Voir la source de Wikipédia:Le Bistro/3 septembre 2022

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=Le Bistro/3 septembre 2022=

* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/3 septembre 2022|action=watch}} Mettre le Bistro du 3 septembre 2022 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/3 septembre 2022|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 3 septembre 2022.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/3 septembre 2022|Ne voir que la sous-page du Bistro du  3 septembre 2022.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | Sous-pages
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! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c3}};" colspan="7" |{{Date|3|septembre|2022}}
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[[Image:Blue lobster (Homarus gammarus) in blue.jpg|59px]][[Image:Seezungen (2).jpg|59px]][[Image:Salmonetes087.jpg|59px]]
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<div>Maintenant que l'on sait que les nuances des trois couleurs du [[drapeau français]] ne sont pas définies, la [[Marine nationale (France)|Marine nationale]] peut avoir son drapeau aux couleurs de ''[[Homarus gammarus]], [[Solea solea]] et [[Mullus surmuletus]]'' !</div>
|}
<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 3 septembre 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 452 208]] entrées encyclopédiques, dont 2 058 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 3 739 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles remarquables et labels ===
{{Méta bandeau de section
| niveau = information
| icône  = {{Étoile BA}}{{Étoile AdQ}}
| texte  = Les [[Projet:Label|labels]] sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation [[Wikipédia:Bons articles/Propositions|BA]] ou [[Wikipédia:Articles de qualité/Propositions|AdQ]], ou en contrôlant le niveau des [[Projet:Après label|anciens labellisés]].
}}
{{Liste horizontale | titre={{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} |* [[A Harvest of Death]]
* [[Cheval en Slovénie]]
* [[Déclin de Détroit]]
* [[Dérive (empennage)]]
* [[Discours sur les passions de l'amour]]
* [[Michel Ier Rhangabé]]
}}

{{Liste horizontale | titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} |* [[Abbaye de Bonne-Espérance]]
* [[Chartreuse de Sainte-Croix-en-Jarez]]
* [[Hanga Roa]]
* [[Lipizzan]]
* [[Mel Bonis]]
* [[Nicéphore II Phocas]]
}}
<!-- {{Étoile BT}} Bon thème : aucun -->
<!-- {{Étoile TdQ}} Thème de qualité : aucun -->
{{Liste horizontale | titre=[[Fichier:Après label logo.png|22px|link=]] Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces [[Projet:Après label/3 septembre|pages labellisées un 3 septembre]] |

*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Pois cultivé|label=AdQ|année=2009}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Rugby à XIII en Australie|label=BA|année=2009}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Géologie du massif du Jura|label=BA|année=2010}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Bardigiano|label=BA|année=2014}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Bataille de Smolensk (1943)|label=AdQ|année=2006|date relecture=3 septembre 2014}}

}}

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Phil Pfister]] <small>(2010)</small>
* [[Bäk (Afghanistan)]] <small>(2010)</small>
* [[Annone (impôt)]] <small>(2010)</small>
* [[Messouya]] <small>(2010)</small>

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à illustrer|à illustrer]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum de relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* [[Lobbying]], maigre ébauche
*

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer/2022|articles à créer en 2022]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Pour une traduction, utilisez {{Lien|langue=en|trad=Apple|fr=Pomme}}
----------------------------------------------------->
* {{Lien|langue=en|trad=European Union lobbying|fr=Lobbying auprès de l'Union européenne}}, les sources en français ne manquent pas [https://www.google.com/search?q=lobbying+europ%C3%A9en&rlz=1C1GGRV_enFR751FR751&oq=lobbying+europ%C3%A9en&aqs=chrome..69i57j0i22i30l9.4331j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8]
* {{Lien|fr=Giulio Macchi|trad=Giulio Macchi (regista)|lang=it}}, réalisateur italien

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Débat d'admissibilité|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 3 septembre }}}}

== Deux ensembles d’interwikis relatifs à Astyoché à réunir  ==

Bonjour !

Dans [[Discussion:Astyoché fille d'Actor/Admissibilité]] j’avais effectué cette demande implicite : « L’article d’homonymie français {{page h|Astyoché}} comporte divers interwikis tels que [[:de:Astyoche]], [[:ru:Астиоха]], [[:it:Astioche]]. À la recherche de l’interwiki anglais de {{page h|Astyoché}}, j’ai bien trouvé [[:en:Astyoche]], mais cet article d’homonymie anglais fait partie d’un groupe concurrent d’interwikis parmi lesquels [[:eo:Astioĥo]] et [[:tr:Astyoche]]. Ces deux groupes d’interwikis sont à réunir, mais je ne sais pas faire à l’heure qu’il est…  Waltor (discuter) 31 août 2022 à 16:10 (CEST)  ». 

Faute de suite donnée à cette demande je me permets de la réitérer ici. 

Merci d’avance. [[Utilisateur:Waltor|Waltor]] ([[Discussion utilisateur:Waltor|discuter]]) 2 septembre 2022 à 17:34 (CEST)

:@[[Utilisateur:Waltor|Waltor]] Bonsoir, il fallait faire une fusion des deux éléments dans wikidata. Je m'en suis chargé. Cordialement. [[Utilisateur:Apollinaire93|Apollinaire93]] ([[Discussion utilisateur:Apollinaire93|discuter]]) 3 septembre 2022 à 02:32 (CEST)
:: {{merci|Apollinaire93}}, même si la fusion réalisée ne se concrétise toujours pas sur ''mon'' ordinateur. Je suppose que  c’est dû à de complexes raisons techniques (existence de relais, ou autres) : on saura faire preuve de patience… [[Utilisateur:Waltor|Waltor]] ([[Discussion utilisateur:Waltor|discuter]]) 3 septembre 2022 à 14:06 (CEST)
::: La fusion est maintenant effective sur ''mon'' ordi. Bravo encore à Apollinaire93 ! [[Utilisateur:Waltor|Waltor]] ([[Discussion utilisateur:Waltor|discuter]]) 3 septembre 2022 à 15:41 (CEST)
::::Un autre contributeur l'avait annulée. J'espère qu'il ne recommencera pas, alors qu'il est évident qu'il s'agit du même sujet. [[Utilisateur:Apollinaire93|Apollinaire93]] ([[Discussion utilisateur:Apollinaire93|discuter]]) 3 septembre 2022 à 15:45 (CEST)
:::::Ce contributeur a laissé une explication sur [https://www.wikidata.org/wiki/User_talk:Apollinaire93 ma page de discussion wikidata], je trouve cela invraisemblable, d'ailleurs l'exemple montré sur la page qu'il me cite mériterait aussi une réunion ({{page h'|Évadné}}, sauf que là il y adeux pages en anglais, qu'il faut d'abord fusionner en une seule page). Honnêtement, je ne vais pas m'acharner sur ce sujet, s'il révoque je laisse couler. Mais voici un nouvel exemple d'extrême subtilité "wikidatienne" qui est une mauvaise chose pour l'aspect interwiki général. [[Utilisateur:Apollinaire93|Apollinaire93]] ([[Discussion utilisateur:Apollinaire93|discuter]]) 3 septembre 2022 à 16:41 (CEST)
:::::: Effectivement {{u|Epìdosis}} — qui est aussi un contributeur de Wikipédia en français — a ré-annulé, en invoquant un règlement propre à Wikidata dans [[d:User talk:Apollinaire93#Class of Greek mythological characters]] (je préfère mettre le lien sous cette forme). C’est vrai, c’est peine perdue lorsqu’on vous oppose la Réglementation avec un grand R à la simple logique (en cherchant un, on pourrait peut-être aussi trouver aussi des exemples dans Wikipédia…) ! Mais on pourra peut-être dénicher un moyen permettant de passer de l’un à l’autre groupe d’interwikis. Cord.  Waltor (discuter) 3 septembre 2022 à 16:55 (CEST). — PS : et avec une tel système, {{page h|Astyoché}} est susceptible de « migrer » d’un groupe à l’autre, par exemple dans le cas où l’article {{a|Astyoché fille d'Actor}} venait à être supprimé… [[Utilisateur:Waltor|Waltor]] ([[Discussion utilisateur:Waltor|discuter]]) 3 septembre 2022 à 18:50 (CEST)

== Redirections dans wikidata ==

Bonjour à tous, quelqu'un peut-il m'indiquer une discussion portant sur l'inclusion des redirections sur wikidata ? Je trouve très dérangeant que des redirections soient incluses dans wikidata, car cela fait croire quand on regarde un article qu'il y a un article dans telle langue, alors que ce n'est pas le cas. Cela m'est encore arrivé aujourd'hui à deux reprises sur des sujets liés à la fantasy. Il y a un côté malhonnête à indiquer sur la page d'un personnage non notable qu'il y a une page équivalente en anglais, alors qu'il s'agit en fait d'une redirection vers une liste des personnages.
Proposition alternative : qu'on indique qu'il s'agit d'une redirection, par exemple avec un petit r entre parenthèses.
Cordialement. [[Utilisateur:Apollinaire93|Apollinaire93]] ([[Discussion utilisateur:Apollinaire93|discuter]]) 3 septembre 2022 à 02:37 (CEST)
:Voir :
:*[[:d:Wikidata:Requests for comment/Allow the creation of links to redirects in Wikidata]] ;
:*[[:d:Wikidata:Requests for comment/Adopt Help:SitelinksToRedirects as policy]].
:J’en profite pour rappeler que ces RfC concernant les libellés en français sont toujours en cours :
:* [[:d:Wikidata:Requests for comment/How to avoid to use male form as a generic form in property labels in French?]] ;
:* [[:d:Wikidata:Requests for comment/Gender neutral labels for occupations and positions in French]].
:—&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 3 septembre 2022 à 04:09 (CEST)
::J'étais persuadé que j'avais voté contre il y a 5 ans, mais il y a eu tellement de tentative d'imposer le truc, que cela doit être dans une autre discussion. 5 ans que ça me casse la tête, c'est super pénible de checker tout les interwiki dans les débats d'admissibilité où cela induit totalement en erreur, c'est super pénible dans les débats de fusion... [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 3 septembre 2022 à 10:43 (CEST)
:::Solution potentielle technique inspirée de l’existant :
:::En principe sur Wikidata les interwikis vers des redirections sont marqués explicitement par un badge.
:::Il y a le modèle {{m|Interwiki connexes}} et le gadget associé [[Projet:Scripts et gadgets/Notices/extraInterwikis|Extra Interwikis]] qui en tiennent compte (en partie) pour exclure les redirections des résultats.
:::Il y a sûrement moyen de créer un autre gadget qui fait la même pour l’article et qui utilise les badges pour trier. C’est même potentiellement une demande de fonctionnalité à intégrer dans Médiawiki … il y a peut être un bug d’ouvert à ce sujet. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 3 septembre 2022 à 13:00 (CEST)
:::Ou plus simplement consulter directement la liste des interwikis pour l’élément sur Wikidata. Pour l’anecdote, voir l’élément {{WD Q|Q107029237}} qui a une liste de 17 interwikis … qui semblent tous être des redirections pour Wikidata. Un record semble-t-il (trouvé par [https://w.wiki/5fB4 cette requête]). — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 3 septembre 2022 à 13:19 (CEST)

== Ajout d'une infobox Wikidata dans une catégorie ==

Bonjour à vous. Sur Commons il est possible d'ajouter aux catégories, l'infobox Wikidata. [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cyclades Les Cyclades (par exemple)]. J'aimerais savoir si on peut faire la même choses sur nos catégories et si c'est admis, autorisé, voire juste toléré par la communauté ? Si oui, et toujours pour mon exemple, comment insérer l'infobox wikidata dans la catégorie [[:Catégorie:Cyclades]] . Merci d'avance ! => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 3 septembre 2022 à 06:32 (CEST)

:Bonjour, je ne sais pas si cela a déjà été discuté mais si les modalités définies sur l'[[Wikipédia:Prise de décision/Utilisation des données Wikidata dans les articles|utilisation des données Wikidata dans les articles]] sont également appliquées aux catégories, puisqu'elles relèvent aussi de l'espace encyclopédique, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de raisons de s'y opposer. De la même manière, d'autres modèles sont utilisés dans les catégories, alors pourquoi pas. Toutefois, une discussion plus large serait intéressante pour savoir s'il y a de bonnes raisons de le faire (s'y opposer) : [[Discussion Projet:Catégories]] ? [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 3 septembre 2022 à 06:40 (CEST)
:: Ah oui, merci : j'oubliais que le bistro était réservé à des sujets plus essentiels...  allé, je file poser ma petite question sur la page que tu m'indiquais... => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 3 septembre 2022 à 08:02 (CEST)
::: D'un autre côté, c'est intéressant de prendre connaissance de ces questions spécialisées, et le bistro le permet, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 3 septembre 2022 à 08:19 (CEST)
::::@[[Utilisateur:Sg7438|Sg7438]], cette remarque n'était pas nécessaire, vous vous méprenez sur mes [[wp:foi|intentions]] : la question a sa place ici, mais dès lors qu'il y a des milliers de catégories et peu de développement de modèles spécifiques aux catégories (connaissez-vous une infobox dédiée aux catégories ?), poser également la question là-bas reste intéressante. En effet, la poser directement à des bénévoles qui entretiennent régulièrement les catégories est une bonne manière de savoir s'il y a des objections techniques par exemple. Aussi, dans deux semaines ce bistro sera peu consulté voire oublié tandis que dans une page liée à un projet, vous avez plus de chances que votre idée se réalise et d'avoir des retours sur le long terme. Bref : ce n'est pas étonnant que les projets s'articulent autour des espaces Projet. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 3 septembre 2022 à 10:36 (CEST)
:::::re : ne te méprends pas, j'ai pris en compte ta suggestion et suivi le lien. Je suis toujours étonné d'être réorienté lorsque je pose une question sur le bistro en rapport avec le projet (wikipedia). Certains sujets (périphériques) ne le sont pas toujours... => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 3 septembre 2022 à 10:48 (CEST)
:On peut poser la question de Wikidata mais la première question qui me semble se poser c'est de savoir s'il est pertinent de mettre une infobox dans les catégories, ce qui ne se fait pas actuellement à ma connaissance. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 3 septembre 2022 à 09:25 (CEST)
::Bien entendu mais on peut aussi se demander pourquoi pas ? On peut bien illustrer les catégories de cartes, de photos, de palettes, y ajouter la catégorie équivalente sur Commons et probablement bien d'autres choses que je ne connais pas... et franchement, prends par exemple la [[:Catégorie:Paris]]... que c'est triste (même pas une illustration, ni une quelconque info résumée)... par contre vas sur <u>l'équivalente de commons</u> [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paris '''ici'''] et... ''yapa photo'' {{sourire}} => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 3 septembre 2022 à 10:08 (CEST)
:::Pour ma part, l'inconvénient que je pourrais y voir, c'est si l'infobox est trop longue et repousse les articles trop bas dans l'écran : il faudrait tester pour voir ce que ça donne.
:::Le vrai manque sur les catégories, c'est un petit texte qui définit ce dont il s'agit exactement. [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 3 septembre 2022 à 10:33 (CEST)
:Je ne suis pas contre, mais il y a une réflexion à mener sur l'articulation catégorie/portail. Une catégorie éditorialisée est un portail (il n'y a pas de portail "Cyclades" je crois) et l'infobox devrait aller en priorité sur le portail. Etant donné que les portails dans Wikipédia ont peu de succès, sont peu suivis, consultés et mis à jour, ce ne serait pas forcément une mauvaise chose d'éditorialiser petit à petit les catégories générales pour leur faire jouer le rôle de portail (d'autant plus que les catégories générales comportent en général peu d'article et surtout des sous-catégories). Bref réfléchissons : portail "Cyclades" ou éditorialiser petit à petit la catégorie "Cyclades" (et d'autres catégories générales) ? [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 3 septembre 2022 à 10:54 (CEST)
::Bonjour : pardon mais je ne comprends pas le lien portail/infobox. Les Cyclades étaient un exemple, prenons alors la [[:catégorie:Paris]] (là y a un portail). Elle est tristounette (comme je le trouve sur l'autre discussion ouverte sur le projet des catégories), mais prends la catégorie sur Commons : c'est tout autre chose et bien plus utile : t'as tout un tas d'infos wikidata qui peuvent être utiles au ''fouilleur/suiveur de catégories'' (qui n'éprouve pas le besoin d'aller sur l'article dédié). J'verrais bien (avis très personnel) une petite infobox wikidata (ça ne ferait pas de mal et ce serait un petit plus mais je ne m'y risquerais pas, bien sûr) => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 3 septembre 2022 à 11:14 (CEST)
:::Je voulais lancer le débat de l'éditorialisation des catégories mères (je serais assez pour, pour fusionner avec les portails et avoir plus de dynamisme). Si cela se limite à une infobox, et à une "détristounettisation" alors ce n'est pas vraiment une éditorialisation. Tout le "tas d'infos wikidata" peuvent aussi être intéressante dans le portail ! On voit que le rapport est proche entre catégorie mère et portail et que si on éditorialise, cela les rend encore plus proche. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 3 septembre 2022 à 11:32 (CEST)
::::J'aime bien ce terme de {{Citation|détristounettisation}} ! Mais au-delà qu'est-ce qui empêcherait le fait d'introduire une infobox sur une catégorie ? La prise de décision s'applique au main, mais donc aux catégories (ou pas) ? => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 3 septembre 2022 à 11:40 (CEST)
:::::Bonjour. Personnellement, j'utilise les catégories pour assembler des articles formant un tout. Cela me permet ensuite de naviguer d'un article vers un autre à l'intérieur d'une même catégorie, classés de façon alphabétique. Y ajouter une infobox ou des illustrations me parait très dérangeant. De plus, compte tenu de la multitude d'informations contenues dans Wikidata pour un élément comme Paris, l'infobox de la catégorie serait probablement imbuvable. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 3 septembre 2022 à 11:44 (CEST)
:::::Rien ne l'empêche. Je ne suis pas contre et cela va dans le sens d'une éditorialisation des catégories mères que on peut appeler de ses voeux. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 3 septembre 2022 à 11:44 (CEST)
::::::Je ne suis pas fan, j'utilise les catégories pour naviguer d'un article à l'autre, pas besoin de décoration.[[Utilisatrice:Tella|Tella]] ([[Discussion utilisatrice:Tella|discuter]]) 3 septembre 2022 à 13:21 (CEST)
:::::::Rien ne l'empêche ? Faut voir, déjà le principe implicite de non redondance invite à ne pas alourdir les catégories de données présentes ailleurs ; et si elle ne sont pas déjà présentes dans ce projet, c'est qu'elles n'ont pas à l'être. Nous avons assez à faire avec les catégories sans avoir à gérer leur contenu accessoire. Idem [[Utilisatrice:Tella|Tella]] ! [[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 3 septembre 2022 à 13:48 (CEST)
::::::::Selon moi ajouter une image peut entrer en conflit avec la neutralité. Il y a un certain temps un pov pusher bien connu dans son militantisme anti corrida, avait eu l'idée d'ajouter un visuel tendancieux en entete de la catégorie [[:Catégorie:Opposition à la corrida]] et en recopiant sans crédit d'auteur le ri de l'article principal[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Opposition_%C3%A0_la_corrida&oldid=62951615]. Rien que ce genre d'instrumentalisation est rédhibitoire. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 3 septembre 2022 à 14:05 (CEST)
:::::::::{{=D}}
:::::::::C'est quand même fascinant...
:::::::::Le problème, n'est pas qu'il y ait des redirections ou des images qui posent problème de façon systématique, mais que certaines redirections ou illustrations soient faites n'importe comment.
:::::::::Ce serait bien d'arrêter ces jugements manichéens : il faut pouvoir admettre que parfois du wikidata dans les articles, ça peut être utile, que faire des redirections, ça peut être utile, que mettre un image aussi, etc.
:::::::::Faites la chasse aux redirections problématiques, aux images problématiques, si tout cela l'est vraiment, mais brandir tout de suite le bouclier du conservatisme frileux sur tous les sujets, c'est d'une lourdeur... [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 3 septembre 2022 à 14:45 (CEST)
Pour illustrer ce à quoi je pensais (genre une infobox simple dédiée aux catégories), j'ai fait un essai sur [[:Catégorie:Cyclades]], avec l'Infobox Localité qui utilise les données introduites via Wikidata. D'autres données peuvent bien sûr y être ajoutées, mais je ne pense pas qu'il faille trop en mettre. <small>la barre outil pourrait être décalées vers le bas ce qui remonterait les sous-catégories à gauche de l'infobox</small>. Voilà : à vos avis ! [message recopié de celui sur Discussion:Catégories] => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 3 septembre 2022 à 15:27 (CEST)

:{{ping|Sg7438}} Même si c’est juste pour un test, merci de ne pas ajouter sur les éléments Wikidata des catégories ({{WD Q|Q8436800}}) les données relatives aux sujets de ces catégories ({{WD Q|Q171132}}) : ces données doivent figurer uniquement sur les éléments Wikidata des sujets des catégories ({{WD Q|Q171132}}) afin de ne pas dupliquer l’information. Si besoin, il est possible de coder une Infobox qui ira directement chercher les informations pertinentes (par exemple, que le [[Projet:Catégories]] aura sélectionné au préalable) sur l’élément indiqué par {{WD P|P301}}. — [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 3 septembre 2022 à 22:03 (CEST)

:Je ne suis pas convaincu par [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Cyclades&direction=next&oldid=196658563 cet exemple] (je ne sais pas ce qui a changé dans le code mais hier l'infobox était plus fournie) car cela fait descendre en bas de page les articles de la catégorie, alors que le principal usage que j'ai des catégories est de naviguer pour aller voir les autres articles. De plus, je ne vois pas bien ce que l'infobox apporte à la catégorie. je ne suis donc pas favorable à l'ajout d'infobox dans les catégories. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 4 septembre 2022 à 10:53 (CEST)

== Catégorie à renommer : Standard de télévision en Norme de télévision ==
Voir aussi : [[Discussion Projet:Télévision#Renommage de la Catégorie:Standard de télévision]]

Bonjour à toutes et tous ! 

La confusion entre le terme technique "standard" (qui en français désigne uniquement le standard de couleur vidéo comme NTSC, PAL ou Sécam) et les normes ou formats TV / vidéo qui concernent la totalité des spécifications techniques relatives aux signaux vidéo ou télédiffusés devrait être clairement traitée sur wikipédia.

On trouve les normes de télédiffusion, les formats de cassettes vidéo, le télétexte, les formats de signaux vidéo et bien d'autres choses encore dans l'actuelle dénomination. Il serait donc plus encyclopédique et plus conforme de remplacer :

'''[[:Catégorie:Standard de télévision]]''' (actuel)

par 

'''[[:Catégorie:Norme de télévision]]'''

Ainsi, tout ce qui y figure et qui est défini par des brevets, licences, formats internationaux, règlementations, etc... aurait alors sa place dans cette classification "norme".

Enfin, une redirection depuis "Catégorie:Standard de télévision" pourrait permettre quand même d'accéder à la correcte dénomination.

Pour éviter de faire des bêtises, si on peut m'expliquer comment procéder efficacement ?

Merci !

[[Utilisateur:Tisourcier|Tisourcier]] ([[Discussion utilisateur:Tisourcier|discuter]]) 3 septembre 2022 à 11:37 (CEST)

:Il faut utiliser l’outil « CatRename ».
:Voir [[Projet:Scripts et gadgets/Notices/CatRename]]. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 3 septembre 2022 à 11:50 (CEST)
::Il faut surtout en discuter d'abord sur le [[Portail:Télévision]] en mettant éventuellement un lien vers cette discussion dans le [[Projet:Catégories]] et les autres projets éventuellement concernés. Ça permet d'éviter de faire des erreurs auxquelles on n'a pas forcément pensé et de s'assurer que ce renommage est consensuel. Cordialement, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 3 septembre 2022 à 16:13 (CEST)
:::D’accord avec SyntaxTerror. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 3 septembre 2022 à 16:23 (CEST)
::::Merci à vous ! Je vais faire ça. [[Utilisateur:Tisourcier|Tisourcier]] ([[Discussion utilisateur:Tisourcier|discuter]]) 3 septembre 2022 à 16:51 (CEST)

== Neutralité d'une intro ==

Bonjour, 

Auriez-vous le temps de donner un avis sur la neutralité d'une introduction ? Moins le sujet vous passionne, mieux c'est, j'ai envie de dire : ceux qui ont un avis tranché sont partiellement la raison du désaccord de neutralité qui ressurgit tout les quatre matins sur la page de discussion de l'article [[Naturopathie]]. De guerre lasse, j'ai essayé d'écrire une intro plus neutre : hormis {{u|LD}} et, j'imagine, les quelques lecteurs de passage qui viennent régulièrement se plaindre du ton de l'intro, la plupart des autres intervenants semblent plutôt opposés à toute modification (voire estiment que l'intro actuelle ne va pas encore assez loin dans la dénonciation de la discipline). 

Les deux propositions (l'actuelle et la version que j'ai rédigée) sont [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisatrice:Esprit_Fugace/Brouillon&oldid=196672077 ici], et je notifie les autres participants à la discussion sur l'article : {{notif|Oriongrey}}, {{notif|Chouette bougonne}}, {{notif|Grasyop}}, {{notif|Baldurar}}, {{notif|Totodu74}}. Notez que le côté polarisé du conflit qui nous oppose se retrouve globalement dans les sources, qui sont généralement soit fortement pour, soit fortement contre, soit institutionnelles et soupçonnées de partialité, du coup il est délicat de s'appuyer dessus pour choisir un ton. Nos arguments pour/contre sont en page de discussion, dernièrement sous [[Discussion:Naturopathie#Pseudo-médecine]]. 

Outre votre avis, toute proposition d'ajout / retrait / reformulation serait appréciée. Cordialement, [[Utilisatrice:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] ([[Discussion utilisatrice:Esprit Fugace|discuter]]) 3 septembre 2022 à 20:26 (CEST)

:Bonjour et merci @[[Utilisateur:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] {{clin}} [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 3 septembre 2022 à 20:45 (CEST)
:Bonjour @[[Utilisateur:Esprit Fugace|Esprit Fugace]], avec le recul je suis d’accord avec votre approche et celle de @[[Utilisateur:LD|LD]], j’essaierai de vous aider autant que faire ce peux pour obtenir un résumé pertinent et neutre. Vous pouvez compter sur moi. Cordialement, [[Utilisateur:Chouette bougonne|Chouette]] ([[Discussion utilisateur:Chouette bougonne|discuter]]) 4 septembre 2022 à 02:31 (CEST)

:Bonjour, Merci beaucoup @[[Utilisateur:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] Je trouve cette initiative excellente et le ton est de suite plus neutre. Je valide ta modification. Je penses qu'il est temps de toute façon d'avancer dans cet article vers le mieux petit pas par petit pas. Le ton non neutre de l'article provoque des guerres d'éditions et il serait bon de trouver une formulation qui ne déchaine plus les modifications des deux camps pro naturopathie vs pro septique de façon incessante. Merci pour ton intro, sincèrement
:<code><nowiki>~~~~</nowiki></code> [[Utilisateur:Oriongrey|Oriongrey]] ([[Discussion utilisateur:Oriongrey|discuter]]) 5 septembre 2022 à 10:01 (CEST)