Voir la source de Wikipédia:Le Bistro/26 juin 2015

<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude>
=Le Bistro/26 juin 2015=

<includeonly>* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/26 juin 2015|action=watch}} Mettre le Bistro du 26 juin 2015 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/26 juin 2015|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 26 juin 2015.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/26 juin 2015|Ne voir que la sous-page du Bistro du  26 juin 2015.]]</includeonly> 
{| align="right" rules="all" width="150px" cellpadding="0" cellspacing="0"  style="margin: 0 0 1em 1em; border: 1px solid #999; border-right-width: 2px; border-bottom-width: 2px; font-size:90%; text-align:center; background-color: #FFFFFF;"
! bgcolor="{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a5}}" colspan="7" | <font color="gray">Sous-pages</font>
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/8 juin 2015|8]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/9 juin 2015|9]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2015|10]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/11 juin 2015|11]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/12 juin 2015|12]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/13 juin 2015|13]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/14 juin 2015|14]] 

|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/15 juin 2015|15]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/16 juin 2015|16]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/17 juin 2015|17]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/18 juin 2015|18]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/19 juin 2015|19]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/20 juin 2015|20]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/21 juin 2015|21]] 

|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/22 juin 2015|22]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/23 juin 2015|23]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/24 juin 2015|24]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/25 juin 2015|25]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/26 juin 2015|26]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/27 juin 2015|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 juin 2015|28]] 

|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/29 juin 2015|29]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/30 juin 2015|30]] 
|| || || || ||
|-
! bgcolor="{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a5}}" colspan="7" | <font color="gray">↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#juin 2015|juin]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#juillet 2015|juillet]]↓</font>
|-
|| || ||[[Wikipédia:Le Bistro/1 juillet 2015|1]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/2 juillet 2015|2]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/3 juillet 2015|3]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/4 juillet 2015|4]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/5 juillet 2015|5]] 

|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/6 juillet 2015|6]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/7 juillet 2015|7]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/8 juillet 2015|8]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/9 juillet 2015|9]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/10 juillet 2015|10]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/11 juillet 2015|11]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/12 juillet 2015|12]] 

|-
!bgcolor="{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c5}}" colspan="7" |{{Date|26|juin|2015}}
|-
| colspan="7" | [[File:JFK speech Ich bin ein berliner 1.jpg|150px]]<br/><small>Il y a 52 ans, le président [[John Fitzgerald Kennedy|Kennedy]], au cours de son discours à [[Berlin-Ouest]], prononce sa fameuse phrase : {{citation|''[[Ich bin ein Berliner]]''}}. </small>
|-
| colspan="7" | [[File:Patrick MacNee Linda Thorson 1968.JPG|150px]]<br/><small>[[Chapeau melon et bottes de cuir|Chapeau]] l'[[Patrick Macnee|artiste]].</small>
|-
| colspan="7" |<br/><small>Mais puisque je vous dis que [[Assassinat de John F. Kennedy|je ne l'ai pas tué]], non d'un chapeau melon !</small>
|}
<noinclude>
{| class="wikitable plainlinks"
| [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/>[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]</small>
|}__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 27 juin 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|1 637 206]] entrées encyclopédiques, dont 1 426 articles ayant obtenu le label [[Wikipédia:Articles de qualité|« Article de qualité »]], 2 317 articles ayant obtenu celui de [[Wikipédia:Bons articles|« Bon article »]] et 254 478 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.
<!--
=== Une pomme est un fruit ===
''Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « [[:Fichier:Évolution de l'article Pomme.ogv|Une pomme est un fruit]] », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.''-->

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture|brouillons en attente de relecture]].}}
* [[Donation de Constantin]], sujet intéressant, pas de sources liées 
* 
*

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2015|articles à créer en 2015]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|lang=en|trad=Apple}}
----------------------------------------------------->
* {{linkiw|fr=Galaxie cD|en=Type-cD galaxy|es=Galaxia cD}} un sous-type de galaxie elliptique
* {{linkiw|en=Radio galaxy|fr=lobe radio|de=Radiogalaxie }}  type de galaxie active
* [[Cups (chanson)]], de l'américaine [[Anna Kendrick]].
* {{Lien|langue=en|trad=Capture of the Anne|fr=Capture de l'''Anne''}}, le 2 mars 1825.
* ''{{Lien|langue=it|fr=Sento solo il presente}}'', chanson de l'italienne [[Annalisa]].
* {{Lien|langue=en|fr=P. Krishnamoorthy}}, directeur artistique, designer de production et créateur de costumes indien.
* ''{{Lien|langue=en|fr=She Makes Me Go}}'', chanson de l'irano-suédois [[Arash]], avec en featuring le jamaïquain [[Sean Paul]].
* [[Océan mondial]] (voir [[:en:World Ocean]] et 42 autres interwikis), qui est actuellement une redirection.

=== Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins ===
{{Boîte déroulante début|titre=Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis}}
*{{L|The Other Woman (chanson)}} (2 avis depuis le 11 juin)
*{{L|Vecteur de démarrage}} (2 avis depuis le 11 juin)
*{{L|Vessaba (album)}} (0 avis depuis le 11 juin)
*{{L|Rolland Viau}} (professeur) (1 avis depuis le 11 juin)
*{{L|La ville verte}} (quartier de Nogent-sur-Oise) (2 avis depuis le 11 juin)
*{{L|Vodalys}} (entreprise de services informatique) (2 avis depuis le 11 juin)
*{{L|Alain Duperay}} (peintre) (1 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Paritel}} (société) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Park system}} (urbanisme) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Pas de Contact (album)}} (musique) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Pas en vivant avec son chien}} (musique) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Pascale Le Thorel}} (critique d'art, commissaire d'expositions, scénographe et éditeur) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Patricia Mowbray}} (auteur) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|PC Télécharger}} (site web) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Pétanque et Sentiments}} (théâtre) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Leighton O'Brien}} (joueur américain de soccer) (1 avis depuis le 12 juin)
*{{L|The Best of King Kester Emeneya (1-2, clips)}} (musique) (1 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Nzinzi}} (musique) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Mboka Mboka}} (musique) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Ngabelo}} (musique) (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Cesaro et Tyson Kidd (catch)}} (2 avis depuis le 12 juin)
*{{L|Philoliste}} (liste de discussion) (1 avis depuis le 13 juin)
*{{L|Phoenix Coating Resources}} (entreprise) (1 avis depuis le 13 juin)
*{{L|Phoenix INP Toulouse}} (foot américain) (1 avis depuis le 13 juin)
*{{L|Playe}} (hameau) (2 avis depuis le 13 juin)
*{{L|Éditions du Pouvoir}} (0 avis depuis le 14 juin)
*{{L|Productions Internationales Albert Sarfati}} (agence artistique) (0 avis depuis le 14 juin)
*{{L|Professor Kliq}} (musique) (0 avis depuis le 14 juin)
*{{L|Vincent Prolongeau}} (homme d'affaires) (0 avis depuis le 14 juin)
*{{L|Frank-Steffen Walliser}} (automobile) (0 avis depuis le 14 juin)

<br/> Liste tronquée à 30 éléménts.

[[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS|Suivi complet des avis sur les PAS]]

{{Boîte déroulante fin}}
=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 26 juin }}}}

== Réunion WikiMooc ==

Bonjour à tous,

Pour ceux qui ne sont pas au courant, une dizaine de wikipédiens collaborent actuellement en vue de la création d'un '''[http://www.commentcamarche.net/faq/37744-se-former-en-ligne-avec-les-moocs MOOC]''' sur Wikipédia, dont l'objectif est de faire connaître Wikipédia et son fonctionnement interne, combattre les idées reçues, recruter de nouveaux contributeurs. Le projet est soutenu par Wikimedia France sur le plan logistique (et financier), notamment pour trouver une plateforme de diffusion.

Aux dernières nouvelles, une première réunion a abouti à un premier [[Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC#Mise en route|plan de bataille]] avec un [[Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC#Planning|planning provisoire]] de ce projet, et un [[Projet:Aide et accueil/WikiMOOC/Plan détaillé|plan détaillé]]. 

Une seconde réunion aura lieu dans les semaines à venir, sur le canal IRC {{canal IRC|#wikipedia-fr-mooc}}, pour choisir la plateforme de diffusion (dans l'entête du canal IRC figure par ailleurs la grille récapitulative des plateformes envisagées

Si vous êtes intéressés, et souhaitez rejoindre le projet, je vous invite à remplir vos disponibilités sur [https://framadate.org/mi864md5yccsenr8 ce Framadate].

Le canal {{canal IRC|#wikipedia-fr-mooc}} servira également de coordination pour ce projet de MOOC sur Wikipédia en français. Dans l'en tête figure par ailleurs la grille récapitulative des plateformes.

On compte sur vous ! Bonne continuation, — '''[[Utilisateur:Superjuju10|<font color="#400080">Superjuju10</font>]]''' <sup><small>&#91;[[Discussion utilisateur:Superjuju10|'''<font color="#000000"><u>Aubline à votre disposition</u></font>''']]&#93;</small></sup>, le 25 juin 2015 à 22:36 (CEST)

== Arbitrage en cours ==

L'arbitrage [[Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Jelt, Archimëa-LatinoSeuropa|Jelt, Archimëa-LatinoSeuropa]] a été déclaré recevable. En conséquence, les phases de récusation et de témoignage ont été lancées. Elles dureront dix jours.  Pour le CAr --[[Utilisateur:Cangadoba|Cangadoba]] ([[Discussion utilisateur:Cangadoba|discuter]]) 26 juin 2015 à 00:04 (CEST)

== Robert Louis-Dreyfus et Margarita ==

(pour qui se souviendrait de [[Wikipédia:Le Bistro/3 mai 2015#Jean Piat et Françoise Dorin]])

Dans l'article [[Robert Louis-Dreyfus]], la rencontre entre RLD et Margarita Bogdanova a lieu en 1990. Dans l'article [[Margarita Louis-Dreyfus]], la rencontre a lieu en 1989. Les deux articles sont d'accord sur un point&nbsp;: la rencontre a lieu dans un avion.

Pour la date, on pourrait peut-être opter pour «&nbsp;1989 et demi&nbsp;», non <span class="smiley">[[Image:Face-smile.svg|20px|Sourire]]</span>&nbsp;? Après tout, il y a bien un quai 9 ¾ dans la gare londonienne de King's Cross, alors pourquoi n'aurions-nous pas une année atypique&nbsp;? —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 00:31 (CEST)
:Les sources se contredisent, comme ça arrive parfois. L'article de Robert L-D est sourcé avec [http://www.lepoint.fr/economie/l-incroyable-destin-de-margarita-louis-dreyfus-13-01-2011-129467_28.php Le Point], selon lequel la rencontre a eu lieu en 1990. Celui de Margarita L-D avec [http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/margarita-louis-dreyfus-d-une-multinationale-a-l-om_893862.html L'Expansion], qui la place à la « fin des années 1980 ». En 2013, [http://www.lepoint.fr/economie/margarita-louis-dreyfus-imperatrice-28-03-2013-1691160_28.php Le Point a publié] des extraits d'un livre consacré à Margarita L-D, qui penche pour 1989 un quart : « Un lundi matin de mars 1989, Robert Louis-Dreyfus est à bord de l'avion qui l'emmène de Zurich à Londres… ». [[Utilisateur:Neatnik|Neatnik]] ([[Discussion utilisateur:Neatnik|discuter]]) 26 juin 2015 à 03:51 (CEST)

== Wikimedia Foundation se lance dans le spam ==

Je n'apprendrai rien aux dizaines de contributeurs qui viennent de recevoir un courriel en provenance de l'adresse Wikimedia Research <recommender-feedback@wikimedia.org>.

Faut-il rappeler que le fait de donner son adresse électronique dans nos préférences utilisateur n'est pas un blanc-seing pour que Wikimedia Foundation réutilise ces adresses à des fins (y compris «&nbsp;internes&nbsp;») pour lesquelles nous ne lui avons pas donné notre autorisation&nbsp;?

Ce sera quoi, la prochaine étape&nbsp;? Et qu'on ne vienne pas m'objecter la mention de l'opt-out dans le courriel de spam, ça ne saurait légitimer ces méthodes plus que douteuses. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 01:18 (CEST)
:Lorsque j'avais reçu ce mail, pour un instant je croyais vraiment qu'il s'agit de [[phishing]] : cela paraissait tellement improbable que Wikimedia Foundation pouvait vraiment envoyer un tel mail. Puis je pensais que cela pouvait être un poisson d'avril, mais non, on est le 26 juin. C'est donc la réalité, une certaine équipe Wikimedia Research pense que je suis ''un(e) excellent candidat(e) pour'' traduire deux articles sur la littérature féministe anglophone, car ces articles ''sont considérés comme étant importants pour les autres langues du projet'' (ouvrages jamais traduits en français, sans interwikis évidemment). Bref, j'aimerai bien savoir qui a eu cette merveilleuse idée de spammer les gens avec les mails tellement aléatoires, parce que franchement c'est vraiment abusé — [[Utilisateur:NickK|NickK]] ([[Discussion utilisateur:NickK|discuter]]) 26 juin 2015 à 01:46 (CEST)

:(conflit d'edit) Je ne vois pas vraiment le problème, de recevoir par l'équipe de Wikimedia Research, un truc pour nous inciter à contribuer (mon oreillette d'espion de la <s>NSA</s> Wikimedia Fundation me dis qu'on serait là pour cela). Ils l'ont annoncés, ici, il test un truc, et si tu veux tu peux te désinscrire. Qu'ils passent par mail ou par les pages d'utilisateurs, je ne vois guère de différences personnellement (Recevoir un mail, c'est pas le début de la WW3...). <s>Mon petit doigt me dit</s>, Mon oreillette de la Wikimedia Fundation me dit, aussi, que si tu ne trouves pas forcément pertinent de recevoir un mail dans ce cadre, le dire sur [https://meta.wikimedia.org/wiki/Research_talk:Increasing_article_coverage], serait certainement plus constructifs qu'ici (Puisqu'en plus le sujet est déjà abordé là-bas, et que la personne chargé du truc qui a posté l'annone ici, il y a quelques jours a déjà expliqué le pourquoi du comment). --[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 26 juin 2015 à 01:54 (CEST)
:: Je n'ai rien demandé à ces gens. Lorsque j'ai communiqué mon adresse dans mes préférences utilisateur, ce n'était que pour deux objectifs (pas prévus au même moment)&nbsp;:
::* authentification de mon compte (et possibilité de récupération des informations de connexion en cas de perte du mot de passe),
::* et possibilité de communiquer par courriel avec les autres contributeurs.
:: En aucun cas je n'ai donné mon accord à telle ou telle fraction de la fondation pour essayer de m'enrôler dans telle ou telle action qu'elle souhaite mener, et pour laquelle je n'ai pas expressément et préalablement manifesté mon intérêt en demandant qu'on me tienne ensuite au courant. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 02:19 (CEST)
:::Cf. [[Wikipédia:Le Bistro/24 juin 2015#Le test pour la Recommandation des articles commencera le 25 juin 2015]]. Sinon, tu devrais contacter la Fondation, HC, pour faire remonter ta critique, car je ne suis pas sûr que quelqu'un de la WMF lise notre bistro quotidiennement et nous Wikipédiens ne pouvons rien faire. Ce qui est étrange est que la Fondation n'ait pas utilisé nos Pdd ; je suppose qu'il y a une raison, mais je l'ignore. Cdlt, — '''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 26 juin 2015 à 02:49 (CEST)
::::On peut aussi, se désinscrire de la liste de diffusion et puis voila.-- <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Kagaoua|KA]]</span>[[Discussion Utilisateur:Kagaoua|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes</sup></small>]] 26 juin 2015 à 07:31 (CEST)
:::::Comme je l'ai déjà dit, le fait qu'on puisse se désinscrire ''a posteriori'' de cette liste de diffusion ne rend pas acceptable qu'on nous y ait <u>inscrits sans notre consentement préalable</u>. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 08:31 (CEST)

:C'est du SPAM ni plus ni moins. Je m'en suis plaint [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wiki-research-l/2015-June/004543.html ici]. Je vous encourage à renvoyer le plus de feedback négatif à la WMF possible. Ils font là n'importe quoi. [[Utilisateur:Kelson|Kelson]] ([[Discussion utilisateur:Kelson|discuter]]) 26 juin 2015 à 09:33 (CEST)
::Je joins mon agacement à celui d'Hégésippe et de ceux qui vont dans le même sens : très énervé d'être spammé par la WMF, encore plus d'avoir été inscrit à une liste de diffusion à mon insu, l'inscription à une telle liste est un choix personnel, là une personne qui ne me connaît pas et que je ne connais pas a jugé pouvoir décider en mon nom.
::Au-delà, m'agace autant voire plus de me faire dicter ce qui doit être fait sur WP.FR (ou autre WP non anglophone) parce que je ne sais qui a jugé que devait ''absolument'' y figurer des articles sur [[:en:A Man Without Words|''A Man Without Words'']] (ouvrage non traduit en français d'un auteur si important qu'il n'a pas d'article sur WP.EN ou autre Wikipédia), [[:en:Andrew Salter|Andrew Salter]], un supposé thérapeute dont l'unique contribution au domaine figure... en lien rouge dans l'article qui lui est consacré, [[:en:Lewis Terman|Lewis Terman]] et sa supposée invention, les [[:en:Genetic Studies of Genius|Genetic Studies of Genius]] (admirez les majuscules), or si le bonhomme a des interwikis, mais pas en chinois, son travail n'en a qu'un, mais en chinois, et pour les Wikipedias non anglophones c'est plus son travail sur les tests d'intelligence et sa promotion de l'[[eugénisme]], spécialement de la [[stérilisation contrainte]], qui sont relevés, enfin [[:en:Intelligence assessment|Intelligence assessment]], cette fois un sujet d'intérêt mais qui... a un interwiki vers WP.FR, l'article « [[renseignement]] », lequel existe, excusez du peu, depuis le 17 décembre 2003...
::Détestable pratique que le spam... En outre, procédé indigne que d'utiliser une donnée confidentielle ainsi. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 26 juin 2015 à 09:46 (CEST)
:::Au moins ils sauront l'utilité de leur test, z'auront une  réponse claire... Je dois dire que quand j'ai vu l'annonce du truc, je me suis demandée à quoi ça servait. En gros un robot (pas un humain) va vous choisir pour vous proposer de traduire ou d'écrire un article de WP:EN. Pourquoi le faire par mail ? Pourquoi partir du principe que l'amélioration de l'encyclopédie se fait nécessairement par la création d'article (c'est à dire du chiffre) plutôt que par le désébauchage (c'est à dire du contenu) ? Pourquoi considérer éternellement que tout ce qui est sur la WP:EN aurait sa place en francophone ? Tout ça me désespère.--[[Utilisateur:Soboky|Soboky]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Soboky|me répondre]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 10:26 (CEST)
::::"[https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Le_Bistro/24_juin_2015#Le_test_pour_la_Recommandation_des_articles_commencera_le_25_juin_2015 Les contributeurs choisis sont ceux qui se sont identifiés avec les modèles Babel comme maîtrisant le français et l'anglais.]"; Sachant que mon anglais est au mieux mauvais et au pire exécrable, je ne me sentais pas concerné par ce premier message. Je rejoins de plus {{notif|Soboky}} sur la pertinence des [https://fr.wikipedia.org/wiki/Special:ContentTranslation?campaign=frwiki-recommender&to=fr&from=en&page=Jean_Sabbagh articles proposés à la traduction]. --[[Utilisateur:Thesupermat|Thesupermat]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Thesupermat|you want to talking to me ?]]&#93;</small></sup> 26 juin 2015 à 11:07 (CEST)
:::::Bonjour. Moi, j'ai eu un livre d'ontologie, un banquier nigérian et le calendrier lituanien. Je me sens ultra concerné par ces thèmes {{sourire}}. --[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:18 (CEST)
::::::Hello, moi j'ai eu [[:en:Thar coalfield|Thar coalfield]], [[:en:Marine Corps Base Camp Lejeune|Marine Corps Base Camp Lejeune]], [[:en:Auditory brainstem implant|Auditory brainstem implant]], [[:en:Inglourious Basterds (soundtrack)|Inglourious Basterds (soundtrack)]] mais surtout '''[[:en:Information cascade|Information cascade]]''', je vous laisse admirer l'ironie de la chose {{rire}}. Mais p'tet c'est un peu comme les [[pokémon]]s, on peut se les échanger ? Ou alors, on les laisse crever comme un vulgaire [[tamagotchi]]... --<font face="Berlin Sans FB">[[Utilisateur:Indeed|Indeed]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Indeed|knock-knock]]&#93;</sup></font> 26 juin 2015 à 12:06 (CEST)

: J'ajouterai que la seule chose qui me retient encore, à l'heure actuelle, de faire connaître «&nbsp;en haut lieu&nbsp;» (à chacun des membres du Board of Trustees de Wikimedia Foundation) ma totale désapprobation de ces <u>méthodes au-delà du détestable</u> est ma mauvaise maîtrise de l'anglais, du moins pour exprimer en détail voire très longuement mes griefs contre cette agression concoctée par on ne sait vraiment qui dans une organisation dont semble de plus en plus absent le simple germe d'une réelle réflexion (par exemple à propos de cette condescendance inimaginable qui met implicitement l'accent sur un supposé rôle de tuteur de la communauté anglophone par rapport aux autres communautés linguistiques, et notamment celle s'exprimant en français). Cet épisode, et l'ensemble de ses détails, est franchement '''puant''', et ce d'autant plus que quoi que l'on fasse, quel que soit le niveau des protestations, les gros malins qui ont pondu cette monumentale ânerie ne présententeront jamais aucune excuse. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 11:22 (CEST)
::Ecrivez-leur en français... En dehors de ce problème j'en vois un autre : que des contributeurs peu habitués aux critères d'admissibilité prennent ces recommandations pour un blanc-seing de la communauté sur l'accessibilité d'un article. Ils vont réagir comment si leur article est supprimé car ne répondant aux [[WP:CAA]]? La question se pose déjà avec les propositions de création mentionnées chaque matin sur le bistro, mais avec un mail perso signé par la fondation, je crains qu'il n'y ait des déçus. [[Utilisateur:La femme de menage|La femme de menage]] ([[Discussion utilisateur:La femme de menage|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:34 (CEST)
::: Comme Thesupermat je m'interroge, ma boite Babel n'indiquant pas que je maitrise l'anglais et pourtant j'ai reçu le message me proposant de créer deux articles relatifs au football non éligible sur fr.wikipedia et deux lieux (au Cameroun et en Inde). Le coup du Babel m'a l'air d'une farce, c'est plus une analyse de nos contributions qui a été faite pour cette proposition d'article (articles créés, intervention wikidata, etc)--[[Utilisateur:Remy34|Remy34]] ([[Discussion utilisateur:Remy34|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:45 (CEST)
:::: Eh ben envoyez des mails, si ça peut vous faire plaisir et vous permettre de contenter votre besoin d'indignation. — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|discuter]]) 26 juin 2015 à 14:05 (CEST)
:::::J'ai fait comme le suggère Poulpy, exprimer mon indignation par courriel, et comme l'a proposé La femme de menage, en français : pas de raisons de répondre en anglais ou italien ou volapük ou que sais-je, à un message reçu en français. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 26 juin 2015 à 14:43 (CEST)
Dans cet ordre d'idée, n'oubliez pas l'excellent [[projet:Traduction en français des articles de qualité en langue étrangère]], présenté dans le Bistro du [[Wikipédia:Le_Bistro/30_avril_2015#Nouveau_projet|30/04/2015]] (pas retrouvé, à compléter merci). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:50 (CEST) <small>complété --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 26 juin 2015 à 13:19 (CEST)</small>
:J’ai reçu comme article à traduire : [https://en.wikipedia.org/wiki/Genital_tattooing Genital tattooing]… Ils ont l’air d’être bigrement bien informés à mon sujet ! {{rire}} --[[Utilisateur:Ctruongngoc|Claude Truong-Ngoc]] ([[Discussion utilisateur:Ctruongngoc|discuter]]) 26 juin 2015 à 14:18 (CEST)
Bonjour, ma page de contributions a changé : il y a désormais un pavé spécial « Nouvelle contribution ». J'imagine que c'est lié aux nouveaux mails reçus, même s'il serait sympa de prévenir notre Wikipédia de tous ces changements d'interface. Plutôt que de s'énerver, est-ce quelqu'un a une astuce ou un gadget à activer pour effacer :
# le nouveau menu déroulant en passant la souris sur « Contributions »
# les images dans la page de « Contributions ».
Merci ! --[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|discuter]]) 26 juin 2015 à 14:41 (CEST)
::Menu tout en haut, lien « Bêta » -> décocher « Traduction du contenu » ? --[[Utilisateur:Barada-nikto|Barada-nikto]] ([[Discussion utilisateur:Barada-nikto|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:09 (CEST)
:::Nickel, merci {{sourire}} ! --[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:10 (CEST)
Je suis pas du genre à critiquer pour critiquer, mais non seulement c'est fait sans demander d'autorisation préalable — dans tous les projets de ce type, on s'inscrit, en général, on ne nous inscrit pas de gré ou de force... — mais en plus que dire des articles proposés ?! D'obscurs joueurs de rugby sudafricains des années ''katapumchinchin'' comme disait l'autre ne sont certainement pas des articles d'une grande importance. Par ailleurs, j'ai dû créer 3 ou 4 articles de joueurs de rugby ; comparés aux plus de 300 autres sur la littérature ou les arts plastiques, où est la pertinence du choix de l'utilisateur ?

Donc l'initiative — qui part probablement d'une bonne idée — est mauvaise sur la forme et sur le fond, actuellement.<br/>On a beau suivre certains projets WMFr, Poulpy, quand c'est n'importe quoi, c'est n'importe quoi. Faut pas sombrer dans le fanatisme aveugle, non plus.

Cordialement quand même, --[[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 15:16 (CEST)

{{retour indentation}}
Bonjour à tous

Merci pour le temps que vous avez consacré à commenter cette expérimentation, ainsi que pour vos retours.

Tout d'abord, la pertinence de l'algorithme : vous pouvez sembler surpris des choix qui vous sont proposés, et c'est justement vos retours qui permettront d'améliorer l'algorithme, qui sera dans le futur proposé pour n'importe quelle paire de langue (anglais vers français, mais aussi français vers anglais ; langue X vers langue Y et vice-versa). L'algorithme sera amélioré en fonction des articles traduits et des commentaires que vous pouvez faire. N'hésitez pas à signaler ce qui vous a surpris, [[:m:Research talk:Increasing article coverage|sur la page de discussion]] ou via l'adresse de courriel.

Ensuite, la distribution a eu quelques difficultés : des personnes n'ayant pas contribué depuis longtemps ou avec des niveaux de langue indiqués comme débutants ont reçu le courriel.

Concernant le fait de recevoir un courriel, vous avez la possibilité de vous désinscrire de cette expérimentation en envoyant un courriel à recommender-feedback{{@}}wikimedia.org. Vos retours concernant l'utilisation du courriel sont très utiles pour de futures expérimentations : il est possible d'étudier l'ajout d'une case à cocher dans les préférences, indiquant si vous souhaitez participer ou non à de futures expérimentations de ce type.

N'hésitez pas à faire vos retours par courriel ou [[:m:Research talk:Increasing article coverage|sur la page de l'expérimentation]], en français ou an anglais. Et je vous assure que je fais mon possible pour que tout cela est bien pris en considération.

Bonne journée, [[Utilisateur:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Trizek (WMF)|discuter]]) 26 juin 2015 à 16:16 (CEST)
:Désolé de ne pas me joindre à la base au concert de grognements contre la fondation mais j'ai trouvé '''sur le fond''' l'idée sympa (demande de traduction d'articles importants). Le seul hic sur la forme est que les demandes pour moi portent sur des articles "importants" qui seront consultés au max une fois tous les 2 mois (j'ai eu un APC croate, une version inconnue de l'AK47, littérature du XVIeme siècle, une élection irlandaise en 2002, et une partie intraduisible d'un mousquet). Bref perte de temps quand on voit des articles bien plus importants non traduits (ou bien plus intéressant pour moi). En gros leur algorithme ne sait cerner ni l'importance d'un article ni vraiment mes gouts (j'ai traduit 1 ou deux articles de blindés ou de missiles et je devient expert inter armés, youpiii). Et puis un mail bof, sur ma PDD ça aurait été plus simple, y'a pas urgence non plus. En espérant que ça se passe mieux la prochaine fois. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discuter]]) 26 juin 2015 à 17:48 (CEST)
::Pour ma part, j’ai beau cherché, je ne vois pas où j’ai bien pu indiquer mon niveau de langue en anglais. Mystère…--[[Utilisateur:Bounè rodzo|Bounè rodzo]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Bounè rodzo|viens batailler]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 17:59 (CEST)

: Pendant que j'y suis, le courriel reçu me propose apparemment d'«&nbsp;améliorer&nbsp;»&nbsp;:
:* [[:en:National Movement for the Cultural and Social Revolution]], qui est en fait une redirection vers [[:en:Chadian Progressive Party]], article qui a un équivalent en français, [[Parti progressiste tchadien]]n depuis le 8 mars 2009,
:* [[:en:Kenyan presidential election, 2007]],
:* [[:en:Wildrose Party leadership election, 2015]],
:* [[:en:Tam Dalyell]],
:* [[:en:2014 United Kingdom budget]],
: sujets dont, bien entendu, je me contrefiche totalement et articles auxquels, que ce soit en anglais ou en français, je n'ai aucune envie de contribuer. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 18:17 (CEST)

:"Les cinq articles suivants existent dans la version anglophone de Wikipédia et sont considérés comme étant importants pour les autres langues du projet." J'ai été satisfait des cinq articles proposés, car j'étais à court d'"articles à créer" intéressants pour moi, sauf que le "robot" a du mal à distinguer l'"importance des articles". ''Edipo Alcalde'' (film colombien) est qualifié de "low importance" en anglais, n'est pas coté en turc et n'existe même pas en espagnol. Où est l'importance de l'article ? [[Utilisateur:Jean Marcotte|Jean Marcotte]] ([[Discussion utilisateur:Jean Marcotte|discuter]]) 26 juin 2015 à 19:11 (CEST)
::Une petite remarque à [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] : il existe déjà plusieurs pages (dont le Bistro) où l'on est invité à contribuer à la traduction d'articles, avec l'avantage qu'il s'agit d'un choix humain fait par des contributeurs dévoués. Sinon, je ne dis pas, ça part d'une bonne intention, mais la méthode (par robot et par mail) n'est pas optimale et pose visiblement problème aux utilisateurs qui n'ont pas donné leur adresse courriel pour se faire spammer par la WMF. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 26 juin 2015 à 19:52 (CEST)
:::Bon, moi ça ne m'a pas gêné plus que ça de le recevoir ce matin (et au pire, cela ne me prendrait qu’une seconde pour le supprimer), mais effectivement j’aime par principe que ce qui touche à Wp reste sur Wp (donc PDD préférée). Cela étant, je tiens moi aussi à faire remarquer que tous les articles qui m’ont été proposés étaient complètement en-dehors de mon cadre de contribution... Peut-être est-ce dû à mon activité passée de patrouilleur (ayant été amené à contribuer sur de nombreux articles pour corriger ou réverter). Je ne désactive pas, mais j’espère quand-même mieux pour les prochaines fois... --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 26 juin 2015 à 20:44 (CEST)
: Je trouve la méthode déplacée? Rien qu'à la lecture je crois comprendre pourquoi ces articles n'existent pas en français. et que ce passe-t-il si ils ne sont pas créés ? Il faudra faire un concours? Embaucher des salariés ? Créer un robot ?  
:Je suis sur que les catalans, les basques , les bretons, les alsaciens seraient enchantés que nous produisions une liste des articles qu'ils "devraient introduire dans leur espace wiki"....Je prose qu'ils traduisent le "tigre bleu" qui a traumatisé de nombreux français et fait beaucoup d ebruit dans les médias. De bien penser à inclure dans l'article Obahma la conduite des "grandes oreilles vis-à-vis des présidents français? [[Utilisateur:Gérald Garitan|Gérald Garitan]] ([[Discussion utilisateur:Gérald Garitan|discuter]]) 26 juin 2015 à 22:24 (CEST)
:: Personne n'avait non plus pensé que ce puisse être un excellent [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur%3AHcrepin&type=revision&diff=116359622&oldid=115995235 argument de déblocage] : {{citation|Parce que j'ai été chargé par le projet d'effectuer des traductions de l'anglais vers le français.}} &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 27 juin 2015 à 23:11 (CEST)

== [[Grouazel]] TI : dérive : analyses de données génétiques privées par un contributeur ==
Bonjour,

J'attire l'attention sur l'article [[Grouazel]] qui me parait une dérive inacceptable : analyses et considération d'un contributeur lambda à partir de données génétiques privées (indiquer publiquement sur Wikipédia que des familles ne descendent pas de leurs parents légitimes à partir d'analyses génétiques privées me parait totalement inadmissible. --[[Utilisateur:Correcteur21|Correcteur21]] ([[Discussion utilisateur:Correcteur21|discuter]]) 26 juin 2015 à 01:56 (CEST)
:Effectivement : si c'est avéré, ça justifierait un masquage d'historique. (et une sanction de l'intéressé) [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 13:51 (CEST)

== [[Comulonimbus]] ==

Bonsoir,

j'ai découvert la redirection [[comulonimbus]] qui est une faute d'orthographe grossière. Puis-je demander une suppression immédiate ou dois-je lancer une PàS. J'aimerais connaître la procédure. Merci d'avance. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Malosse|Un problème de météo ou de planeur?]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 02:23 (CEST)
: Supprimé sans attendre, avec ce motif : ''{{citation|Redirection sans intérêt}}'' <span class="smiley">[[Image:Face-smile.svg|20px|Sourire]]</span>. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 02:34 (CEST)
::Merci [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Malosse|Un problème de météo ou de planeur?]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 04:18 (CEST)
:::Tiens ben, ça me fait penser ; y a-t-il une redirection [[infractus]] ? Bon, y a pas. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 26 juin 2015 à 19:56 (CEST)
::::Ou [[aréoport]] ? Oh, gagné ! {{clin}} --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 26 juin 2015 à 20:46 (CEST)
:::::Ça me fait songer, et pour [[aéropage]] ? Gagné aussi {{gai}} [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 26 juin 2015 à 21:20 (CEST)

== Style de caractères modifié dans fenêtre édition ==

Bonjour. Après 1 semaine d'absence, je constate que la police de caractères a changé toute seule (en moins bien) dans la fenêtre édition. Comment revenir à la précédente ? Cordialement, [[Utilisateur:Jack ma|Jack ma]] <sup><small>[[Discussion utilisateur:Jack ma|<font color="green">►discuter</font>]]</small></sup> 26 juin 2015 à 07:52 (CEST)
: vois [[Wikipédia:Le_Bistro/25_juin_2015#Caractères étranges]] -- [[Utilisateur:The Titou|Titou]] ([[Discussion Utilisateur:The Titou|d]]) 26 juin 2015 à 10:02 (CEST)
:: Je pencherais plutôt sur [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Pr%C3%A9f%C3%A9rences#mw-prefsection-editing préférences - modification], puis changer le ''Style de police de la zone de modification''. En espérant que ça aide... --<tt>[[Utilisateur:AGhostDog|AGhostDog]]</tt> <sup style="font-size:0.7em;">([[Discussion utilisateur:AGhostDog|plop?]])</sup> 26 juin 2015 à 10:04 (CEST)
:::Non, ce n'est pas ça. A vue de nez, l'interligne et l'espacement des caractères ont changé. L'interface est très difficilement utilisable maintenant. Comment puis-je revenir aux paramètres précédents ? Merci d'avance ! —&nbsp;[[Discussion Utilisateur:PurpleHz|PurpleHz]], le 26 juin 2015 à 13:33 (CEST)
::::+ 1 ; [[Utilisateur:JLM|JLM]] ([[Discussion utilisateur:JLM|discuter]]) 26 juin 2015 à 18:54 (CEST)
:::::Quelle version de navigateur? cela ne viendrait-il pas de la dernière mise à jour Firefox (v38)? -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Speculos|(discussion)]]</small></sup> 26 juin 2015 à 20:01 (CEST)
::::::Non, pour moi c'est apparu hier soir, la màj FF 38.0.5 date du début du mois. Là, c'est redevenu comme avant, peut-être à cause du bidouillage que j'ai fait dans firefox avec l'éditeur de style ; peut-être parce que la modification du style de la fenêtre d'édition a été annulée (d'ailleurs ça se trouve où ?). Cordialement. —&nbsp;[[Discussion Utilisateur:PurpleHz|PurpleHz]], le 26 juin 2015 à 20:19 (CEST)
:::::::J'ai aussi FF, je n'ai fait aucune mise à jour. Il semble que ce soit revenu comme avant tout seul aujourd'hui (ou alors je m'y suis habitué...). Dans les préférences, j'ai toujours eu "Police par défaut du navigateur" (et dans Firefox, j'ai "Autoriser les pages web à utiliser leurs propres polices"; c'est possible qu'un style WP soit revenu comme il était) . Cdlt, [[Utilisateur:Jack ma|Jack ma]] <sup><small>[[Discussion utilisateur:Jack ma|<font color="green">►discuter</font>]]</small></sup> 27 juin 2015 à 08:58 (CEST)
::::::::{{notif|PurpleHz}} {{notif|Jack ma}} Autre hypothèse: c'est peut-être lié à l'activation de l'outil de traduction (en beta) qui modifie certains paramètres d'affichage. L'avez-vous utilisé? -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Speculos|(discussion)]]</small></sup> 27 juin 2015 à 10:06 (CEST)
:::::::::Non, je n'ai touché à rien dans mes préférences. Mais plus de problème : tout est revenu à la normale, "tout seul", c'est le principal... {{sourire}} [[Utilisateur:Jack ma|Jack ma]] <sup><small>[[Discussion utilisateur:Jack ma|<font color="green">►discuter</font>]]</small></sup> 27 juin 2015 à 11:46 (CEST)

== Les ploucs à la casse ? ==
Voir [[Wikipédia:Pages_à_fusionner#Liste_des_caisses_r.C3.A9gionales_de_Cr.C3.A9dit_agricole_et_Cr.C3.A9dit_agricole_Alpes_Provence_et_Cr.C3.A9dit_agricole_Alsace_Vosges_et_Cr.C3.A9dit_agricole_de_l.27Anjou_et_du_Maine_et_Cr.C3.A9dit_agricole_d.27Aquitaine_et_Cr.C3.A9dit_agricole_du_Centre_Ouest|cette demande de fusion]], abusive à mon sens, et où le bandeau a été mis abusivement sur plus de 30 articles du Crédit agricole non concernés par cette demande précise. Cordialement, [[Utilisateur:Jack ma|Jack ma]] <sup><small>[[Discussion utilisateur:Jack ma|<font color="green">►discuter</font>]]</small></sup> 26 juin 2015 à 08:19 (CEST)
:Sympa l'intention donnée au proposant.Tout autant de la lecture de mon commentaire qui explique le pourquoi du comment, c'est comme cela. Le revert du bandeau de demande de fusion, un jour après sa pose est également sympa... --[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 26 juin 2015 à 09:27 (CEST)
:{{conflit d'édition}}[[Wikipédia:Pas d'attaque personnelle|Pas d'attaque personnelle]]. Merci. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 26 juin 2015 à 09:31 (CEST)
::Aucune attaque personnelle. Je voulais faire une touche d'humour sur l'esprit ambiant en France concernant le territoire, mais bon, c'est raté. Très désolé... Cdlt, [[Utilisateur:Jack ma|Jack ma]] <sup><small>[[Discussion utilisateur:Jack ma|<font color="green">►discuter</font>]]</small></sup> 27 juin 2015 à 08:48 (CEST)

== La communauté est devenue (?) folle ==
Suppression faute de lecture et d'analyse des arguments exposés : [[Discussion:Martin_Chobli/Suppression]] : un article biographique sourcé d'un enseignant universitaire francophone béninois dont la bibliographie révèle des publications citées '''''entre 20 et 114 fois''''' par ses pairs est passée à la trappe ; les suppressionnistes ne sont-ils pas néfastes à leur objet de "contribution" ? --[[Utilisateur:BonifaceFR|BonifaceFR]] ([[Discussion utilisateur:BonifaceFR|discuter]]) 26 juin 2015 à 10:49 (CEST)
:Je pense qu'en bout de course les choses se sont joué sur la forme, en nombre pur 12 supprimer vs 5 conserver  mais en analysant les avis on, tombe pas loin du 50/50. dans la formule actuelle des pàs autant dire que ce genre de situation finit à la roulette russe dépendant du clôturant. La véhémence de l'argumentation a du achever la chose, une sorte d'"effet Asselineau", ou à force de trop en faire, de façon trop véhémente, cela à du saouler et braquer quelques personnes. Perso les nouveautés amenées m'auraient amené à tempérer mes premières interventions, sans aller jusqu à dire conserver, la manière de le faire en revanche est probablement contre-productive, bien qu'il semble que votre motivation soit assez "pure" (NB: ne pas voir d'attaque dans ces propos, j'admire votre volonté de bien faire, votre motivation et le travail fourni de recherche de sources, mais je pense vraiment que le manque de tact à "achevé" la pàs), la même méthode sur une page type entreprise ou de la part de quelqu’un de moins expérimenté ou avec des motivations moins nobles aurait été classé directement comme une argumentation "chewbacca" . [[Utilisateur:Finwe sl|Finwe sl]] ([[Discussion utilisateur:Finwe sl|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:18 (CEST)
:: si c'est 50/50 ou même 5/12 peut-on réellement parler de consensus? Or, faut-il le rappeler encore une fois encore, une absence de consensus doit conduire à la conservation de l'article => '''[[Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page#Martin_Chobli |WP:DRP]]'''-- [[Utilisateur:The Titou|Titou]] ([[Discussion Utilisateur:The Titou|d]]) 26 juin 2015 à 11:32 (CEST)
:::Ce n'est pas 5/12 mais 5 vs 12. Le consensus clair est évident. [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 26 juin 2015 à 14:18 (CEST)
:Pour la forme, merci de revoir celle de vos messages ; pour le fond, la majorité des 12 sources secondaires (belges, anglaises, américaines, gabonaises, françaises{{Etc.}}) n'ont pas été critiquées ; et, suivant les reco. ''[[WP:NSU]]'', on peut espérer qu'un universitaire [http://scholar.google.ch/scholar?start=0&q=authornbsp:chobli&hl=fr&as_sdt=1,5&as_vis=1 aux papiers repris, dont un : '''''114 fois'''''], soit admissible, avec ces sources secondaires ou sans. --[[Utilisateur:BonifaceFR|BonifaceFR]] ([[Discussion utilisateur:BonifaceFR|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:35 (CEST) PS : quant au tact quand [[Wikipédia:Démarchage#Démarchage inapproprié|on évoque un rameutage]] alors que les appels sont publics sont wp:fr, on peut se brosser avec ! NB : j'ignorais qu'une discussion avant suppression était « une course »
::Ok, je prend le temps d'exprimer ce qui a "cloché" j'essaye d'être neutre et poli, de vous encourager à dépassionner votre propos et, comme vous l'avez fait avec de nombreux interlocuteurs sur la pàs vous me rentrez objectivement dans le choux!Je vais donc le dire de manière plus directe que tout à l'heure et sans prendre de gants vu que c'est votre manière de faire: au vu de votre manière de contribuer, de votre rudesse, de votre coté borné,  il n'est pas étonnant que vous ayez plombé la pàs et que vous vous retrouviez dans des bourbiers insondables, d'ailleurs vous prolongez ici votre "argumentation chewbacca". Je ne répondrai plus à rien sur ce sujet mais bon sang, calmez vous avant de frapper sur votre clavier et arrétez de rentrer dans le lard de tout le monde.[[Utilisateur:Finwe sl|Finwe sl]] ([[Discussion utilisateur:Finwe sl|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:47 (CEST)
:::Moi ce qui m'a {{citation|saoulé}}, ce sont les personnes qui déclarent « aucune source » alors que des sources ont été apportées, celles qui n'ont pas trouvé ici les sources assez centrées, ou en nombre insuffisant alors que sur une autre page elles avaient voté la conservation avec 0 source centrée, celle qui vote juste par réaction à du « rameutage » sans relever que le « rameutage » a eu lieu dans les deux sens. En gros, ce qui {{citation|me braque}}, c'est que le nombre de voix l'emporte sur les sources. Il ne reste plus qu'à écrire l'article en anglais, et tant pis pour les francophones qui ne parlent pas anglais. --[[Utilisateur:La femme de menage|La femme de menage]] ([[Discussion utilisateur:La femme de menage|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:50 (CEST)
::::Perso je ne vois pas ce qu'il y a de problématique avec cette clôture, elle a été faite de façon parfaitement logique au vue de l'état dans lequel était la PàS au moment où elle a été cloturée. A un moment donné il faut bien trancher et je trouve que c'est pas tres sympa de critiquer les cloturants...
::::Apres que Chobli ai un article sur wikipedia ne m'aurais pas du tout choquée. Mais la suppression ne me choque pas non plus, c'est quand même une personne à la notoriété tres tres confidentielle. [[Utilisateur:Noelle Vermillion|Noelle]] ([[Discussion utilisateur:Noelle Vermillion|discuter]]) 26 juin 2015 à 12:33 (CEST)
:::::Les clôturants n'ont pas été critiqués (du moins pas le deuxième !). Ce qui est illogique, ce sont les votes. Pour les motifs indiqués. --[[Utilisateur:La femme de menage|La femme de menage]] ([[Discussion utilisateur:La femme de menage|discuter]]) 26 juin 2015 à 12:57 (CEST)
:Déjà, écrire {{citation|les suppressionnistes ne sont-ils pas néfastes à leur objet de "contribution"?}}, c'est une très mauvaise manière d'engager le débat. Les "suppressionnistes", à ma connaissance, ça <u>n'existe pas</u>, pas plus que les "inclusionnistes" : il y a juste des contributeurs qui votent "conserver" ou "supprimer" ''selon le sujet'' en fonction de leur impression, et <u>l'erreur est humaine</u>. Pour ma part, j'ai voté "supprimer" parce qu'après recherche je ne trouvais pas de sources vraiment convaincantes, mais s'il y a une DRP, on verra bien. Sachant qu'à mes yeux, ce qui compte ce n'est pas le prestige que la personne peut avoir dans son milieu professionnel, mais bien sa ''notoriété'' effective. Il y a de très grands professionnels dans tel ou tel domaine, et des gens éminemment respectables, qui ne sont tout simplement pas connus du public, on n'y peut rien : de même qu'on n'y peut rien si certaines personnes sont connues pour cause de rien du tout (je m'abstiens de mettre un lien car je pense que tout le monde aura deviné à qui je pense en premier lieu). Wikipédia n'est pas un ''annuaire'' de professionnels, fussent-ils des universitaires ou des médecins, ou simplement des gens très bien. Mais par contre, si Martin Chobli ''est'' connu, c'est autre chose. Ni plus, ni moins. 
:Quant au "rameutage", pour la énième fois je pense qu'il faudrait arrêter d'utiliser cette expression <s>limite</s> insultante, car je trouve ça <u>très bien</u>. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 13:42 (CEST)
::L'auteur de cette section est également celui qui a très lourdement insisté en PàS et qui s'est aussi lancé dans une DRP. Pas besoin de nourrir davantage ce qui est typiquement du [[WP:POINT]]. Je passe également sur les attaques personnelles auxquelles ont droit ceux ayant l'outrecuidance de ne pas être en accord avec cette personne mais elles ne sont qu'un élément de plus significatif du POINT. [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 26 juin 2015 à 14:18 (CEST)
:::{{cé}} {{mention|Jean-Jacques_Georges}} Euh, oui, mais les critères spécifiques de notoriété existent aussi (cf. [[WP:NSU]]). En tout cas, pour moi, à la lecture de ceci : « Son nom à lui seul, semble être une institution. Il inspire respect et admiration non seulement au regard de la formation, mais essentiellement du parcours. Ce nom est imprimé dans les esprits comme notamment, synonyme du Samu (Service d’aide médicale d’urgence) créé au Bénin en 1999. Et celui qui porte ce nom ne vous est certainement pas inconnu, chers lecteurs. Recherché et honoré pour ses compétences, il est considéré comme le plus réputé des médecins anesthésiste-réanimateur. Directeur du Samu-Bénin, Directeur de l’Enifasar, Professeur Honoraire de la Faculté de médecine, le Professeur Martin Chobli a contribué à former toute une génération de médecins en Afrique. Il voyage à travers le monde pour partager son expertise mais également pour distiller sa foi en l’avenir, en la jeunesse de son pays » [http://matinlibre.com/index.php/unes/item/1719-martin-chobli-lurgence-de-rester-benino-optimiste] ; je me dis qu'il y a quand même une forte présomption de notoriété dans son domaine, sans compter que ses travaux scientifiques sont abondamment cités. Cordialement, — [[Utilisateur:JoleK|JoleK]] [[Discussion utilisateur:JoleK|<sup><small>[discuter]</small></sup>]] 26 juin 2015 à 14:22 (CEST)
::::Ca, c'est autre chose, et c'est un indice de notoriété dans son pays. Mais je ne l'avais tout simplement pas vu au moment de la procédure, sachant que j'ai voté à un moment où la page avait vraiment une sale gueule et qu'on ne m'a pas signalé les éventuels changements dans l'article (je ne passe pas ma vie à relire les débats de suppression sur lesquels je laisse un avis). Encore une fois, ''l'erreur est humaine'' et je trouve ça un peu too much de nous engueuler comme si on était censés être omniscients. En tout cas, ça ne me donne pas envie de participer à un éventuel nouveau débat, quels que soient les arguments de fond. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 14:27 (CEST)
:::::[[WP:POINT]] Tout de suite les grands mots. Il s'agit juste d'un contributeur passionné par son sujet. Aucune désorganisation en vue. [[Utilisateur:Champagne2|Champagne2]] ([[Discussion utilisateur:Champagne2|discuter]]) 26 juin 2015 à 14:23 (CEST)
::::::C'est sûr, harceler tous les pro-suppression qui le sont sur une base objective, faire de DRP une chambre d'appel, passer ici, tout ça est complètement normal et même très certainement à encourager pour tenter de passer outre le consensus pour la suppression à l'usure. [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 26 juin 2015 à 14:26 (CEST)
:::::::Oui, [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|JJG]] je suis bien d’accord qu'il est dommage de se disputer autour de ça. Et pour connaître un peu {{u-|BonifaceFR}}, je ne crois pas qu'il tente un passage en force, du POINT, qu'il soit inclusionniste ou que sais-je, c'est quelqu'un de tout à fait ouvert à la discussion, et s'il a commis quelques maladresses aux yeux de quelques-uns, c'est sans doute que le sujet lui tient à cœur. Cordialement, — [[Utilisateur:JoleK|JoleK]] [[Discussion utilisateur:JoleK|<sup><small>[discuter]</small></sup>]] 26 juin 2015 à 14:40 (CEST)
::::::::Je ne veux pas non plus donner de leçons de diplomatie, car je ne suis pas toujours un spécialiste de la chose. Mais bon, je trouve un peu dommage de faire un scandale là-dessus sur le bistro, alors que la fonction DRP est là pour ça. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 14:43 (CEST)
:Pour ma part j'ai voté {{supprimer}} au vu des sources qui '''étaient''' inexistantes. On aurait pu me notifier l'existence de nouvelles sources et j'aurais réévalué mon jugement. Au vu du ton de l'article (un peu trop dithyrambique à mon goût) et l'absence de sources, je n'ai pas hésité. L'auteur de l'article devra demander une restauration de l'article dans son espace brouillon (ce qui ne devrait pas poser trop de problème) et demander une relecture. Lorsque l'article tiendra debout, l'auteur pourra alors demander une DRP qui ne fera aucun problème. Une PàS technique et c'est terminé. Si l'on examine mes votes, je ne suis ni suppressionniste ni conservationniste. Il est vrai que j'ai plus d'indulgence pour certains sujets où je m'efforcerai de trouver des sources tandis que pour d'autres sujets, s'il n'y a pas de référence, je tire à vue. J'ai une certaine vision (un peu élitiste) de l'encyclopédie et cela permet d'expliquer certains de mes choix. De plus, je réitère ma recommandation, il faut rédiger un article dans son espace de brouillon '''et prendre son temps''' (personne n'aurait l'idée de demander la suppression d'un article en construction), chercher des sources solides (''ça prend du temps''); puis lorsqu'on estime que les suppressionnistes ne peuvent plus tirer à vue, basculer l'article dans l'espace principal. Nonobstant le fait que je ne suis plus tout à fait un débutant, (9+ ans) c'est que je fais systématiquement et cela m'enlève bien du stress. My 2 cent advice. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Malosse|Un problème de météo ou de planeur?]]&#93;</sup> 27 juin 2015 à 02:03 (CEST)

:Il y a ici une confusion entre "sources inexistantes" et "sources potentielles mais non trouvable de façon simple". Le monsieur en question peut être potentiellement, de sa fonction, une notoriété en Afrique, avec plein d'articles sur lui dans des revues de son pays, mais qui n'existe pas sur le WEB. Le critère "pas de source" est agité trop fréquemment sans discernement (ou alors il faut supprimer les 3/4 des articles wikipédiens). Là, il faut s'aider d'autres critères : pour le créateur d'un organisme aussi important que le SAMU en France (ou de n'importe quel autre pays occidental, y a pas photo sur l'acceptabilité de son article. Donc théoriquement, le même critère devrait être valide pour n'importe quel pays mais ce que je ne sais pas, et l'article ne le disait pas, c'est de savoir si le SAMU est une institution importante dans le pays en question, ou si cela se résume à trois ambulances fonctionnant uniquement dans la capitale (j'exagère sans doute). C'est pourquoi, malgré l'appel de {{notif|BonifaceFR}}, je n'ai pas participé au vote en question. [[Utilisateur:Nguyenld|Nguyenld]] ([[Discussion utilisateur:Nguyenld|discuter]]) 27 juin 2015 à 12:30 (CEST)

== All human knowledge... in France ==

Hello there! I'm an English Wikipedia user trying to explore the idea of compiling "[[:w:en:User:Emijrp/All human knowledge|all human knowledge]]". I have used an approach by topic and some of them are divided into country subsections. I have searched for references for some countries but they are not always available in English, so many statistics are still missing.

I request your help to fill the gaps in the table, adding the approximate number for every entity, using references in your local language. For example, in the aquaria cell: <code><nowiki>[[Local list of aquaria in France|<number of aquaria>]]<ref group="ahk">Reference to external site</ref></nowiki></code>

{| class=wikitable width=100%
! colspan=10 | <big>All human knowledge... in France</big>
|-
! colspan=10 | Architecture
|-
| width=10% | [[:w:en:Aquarium|Aquaria]] || width=10% | ? 
| width=10% | [[:w:en:Aqueduct (bridge)|Aqueducts]] || width=10% | ?
| width=10% | [[:w:en:Bridge|Bridges]] || width=10% | ?
| width=10% | [[:w:en:Bullring|Bullrings]] || width=10% | ?
| width=10% | [[:w:en:Castle|Castles]] || width=10% | ?
|-
| [[:w:en:Movie theater|Cinemas]] || ?
| [[:w:en:Horse racing venue|Horse racing venues]] || ?
| [[:w:en:Hospital|Hospitals]] || ?
| [[:w:en:Hotel|Hotels]] || ?
| [[:w:en:Lighthouse|Lighthouses]] || ?
|-
| [[:w:en:Meteorological station|Meteorological stations]] || ?
| [[:w:en:Military installation|Military installations]] || ?
| [[:w:en:Monument|Monuments]] || ?
| [[:w:en:Observatory|Observatories]] || ?
| [[:w:en:Palace|Palaces]] || ?
|-
| [[:w:en:Place of worship|Places of worship]]<ref group="ahk" name="worship">Churches, monasteries, mosques, synagogues, temples, etc.</ref> || ?
| [[:w:en:Power station|Power stations]] || ?
| [[:w:en:Prison|Prisons]] || ?
| [[:w:en:Research station|Research stations]] || ?
| [[:w:en:Reservoir|Reservoirs]] and [[:w:en:Dam|dams]] || ?
|-
| [[:w:en:School|Schools]] || ?
| [[:w:en:Shopping mall|Shopping malls]] || ?
| [[:w:en:Skyscraper|Skyscrapers]] || ?
| [[:w:en:Stadium|Stadiums]] || ?
| [[:w:en:Street|Streets]], [[:w:en:Town square|squares]], [[:w:en:Park|parks]] || ?
|-
| [[:w:en:Theatre|Theatres]] || ?
| [[:w:en:Tunnel|Tunnels]] || ?
| [[:w:en:University|Universities]] || ?
| [[:w:en:Watermill|Watermills]] || ?
| [[:w:en:Windmill|Windmills]] || ?
|-
| [[:w:en:Zoo|Zoos]] || ?
|-
! colspan=10 | Media<ref group="ahk" name="media">Content produced in the country by nationals. If total is not available, you can try with the estimate for current or recent years.</ref>
|-
| [[:w:en:Album|Albums]] || ?
| [[:w:en:Book|Books]] || ?
| [[:w:en:Dictionary|Dictionaries]] || ?
| [[:w:en:Encyclopedia|Encyclopedias]] || ?
| [[:w:en:Film|Films]] || ?
|-
| [[:w:en:Magazine|Magazines]] || ?
| [[:w:en:Newspaper|Newspapers]] || ?
| [[:w:en:Television channel|TV channel]] || ?
| [[:w:en:Television program|Television programs]] || ?
| [[:w:en:Television station|Television stations]] || ?
|-
| [[:w:en:Radio program|Radio programs]] || ?
| [[:w:en:Radio station|Radio stations]] || ?
|-
! colspan=10 | Geography
|-
| [[:w:en:Administrative division|Administrative divisions]]<ref group="ahk" name="adm">Regions, provinces, counties, towns, any division from the top level to the lowest. Separate numbers for each one.</ref> || ?
| [[:w:en:Canal|Canals]] || ?
| [[:w:en:Cave|Cave]] || ?
| [[:w:en:Desert|Deserts]] || ?
| [[:w:en:Forest|Forests]] || ?
|-
| [[:w:en:Glacier|Glaciers]] || ?
| [[:w:en:Island|Islands]] || ?
| [[:w:en:Lake|Lakes]] || ?
| [[:w:en:Mountain|Mountains]] || ?
|-
| [[:w:en:River|Rivers]] || ?
|-
! colspan=10 | GLAM
|-
| [[:w:en:Archive|Archives]] || ?
| [[:w:en:Library|Libraries]] || ?
| [[:w:en:Museum|Museums]] || ?
|-
! colspan=10 | Society
|-
| [[:w:en:Demonstration (protest)|Demonstrations]] || ?
| [[:w:en:Language|Languages]]<ref group="ahk" name="languages">Languages spoken in your country.</ref> || ?
| [[:w:en:Non-governmental organization|NGOs]] || ?
| [[:w:en:Political party|Political parties]] || ?
| [[:w:en:Sport league|Sport leagues]] || ?
|-
| [[:w:en:Patent|Patents]] || ?
| [[:w:en:Transport|Transport]]<ref group="ahk" name="transport">Airports, bus stations, railway/subway stations, roads/highways and seaports.</ref> || ?
|-
! colspan=10 | Databases
|-
| colspan=10 | Please, add here any additional databases related to your country/language for the topics above or any that could be covered in Wikipedia. For example, in English language, for films is well known [[:w:en:Internet Movie Database|Internet Movie Database]], and in Spanish it exists a similar site called [[:w:en:FilmAffinity|FilmAffinity]].
* Database 1
* Database 2
* Database 3
|-
! colspan=10 | Comments
|-
| colspan=10 | Further information you want to add.
|}
;Notes
<references group="ahk" />

If you think that any relevant topic for your country is missing in this table, please add it to the comments section. If any topic doesn't apply to your country, write "no". Thank you. --[[Utilisateur:Emijrp|Emijrp]] ([[Discussion utilisateur:Emijrp|discuter]]) 26 juin 2015 à 11:13 (CEST) ''In the other hand, there is a related essay [[:w:en:Wikipedia:There is a deadline|Wikipedia:There is a deadline]] and a userbox <nowiki>{{</nowiki>[[:w:en:Template:User All human knowledge|User All human knowledge]]<nowiki>}}</nowiki>. It would be great to have a French version. Can you translate, please?''

:I think a much better method would be using Wikidata, most probably through [http://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/autolist2.php autolist] (as we did in [[:d:Wikidata:Statistics/Wikipedia]] :). --[[Utilisateur:Zolo|Zolo]] ([[Discussion utilisateur:Zolo|discuter]]) 26 juin 2015 à 14:26 (CEST)

::Thanks! I will give a look, seems a nice way to count the available info in Wikipedia. But the total numbers (available + missing) still need to be discovered by other means. [[Utilisateur:Emijrp|Emijrp]] ([[Discussion utilisateur:Emijrp|discuter]]) 28 juin 2015 à 14:31 (CEST)
:::{{notif|Emijrp}}, I don't really see what you mean by total number of missing articles. --[[Utilisateur:Zolo|Zolo]] ([[Discussion utilisateur:Zolo|discuter]]) 29 juin 2015 à 10:00 (CEST)

== Panorama (trollesque) ==

Heureusement qu'il y a des être clairvoyants pour décrypter les intentions maléfiques des défenseurs de la liberté de panorama. Voici donc le raisonnement mis en avant pour justifier les nouvelles règles juridiques qui vont peut-être s'appliquer à 500 millions d'Européens :
{{citation bloc|Le combat qui est mené aujourd’hui par Mme Reda, sous couvert de défendre le libre accès aux oeuvres qui se trouvent dans le domaine public au nom des utilisateurs, est en fait celui mené avant tout pour permettre aux monopoles américains tels que Facebook ou encore Wikimédia, d’échapper au versement des droits aux créateurs.|Jean-Marie Cavada|http://jeanmariecavada.eu/ma-position-sur-le-droit-de-panorama/}} 
--[[Utilisateur:Zolo|Zolo]] ([[Discussion utilisateur:Zolo|discuter]]) 26 juin 2015 à 14:20 (CEST)
:Ce droit existe en Allemagne, au Pays-Bas et en Suisse bien avant l'arrivée de Facebook et de Wikipédia. Je n'ai pas accès à son texte, mais s'il parle d'oeuvres qui se trouvent dans le '''[[Domaine public (propriété intellectuelle)|domaine public]]''', je rigole, car ceux-ci sont libre. S'il confond avec l''''espace public''', c'est qu'il ne maitrise pas le sujet. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 26 juin 2015 à 14:30 (CEST)
::On ne peut pas écarter le fait que le mouvement de libération des droits auquel nous participons revient de fait, dans un sens, à transférer à des intérêts américains la gestion d'un patrimoine essentiellement extra-américain. Que ce soit dramatique n'est pas évident, mais c'est néanmoins vrai. [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[Discussion utilisateur:Thierry Caro|discuter]]) 26 juin 2015 à 14:32 (CEST)
:::Oui peut-être en partie, mais la manière dont il présente les choses laisse quand même pensé qu'il s'est forgé une opinion avant d'avoir cherché à comprendre vraiment le problème. Wikimédia, qu'il me parait un peu bizarre d'appeler un "monopole amércain", n'a aucune intention de verser des droits aux créateurs. Si les photos ne sont pas libres, elle ne montrera rien du tout. Quant à Facebook, il semble reconnaître lui-même que ce n'est pas Facebook qui devrait payer, mais ses utilisateurs (et donc, pour des photos de bâtiments européens, essentiellement des européens). A moins de penser qu'interdire la liberté de panorama remette profondément en question la position concurrentielle de Facebook, j'ai du mal à comprendre la logique du raisonnement. La liberté de panorama avantage le photographe au détriment de l'architecte ou de l'artiste, mais pour Facebook, ça ne change pas grand chose. --[[Utilisateur:Zolo|Zolo]] ([[Discussion utilisateur:Zolo|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:11 (CEST)
::::Mais pourquoi les auteurs de ces œuvres ont-ils accepté de mettre les œuvres dans l'espace public, visible de tous gratuitement s'ils cherchaient à faire du profit à long terme (en principe, ils ont déjà été rémunéré) ? En plus, le problème est aussi pratique. Exemple, je fais un livre "touristique" sur n'importe quelle ville. Tiens, une belle statue... qui en est l'auteur et je le contacte comment ? Ah bon, il est mort depuis 10 ans ? Qui en est l'ayant droit ? Comment je le contacte ? Bon... ben... tant pis pas de photo. Oh mais là, il y a un superbe bâtiment. 1935... ok ? Ah ben non... l'architecte, il est mort quand ? 2 ans après ? Ok, ça va... Ah oui mais le créateur, est-ce vraiment l'architecte ? Bon, ben tant pis, je ne suis pas  juriste, dans le doute, je m'abstiens.  Je vais indiquer "cette ville recèle de trésors artistiques et architecturaux.  Vous voulez un aperçu ? Désolé, vous devrez vous déplacer parce que je ne peux pas vous les montrer en photo.  Et si vous, n'avez pas les mêmes goûts que moi, tant pis, vous aurez fait le déplacement pour rien". Alors, luttons aussi pour la liberté de panorama, pas uniquement pour les projets Wikimedia mais aussi pour qu'on puisse rêver en feuilletant un livre sur ailleurs, en consultant un site sur ailleurs et qu'on puisse célébrer le patrimoine visible de nos villes ou villages avec un minimum de contrainte. --[[Utilisateur:Delsaut|&#91;delsaut&#93;]] ([[Discussion utilisateur:Delsaut|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:24 (CEST)
:::::Dans chaque pays il existe des organismes, style SACEM qui s'occupe de cette gestion. Ce n'est donc pas celui qui fait la publication à s'en occuper. Il suffit qu'il paie selon un tarif établi. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 26 juin 2015 à 15:55 (CEST)
::::::{{notif|Jmh2o}} Intéressant ! Es-tu sûr de cela ? --[[Utilisateur:Delsaut|&#91;delsaut&#93;]] ([[Discussion utilisateur:Delsaut|discuter]]) 26 juin 2015 à 17:01 (CEST)
:D'après le [http://jeanmariecavada.eu/ma-position-sur-le-droit-de-panorama/ billet de Cavada], que les amendements soient adoptés ou rejetés, ça ne changerait rien du tout pour les sites de la fondation : « [Wikimédia] sait parfaitement que l’utilisation d’oeuvres sur les pages wikimédia n’est pas remise en question par les auteurs, et ce même dans les pays où il n’y a pas d’exception de panorama. » Ah bon ? Et de quelles négociations parle-t-il, la fondation a communiqué à ce sujet ? : « Wikimédia, dans le cadre de négociations répétées avec les créateurs et leurs représentants, pose systématiquement en préambule à toute discussion des conditions contractuelles inacceptables [images modifiables, utilisables à des fins commerciales]. » [[Utilisateur:Neatnik|Neatnik]] ([[Discussion utilisateur:Neatnik|discuter]]) 26 juin 2015 à 17:56 (CEST)
::[[Fichier:KMM Permeke 01.JPG|vignette|Niobe (1951) par [[Constant Permeke]].]] "Ces conditions contractuelles inacceptables" sont pourtant d'application au Pays-Bas : « ne constituent pas une violation du droit d'auteur la reproduction et la publication d'une œuvre […], ou d'une œuvre architecturale […], conçue pour être située de manière permanente sur l'espace public, dès lors que cette représentation est fidèle à la manière dont l'œuvre est présentée dans l'espace public. S'agissant de l'incorporation de l'œuvre dans une compilation, seules quelques œuvres d'un même auteur pourront être reprises. » Sauf la restriction de la dernières phrases, rien n'interdit l'utilisation à des fins commerciales. "Images modifiables" est plus problématique, il faudrait pouvoir préciser le "modifiable" par "rapport à "fidèle à la manière dont l'œuvre…". Cette photo prise au Pays-Bas est actuellement autorisée. Qu'en sera-t-il si l'amendement est introduit dans le texte. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 26 juin 2015 à 19:13 (CEST)
:::Il dit que : « chaque pays européen a le choix de décider souverainement d’inclure ou non telle ou telle exception dans sa législation […] Par ailleurs, le rapport d’initiative de Madame Reda n’a aucune conséquence législative, et ne fera jamais force de loi. » Dans ce cas, les Pays-Bas peuvent continuer d'appliquer l'article 18 de leur code de la propriété intellectuelle ?! [[Utilisateur:Neatnik|Neatnik]] ([[Discussion utilisateur:Neatnik|discuter]]) 26 juin 2015 à 19:56 (CEST)
::::Finalement, ce que j'en comprends, c'est que l'illustrement inconnu homme politique Cavada a trouvé là un moyen pour faire le buzz. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 26 juin 2015 à 22:23 (CEST)
:::::Je ne savais pas que les photos d'objets dans le '''[[domaine public]]''' pouvaient faire l'objet de royalties. Cela est une nouveauté juridique disons intéressante (j'aimerais que Monsieur Cavada s'expliquât plus en détail sur ce point). De plus, la notion de droit d'auteur dans l'[[espace public]] me hérisse au plus haut point. Cela revient à privatiser l'espace public ce qui est inacceptable. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Malosse|Un problème de météo ou de planeur?]]&#93;</sup> 27 juin 2015 à 13:45 (CEST)
::::::{{ping|Jmh2o}} il dit qu'aujourd'hui chaque pays peut choisir ses règles et que ça lui convient, mais il faudrait vérifier qu'il propose de conserver cette possibilité. D'après [[:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2015-06-17/In focus]] (source primaire non fournie), le texte serait : the parliament "Considers that the commercial use of photographs, video footage or other images of works which are permanently located in physical public places should always be subject to prior authorisation from the authors or any proxy acting for them". J'ai du mal à imaginer quel sens pourrait avoir un texte aussi ciblé s'il ne vise pas à limiter la liberté de panorama. -[[Utilisateur:Zolo|Zolo]] ([[Discussion utilisateur:Zolo|discuter]]) 1 juillet 2015 à 10:14 (CEST)
Quel est la réaction des Suisses, pas concernés par les directives européennes, mais qui ont cette liberté de panorama dans leur législation ? --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 26 juin 2015 à 22:30 (CEST)

:La réaction des Suisses à ce sujet? [[Initiative populaire « Contre l'immigration de masse »|Elle a d’autres chats à fouetter]] dans ces relations avec l’Union européenne. Et je ne doute pas qu’une hyper hypothétique reprise d’une telle directive donnerait [http://www.letemps.ch/Page/Uuid/8bcff7ec-c68b-11e4-959d-74804f4bcbe7/LUDC_lance_son_offensive_contre_les_juges_%C3%A9trangers du grain à moudre] à un [[Union démocratique du centre|certain parti]] bien connu hors de nos frontières.--[[Utilisateur:Bounè rodzo|Bounè rodzo]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Bounè rodzo|viens batailler]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 23:07 (CEST)

== Attentats : compte à rebours ==
{{marronnier}}
Attentats à 11h du matin, article crée à 11h17. On a peut-être été un peu mou sur ce coup.... Je n'en dirais guère plus, mais puisque j'ai planté un marronnier .... --[[Utilisateur:Cangadoba|Cangadoba]] ([[Discussion utilisateur:Cangadoba|discuter]]) 26 juin 2015 à 14:20 (CEST)
:Et comme souvent, des informations relevant du travail inédit [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Attentat_de_Saint-Quentin-Fallavier&diff=116320340&oldid=116319963 étaient présentes] ; alors, sauf ''[[Le Dauphiné libéré]]'' qui s'est précipité pour titrer sur Daesh (avant de faire marche arrière et de faire preuve d'une plus grande prudence), la plupart des titres de presse ne parlaient pas explicitement de terrorisme islamiste. Déduire que des inscriptions en arabe sur une tête décapitée signifient terrorisme islamiste est bien du TI, quand les sources ne font pas encore le lien. Je ne suis pas contre les article sur des sujets d'actualité, mais la précipitation conduit à écrire des faussetés.
:Je rappelle que lors des attentats de janvier, des morts ont été annoncées avant toute certitude, notamment car ''Le Figaro'' et un autre média ont annoncé la mort d'un des journalistes de ''Charlie Hebdo'' avant de publier un ''erratum'' (!!!) puis finalement, quelque temps après, de confirmer sa mort. La presse n'est pas infaillible, surtout lorsqu'il s'agit d'événements très récents et exceptionnels qui poussent certains d'entre eux à la course à l'actu (cf. format du « live ») ; les prendre au mot est alors particulièrement dangereux dans une encyclopédie.
:— '''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 26 juin 2015 à 14:39 (CEST)
::Mais c'est si intéressant que ça de créer des articles? Non, parce que quand je vois toutes les ébauches que contient l'encyclopédie je me dis que quand même... Parfois j'ai l'impression de voir des gens qui jouent à qui c'est qu'aura la plus grosse, de liste d'articles créés. Je rappelle que le tout n'est pas d'en avoir une longue, de liste de contributions, mais l'usage qu'on en fait, des dites contributions. Enfin, chacun trouve son plaisir où il veut, même si je doute qu'on puisse avoir tant de plaisir que ça en 17 minutes, celles qui séparent l'attentat de la création de l'article.--[[Utilisateur:Soboky|Soboky]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Soboky|me répondre]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 14:49 (CEST)
:::C'est vrai que sur le coup, on aura l'air un peu ballots si c'est un coup de l'[[Armée rouge japonaise]]... L'idéologie des auteurs de l'attentat est extrêmement probable, mais je pense en effet qu'on peut se permettre d'attendre d'en savoir plus et ne pas faire comme si on en savait plus que les autorités (je ne pense pas qu'on aura à attendre très longtemps : à mon avis il faudra patienter quelques heures maximum). 
:::Mais en effet, c'est légèrement bêta de se précipiter pour créer les pages, surtout que pas mal de sujets créés à chaud sur l'actu sont ensuite lamentablement laissés à l'abandon. Etant donné que ça se passe en France, il y a des chances pour que celui-ci ne connaisse pas le même sort, mais on ne sait jamais : les pages comme  [[Attentat contre Charlie Hebdo]] qui ont fait l'objet à chaud d'un suivi sérieux sont plus l'exception que la règle. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 14:52 (CEST)
::::Rien sur l'attentat à [[Sousse]] ([[Tunisie]])<ref>{{lien web |langue=fr |url=http://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/021167297081-tunisie-attentat-terroriste-a-sousse-1132119.php |titre=Tunisie : attentat terroriste à Sousse, au moins 27 morts |éditeur=Les Échos |en ligne le=26 juin 2015 - 13:52, màj. 14:54}}</ref> ? --[[Utilisateur:Barada-nikto|Barada-nikto]] ([[Discussion utilisateur:Barada-nikto|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:02 (CEST) 
:::::Ce que je ne comprends pas, c'est que les gens qui font ces articles n'aillent pas en faire autant sur Wikinews (où je contribue moi-même de temps en temps [https://fr.wikinews.org/wiki/Spécial:Contributions/Soboky]). Là-bas, ils pourraient faire un article par jour avec les derniers développements de l'enquête. Et pour ce qui est de la permanence (un article sur WN s'oublie, alors que sur WP c'est gravé dans le marbre pour l'éternité) je doute que l'article Wp sur certains faits d'actualité soit encore consulté dans 10 ans... Enfin bon, en attendant, ça fait tourner le compteur... (Au fait, on a un article [[Grève des taxis de 2015]] ? Pas encore ?)--[[Utilisateur:Soboky|Soboky]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Soboky|me répondre]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 15:08 (CEST)
::::::Pas 11 h mais un peu avant 10 h. Soit plus d'une heure, y'a clairement un laisser-aller inacceptable ! {{tire langue}} [[Utilisateur:Kartouche|'''<font color="#FF0000">K</font>'''artouche]] [[Discussion Utilisateur:Kartouche|<small>(Ma PdD)</small>]] 26 juin 2015 à 15:11 (CEST)
:::::::Sinon concrètement créer des articles d'actualités, pour faire monter le compteur de création d'articles, c'est à chier. Pour faire du chiffre, il faut des grosses séries (taxons, collectivités locale, biographie en série (sportif/acteur/homme politique, etc). Je pense qu'on a déjà suffisamment de chose à reprocher à ceux qui s'intéresse à l'actualité comme cela. --[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 26 juin 2015 à 15:44 (CEST)
{{Boîte déroulante/début|titre=Propos agressifs}}
:Oh mais la ferme, à la fin. — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:13 (CEST)
::C'est normal que Poulpy se permette régulièrement d'être aussi grossier et agressif sur le bistro ? Parce que si c'est de l'humour, il faudrait que quelqu'un se dévoue pour lui dire qu'il n'est pas drôle du tout. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 15:17 (CEST)
:::Aucun humour pour les commentateurs sordides, racistes, sexistes et j'en passe. Moi, c'est entre autre Jean-Jacques Georges à qui j'aimerais qu'on signale qu'il n'est pas le bienvenue ici et qu'il agresse constamment tout un tas de contributeur par ses interventions déplacées et répétées. — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] ([[Discussion utilisateur:Poulpy|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:46 (CEST)
::::Qui est "sordide", qui est "raciste", qui est "sexiste" ? C'est quoi ce délire ?
::::Poulpy, d'une part je me passe de votre bienvenue et d'autre part comme vous agressez régulièrement les gens sur le bistro avec ce genre d'interventions "déplacées et répétées", je trouve franchement pathétique que vous vous permettiez de faire la leçon à qui que ce soit, sur quelque sujet que ce soit. Encore une fois : c'est de l'humour ? Parce que vous n'êtes pas drôle, vous êtes même sinistre.
::::En fait, ce qui m'a fait réagir c'est précisément de voir la sortie de Poulpy ''alors même qu'il me reprochait l'autre jour d'être agressif''. Je pose donc la question : pourquoi tolère-t-on ce genre de comportement de la part de Poulpy ? [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 15:55 (CEST)
::::: @ [[User:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] : Peut-être parce qu'il dispose de «&nbsp;protections&nbsp;»&nbsp;? —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 16:12 (CEST)
::::::{{notif|Hégésippe Cormier}} c'est une possibilité. Mais si c'est le cas, ''lesquelles'', ou plutôt ''pourquoi'' ? {{u|Jules78120}} attend ses explications, ce qui est honorable de sa part, mais n'importe qui aurait déjà été bloqué, surtout après [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur%3APoulpy&type=revision&diff=116325725&oldid=116325083 ceci]. Si je comprends bien, c'est {{u|Cangadoba}} qui se livre à des "conneries morbides" ? Ou c'est moi, en plus d'être "sordide", "raciste" et "sexiste" ? Et tout ça, trois semaines après m'avoir [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ALe_Bistro%2F3_juin_2015&type=revision&diff=115675929&oldid=115675924 accusé de menacer physiquement - ! - des contributeurs]. Ca commence à bien faire, ce genre d'insanités... [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 16:18 (CEST)
::::::: @ [[User:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] : Ce n'est pas faute d'avoir, de temps à autre, fait des «&nbsp;remarques&nbsp;» publiques au sujet de ses excès sur le Bistro, depuis des années. Quant à l'identification des supposées «&nbsp;protections&nbsp;», je préfère me taire, même si je n'en pense pas moins. —&nbsp;[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']]) [opérateur] 26 juin 2015 à 16:23 (CEST)
{{Boîte déroulante/fin}}
:Et il est où l'article? (Ça doit être moi, mais je ne le vois même pas en page d'accueil)  J'ai vaguement entendu parler d'un attentat en France, et je suis sûr que Wikipédia me permettrait d'avoir une excellente synthèse, au moment où elle a été écrite, des événements. - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 26 juin 2015 à 15:27 (CEST)
::{{notif|Boréal}} [[Attentat de Saint-Quentin-Fallavier|Ici]]. -- [[Utilisateur:Jean-Rémi l.|Jean-Rémi l.]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Rémi l.|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:40 (CEST)
:::Merci. - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 26 juin 2015 à 15:56 (CEST)
::::Autrement il y a [[Attentat de la mosquée de Koweït]], également aujourd'hui. [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[Discussion utilisateur:Thierry Caro|discuter]]) 26 juin 2015 à 16:22 (CEST)
:::::On pourrait pas trouver un système pour faire les articles '''avant''' les attentats .? Par exemple en infiltrant les groupes terroristes ? On gagnerait un temps certain.--[[Utilisateur:Soboky|Soboky]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Soboky|me répondre]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 16:46 (CEST)
::::::Et [[Attentat de Sousse|celui-ci]], pour {{notif|Barada-nikto}}. Chaud devant ! -- [[Utilisateur:Jean-Rémi l.|Jean-Rémi l.]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Rémi l.|discuter]]) 26 juin 2015 à 16:53 (CEST) <small>Euh, ça pète de partout aujourd'hui.</small>
::::::: Merci {{notif|Jean-Rémi l.}} Je m'disais aussi… --[[Utilisateur:Barada-nikto|Barada-nikto]] ([[Discussion utilisateur:Barada-nikto|discuter]]) 26 juin 2015 à 16:58 (CEST)
:::::::: Mais apparemment, l'attentat n'a pas lieu à Sousse, ni dans le port El-Kantaoui mais à [[Port El-Kantaoui]] ? Cordialement, [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 26 juin 2015 à 19:52 (CEST)
::::::::Bon, apparemment, par rapport aux interwikis que je sais lire, WP(fr) est dans les plus précis sur la localisation réelle. [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 27 juin 2015 à 00:56 (CEST)
{{références}}
...Ça faisait longtemps un p'tit marronnier anti article d'actualité ;-) On vous met un petite liste de tous ces articles critiqués, certains passées en PaS mais conservés, d'autres supprimés et remis évidemment au bout de deux ans quand les critères étaient remplis ? Certains ex-article d'actualité sont même devenus articles de qualité, je le sais, j'en ai fait un. Au lieu de semer des marronniers vous devriez adopter un petit article d'actualité et le faire grandir. Vous verrez c'est une bonne thérapie ;-) [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discuter]]) 27 juin 2015 à 01:38 (CEST)
:« Vous », qui ? « thérapie » pour soigner quoi ? {{u|Apollofox}} ? [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 27 juin 2015 à 01:43 (CEST)
:: Salut {{u|Apollofox}} . Oui, j'ai planté un marronnier. Toutefois, davantage que la notion d'article d'actualité ou que la négation de l'immense travail fourni pour faire rentrer ces articles dans les clous, c'est davantage l'immédiateté de la création que je cherchais à taquiner. Il semble, vu les différents développements , que j'aurais mieux fait de fermer ma gueule. Du coup, je vais taire le reste de ce que j'ai envie de dire. Pour laisser ce sujet retomber dans le sommeil. Jusqu'à la prochaine fois. <small>Un jour il faudra quand même qu'on se penche sérieusement là-dessus afin de pouvoir mieux intégrer ce phénomène.</small>--[[Utilisateur:Cangadoba|Cangadoba]] ([[Discussion utilisateur:Cangadoba|discuter]]) 27 juin 2015 à 02:46 (CEST)
:::Encore une fois, la création de [[Attentat de Sousse]] a conduit à une erreur initiale. Les faits n'ont pas eu lieu à Sousse, mais tous les interwiki font l'erreur ou presque, parce qu'on écoute les médias qui ne connaissant pas Hammam Sousse, Sousse, et ses environs. L'immédiateté semble prévaloir, de fait, sur le souci de vérification, {{u|Cangadoba}}. Cdlt, [[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|discuter]]) 27 juin 2015 à 03:01 (CEST)
::::@{{u|Asram}} Qui ? -> Les allergiques aux articles d'actualité. pour soigner quoi ? -> La antiactuatlitite aigüe ;-) Ce post ayant démarré avec humour, j'ai essayé de continuer ;-) Sinon pour le nom c'est toujours les sources qui doivent primer au nom de la recommandation sur les titres "Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé" [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_sur_les_titres#Recommandations_g.C3.A9n.C3.A9rales]. Si les sources renomme l'attentat, on renommera l'article. Il y a un tas d'événement connu avec un mauvais nom géographique mais wikipédia continue à respecter les sources au nom de ce principe. Exemple ? [[Bataille des champs Catalauniques (451)]].
::::@{{u|Cangadoba}}"Un jour il faudra quand même qu'on se penche sérieusement là-dessus" -> La pertinence ou pas des articles d'actualité est un débat qui a généré des milliers de ko de discussions et des centaines de PaS (voir [[:Catégorie:Wikipédia:Article d'actualité en PaS]]) depuis la création de wikipédia. D'après mon expérience un événement notable qui a fait la une des média nationaux ou internationaux pendant des jours arrive toujours à remplir les critères minimums d'acceptation de deux sources notoires et centrées espacées d'au moins deux ans de par un effet soit de marronnier, soit lié à l'enquête ou au procès. Exemple ? [[Affaire Dupont de Ligonnès]], deux PaS et une restauration, dans la hiérarchie des articles d'actualité les faits divers étant les plus détestés. Quand  à toujours mélanger wikinews et wikipédia ça devient lassant: l'un traite l'actualité sans recul, l'autre synthétise et analyse sur le long terme un événement. Exemple ? Mon ADQ [[Embuscade d'Uzbin]] contre [https://fr.wikinews.org/wiki/Afghanistan_:_10_parachutistes_fran%C3%A7ais_tu%C3%A9s Wikinews:Afghanistan : 10 parachutistes français tués]. Je suis en train de me dire que je devrai copier cette réponse pour la recoller au prochain marronnier qui poussera ;-) [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discuter]]) 27 juin 2015 à 11:00 (CEST)
::Moi, sur le principe, je ne suis évidemment pas ''contre'' les pages créées sur les sujets d'actualité ou très récents : je pense juste que si on les fait il faut s'efforcer de les faire ''bien'', tout en étant sûrs que c'est un sujet admissible à court ou à moyen terne. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 27 juin 2015 à 11:50 (CEST)
:::Je sais bien que la communauté n'a pas réussi à trancher ce point, et je ne sais pas dans quelle mesure elle le pourrait, mais je suis toujours étonné de lire le terme « synthèse » quand un article de Wikipédia apparaît un quart d’heure après une actualité, sans recul aucun. Cordialement, — [[Utilisateur:JoleK|JoleK]] [[Discussion utilisateur:JoleK|<sup><small>[discuter]</small></sup>]] 27 juin 2015 à 11:57 (CEST)
::::Je parle au long terme. C'est pour ça qu'on est tous ici non ? L'article créé 1H après l'événement est évidemment une ébauche, il deviendra grand et synthétique au fil du temps, comme n'importe quel article. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discuter]]) 27 juin 2015 à 12:01 (CEST)

== C'est du TI ou pas ? ==

Faire une grande dissertation sur les [[Personnages de la Trilogie des gemmes]], alors qu'aucune source secondaire (critique littéraire ou autres) ne l'a fait auparavant , c'est du TI ou pas ? Si pas , il faut réviser la notion de [[WP:TI]] [[Utilisateur:8Night6mare4|Nightmare]] ([[Discussion utilisateur:8Night6mare4|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:14 (CEST)
:Jetez un oeil à [[WP:TI]], que vous savez si bien {{diff-|116320316|copier/coller}} :
::Une encyclopédie décrit le monde ''tel qu'il est connu'', et non le monde ''tel qu'on voudrait le faire connaître''. Dans un article, tout passage peut être défini comme un « travail inédit » si :
::* il propose une [[théorie]], méthode ou solution inconnue {{non}}
::* ou il introduit des idées nouvelles {{non}}
::* ou il définit de nouveaux mots ([[néologisme]]s) {{non}}
::* ou il crée une nouvelle acception ([[définition]]) pour un mot existant {{non}}
::* ou il propose un [[argument]] inédit pour (ou contre) une théorie ou un point de vue décrits dans l'article, et qu'il ne peut être associé à une référence externe satisfaisante {{non}}
:On est très loin du travail inédit. Puisque vous êtes capable , vous devriez en profiter pour ''lire ce que vous copiez/collez''. Confondre ''description'' et ''analyse'', voilà qui vous amène à voir des TI partout. Et ça, c'est du [[WP:POINT]].
:<span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>[🔊]</sup></span>]]</span> 26 juin 2015 à 15:18 (CEST)
:PS : au passage, allez éplucher les contributions de quelqu'un d'autre, votre comportement depuis ce matin commence à devenir lassant. Et je reste courtois, presque malgré moi.  <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>[🔊]</sup></span>]]</span> 26 juin 2015 à 15:20 (CEST)
::Bien sûr, rien n'est vérifiable par une source externe... [[Utilisateur:8Night6mare4|Nightmare]] ([[Discussion utilisateur:8Night6mare4|discuter]]) 26 juin 2015 à 15:24 (CEST)
:::Une source primaire reste une source primaire. Pas un TI. <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>[🔊]</sup></span>]]</span> 26 juin 2015 à 15:26 (CEST)
::::Décréter qu'un personnage est principal ou secondaire; il introduit des idées nouvelles {{oui}} [[Utilisateur:Mary loup loup|Mary loup loup]] ([[Discussion utilisateur:Mary loup loup|discuter]]) 26 juin 2015 à 16:50 (CEST)
:::::Je ne vois pas où est l'idée nouvelle. Un jugement personnel (donc discutable), peut-être, mais pas une idée nouvelle. De plus, il y a certainement {{lesquelles|des sources}} indiqueront textuellement "XY, le personnage principal" ou même sans le dire explicitement, les personnages cités dans une critique ou un résumé sont certainement les personnages principaux.--[[Utilisateur:Delsaut|&#91;delsaut&#93;]] ([[Discussion utilisateur:Delsaut|discuter]]) 26 juin 2015 à 17:10 (CEST)
::::::Original d'ajouter "lesquelles" dans ma réponse, plutôt que de répondre en signant... Il suffit de taper le titre d'un des romans et "personnage principal" ou "personnages principaux" sur Google et on en trouvera comme sur ce [http://sophielit.ca/critique.php?id=300&PHPSESSID=btsntok5ol8qd673o8i99l9340 site] où je lis "je dois dire que c’est le trio de personnage principal [sic] rend Rouge Rubis si accrocheur. Gwendolyn est une héroïne [...]. Gideon de Villers, lui,  est parfait[...]" ou [http://heartoffall.skyrock.com/3249299644-Rouge-Rubis-Film-2013.html celui-ci] où je lis "Et comme touche final [sic], nous avons le personnage principal, Gwendolyn, qui[...]". Ce ne sont évidemment que des exemples. Je ne suis pas un spécialiste de sources de critiques littéraire, donc, il faut trouver les plus pertinentes mais déterminer les personnages principaux, même si c'est évidemment subjectif ne peut pas être considéré comme du travail inédit. C'est quasi de l'ordre de "la pomme est un fruit". Il peut y avoir discussion sur certains mais estimer que c'est du travail inédit me semble de l'exagération du concept de TI. --[[Utilisateur:Delsaut|&#91;delsaut&#93;]] ([[Discussion utilisateur:Delsaut|discuter]]) 27 juin 2015 à 00:35 (CEST)
:::::::Très bon exemple, le critique Zzzz voit trois personnages principaux, alors que notre génie local en voit neuf! Si c'est pas du TI, ça [[Utilisateur:8Night6mare4|Nightmare]] ([[Discussion utilisateur:8Night6mare4|discuter]]) 27 juin 2015 à 08:26 (CEST)
::::::::Si vous persistez avec ce ton condescendant, le {{citation|génie local}} va aller pondre un superbe « TI » sous forme de [[WP:RA|requête aux administrateurs]]. Ah, ben non, ça ne sera pas un TI, avec toutes les interventions condescendantes que vous laissez traîner un peu partout. Ce sera mon dernier avertissement.
::::::::<span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>[🔊]</sup></span>]]</span> 27 juin 2015 à 09:01 (CEST)
:::::::::D'ailleurs, si je suis votre raisonnement douteux, le fait de qualifier les {{citation|autres personnages importants}} comme tels est un TI. A moins que vous n'ayez une source ? Ou que là, ça ne compte pas ?
:::::::::<span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>[🔊]</sup></span>]]</span> 27 juin 2015 à 09:03 (CEST)

== concerne article : [[Méthode scientifique]] ==

Je me suis inscrit en réaction à ce que j'ai lu sur la page Méthode scientifique ou on peut lire : Ibn Al Haytham (965 - 1039), de son nom latinisé Alhazen, est un savant musulman considéré comme le père moderne de l'optique, la physique expérimentale et de la méthode scientifique2,3,4,5. Il peut être vu comme le premier physicien théorique3.
2 remarques donc : cet homme est présenté comme un extraordinaire précurseur sur la base de quoi de plus que le renvoi à 3, les renvois 2, 4 et 5 ne s'ouvrant sur rien et sa notoriété par ailleurs ne semblant pas à la hauteur où il est décrit là ?
Pourquoi aussi préciser qu'il est musulman - plutôt que de le définir par sa nationalité par exemple ? Est-ce important ? Et si la religion est importante en rapport avec les découvertes scientifiques, il convient également de préciser que Descartes - qui est sur le même article - était chrétien !... Merci. {{non signé|Cloenrit}}
:Ibn Al Haytham était indéniablement issu du monde arabo-musulman. Pour mettre sa "nationalité", il faudrait mettre de quelle dynastie arabe il était le sujet, ce qui est moins parlant pour le lecteur (qui, en lisant qu'il est né au Caire, comprendra de toutes manières immédiatement qu'il est originaire de l'actuelle Egypte). Il ne s'agit pas d'exalter l'islam mais d'indiquer de quelle civilisation il est issu (en l'occurrence, celle des royaumes arabes médiévaux), même si on peut s'en douter en voyant son nom et l'époque à laquelle il a vécu. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 15:32 (CEST)
::Les crispations identitaires n'épargneront malheureusement pas les sciences, même dures, ainsi va le monde -- [[Utilisateur:The Titou|Titou]] ([[Discussion Utilisateur:The Titou|d]]) 26 juin 2015 à 15:38 (CEST)
:::En fait, je croyais que la remarque concernait la page [[Alhazen]], qui le présente comme "un mathématicien, philosophe et physicien du monde médiéval arabo-musulman", et "d'origine Perse" (rien à redire). Effectivement, sur [[Méthode scientifique]], ça ne servait à rien de mentionner le fait qu'il s'agissait d'un "savant musulman" puisque d'une part on le devine à son nom et d'autre part ce n'est pas un théologien (sa religion n'a donc rien à avoir avec sa spécialité). Sachant que sur la même page, on ne mentionne même pas le fait qu'Aristote était grec... (et pour autant, je pense que personne ne minore l'intérêt de la Grèce antique). Du coup, j'ai retiré la mention. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 15:46 (CEST)

== Une bande dessinée peut-elle servir de source ? ==

Bonjour,

Cette question concerne la biographie du plus grenoblois des columériens qu'est le catcheur [[André The Giant]]. J'ai à ma disposition depuis quelques mois une bande dessiné retraçant sa vie et je me demande si cela paraîtrait choquant de l'utiliser. Pour information, celle ci contient à la fin une section Notes où l'auteur ([[Box Brown]]) explique d'où il tient certains des faits racontés ainsi qu'une bibliographie. Donc, cela vous choquerai t-il si je l'utilise ?--[[Utilisateur:Sismarinho|Sismarinho]] ([[Discussion utilisateur:Sismarinho|discuter]]) 26 juin 2015 à 16:37 (CEST)
:Euh, si il y a des notes indiquant « d’où il tient certains des faits racontés ainsi qu'une bibliographie », pourquoi ne pas se référer directement à ces documents ?
:Sinon, non, dans l’absolu, utiliser une bande dessinée (ou n’importe quel support d’ailleurs) ne me choque pas ; la valeur et l’utilité d’une source dépend de biens d’autres paramètres et critères que le format de son support. [[User:VIGNERON|Vigneron]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 26 juin 2015 à 17:19 (CEST)
::Je privilégierais les Notes au texte et aux dessins de la bande dessinée, mais cela dépend de l'usage qu'on fait de ceux-ci. Par exemple, ce n'est pas parce que le dessinateur l'aurait dessiné en short de catcheur qu'on pourrait déduire qu'il ne portait pas le monopièce qu'on voit dans l'infobox. [[Utilisateur:Jean Marcotte|Jean Marcotte]] ([[Discussion utilisateur:Jean Marcotte|discuter]]) 26 juin 2015 à 19:35 (CEST)
:::Ça dépend, [[Utilisateur:Sismarinho|Sismarinho]]. Ces temps derniers sont sorties plusieurs BD dont le scénariste est historien de profession, et parfois s'y trouvent des infos provenant de sources primaires trouvées et vérifiées par l'auteur, en ces cas ladite BD est la principale source secondaire fiable. Dans le cas que tu indiques, comme le dit [[User:VIGNERON|Vigneron]], s'il s'agit d'une « source tertiaire » autant aller directement à la source secondaire, si en revanche la source est primaire, pas sûr qu'on puisse considérer tout auteur de BD, aussi sérieux soit-il, comme source secondaire fiable. [[Utilisateur:Olivier Hammam|&gt;O~]] &diams;''M''&diams; [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|~H&lt;]] 26 juin 2015 à 20:21 (CEST)

== Au milieu des attentats, peut-on placer une actu importante LGBT? ==

Bonjour à tous. Comme vous l'avez sans doute vu, aujourd'hui est un triste jour parsemé de plusieurs attentats. Mais il y a une actualité plus légère et plus heureuse à relever : la Cour Suprême des États-Unis vient, après 15 ans de batailles législatives et judiciaires, d'ouvrir le mariage aux couples de même sexe, et ce à travers tout le pays. Cette actualité prend une teneur symbolique, dans la mesure où c'est aux États-Unis qu'ont eu lieu les [[émeutes de Stonewall]], qui lancèrent la défense des droits LGBT à travers le monde entier : on parle d'un pays qui, il y a encore moins de 50 ans, matraquait sa population homosexuelle au moyen de ses forces de l'ordre. 

Je me demandais donc s'il était admissible (et moralement correct) d'en faire mention dans la boîte "actualités" de la page d'accueil, au vu de l'actualité particulièrement sombre et tragique d'aujourd'hui... C'est aussi pour ça que je préfère demander ici plutôt que de directement ajouter l'actualité, afin de ne pas déclencher de conflit.

Bonne après-midi à tous! [[Utilisateur:Titanicophile|Titanicophile]] ([[Discussion utilisateur:Titanicophile|discuter]]) 26 juin 2015 à 17:59 (CEST)
:Sinon il y a wikinews qui est fait pour ça (mais je ne sais même pas à quoi ça sert que je dise des évidences pareilles.)--[[Utilisateur:Soboky|Soboky]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Soboky|me répondre]]&#93;</sup> 26 juin 2015 à 18:01 (CEST)
::Euh... Sauf que je parle de la page d'accueil de Wikipédia, pas de Wikinews?... [[Utilisateur:Titanicophile|Titanicophile]] ([[Discussion utilisateur:Titanicophile|discuter]]) 26 juin 2015 à 18:23 (CEST)
:::C'est une info qui a son importance mais vu l'actualité, il serait peut-être plus convenable d'attendre 24h pour la mettre en page d'accueil. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 18:33 (CEST)
::::Quel que soit le drame survenu en Isère, dont je n'ai encore qu'une connaissance parcellaire, je doute que les chaînes de télévision hésitent à parler des deux événements et attendent quelques jours pour parler de l'événement américain. Il y a des milliers de personnes qui meurent tous les jours, et on ne s'empêche pas de parler de la découverte d'un vaccin contre XYZ parce qu'un tsunami a fait des milliers de morts. [[Utilisateur:Jean Marcotte|Jean Marcotte]] ([[Discussion utilisateur:Jean Marcotte|discuter]]) 26 juin 2015 à 19:41 (CEST)
:::::Il y a des milliers de personnes qui meurent tous les jours, mais pas dans plusieurs attentats simultanés sur trois continents différents revendiqués par une même mouvance.
:::::Sinon, je ne me suis de toutes manières jamais opposé à ce qu'on en parle en page d'accueil. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 26 juin 2015 à 23:56 (CEST)
:Salut {{u|Titanicophile}} : je te remercie pour cette sous-section. Il me semble que vu l'ampleur de la décision, on est en effet fondé à la mentionner sur la première page. {{sourire}} [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 27 juin 2015 à 00:12 (CEST)
::Eh bien, de rien! En effet, attendre aurait pu être sympathique, mais de toute manière, quelqu'un a déjà ajouté l'actualité dans la boîte... {{sourire}} Merci pour vos réponses, et bonne continuation! [[Utilisateur:Titanicophile|Titanicophile]] ([[Discussion utilisateur:Titanicophile|discuter]]) 27 juin 2015 à 01:53 (CEST)
:::{{notif|Titanicophile}} en plus, je n'y avais même pas pensé, mais ça tombe pile pour la ''Gay Pride'' ! {{lol}} [[Utilisateur:Melancholia|Melancholia]] ([[Discussion utilisateur:Melancholia|discuter]]) 27 juin 2015 à 16:01 (CEST)
:::: Oui, ça tombe quasiment le jour anniversaire des émeutes de Stonewall, mais surtout pile le jour anniversaire des mythiques arrêts de la Cour Suprême Lawrence v. Texas (2003 : décriminalisation de l'homosexualité) et United States v. Windsor (2013 : reconnaisse fédérale des mariages conclus entre couples de même sexe)... Je soupçonne la Cour Suprême de le faire exprès! :P [[Utilisateur:Titanicophile|Titanicophile]] ([[Discussion utilisateur:Titanicophile|discuter]]) 27 juin 2015 à 16:34 (CEST)

== Wikicode ==
Bonsoir, </br>
Je n'arrive plus à modifier, puisque l'onglet modifier le code n'existe plus. Comment faire ? Merci [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 26 juin 2015 à 19:01 (CEST)
:Bonjour. Le problème doit venir de ton côté puisque j’ai pour ma part « Modifier le code » à la fois ici-même et sur un article pris au hasard. --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 26 juin 2015 à 20:49 (CEST)?
:: [[user:Floflo|Flolo]] Qu'est-ce que je fais pour remèdier à ça ? Merci [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 27 juin 2015 à 01:09 (CEST)
:::Est-ce que tu as tenté depuis un autre navigateur ? (histoire de savoir si ça vient de ton compte ou de ton ordi...) Et comment tu arrives à modifier le bistro ?--[[Utilisateur:Soboky|Soboky]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Soboky|me répondre]]&#93;</sup> 27 juin 2015 à 08:45 (CEST)
::: {{notif|Floflo|Soboky}} C'est redevenu normal, depuis hier matin. [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 28 juin 2015 à 00:37 (CEST)
::::{{Notif|Mike Coppolano}} Encore un coup de la NSA...--[[Utilisateur:Soboky|Soboky]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Soboky|me répondre]]&#93;</sup> 28 juin 2015 à 09:37 (CEST)
::::: @ [[user:Soboky|Soboky]], the Central Scrutiniser is watching, you, now take care, and listen :  Open your mind, [https://www.youtube.com/watch?v=epvdrx6YGf8 and on and on], [https://www.youtube.com/watch?v=HVaHiq8IP-Y Enter], [https://www.youtube.com/watch?v=e9jfxs6TDv0 Well, well] {{lol}} [[Utilisateur:Mike Coppolano|Mike Coppolano]] ([[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|discuter]]) 28 juin 2015 à 10:22 (CEST)

== Langue flamande ou langue néerlandaise ? ==
Bonjour,

Si je dis qu'on dit « [[Gand]] » en français, tout le monde comprend. 

Mais on peut préciser en disant qu'on dit ''Gent''…
* en flamand ?
* en néerlandais ?

Ma question porte donc sur la seconde langue de la Belgique : est-ce la langue flamande, ou la langue néerlandaise, ou alors les deux (langue flamande / langue néerlandaise) se disent à égalité et de manière indifférente ? ou alors la langue flamande est-elle une désinence ou une sorte de « patois local » ou une dérivation du néerlandais ?

'''Ne déposez pas vos remarques et commentaires ici, mais sur [[Discussion Projet:Belgique#Langue flamande ou langue néerlandaise ?]]'''

Merci d'avance,

--[[Utilisateur:Lynx|Lynx]] ([[Discussion utilisateur:Lynx|discuter]]) 26 juin 2015 à 20:48 (CEST)

== [[Lune]] ==

Bonsoir,

Cet article s'ouvre donc sur un bandeau dont aucun lecteur n'a rien à faire pour rester poli :
"	
*Cette infobox est dédiée à un seul article.
*Une infobox de cet article est écrite spécifiquement pour un seul article.
*Si une infobox plus générique existe, il est préférable de la remplacer par celle-ci.
*Conseiller une infobox (laquelle ?) avec le paramètre infobox. — Vous ne savez que faire ? Laissez un message au projet:Infobox.
"
Qu'est-ce que ça peut bien faire !! on s'en tape! le pire ce que je n'ai pas trouvé moyen de le virer. Amha il n'a vraiment rien à f. là sinon à défigurer, dégrader l'article => à mettre d'urgence en pdd. Appel aux pros du code = HELP!! -- [[Utilisateur:The Titou|Titou]] ([[Discussion Utilisateur:The Titou|d]]) 26 juin 2015 à 21:23 (CEST)
:{{fait}} [[Spécial:Diff/116334631|Fait]]. {{sourire}} — '''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 26 juin 2015 à 22:05 (CEST)