Discussion utilisateur:GiL GooL

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Stef48 16 janvier 2012 à 15:00 (CET)

Article: Juifs

Cher GiL GooL,

je vous écris suite à ce message et je vous avoue que je m'en serais bien passé. J'envie votre désinvolture ou votre calme à (r)établir ainsi votre vérité au mépris de celle des autres. Oui, il est évident que beaucoup dans le monde révisent notre histoire et que beaucoup en France y accordent un écho fortement favorable. Cependant, l'article en l'état (je veux dire avant vos modifications intempestives) parvient à trouver le juste milieu entre maximalistes et minimalistes. Vous me direz que vous adressez une mise en demeure avant d'effectuer vos changements et c'est, là encore, correct. Je vous suggère cependant de relire attentivement la PdD de l’article Juifs afin de vous le faire comprendre et, je l'espère, de vous convaincre. Chabbat chalom--Nathan ^m'écrire 16 mars 2012 à 12:41 (CET)

P.S. : je n'aurais aucun problème à poursuivre cette discussion par mail

Cher Nathan, merci pour votre conseil de « relire attentivement la PdD ».

Quelle serait « ma vérité que je (r)établirais au mépris de celle des autres »? Pourriez-vous citer celles de mes modifications que vous considérez comme « intempestives »? Pourquoi m’écrire ici alors que vous aviez toute la latitude de vous exprimez dans la « PdD » puisque j'y ai formulé clairement et à plusieurs reprises mes observations avant de modifier quoique ce soit? Ces observations ont été ignorées (sauf une et j'ai souscrit à l'unique proposition que vous avez formulé) par vous-même et les autres intervenants dans cet article. Dans l'attente de lire vos réponses aux points mentionnés plus haut, je vous invite à saisir l'opportunité de mes prochaines interventions dans cette « PdD » afin de faire part de vos observations dans celle-ci. Pourquoi discuter ici alors qu'il y a une « PdD » dédiée pour cela ? Je ne vois pas non plus l’intérêt de « poursuivre cette discussion par mail », sauf bien entendu si vous souhaiteriez me faire part de choses que vous ne désirez pas écrire publiquement. Si tel serait le cas, cliquez sur le lien Lui envoyer un courriel ci-contre. Discrétion assurée. Cordiales salutations. GiL GooL ^{I M} 17 mars 2012 à 22:39 (CET)

Shavoua tov, GiL GooL

j'avais pensé vous faire part de mes expériences sur la page Ilan Halimi z"l (ainsi qu'elle avait été initialement appelée) mais je pense plus judicieux de vous faire lire ceci et, bien sûr, cela.

Lorsque j'écris « votre vérité », je ne veux pas dire « la vôtre propre ». Il est bien sûr que je la partage dans les grandes lignes mais, au risque de me répéter, il ne sert à rien de nier (bien qu'on puisse le déplorer) qu'en France tout au moins, les thèses majoritaires sont celles de Finkelstein et de Zand. Il ne sert à rien de les balayer en leur apposant le qualificatif de controversé quand certains contributeurs s'emploient à tourner les arguments des opposants en autant de preuves en creux de la véracité des thèses initiales.

Là où je n9sice vous suis pas, c'est lorsque vous niez que les gdolei hador des générations précédentes aient pu s'opposer au sionisme. Or, comme l'a écrit Ishpashout, ce fut le cas.

Dans les deux cas, je décris vos modifications comme intempestives car elles s'opposent à la prudence avec laquelle l'article a été écrit jusqu'à présent (et encore, il nous a valu des soupçons de verrouillage idéologique par des contributeurs sincèrement - voire candidement - convaincus de leur bien-fondé à rétablir la vérité basée sur les thèses citées plus haut).

Quant aux deux dernières remarques, bien que tant les PdD d'articles que les PdD d'utilisateurs soient des espaces publics, les dernières ont dans les apparences au moins un caractère plus privé. Lorsque mes propos sont écrits à l'intention du seul GiL GooL, je vois mal l'intérêt d'en faire part sur une PdD générale voire sur une PdD tout court, d'où mon invitation. Si elle vous pose problème, n'en tenez pas compte !

Avec tout cela, je tiens à souhaiter la bienvenue au contributeur GiL GooL (d · c · b) et rappeler que l'enthousiasme dont il semble faire preuve est chose bien utile aux débutants ! Bivrakha--Nathan ^m'écrire 18 mars 2012 à 00:40 (CET)

Cher Nathan, bonsoir, désolé pour le ton un peu incisif de ma réponse, mais convenez-en, elle était sur le même diapason que vos remarques. Mesure pour mesure. Vos semblez, tout au moins dans cette réponse changer la tonalité de vos remarques, c'est donc bien volontiers que je m'y accorde, j'ai déploré, et je déplore encore l’agressivité, limite vulgaire, dont fait preuve par exemple Michel Louis Lévy qui vous a incité à me contacter ici en vous écrivant que je le fatiguais (sic). Hormis par ce type de remarques, cette personne n'a jamais répondu à mes arguments que j'ai appuyé par des références pertinentes. Cette attitude est aussi celle de Ishpahout. Je ne nie en aucune manière, bien au contraire, que de nombreux rabbins se sont opposés au sionisme et continuent encore de nos jours c'est un fait indéniable, je ne l'ai donc pas nié au contraire, je l'ai souligné, mais de là à écrire qu'ils répondent à eux seuls au qualitatif d'« autorité religieuse » c'est une affirmation qu'il faut justifier, or, Ishpahout dans sa révocation note exactement le contraire, en fait, il fait lui-même la démonstration du caractère démagogique de cette affirmation puisqu'il cite de non moins « éminents » rabbins qui étaient sionistes. Donc il faudrait au moins nuancer. Vous avez vous-même d'ailleurs corrigé en « À quelques exceptions près ». Cette terminologie est bien meilleur mais selon quels critères définissez-vous qu'il s'agit d"exceptions? A mon avis il faut préciser sans donner plus de poids à l'une ou l'autre des tendances. Je propose: cette immigration est condamnée, parfois violemment, par certaines des autorités religieuses.. D'autre part, pourquoi retirer une autre information pertinente,un mot, un seul, « contesté » concernant La Bible dévoilée ? Cela est-il faux ? J'ai d'autres remarques non négligeables sur les révocations de Ishpahout, je les ferais dans la page de discussion de l'article. D'ici là pourriez-vous argumenter avec (s'il vous plait) des références pourquoi les deux remarques que je viens de formuler ici seraient « intempestives »? Merci pour votre explication au sujet des « PdD » qui est tout à fait probante et surtout pour votre chaleureux accueil. Bien cordialement, GiL GooL ^{I M} 18 mars 2012 à 02:05 (CET)

Cher GiL GooL,

qayitz bari et désolé pour le retard. J'avoue que je suis comme souvent un peu gêné pour vous répondre. D'un côté, je pense que vous avez tout-à-fait raison sur le manque de rigueur etc. D'un autre, avez-vous bien conscience que c'est de Wikipédia que nous parlons, c'est-à-dire du Mac Do face au Maxim's ou au Fouquet's ? Bien cordialement--Nathan ^m'écrire 17 avril 2012 à 21:29 (CEST)

Hénoch (Judaïsme)

Cher Chaoborus, merci pour vos remarques et encouragements. Je ne pense pas avoir d'autres éléments à apporter au corps de l'article. J'aurais éventuellement quelques notes bibliographiques à ajouter ultérieurement. Si vous considérez que le contenu et en particulier les références répondent aux critères de l’encyclopédie, vous serait-il possible de retirer les bandeaux de l’en-tête de l'article ou bien dans le cas contraire me prodiguer vos conseils ? Cordiales salutations, GiL GooL ^{I M} 18 mars 2012 à 02:57 (CET)

Ma foi, mes connaissances dans le domaine sont parfaitement inexistantes, donc si vous pensez que le bandeau d'ébauche peut être retiré, n'hésitez pas à le faire. Pour le bandeau de sources, ça m'a l'air mieux : retirez-le aussi si vous pensez que ça va.

Cordialement • Chaoborus 18 mars 2012 à 16:43 (CET)

Appel à commentaires

À propos de votre "appel à commentaires" sur Discussion:Juifs, je vous renvoie au commentaire de Rachi sur Exode 21 1 :
« Lifnéyhem Devant eux  : Et non devant les idolâtres (Guitin 88b). Et même si tu sais pertinemment, à propos d’un procès, qu’ils le jugeront comme le feraient les juges d’Israël, ne le présente pas devant leurs tribunaux ! Car celui qui saisit les païens des procès d’Israël profane le Saint Nom et rend hommage à celui des idoles, comme il est écrit : « Car il n’est pas comme notre rocher, leur rocher, et nos ennemis sont juges » (Devarim 32, 31). Quand nous érigeons nos ennemis en juges, nous rendons hommage à l’objet de leur culte. »
MLL (d) 26 mai 2012 à 16:45 (CEST)

Qui sont « les idolâtres », « les païens » et « leurs tribunaux » ? Je n'entend rien à vos sous-entendus, du moins je l’espère. GiL GooL ^{I M} 27 mai 2012 à 23:09 (CEST)