Voir la source de Wikipédia:Le Bistro/27 septembre 2022

<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude><includeonly>
=Le Bistro/27 septembre 2022=

* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/27 septembre 2022|action=watch}} Mettre le Bistro du 27 septembre 2022 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/27 septembre 2022|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 27 septembre 2022.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/27 septembre 2022|Ne voir que la sous-page du Bistro du  27 septembre 2022.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
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|}
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</div>__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 27 septembre 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 458 239]] entrées encyclopédiques, dont 2 060 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 3 748 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles remarquables et labels ===
{{Méta bandeau de section
| niveau = information
| icône  = {{Étoile BA}}{{Étoile AdQ}}
| texte  = Les [[Projet:Label|labels]] sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation [[Wikipédia:Bons articles/Propositions|BA]] ou [[Wikipédia:Articles de qualité/Propositions|AdQ]], ou en contrôlant le niveau des [[Projet:Après label|anciens labellisés]].
}}
{{Liste horizontale | titre={{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} |* [[Alioramus]]
* [[Attractions Star Wars]]
* [[Pas de l'ours]]
* [[Tupolev Tu-114]]
}}

{{Liste horizontale | titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} |* [[Basilique Saint-Quentin de Saint-Quentin]]
* [[Bataille de la Clearwater]]
* [[Bombardement de Cézembre]]
* [[Grand Prix automobile de Monaco 1995]]
* [[Hanga Roa]]
* [[Incendies de Paris pendant la Commune]]
* [[Mulholland Drive (film)]]
* [[Oumm Waraka]]
}}
<!-- {{Étoile BT}} Bon thème : aucun -->
<!-- {{Étoile TdQ}} Thème de qualité : aucun -->
{{Liste horizontale | titre=[[Fichier:Après label logo.png|22px|link=]] Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces [[Projet:Après label/27 septembre|pages labellisées un 27 septembre]] |

*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Mont Rushmore|label=BA|année=2007}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Iridion 3D|label=BA|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Ernest Joyce|label=BA|année=2009}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Lisa Simpson|label=BA|année=2009}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Sterne arctique|label=AdQ|année=2009}}

}}

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Little Musgrave]] <small>(2010)</small>
* [[Rodovia dos Imigrantes]] <small>(2010)</small>
* [['Upa 'upa]] <small>(2010)</small>
* [[Rodovia Floriano Rodrigues Pinheiro]] <small>(2010)</small>

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à illustrer|à illustrer]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum de relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* [[Thérèse Lobiewski]], [[Xénia Lobiewski]] (admissibilité à vérifier & lien aux Romanovs à expliciter)
* [[Marsala (DOC)]]

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer/2022|articles à créer en 2022]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Pour une traduction, utilisez {{Lien|langue=en|trad=Apple|fr=Pomme}}
----------------------------------------------------->
* {{lien|Katayoun Riahi}}, actrice iranienne (10 iw)
*

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Débat d'admissibilité|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 27 septembre }}}}

== Actualités techniques n° 2022-39 ==

<section begin="technews-2022-W39"/><div class="plainlinks">
Dernières '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|actualités techniques]]''' de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2022/39|D’autres traductions]] sont disponibles.

'''Changements récents'''
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|alt=|Sujet technique]] Les clients de Parsoid doivent être mis à jour pour permettre les valeurs multiples séparées par des espaces dans l’attribut <bdi lang="en" dir="ltr"><code>rel</code></bdi> des liens. Vous trouverez plus d’informations sur <bdi lang="en" dir="ltr">[[phab:T315209|T315209]]</bdi>.

'''Changements à venir cette semaine'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|alt=|Sujet récurrent]] La [[mw:MediaWiki 1.40/wmf.3|nouvelle version]] de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du {{#time:j xg|2022-09-27|fr}}. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le {{#time:j xg|2022-09-28|fr}} et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le {{#time:j xg|2022-09-29|fr}} ([[mw:MediaWiki 1.39/Roadmap|calendrier]]).
* Les [[mw:Special:MyLanguage/VisualEditor/Diffs|diffs visuels]] vont être rendus disponibles pour tous les utilisateurs, sauf sur les Wiktionnaires et Wikipédias. [https://phabricator.wikimedia.org/T314588]
* Les [[mw:Special:MyLanguage/Help:DiscussionTools#Mobile|pages de discussion sur le site mobile]] vont changer sur les Wikipédias en arabe, en bengali, en chinois, en français, en créole haïtien, en hébreux, en coréen et en vietnamien. Elles devraient être plus faciles à utiliser et fournir plus d’informations. [https://phabricator.wikimedia.org/T318302] [https://www.mediawiki.org/wiki/Talk_pages_project/Mobile]
* Dans l’espaces de noms [[mw:Lua/Scripting|{{ns:828}}]], les pages finissant par <bdi lang="en" dir="ltr"><code>.json</code></bdi> seront considérées comme du JSON, comme dans les espaces de noms {{ns:2}} et {{ns:8}}. [https://phabricator.wikimedia.org/T144475]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Actualités techniques]]''' préparées par les [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|rédacteurs des actualités techniques]] et postées par [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|robot]]&nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuer]]&nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2022/39|Traduire]]&nbsp;• [[m:Tech|Obtenir de l’aide]]&nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Donner votre avis]]&nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|S’inscrire ou se désinscrire]].''
</div><section end="technews-2022-W39"/>

<bdi lang="en" dir="ltr">[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]</bdi> 27 septembre 2022 à 02:28 (CEST)
<!-- Message envoyé par User:Quiddity (WMF)@metawiki en utilisant la liste sur https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=23860085 -->

== Portail:Classicisme et néo-classicisme ==

Bonjour à tous et à toutes,

J'envoie ce message sur les portails existant qui pourraient se sentir concernés, et en profite donc pour notifier le bistro également : j'ai lancé le [[Portail:Classicisme et néo-classicisme]], et vos avis seraient appréciés concernant la question s'il serait mieux de scinder le portail en deux (un portail sur le classicisime et un autre sur le néo-classicisme), ou de le garder tel quel. Advenant un consensus large suite à l'apport de nombreuses personnes, une décision sera prise collégialement en ce qui a trait à cette question. Vous êtes donc invité à faire valoir votre opinion dans la '''[[Discussion Projet:Classicisme et néo-classicisme|section Discussion de ce portail]]''', question d'éviter se s'éparpiller. La construction du portail pourra plus amplement être reprise une fois ce débat réglé.

Bonnes et heureuses contributions.

(P.S. Le ''soft role-play'' est facultatif et à votre convenance, juste pour éviter des quiproquos. Le but est de s'amuser un peu.) [[Utilisateur:Witcher of Izalith|<b style="color:Blue; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Witcher of Izalith</b>]][[Image:Saturn symbol (bold).svg|17px|lien=Discussion utilisateur:Witcher of Izalith]] 27 septembre 2022 à 06:40 (CEST)
: Ce qui faudrait surtout c'est améliorer l'article [[Classicisme]]. Aprés pourquoi pas un portail pour les ensemble vu que le nombre d'articles semblent limiter. Par contre il faudrait préciser qu'il s'agit du classiscisme et du néoclassicisme en Art. En effet la distinction Classique néo-classique existe aussi en économie--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 27 septembre 2022 à 11:33 (CEST)

== Vie privée / Vie personnelle ==

hello, une différence d'appréciation que j'ai avec {{u|Lafloche}} et {{u|Bédévore}}--> [[Discussion:François Walthéry#Vie privée / Vie personnelle|débat ici]]. Dit-on plutôt, pour les titres de sections, « Vie privée » ou « Vie personnelle » (mariage, divorce, nombre d'enfants, etc) ? Et chaque projet choisit-il son propre intitulé (ici, le projet « Bande dessinée ») ou existe-t-il une pratique « trans-projets » ? bonne journée. --[[Utilisateur:Écatis Bis|Écatis Bis]] ([[Discussion utilisateur:Écatis Bis|discuter]]) 27 septembre 2022 à 08:28 (CEST)

:Bonjour, je trouve que "vie personnelle" sonne comme un pléonasme et n'est pas très heureux. Cordialement, [[Utilisateur:Chouette bougonne|Chouette]] ([[Discussion utilisateur:Chouette bougonne|discuter]]) 27 septembre 2022 à 09:55 (CEST)
::Est-ce que ''vie personnelle'' pourrait être un anglicisme ? Je ne trouve pas le sens très clair. Que serait une vie non personnelle ? [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|discuter]]) 27 septembre 2022 à 10:14 (CEST)
:::Dans l'absolu, je n'aime pas trop "vie personnelle" (par opposition à vie collective ?). En l'espèce, je suggère de commencer par revoir la pertinence de nombreuses informations contenues dans cette section (en quoi dire " Un de ses traits de caractère est qu'il ne veut pas dominer mais surtout pas être dominé" est-il encyclopédique ?! en quoi est-il intéressant de signaler qu'il se fait voler son vélo en 2016 ?!) et de revoir la formulation et l'agencement de l'ensemble de l'article. Idéalement, on peut intégrer les infos pertinentes à d'autres sections. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 27 septembre 2022 à 11:30 (CEST)
::::J'ai donné un avis sur la page de discussion. A mon sens le sujet va au delà du choix lexical du titre. [[Utilisateur:Le chat perché|Le chat perché]] ([[Discussion utilisateur:Le chat perché|discuter]]) 27 septembre 2022 à 11:40 (CEST)
:::::L'intitulé '''Vie privée''' me semble plus adéquat car il reflète un autre aspect de la vie d'une personnalité '''publique''', toutefois je partage les réserves de [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] quant à l'intérêt systématique d'une telle section et à la sélection des informations qui devraient/pourraient s'y trouver. — [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  27 septembre 2022 à 11:53 (CEST)
{{RI}}
Dans [[Wikipédia:Marronniers#Informations_«_personnelles_»|l'éternelle question des informations personnelles]] (du moins si c'est un marronier validé), on pourrait (désormais) vouloir lire :
* [[Wikipédia:Le Bistro/23 juin 2009#Vie privée]]
* [[Wikipédia:Le Bistro/13 décembre 2011#Un peu de ménage ? -> suppression de "vie privée"]]
* [[Wikipédia:Le Bistro/19 novembre 2015#Suppression du paragraphe "Vie privée" des articles sur des personnes]]
* [[Wikipédia:Le Bistro/27 février 2021#« Vie personnelle » ou « vie privée » ?]]
* [[Wikipédia:Le Bistro/11 mars 2016#Vie privée]]
[[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 27 septembre 2022 à 12:05 (CEST)

:Bonjour {{miaou}} il existe d'autres tournures, comme "vie familiale", ainsi que recenser les infos dans d'autres sections évidemment. Indépendamment de détails anecdotiques, la vie familiale / privée / perso peut être '''notoire''' : comment parler de [[Marie Curie]] et [[Irène Joliot-Curie]] sans préciser le lien de parenté de ces deux scientifiques illustres ? Cet exemple de parenté célèbre (chacun ayant sa propre carrière) se répète ailleurs : peut-on évacuer que [[Charlotte Gainsbourg]] est la fille de ? Que [[Lolita Séchan]] est la fille de ? Que [[Geert van Istendael]] est le père de [[Judith Vanistendael]] et qu'ils ont fait écho l'un à l'autre dans leurs travaux ? [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 27 septembre 2022 à 12:56 (CEST)
:: Je ne savais pas, en postant mon message, que c'était un tel « marronnier » ! --[[Utilisateur:Écatis Bis|Écatis Bis]] ([[Discussion utilisateur:Écatis Bis|discuter]]) 27 septembre 2022 à 13:05 (CEST)
:::@[[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] tout à fait mais que ce soit pour la prix nobel de chimie et sa famille, ou pour l'homme à la tête de choux il est encore préférable d'insérer ces informations dans les paragraphes existants. A encore plus forte raison parce que Jane est autant en lien professionnel que privé avec Serge donc ça se rédige tout seul sans avoir besoin de créer une section dédiée. [[Utilisateur:Le chat perché|Le chat perché]] ([[Discussion utilisateur:Le chat perché|discuter]]) 27 septembre 2022 à 13:51 (CEST)
::::Après, il ne faut pas se cacher derrière notre petit doigt : dans mes observations, je dirais qu'une grosse minorité (genre 20-30%) des requêtes WP vers des personnes sont faites pour savoir qui est marié ou maqué avec qui, l'âge de la personne, si elle a des enfants etc.. Et avouez que vous l'avez fait dans cet esprit au moins une fois (moi, et toutes les personnes qui m'entourent : oui). Certes, on ne fait pas WP pour ses lecteurs, mais je dirais que cette section, si elle reste factuelle, sobre et correctement sourcée, contribue à la vitalité de WP, en lecteurs et donc en contributeurs. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 27 septembre 2022 à 17:02 (CEST)
:::::L'infobox ne serait-elle pas un endroit indiqué pour ce type d'informations ? [[Utilisateur:Charlik|Charlik]] ([[Discussion utilisateur:Charlik|discuter]]) 27 septembre 2022 à 17:47 (CEST)
::::::L'infobox résume les informations les plus importantes, donc je dirais que non à priori. Aujourd'hui par exemple pour les noms des personnes de la famille, on les indique dans l'infobox uniquement si ces personnes ont leur propre page wikipédia. Je pense que ce critère doit être rempli pour éviter de remplir d'information pas très importantes. Et je ne vois pas le problème avec une section vie privée si elle est synthétique et correctement sourcée. [[Utilisateur:Chouette bougonne|Chouette]] ([[Discussion utilisateur:Chouette bougonne|discuter]]) 27 septembre 2022 à 17:52 (CEST)
:::::::@[[Utilisateur:Chouette bougonne|Chouette bougonne]] en soit ce n'est pas un problème. C'est juste qu'il existe d'autres possibilités rédactionnelles dans la construction d'un article et que c'est intéressant d'en parler. [[Utilisateur:Le chat perché|Le chat perché]] ([[Discussion utilisateur:Le chat perché|discuter]]) 27 septembre 2022 à 17:55 (CEST)
::::::::Idéalement ça devrait être intégré mieux que ça dans une biographie, mais souvent il est difficile de le faire car il y a peu de sources synthétiques sur la vie entière d'une personne (typiquement des biographies), en particulier sur des BPV. Ça ne me parait donc pas choquant d'avoir ce genre de section faute de mieux. [[Utilisateur:Chouette bougonne|Chouette]] ([[Discussion utilisateur:Chouette bougonne|discuter]]) 27 septembre 2022 à 17:59 (CEST)

== ADQ et bandeau ==

Est-ce bien cohérent qu'un article labellisé de Qualité comme {{a|Expédition Endurance}} ait un bandeau mettant en question ses sources depuis plus de 6 mois? Le bandeau avait apparemment été posé [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Exp%C3%A9dition_Endurance&diff=191838085&oldid=191808949] en vue d'une contestation du label qui n'a pas été lancée. -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 27 septembre 2022 à 12:33 (CEST)
:Non. A votre place je proposerais l'article de nouveau à l'AdQ. Pendant la période de labellisage trois solutions, un travail de sourcage est fait et l'article est maintenu AdQ, un certain travail est fait et il devient BA, aucun travail n'est fait et il est déclassé--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 27 septembre 2022 à 12:45 (CEST)
::{{notif|Le Petit Chat}} qui avait posé le bandeau et initié la question en PDD de l'article.--[[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 27 septembre 2022 à 13:26 (CEST)
:::Bonjour,
:::Merci de ce rappel, j'avais oublié. J'ai lancé la procédure.
:::Sur le fond, je ne vois pas de différences entre mettre un bandeau sur un AdQ et le mettre sur une ébauche, si jamais c'est justifié (ce qui est le cas).
:::-- [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 27 septembre 2022 à 14:19 (CEST)
::::Merci d'avoir lancé la procédure. La différence est sans doute sur la durée de traitement: autant on peut se permettre d'avoir une ébauche avec un bandeau pendant plusieurs années, autant c'est peu souhaitable sur un AdQ ou sur un article ayant une forte visibilité ou très fréquenté. Après on peut toujours penser qu'[[WP:Il n'y a pas d'urgence|il n'y a pas d'urgence]]... -- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 27 septembre 2022 à 14:32 (CEST)
:::::On est d'accord, ça n'avait pas vraiment de sens de ma part de ne pas lancer la procédure au bout d'une semaine. [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 27 septembre 2022 à 15:13 (CEST)
:::::: « ''[[Well... nobody's perfect!]]'' » {{clin}} --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 27 septembre 2022 à 17:20 (CEST)

== Interface bureau : les mises à jours ==

[[File:Wikimania 2022 Vector (2022) Presentation.pdf|thumb|Les diapositives de la présentation à la Wikimania 2022.]]
Bonjour à tous,

si vous les avez ratées, [[:mw:Reading/Web/Desktop_Improvements/Updates/fr#Newest_updates|les dernières mises à jours]] du projet des Améliorations de l'interface du bureau sont en ligne, vous pouvez les lire en version française aussi.

Actuellement, des discussions sont en cours pour activer l'habillage Vector 2022 par défaut sur plusieurs wikis Wikimédia.

La conversation la plus suivie, celle qui occupe le plus l'équipe Web, est la conversation sur la Wikipédia en anglais, où un appel à commentaires (''[[:en:Wikipedia:Requests_for_comment|Request for Comments]]'') est en cours. Si vous modifiez la Wikipédia en anglais en plus de celle en français vous êtes invités à participer à la discussion.

Au lien ci-dessus vous trouverez d'autres mises à jours qui pourraient vous intéresser aussi.

Voici quelques données sur le projet (petite pub) :
*actuellement, Vector 2022 est l'habillage par défaut sur plus de 30 wikis, y compris des projets frères, qui représentent plus d'un milliard d'accès aux pages par mois ;
* et en moyenne, sur ces wikis [[phab:T317529#8246686|87 % des utilisateurs actifs connectés]] utilisent Vector 2022 ;
* au fil du temps, dans le cadre du projet, [[phab:phame/post/view/290/how_and_why_we_moved_our_skins_to_mustache/|le code PHP a été réduit de 75 % dans les habillages déployés par la Wikimédia]] ;
* côté fonctionnalités :
**l'entête figé diminue de 16 % le défilement vers le haut de la page ;
**le nouveau sommaire facilite la navigation entre les diverses sections, selon les analyses les lecteurs et les contributeurs sont passé d'une section à l'autre de la page 50 % plus souvent qu'avec l'ancien sommaire ;
**la nouvelle barre de recherche est plus facile à trouver et facilite la découverte du résultat de la recherche correct à partir d'une liste, cela a augmenté le nombre de recherches lancées de 30 % sur les wikis que nous avons testés ;
* l'habillage n'affecte pas négativement les pages visitées, les taux d'édition ou la création de comptes. Il est prouvé que les communautés partenaires ont connu une augmentation du nombre de pages visitées et de comptes créés.

Si vous en avez le temps, je vous invite à consulter la [[:mw:Reading/Web/Desktop_Improvements/Frequently_asked_questions/it|nouvelle Foire aux questions]], plus riche en information que la précédente, et à lire le billet de blog '' [[wmfblog:fr/2022/08/18/rendre-lequite-prioritaire-dans-la-nouvelle-interface-pour-ordinateur-de-wikipedia/|Rendre l'équité prioritaire dans la nouvelle interface pour ordinateur de Wikipédia]]'' sur ''Diff'', le blog des nouvelles de tout le mouvement Wikimédia. Vous y découvrirez par exemple que l'équipe travaille en collaboration avec la Fondation américaine pour les aveugles, pour tester l'accessibilité de l'intégralité du nouvel habillage.

Comme toujour, si vous remarquez des bogues de l'habillage Vector 2022 n'hésitez pas à me notifier ou à écrire dans la [[:mw:Talk:Reading/Web/Desktop_Improvements|page de discussion du projet]].

Merci ! [[Utilisateur:Patafisik (WMF)|Patafisik (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Patafisik (WMF)|discuter]]) 27 septembre 2022 à 19:23 (CEST)

== La ponctuation a un sens ! ==

Bonsoir à tous, Le titre ne peut être plus clair : la ponctuation a un sens et, parfois, ça peut radicalement changer le sens d'une phrase ! Je viens ainsi de trouver une petite pépite : sur l'article concernant {{monarque|Christian|X}}, on pouvait lire qu'{{citation|Il est le neveu de nombreux monarques et prétendants européens : de la reine Alexandra de Danemark (1844-1925), [...], de la tsarine Dagmar de Danemark (1847-1928), épouse de l'empereur russe Alexandre III et de la princesse royale Thyra de Hanovre (1853-1933)}}. Bien évidemment, {{citation|la tsarine Dagmar de Danemark (1847-1928)}} n'est pas l'{{citation|épouse de l'empereur russe Alexandre III et de la princesse royale Thyra de Hanovre (1853-1933)}}, mais uniquement l'{{citation|épouse de l'empereur russe Alexandre III}}, tandis que {{monarque-|Christian|X}} est lui entre autres {{citation|neveu [...] de la princesse royale Thyra de Hanovre (1853-1933)}}. Il fallait donc écrire correctement que {{monarque-|Christian|X}} {{citation|est le neveu de nombreux monarques et prétendants européens : de la reine Alexandra de Danemark (1844-1925), [...], de la tsarine Dagmar de Danemark (1847-1928), épouse de l'empereur russe Alexandre III{{rouge|''','''}} et de la princesse royale Thyra de Hanovre (1853-1933)}}, avec une virgule qui, là, est pleinement justifiée avant le « et » puisqu'elle ferme une incise (si par contre on avait eu directement {{citation|neveu [...] de la tsarine Dagmar de Danemark (1847-1928) et de la princesse royale Thyra de Hanovre (1853-1933)}}, là oui il n'y aurait pas fallu de virgule). Bref, faites attention à la ponctuation de vos phrases {{;)}}. Ici, le contexte permettait tout de même de comprendre la phrase, le sens littéral sans la virgule étant absurde, mais dans d'autres contextes, ça peut conduire à des contresens. [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 27 septembre 2022 à 20:32 (CEST)

:Bien vu ! {{sourire}}
:Enfin, je dit ça alors que je suis une "faute" dans la domaine de l'orthographe {{MDR}} [[Utilisateur:GommeMagique|GommeMagique]] ([[Discussion utilisateur:GommeMagique|discuter]]) 27 septembre 2022 à 21:35 (CEST)
::Salut. Un cas un peu moins spectaculaire que le fameux exemple : {{"|Mangez les enfants !}} ≠ « Mangez<span style="font-size:300%";>{{rouge|,}}</span> les enfants ! ». [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 27 septembre 2022 à 21:56 (CEST)
:::Toto dit : le maître est intelligent.
:::Toto, dit le maître, est intelligent.
:::[[Spécial:Contributions/90.43.196.42|90.43.196.42]] ([[Discussion utilisateur:90.43.196.42|discuter]]) 27 septembre 2022 à 22:07 (CEST)
::::Je me sens bien seule / Je me sens bien, seule.
::::Et en anglais : ''{{langue|en|Woman, without her man, is nothing / Woman, without her, man is nothing.}}''
::::— [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  27 septembre 2022 à 22:12 (CEST)
:::::Étant donné qu'il s'agit d'une précision et qu'il existe un article distinct « [[Dagmar de Danemark]] » avec cette information, il est aussi possible de mettre cette dernière entre parenthèses ou entre tirets cadratins, ce qui a l'avantage de la distinction et donc d'une meilleure [[Gris typographique|lisibilité]]. Cdlt — '''[[Utilisateur:Baidax|Baidax]]'''&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Baidax|💬]]</sup> 28 septembre 2022 à 16:06 (CEST)
:::::Ou en latin le fameux {{langue|la|''Eduardum occidere nolite timere bonum est''}} qui aurait provoqué la mort d'{{souverain2|Édouard II}} d'après le [[La Louve de France|roman de Druon]]. -- [[Utilisateur:HMa|HMa]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:HMa|discutez sans frapper]]&#93;</sup> 30 septembre 2022 à 15:42 (CEST)
:En matière de programmation informatique, c'est pire encore... avec plantage majestueux à la clé. Cdlt, --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 28 septembre 2022 à 20:20 (CEST).

== Enquête sur la sécurité de la communauté ==

Il y a quelques mois, l'enquête [[m:Community_Safety|Community Safety survey]] était menée sur votre wiki. Les derniers résultats sont à présent disponibles sur [[m:Community_Safety/Reports#French_Wikipedia|meta]]. Nous encourageons l'utilisation de ces données pour poursuivre les discussions sur la sécurité en ligne au sein de votre communauté.

Cette enquête, réalisée tous les trimestres, sera à nouveau menée ce mois-ci.

Nous vous invitons à nous faire part de vos commentaires et de vos questions sur notre [[m:Talk:Community_Safety|page de discussion]].

Merci !

- [[Utilisateur:TAndic (WMF)|TAndic (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:TAndic (WMF)|discuter]]) 27 septembre 2022 à 21:12 (CEST)
:Belle performance de la communauté francophone, puisque nous avons les meilleurs résultats du sondage : fr.wikipedia.org est la communauté sondée avec le moins de sentiment de malaise dans les contributions. --[[Utilisateur:LyonBeast|LyonBeast]] ([[Discussion utilisateur:LyonBeast|discuter]]) 27 septembre 2022 à 22:50 (CEST)
::Mouais, pas convaincu de la fiabilité de ce genre de sondage 
::# où répond qui veut 
::# où il n’y a pas de comparaison avec des questions de référence comme « vous êtes vous senti en insécurité IRL ? » ou « vous êtes vous senti en insécurité sur un réseau social ? »
::Ceci dit, en effet le score de fr-WP est plutôt bon. —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 27 septembre 2022 à 23:05 (CEST)
:::Les résultats absolus sont en effet sujet à caution, mais les résultats relatifs, si les sondages sont faits de la même manière dans toutes les communautés, et si le nombre de réponses est suffisant, est plus significatif. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 septembre 2022 à 00:09 (CEST)
::::Il y a eu un sujet quasi identique sur le Bistro il y a quelques semaines. 
::::Les personnes qui ont un sentiment d'insécurité quittent Wikipédia. Résultat : les personnes qui restent trouvent que tout va bien. 
::::Il faudrait des explications pour savoir comme le sondage prétend éviter un biais aussi gros comme celui-là.--[[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] ([[Discussion utilisateur:JMGuyon|discuter]]) 28 septembre 2022 à 14:47 (CEST)
:::::C'est une interprétation possible parmi d'autres (et pas spécifique à FR). Il faudrait l'étayer. Il ne me semble pas qu'on dispose à ce jour d'autre indicateur (et a fortiori de meilleur indicateur) sur la question de l'insécurité ressentie que ces sondages.
:::::Le billet d'il y a quelques semaines donnait la [https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Safety/Reports/Wave_1 première fournée] de ces sondages. On peut remarquer en [https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Safety/Reports#Additional_Notes bas de page que cette seconde fournée] repose sur des échantillons plus grands (plus de réponses recueillies) pour FR, ES et PT que la précédente. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 17:34 (CEST)
::::::Ce que dit JMGuyon est également vrai pour tous les WP. Cela n'explique pas les différences relatives. En revanche, comme dit ci-dessus, il ne faut surtout pas considérer les chiffres absolus, qui sont entachés de autant de biais que vous voulez. Mais a priori tous les WP ayant les mêmes biais, les différences relatives restent, toujours a priori, plus significatives. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 septembre 2022 à 17:49 (CEST)
:::::::Je trouve un peu excessif de dénier toute valeur absolue à ces sondages, mais je suis d'accord que c'est avant tout la comparaison (dans le temps et entre langues) qui est informative. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 18:00 (CEST)
::::::
:::::::On pourrait éventuellement interroger l'équivalence des questions entre langues : « mal à l'aise » est-il du même niveau que «uncomfortable », « incómodo », « desconfortável » ? Il me semble a priori que oui. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 18:35 (CEST)
:::::Oui, exactement, ce que je dis prend en compte tous les WP. 
:::::Par conséquent, si mon hypothèse est vraie, le résultat du sondage peut tout aussi bien signifier que dans les autres WP, des personnes ayant un sentiment d'insécurité moyen sont quand même restées et ont répondu au sondage ; on peut très bien imaginer qu'au contraire, dans fr:wp le sentiment d'insécurité est plus élevé, d'où de très bons scores, puisque les gens qui se sentent menacés en ont eu marre et ont laissé tomber wikipédia, de sorte que les personnes contentes de contrôler la situation et d'être en position de force sont proportionnellement plus nombreuses.
:::::De manière générale, des chiffres sans analyse qui les accompagne ni explication des scores différents ne font guère sens de mon point de vue.
:::::A titre personnel je n'ai pas vu passer ce sondage. Avons-nous été contacté.e.s ? Ou était-ce une annonce sur le Bistro ?--[[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] ([[Discussion utilisateur:JMGuyon|discuter]]) 28 septembre 2022 à 18:54 (CEST)
:La section "Methodology" du sondage se trouve ici : https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Safety/Methodology
:La seule précaution méthofologique qu'ils ont prise est l'"échantillonnage aléatoire", pour éviter que certains ne se mobilisent pour influencer les résultats.
:Apparemment il ne leur est pas venu à l'esprit que quand il y a trop d'insécurité sur une plateforme, les personnes-cibles ne sont plus là pour répondre aux questions...
:Dommage !--[[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] ([[Discussion utilisateur:JMGuyon|discuter]]) 28 septembre 2022 à 19:02 (CEST)
::Même si 100 % des répondants affirmaient se sentir en sécurité, vous pourriez encore rétorquer que c'est parce que tous les autres sont partis. Rien pour étayer une telle affirmation, qui est une pure spéculation, mais on ne pourra effectivement pas vous prouver le contraire. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 19:22 (CEST)
:::Je viens de les interroger sur leur méthodologie https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Community_Safety.
:::Attendons leur réponse.--[[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] ([[Discussion utilisateur:JMGuyon|discuter]]) 28 septembre 2022 à 19:25 (CEST)
::::{{Cé}}
::::Il me semble qu'il serait utile de préciser ce qu'on entend par {{citation|en danger ou mal à l'aise}}. Des personnes qui contribuent à wp en russe peuvent se sentir, à juste titre, en réel danger et ce danger est sans commune mesure avec celui que peuvent ressentir certains contributeurs sur wp en français, peut-on réellement parler de « danger » ici ? Un éventuel mal à l'aise évoqué est-il généralisé face à la communauté, à un projet ou à un groupe de contributeurs, ou tout à fait occasionnel face à un interlocuteur agressif dans ses propos ou qui ignore [[wikipedia:Ne mordez pas les nouveaux]] ? Bref interpréter ce sondage en l'état n'a guère de sens.
::::{{ping|JMGuyon}} Ce sondage se présentait sous forme d'encart, genre popup, en haut à droite de la page, je ne me souviens pas laquelle.
::::— [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  28 septembre 2022 à 19:31 (CEST)
:::::Idem pour la Wikipédia en persan {{petit|(aucun doute que le climat de contribution en Iran n'est pas le meilleur, lorsqu'internet n'est pas simplement coupé)}}, qui fait partie des cinq sondées : plus il y a de danger, plus on le relativise, et cela attenue certainement les différences d'une WP à une autre. Cela les atténue, sans aucun doute, mais l'idée (de JMGuyon) que cela les inverserait, l'idée que moins on signale d'insécurité, plus il y en a en réalité, ça ne me semble pas du tout crédible. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 19:39 (CEST)
:Ce serait bien de prendre en compte la méthodologie adoptée  https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Safety/Methodology et la question posée à ce sujet  https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Community_Safety plutôt que le seul résultat difficilement interprétable en l'état.--[[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] ([[Discussion utilisateur:JMGuyon|discuter]]) 28 septembre 2022 à 19:41 (CEST)
::JMGuyon : J'aimerais surtout savoir quelle meilleure méthodologie vous proposeriez vous. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 19:43 (CEST)
:::Les personnes qui organisent ce genre d'opérations ne me demandent pas mon avis, donc je ne vais pas me fatiguer pour des gens qui ne porteraient aucun intérêt à ma réponse..--[[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] ([[Discussion utilisateur:JMGuyon|discuter]]) 28 septembre 2022 à 19:48 (CEST)
::::La question que vous leur avez posée est une question rhétorique : bien sûr que les absents ne sont pas comptés. Je présume que vous tenez le même raisonnement sur la société réelle et tenez toute forme d'élection ou de vote pour invalide du moment que le gagnant n'atteint pas la majorité absolue de tous les électeurs, absentéistes compris, n'est-ce pas ? [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 19:54 (CEST)
:::::De que droit me parlez-vous ainsi ? «Je présume que vous tenez le même raisonnement sur la société réelle et tenez toute forme d'élection ou de vote pour invalide du moment que le gagnant n'atteint pas la majorité absolue de tous les électeurs, absentéistes compris, n'est-ce pas ?». Fin.--[[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] ([[Discussion utilisateur:JMGuyon|discuter]]) 28 septembre 2022 à 20:02 (CEST)
::::::Ben dans l’idée tu peux utiliser les méthodos des instituts de sondage. Première question : 
::::::# Avez vous contribué à Wikipédia ?
::::::# si oui, […]
::::::C’est fait pour les sondages sur le vote. Mais ça nécessite plus de moyen qu’un recrutement sur Wiki. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 28 septembre 2022 à 20:05 (CEST)
:::::::En effet TomT0m, s'il s'agit de faire un sondage dans toute la population francophone, ça demande beaucoup plus de moyens : pour obtenir un compte utilisateur wp-fr, interroger une soixantaine de francophones ; pour obtenir un contributeur actif, interroger quinze mille francophones. Et seront malgré tout contestées la représentativité de l'échantillon, ou l'obsolescence de l'avis des anciens contributeurs... [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 20:22 (CEST)
:::::::: Bonsoir
:::::::: Par définition, toute méthodologie implique ses biais. La perfection n'est pas de ce monde. On ne rejette pas des résultats sur la seule base qu'il existe des biais potentiels, spécialement lorsque ces biais ne sont par ailleurs pas rigoureusement démontrés eux-mêmes. L'important est de comprendre les limites méthodologiques de l'approche et d'en tenir compte dans l'interprétation des résultats.
:::::::: Personnellement, je trouve que ces résultats indiquent deux tendances :
::::::::* La majorité des utilisateurs répondants de WP:fr ont une expérience de sécurité acceptable dans leur participation au projet.
::::::::* Le nombre de répondants WP:fr estimant leur expérience de sécurité acceptable est légèrement plus élevé que pour deux autres WP proches (en termes culturels - exclusion de WP en farsi - et démographiques - exclusion WP:en).
:::::::: Evidemment, cela ne signifie pas que tout est parfait et qu'il n'y a pas d'améliorations à amener. Mais ces résultats semblent tout de même peu compatibles avec un discours alarmiste sur la sécurité globale de WP:fr. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 28 septembre 2022 à 20:25 (CEST)
:::::::::C'est également ma compréhension de ces résultats {{petit|(avec toutefois un bémol sur la proximité culturelle, en pensant notamment aux hispanophones et lusophones d'Amérique du Sud. Parmi les causes d'insécurité fréquemment évoquées, on parle souvent ici de discriminations de genre, or le machisme est tout de même une notion originaire de sociétés hispaniques ; on ne peut pas dire non plus que le niveau de violence en France (ou en Belgique, en Suisse, au Québec (peu de contributeurs francophones d'Afrique)) soit similaire à celui qui existe au Brésil ou au Mexique.). J'espère que d'autres WP, et notamment DE, seront sondées aussi à l'avenir.}}. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 28 septembre 2022 à 20:52 (CEST)
:::::::::: Bonsoir {{u-|Grasyop}}. Je partage également ces points.
:::::::::: Bonsoir {{u-|TomT0m}}. Il y aurait de toute façon plusieurs points sur lesquels il faudrait décider de faire d'une manière et non d'une autre (ex : contribuer sur WP sous compte ou sous IP, mettre ou non un niveau d'activité et avec quelle définition, etc.). Les entreprises de sondages suivent différentes méthodes (recrutement, échantillonnage, design, correction, etc.). Le fait est qu'à un moment donné, il y a l'élection qui permet de voir quelle méthode s'est avérée être la meilleure pour cette élection précise. L'important me semble être de savoir accepter des résultats, puisque c'est l'expression de la réalité qui a été mesurée, mais de savoir également les interpréter correctement, c'est à dire avec l'esprit critique nécessaire. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 28 septembre 2022 à 21:15 (CEST)

== Célébrités politiques suisse sous tension  ==

Bonsoir, votre aide bis-trottière est sollicitée pour résoudre ce point d'achoppement qui concerne la mention d'une tension entre deux personnalités suisses qui est brillament étayée dans l'une des biographies et pas dans l'autre. Wala le schmilblick [[Discussion:Ignazio Cassis#Pertinence d'infos]]. [[Utilisateur:Hyruspex|Hyruspex]] ([[Discussion utilisateur:Hyruspex|discuter]]) 27 septembre 2022 à 23:03 (CEST)