022 à 13:48 (CEST)
:::::Le web c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus vaste que les réseaux sociaux qui ne sont pas destinés à accueillir spécialement des tableaux de données ! D'ailleurs il faudrait être fort pour inclure un tableau dans un message de {{unité|140|caractères}} {{clin}} — [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  17 septembre 2022 à 14:03 (CEST)
::::::@[[User:Cymbella|Cymbella]] : ha la la... *rajoute {{m|ironie}}* {{;p}} <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 17 septembre 2022 à 14:13 (CEST)
:::::::Sans parler des tableaux de scores dans les jeux vidéo. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 17 septembre 2022 à 14:25 (CEST)
::::::::<small>et des [https://www.flashscore.fr/classement/raK3iPRj/QsNOlah9/#/table/overall résultats de foot]… — [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  17 septembre 2022 à 14:45 (CEST)</small>
:::::::::Pas convaincu : les flèches indiquent déjà {{"|tri croissant}}, {{"|tri décroissant}} et {{"|tri initial}} au survol. Si ce n'est par curiosité, le réflexe est de cliquer sur la flèche, non ?
:::::::::A la rigueur, utiliser les pointillés sous la première occurence de la page, en suivant l'usage de {{m|abr}}, auraît une plus-value d'uniformisation.
:::::::::+ Les [[tableur]]s (Google Sheets, Excel, KCells, Sheets, etc.) {{clin}}
:::::::::Quid de [[:en:Help:Sorting]] qui n'existe pas ici ? [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 23 septembre 2022 à 02:08 (CEST)

== Le bistro n'est pas la communauté (et inversement) ==

Souvent je lis le bistro, sans trop y intervenir, on s'y brûle les ailes et la liberté d'expression y est ''encadrée'' (pour ne pas dire, selon moi, limitée)...  Je le lis plutôt le lendemain peinard - avec les bistros de wiki:en, de Commons, de Wikidata{{etc}} - et je lis ces mots (ou cette idée) ''la communauté s'est exprimée'', parce que ça a été évoqué sur le bistro... Mais non, le bistro n'est pas la communauté, sous-entendu les membres de Wikipedia. ''La communauté'' n'est pas représentée par ceux (souvent les mêmes) qu'on retrouve à coups d'octets étalés sur le bistro. Le bistro n'est qu'une minorité qui s'exprime (ces mêmes) mais ce n'est certainement pas Wikipedia. Quand certains émettent des doutes, des opinions et autre sur le bistro, ce ne sont que les leurs, pas ceux de ''la communauté''. Ils peuvent se conforter entre-eux mais ce n'est que l'avis d'une minorité (la majorité ne s'est pas exprimée, tout simplement). Je tenais à le rappeler, ou exprimer ce que ressent un membre de ''la communauté'', et surtout à l'attention de ceux qui se figurent représenter ''la communauté'' (et qui l'expriment à longueur de bistro et qu'on retrouve de jours en jours - je vous laisse rechercher sur la page et bien d'autres bistros antérieurs). Cordialement, bien entendu ! => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 16 septembre 2022 à 18:35 (CEST)

:Grand soutien aux sans PagEs et à Wikimédia. J'ai du mal à percuter tous ces textes qui défilent à cause d'une...lettre? des personnes osent se défendre ? Ah mais oui nous sommes au far west ici. On enfile son chapeau, on tire et on repart en chantant : I'm a poor lonesome cowboy and a long way from home. Bon week end ;) =>https://www.geo.fr/histoire/environ-la-moitie-des-cow-boys-etaient-des-personnes-de-couleur-200352.  [[Utilisateur:Paul Arth|Paul Arth]] ([[Discussion utilisateur:Paul Arth|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:42 (CEST)
:: {{merci|Paul Arth}} de cette image : je me sens tout à fait dans la catégorie des {{citation|personnes qui osent se défendre}} : je découvre en flânant sur le bistro (notre bistro) une lettre d'accusation globalisante, des signataires, quelques-uns connus, la plupart inconnus de moi, la moindre des choses est de répondre à ces accusations. je me demande si ces personnes nous connaissent bien de leur côté. --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:21 (CEST)
:::Cette lettre est bel et bien une réaction défensive face aux flots de provocations, de piques et de raccourcis. Sans doute pas de vous mais de bien d’autres (vous voulez des diffs ?). Si cette lettre vous accuse à tord, je ne peux que vous encourager à discuter en face à face autour d'une vrai table. Vous l'avez déjà fait, en plus, à ce que j'ai pu comprendre (rencontrer LSP). Alors, si et seulement si vous vous sentez confortable avec cette idée, je vous propose une discussion oral (sur Discord) ou autre (Skype, Whatsapp, etc...) avec la personne de votre choix parmi les signataires de la lettre ou encore parmi les admins (voire le bistro ?). J'organiserais la rencontre soit sur ce sujet, soit sur un autre bien différent. Le but : parler au lieu d'écrire, propice à milles ambigüités. Et me concernant, cela m’éviteras de faire des fautes d’orthographes ;) [[Utilisateur:Paul Arth|Paul Arth]] ([[Discussion utilisateur:Paul Arth|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:48 (CEST)
::::Bonjour {{ping|Paul Arth}}, fournis les diffs, je serai curieux d'en prendre connaissance. Je rappelle qu'une accusation de harcèlement est suffisamment grave pour ne pas être prise à la légère. Donc si harcèlement, je veux connaitre les auteurs et les voir bloqués sur le champ. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 16 septembre 2022 à 20:18 (CEST)
::::::Kirtap je te remercie pour ton texte, c'est pas souvent que l'on me ping deux fois de suite. Ai-je parlé d’harcèlement... non mais je pourrais..après tout, on a toute la nuit. Mais surtout je ne saisis pas l'utilisation de l'impératif: "Fournis les diffs". C'est un ordre ? Je proposais les diffs à une autre personne, et soudainement vous débarquez, il est où votre [[Chevalier blanc|cheval blanc]].... Si vous pensez que je toise des personnes qui vous sont chères, je tiens à le préciser ce n'était pas mon intention. Mais du coup je m'interroge, qu'est-ce qui vous fait dire ça? --[[Utilisateur:Paul Arth|Paul Arth]] ([[Discussion utilisateur:Paul Arth|discuter]]) 16 septembre 2022 à 21:12 (CEST)
:::::::{{ping|Paul Arth}} On ne parle pas ici de ''flots de provocations, de piques et de raccourcis'' on parle d'accusation de harcèlement. C'est concret et catégorique sur une page meta ''y compris le harcèlement que Natacha et Les sans pagEs ont subi de la part de certains dans le Mouvement''. Donc face à une accusation de harcèlement non étayée et qui donc généralise à tous les contributeurs qui ne seraient pas "avec les LSP", considérer que certains "osent se défendre" est  déplacé. Alors si tes diffs n'ont rien à voir avec le harcèlement, cela est donc sans objet. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 16 septembre 2022 à 21:41 (CEST)
::::::::3 ping ! ahh le harcèlement.., voyez-vous mon chat tourne autour de moi comme la peste parce que je mange un Tiramisu en ce moment. Ca c'est du harcèlement, je ne parlais pas des pings reçu à la chaîne bien entendu ;). De façon plus sereine, je rends grâce à l’utilisation du mot "objet" auquel vous faite référence… et suivez ma main, l'objet de cette section c'est : "Le bistro n'est pas la communauté (et inversement) » et ce titre est frappant, surtout pour moi, car après avoir préparé mon premier texte j'ai posté directement ici. J'ai vu beaucoup de "on" sur plusieurs messages posté sur les bistrots. Et je remercie au passage {{ping|JohnNewton8}}  [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/15_septembre_2022&diff=196968592&oldid=196968517 pour cette diff] qui nous amène... accrochez vous bien, après plusieurs clics à cette diff => [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/2_septembre_2022&diff=196630671&oldid=196630544 Première_Diff] dont l'auteur est un utilisateur pour qui j'ai beaucoup d'estime mais qui semble occupé actuellement. Le titre est provocateur "Affaires LSP", non seulement il emploie le mot affaire mais aussi il le met au pluriel. Le ton est donné ou c'est mon chat qui me fait tourner la tête, le tiramisu décidément... La diff conclut sur une question en gras 'comment sort-on de ce bazar ?' Le "on" ne me concerne pas (ceci est l'objet de la section actuelle) et le bazar c'est un marché que j'apprécie. Mais certainement pas une affaire causé par LSP, enfin c'est mon interprétation, quel est la votre ? Mais préférez ma pdd, pour éviter d'occulter le message de Tsaag Valren et J.P.C qui sont bien plus intéressants que les miens...--[[Utilisateur:Paul Arth|Paul Arth]] ([[Discussion utilisateur:Paul Arth|discuter]]) 16 septembre 2022 à 22:30 (CEST)
:::::Merci Sg7438 pour ce propos auquel je souscris entièrement. [[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] <font face="Mistral" size="4">[[Utilisateur:Tsaag Valren|Tsaag Valren]]</font> ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 16 septembre 2022 à 20:27 (CEST)
Le terme « communauté » ne correspond à rien hormis pour certains groupes sectaires envoutés par un gourou (et encore). Il y a toujours des petits malins qui, sous prétexte de partager une origine, une religion ou simplement une passion (auvergnats, adorateurs de Rama ou végétariens), se croient obligés de parler au nom de leurs coreligionnaires mais ça, c'est du pipeau, on est tous « tout seul » et personne n'a le don d'omniscience. Donc la « communauté », c'est de l'esbrouffe, une vaste plaisanterie... --[[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|<span style="color:blue">'''J-P C.'''</span>]] [[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Des questions ?''</sup></small>]] 16 septembre 2022 à 21:37 (CEST)
: Bonsoir {{u-|Jean-Paul Corlin}}
: Le terme "communauté" est un terme utilisé par la WMF et qui fait sens au sein du mouvement Wikimedia. Pour faire simple, une communauté est l'ensemble des personnes participant à un projet WMF.
: Bonsoir {{u-|Sg7438}}
: Je pense que tout le monde sera d'accord que des avis exprimés sur le Bistro ne sont pas la communauté WP:fr. C'est d'ailleurs pour cela que l'on fait des sondages, des prises de décision et autres processus du genre pour définir la position de la communauté sur certaines question. Toutefois, le Bistro me semble être le lieu le plus communautaire sur WP:fr pour des discussions quotidiennes. A titre personnel, je trouve dommage que plusieurs personnes fassent minent de fuir le Bistro (je dis fasse mine parce qu'en réalité tout le monde le lit) et aille commenter sur d'autres plateformes ou peut-être par email. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 17 septembre 2022 à 01:18 (CEST)
::@[[Utilisateur:Sg7438|Sg7438]] : pour n'y venir que rarement, je suis d'accord avec vous lorsque vous dites que le bistro ne représente pas la communauté dans son ensemble vaste et diversifié. En fait, personnellement j'envisage le bistro non pas comme un espace de décision, mais comme un "réseau social communautaire" : c'est la partie de la plateforme où ont lieu les échanges sociaux (idées, "coup de gueule", ça permet de valider ce qu'on pense ou de lire des avis etc.) avant tout. Un peu comme sur un réseau social, les réponses sont rapides et les discussions s'effacent rapidement aussi pour aller vers les archives. Ainsi, comme vous le dites, c'est parfois (souvent, je ne sais pas exactement) une minorité qui s'exprime. Mais, comme en démocratie, quand la majorité ne prend pas la parole, comment savoir ce qu'elle pense ? Donc cette question de minorité/majorité, est probablement liée à tout processus collectif. Il est effectivement important de rappeler de temps en temps que tous les utilisateurs/trices de wikipédia ne sont pas au rythme des échanges qui ont lieu sur le bistro, où tout va très vite. Donc ça créé cette différence entre ceux/celles qui suivent beaucoup de discussions, sur des sujets pouvant passer d'un thème à un autre, qui s'expriment plus aisément, et qui de fait, parviennent à élaborer des idées collectives par ce biais. Ces idées sont collectives, mais pas forcément représentatives, elle peuvent être tout à fait minoritaires. C'est pourquoi, je ne crois pas que le bistro soit le lieu où démarrent tous les changements, l'impact des discussions est-il réel ? On ne le sait pas vraiment en fait. Peut-être que la minorité parle pendant que la majorité agit ? C'est aussi possible. On ne sait pas précisément. Cordialement, et bonne journée. [[Utilisatrice:Marion Leconte|Marion]] ([[Discussion utilisatrice:Marion Leconte|discuter]]) 19 septembre 2022 à 08:06 (CEST)

== Lettre ouverte concernant les développements récents sur Wikipédia en français ==

En réponse à la lettre de Wikimédia LGBT+. et dans le but de permettre à la communauté non francophone de ne pas avoir qu'un seul son de cloche et lui permettre de se faire sa propre opinion sur les débats en cours sur la Wikipédia francophone relatifs à l'annonce de la création d'un poste par l'association les sans pagEs.

[[metawiki:Open_letter_concerning_the_recent_developments_on_Wikipedia_in_French|La version en anglais est ici.]]

[[metawiki:Open_letter_concerning_the_recent_developments_on_Wikipedia_in_French/fr|La version en français est ici]]. 

Bonne soirée, [[Utilisatrice:Braveheidi|Braveheidi]] ([[Discussion utilisatrice:Braveheidi|discuter]]) 16 septembre 2022 à 21:43 (CEST)
: Bonjour
: Je trouve cela trop long et j'ai peur que cela nous conduise encore davantage vers une scission en deux camps irréconciliables. Mais je suis d'accord sur de nombreux éléments dans le fond.
: J'ai demandé à Mahuton qui pouvait être contacté à WMF pour connaître la position de la Fondation. Je suis gêné par le fait que les signataires soient des affiliés (dont une partie sont salariés des chapters ou bénéficient de financements de la WMF). On se retrouve quand même avec des personnes qui vivent en partie grâce au travail des communautés bénévoles et s'en prennent publiquement (et sur Twitter) à une partie des membres bénévoles de WP:fr, cela sans preuves ou décisions WP:fr ou WMF. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 17 septembre 2022 à 01:10 (CEST)
::À quand la lettre ouverte pour que tout le monde puisse retourner contribuer plutôt que de faire des lettres ouvertes ? [[Spécial:Contributions/86.225.234.49|86.225.234.49]] ([[Discussion utilisateur:86.225.234.49|discuter]]) 17 septembre 2022 à 20:55 (CEST)