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« Discussion:LOSC Lille » : différence entre les versions

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* [http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheClub43.html Encore un LOSC '''Lille'''] que je viens de trouver par ailleurs. [[Utilisateur:Twilight-Brawl|Twilight-Brawl]] ([[Discussion Utilisateur:Twilight-Brawl|d]]) [[Image:Cscr-featuredtopic candidate.svg|16px]] 15 août 2012 à 11:50 (CEST)
* [http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheClub43.html Encore un LOSC '''Lille'''] que je viens de trouver par ailleurs. [[Utilisateur:Twilight-Brawl|Twilight-Brawl]] ([[Discussion Utilisateur:Twilight-Brawl|d]]) [[Image:Cscr-featuredtopic candidate.svg|16px]] 15 août 2012 à 11:50 (CEST)
::Comme personne semble avoir quelque chose à ajouter contre les sources des principaux sites de football, j'ai fait le renommage {{Fait}} [[Utilisateur:Twilight-Brawl|Twilight-Brawl]] ([[Discussion Utilisateur:Twilight-Brawl|d]]) [[Image:Cscr-featuredtopic candidate.svg|16px]] 15 août 2012 à 17:27 (CEST)
::Comme personne semble avoir quelque chose à ajouter contre les sources des principaux sites de football, j'ai fait le renommage {{Fait}} [[Utilisateur:Twilight-Brawl|Twilight-Brawl]] ([[Discussion Utilisateur:Twilight-Brawl|d]]) [[Image:Cscr-featuredtopic candidate.svg|16px]] 15 août 2012 à 17:27 (CEST)

== Vandalisme en provenance du RC Lens ==
C'est trop gros : ce [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=LOSC_Lille&curid=104405&diff=83753248&oldid=83738573&rcid=84878081 diff] qui est l'œuvre de l'IP [[Spécial:Contributions/81.80.95.144|81.80.95.144]], une IP qui dépend visiblement du RC Lens (voir [http://toolserver.org/~overlordq/cgi-bin/whois.cgi?lookup=81.80.95.144 ici]). --[[Utilisateur:44Charles|44Charles]] ([[Discussion utilisateur:44Charles|d]]) 5 octobre 2012 à 18:25 (CEST)

Version du 5 octobre 2012 à 18:25

Remarques

Je suis assez surpris par la ligne pour cette saison

1954-55 D1 16e - - - - - - - 11.828 vainqueur - Coupes d’Europe

car dans mon esprit Reims était alors le seul club à disputer des Coupes d'Europe. Alencon 10 juillet 2005 à 13:06 (CEST)[répondre]

L'indication "coupes d'Europe" est un titre de colonne! Cette colonne à deux entrées : une en haut : championnat de France USFSA (dernière édition en 1919) ; l'autre en 54-55 pour indiquer que sous cette indication (à partir de 55-56), débute l'ère des Coupes d'Europe. Il faudra peut-être mettre ce titre sur fond gris foncé si ceci prête à confusion. La mention "vainqueur" est liée à la "Coupe de France", comme indiqué en tête de colonne. Clio64 10 juillet 2005 à 20:41 (CEST)[répondre]
Confusion certes de ma part mais je suis naturellement obtus et j'ai peur qu'il ne soit pas évident de trafiquer du code pour la couleur dans la colonne ; le plus simple est sans doute que tu rajoutes dans le texte cette nuance. Bravo pour le travail en tout cas. Alencon 10 juillet 2005 à 21:46 (CEST)[répondre]
Les tableaux utilisant des colonnes à doubles entrées sont assez courants... j'ai mis l'indication Coupes d'Europe sur fond gris. On précisera toutefois ces faits dans l'historique des clubs. Clio64 20 juillet 2005 à 20:04 (CEST)[répondre]
    • Comment peut-on dire que le LOSC Lille Métropole a été fondé en 1902 ?? N'importe quoi. On peut dire que le LOSC est né en 1944 de la fusion d'un club fondé en 1902 et d'un autre fondé en je ne sais plus combien...
  • en fait c'est ce que je pense, y'a la même genre d'erreur pour le PSG et pour Montpellier aussi le je crois--Tofoot 11 janvier 2006 à 16:27 (CET)[répondre]
    • Autre chose, comment peut-on dire que Lille-Troyes est un des matches marquants de l'histoire du club ??? C'est du délire complet.
  • C'est bien de l'avoir enlevé, par contre pour l'histoire de la fondation du club faudra faire qqch aussi--Tofoot 11 janvier 2006 à 16:37 (CET)[répondre]
  • Sur les "matches mémorables", l'article du RC Lens est bien foutu, en comparaison: il donne les matches où des records ont été battus, et les matches qui ont permis au club d'étoffer son palmarès. La liste de ces 8 matches fait consensus parmi les supporters.

A propos du palmares!

Comment pouvez inscrire que le LOSC fût champion de France en 1933 alors que le club n'était même pas fondé!! C'est bien beau mais ce n'est pas juste, c'est comme si le PSG s'octroyait le titre de champion du RC Paris! Je pense qu'une réctification s'impose.

Je ne suis pas d'accord puisque le LOSC est issu de la fusion de deux clubs le SC Fives et l'Olympique Lillois, il est normal qu'il récupère le palmarès des deux. La preuve : le Stade Français en rugby arbore fièrement 7 Brenus du CASG !!! Dont quelques uns du XIXème siècles alors que le club est fondé bien plus tard mais avec fusion... Imaginez l'OM fusionnant avec un autre club marseillais et laissant sa ligue des champions de côté... ksss...

Le PSG a les titres du club de Saint Germain en Laye d'avant la fusion avec le PFC, mais pas ceux du RC Paris car il n'y a aucun rapport entre les deux. Pour le LOSC, suivant la même logique que pour le PSG et suite à Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Fimac-Clio64, je me suis résolu à ne pas continuer une guerre d'édition sur le thême je ne pense pas que «le Losc existe depuis 1902, car en 1944, il n'y a pas eu fusion, mais absorption du SC Fives par l'Olympique Lillois et simplement un changement de nom» donc les titres de l'Olympique Lillois sont présents sur cette page (ainsi que son histoire entre 1902 et 1944, je n'ai fait qu'après 44 pour l'historique et le bilan saison par saison). Fimac 24 mai 2006 à 01:04 (CEST)[répondre]

Modèle du LOSC

Je voulais juste savoir pourquoi le losc ne possède pas de modèle, et je pense que c'est le seul club a ne pas en avoir!--PAULOM 7 avril 2007 à 11:52 (CEST)

C'est fait

Xavoun 17 juin 2007 à 12:26 (CEST)[répondre]

Pour rappel, le rouge et blanc sont les couleurs de l'OL, le LOSC c'est rouge et bleu. Fimac 18 juin 2007 à 23:29 (CEST)[répondre]
voila j'ai essayé de faire un panel de nav qui soit plus fidèle à vos couleurs. --Dionysostom (d) 21 décembre 2007 à 00:03 (CET)[répondre]

Manque de références, et d'objectivité

Le chapitre sur l'histoire du club depuis 1998 me semble à revoir, particulièrement la partie couvrant la saison 2006-2007.

D'une part, les commentateurs de football n'ont pas le droit de critiquer l'arbitrage, je crois qu'il devrait en être de même dans une encyclopédie (le LOSC perd le match aller 1-0 à cause de l'arbitrage du néerlandais Eric Braamhaar, la tournure de cette phrase donne un aspect assez contestataire...). De même, l'usage de guillemets suivant le qualificatif étonnant commentant le but des Anglais, ou encore la description de certains éléments de l'affaire, donnent l'impression à l'article de prendre parti. Un comble pour une encyclopédie.

D'autre part, tout le texte traitant des matchs contre Manchester et des incidents qui les ont accompagnés est totalement dénué de références.

Enfin, l'usage de la première personne du pluriel dans cette phrase Nous ne pouvons ressentir, avec la lourdeur de la sanction qui nous est infligée, qu’une certaine amertume quand on met en parallèle notre exemplarité et notre expertise reconnues dans la lutte contre la violence dans les stades est assez troublant... après vérification via google, on retrouve la même phrase dans un blog. S'il s'agit de la déclaration d'un officiel, une référence me paraît nécessaire. Sinon une suppression...

Je vous laisse le soin de juger.

--Menryck 18 juin 2007 à 19:58 (CEST)[répondre]

Protection d'une semaine le 12 mars 2008 à 20:51 (CET)

Suite au début de guerre d'édition. Moez m'écrire 12 mars 2008 à 20:51 (CET)[répondre]

Guerre d'édition? Mais de quoi parlons nous ici? Wikilosc a procédé à des modifs ne correspondant pas aux décisions prises par le projet:football, notamment en matière de présentation des palmarès... Désolé, mais WP n'est pas un travail perso et les décisions de la communauté doivent être respectées. Les RV effectués sont donc totalement justifiés. Clio64 (d) 12 mars 2008 à 21:25 (CET)[répondre]
J'ai parlé de ces modifs sur Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080307002131. Comme indiqué dans mes commentaires de modif, j'ai reverté pour respecter la présentation des palmarès utilisée dans les autres articles et parce que le drapeau de l'Union Européenne n'a rien à voir avec les coupes d'Europe de football. Le comportement de Wikilosc devient plus que problématique et ses dernières interventions sont du vandalisme. Moyg aïe 12 mars 2008 à 21:30 (CET)[répondre]

Personne pour decrire l'age d'or du Losc ? Les annees 50 ? Y'a un trou entre 44 et 70 ? Ou alors c'est sur une autre page que je n'ai pas trouve ?

Il y avait une partie concernant le LOSC depuis 44, mais elle a été effacée depuis quelque temps. Fimac (d) 26 juillet 2009 à 20:26 (CEST)[répondre]
Donc il faut la reecrire... Avis aux historiens du Losc !

Relecture pour l'atelier de lecture

Bonjour,

merci d'avoir sollicité l'atelier de lecture. Je rappelle que si je me suis porté relecteur, d'autres volontaires peuvent se manifester, ainsi, en croisant nos avis, l'article pourra évoluer favorablement.

Je fais une première relecture suivant mon emploi du temps (chargé) et je signale mes remarques...

  • Merci de laisser un message d'avertissement sur la page de discussion des projets:Football, Sports et Nord-Pas-de-Calais.
  • J'ai commencé la lecture : pas de problème apparent de grammaire, orthographe ni au niveau de la rédaction qui empêcherait le label. Le style est agréable.
  • Il manque des « alt= » à toutes les illustrations. Dans le cadre de l'accessibilité, c'est un plus voire demandé.
  • Pour l'AdQ, cela manque peut-être d'illustrations de joueurs. As-tu fait la pêche sur Flickr ([[1]]) et sur Commons pour augmenter le nombre de joueurs lillois ? Es-tu lillois et ne peux-tu te rendre au stade ou à l'entraînement pour récupérer quelques clichés ou visiter les forums de supporters lillois ? C'est toutefois pas mal. Ce serait mieux. Mais je crois que c'est suffisant. Je te donne une piste de travail.
  • « Jean II Makoun, joueur formé par le club en 2001. » Pour le former, il faut plus longtemps; il a peut-être débuté en pro à Lille, mais il n'est pas formé à Lille.
  • Les paragraphes essentiels ont été identifiés. Reste à finir le travail.
  • Demander une fois les finitions faites une relecture aux projets:Football, Sports, laisser un délai d'une semaine...

Dd (d) 17 avril 2011 à 16:06 (CEST)[répondre]

Je suis allé sur Flickr il y a quelques semaines mais j'ai juste cherché les images sous licence ou libres de droits. Par contre je n'ai pas pensé à demander l'autorisation des propriétaires. Pour Jean II Makoun, la photo est enlevée ✔️ ; je trouverai la photo d'un autre joueur vraiment formé par le LOSC cette fois-ci. --Twilight-Brawl Oui ? 17 avril 2011 à 16:12 (CEST)[répondre]
J'en ai ajouté quelques unes de moyenne qualité et libres de droit (File:Lille losc O lyon IMG 3180.jpg). Dd (d) 17 avril 2011 à 16:38 (CEST)[répondre]

C'est du bon boulot, bien joué ! Pas grand chose à redire. Revoir des broutilles. Finir les développements en cours. Bonne continuation. Dd (d) 17 avril 2011 à 17:25 (CEST)[répondre]

Ok. Merci Émoticône beaucoup --Twilight-Brawl Oui ? 17 avril 2011 à 17:34 (CEST)[répondre]

LOSC

Bonsoir. Petit problème de titre sur cet article. Le nom officiel du club est LOSC Lille Métrople (cf note 18, en cliquant ensuite sur "actes et statuts"). Idem sur la fiche du club sur le site de la FFF. Deux fois "Lille" dans le nom, c'est un peu beaucoup Émoticône

L'article annonce un changement de nom de club en cours de saison 1998. C'est faux. Un changement de nom de club intervient toujours un 1er juillet ; c'est le règlement de la FFF [2] Section 3, article 36 : « Tout club qui désire changer de nom en demande l'autorisation à la Fédération par l'intermédiaire du District intéressé et de la Ligue régionale. Un tel changement doit intervenir avant le 1er juin pour prendre effet au début de la saison suivante. ». Comme précisé en Section 1, article 3, alinéa 1 : « La saison sportive débute le 1er juillet d'une année et s'achève le 30 juin de l'année suivante. ». Il est donc impossible à un club de changer de nom en cours de saison. C'est la SASP qui change de nom en cours de saison 1998. La SASP (ou l'équivalent de l'époque) n'est pas le club, c'est juste le nom de la société commerciale gérant la section pro du club. A+ Clio64 (d) 17 avril 2011 à 20:18 (CEST)[répondre]

Merci pour les informations. Dd (d) 17 avril 2011 à 20:26 (CEST)[répondre]
Merci beaucoup. Renommage effectué + changement du passage --Twilight-Brawl Oui ? 17 avril 2011 à 21:36 (CEST)[répondre]
Pensez à changer aussi les pages annexes comme le modèle {{Palette LOSC Lille Métropole}} où le titre pointe encore sur l'ancien titre, les pages Liste des joueurs du Lille Olympique Sporting Club et Supporters du Lille Olympique Sporting Club, pour avoir quelque chose de cohérent. Plus dans le style Bilan saison par saison du LOSC Lille Métropole et du renommage, il faudrait penser aussi à renommer Historique du parcours européen du Lille OSC et Saison 2010-2011 du Lille OSC. Je sais que je le pourrai le faire seul, mais je préfère quand même prévenir. TiboF® 17 avril 2011 à 23:24 (CEST)[répondre]

Bonjour, moi qui suis le Championnat de France sans être non plus un très grand connaisseur du LOSC, je peux vous dire qu'on reste un peu pantois quand on lit "Le LOSC Lille Métropole" pour attaquer l'article. Il faut reconnaitre que la redite de "Lille" dans le nom laisse perplexe. Alors, je sais bien que c'est le nom officiel puisque j'ai lu cette discussion, mais une petite note explicative dans l'intro par un connaisseur du club ne serait pas de trop. Surtout que lorsqu'on regarde l'écusson, on a LOSC en gros, comme si c'était le nom. Et « Lille + Métropole » seulement en dessous en petit, comme si c'était juste pour signifier que le club se veut le club de toute l'aire urbaine. Cdlt--Jojo836 (d) 14 septembre 2011 à 14:42 (CEST)[répondre]

LOSC vs clubs belges

J'explique ce diff : si on considère la Coupe Intertoto 1967 comme une compétition européenne, le LOSC a une défaite contre le Beerschoot donc l'info est fausse. Si on considère qu'il ne faut pas compter cette coupe (hypothèse inenvisageable àmha) car non organisée par l'UEFA, il faut alors préciser que ces matchs contre des équipes belges se font dans le seul cadre des compétitions UEFA. Peut-être à plus tard pour d'autres remarques. Floflo62 (d) 17 avril 2011 à 21:58 (CEST)[répondre]

C'est pris en compte ✔️ --Twilight-Brawl Oui ? 17 avril 2011 à 22:11 (CEST)[répondre]

Article de qualité

Merci de laisser le même message d'avertissement sur la page de discussion des projets:Football, Sports. Dd (d) 22 avril 2011 à 19:11 (CEST)[répondre]

Rivalité

Je viens d'y penser, mais dans les années 50-60, le Club Olympique Roubaix-Tourcoing jouais en Championnat de France de football contre le Lille OSC, je pense que s'il y a des sources, il serait bien d'en parler. Vu qu'on parle aussi de Boulogne-sur-Mer qui n'est plus non plus en ligue 1. TiboF® 27 avril 2011 à 21:51 (CEST)[répondre]

Site supporters / Fans / Affiliés

Bonjour !

Le Losc a grandit ces dernières années, et de plus en plus de fans répondent présents. Depuis la saison 10/11, les fans s'expriment, et on les distingue nettement mieux qu'avant (oui le supporter Lillois est timoré face à ses adversaires, le supporter Lillois n'affiche pas ses couleurs).

Je pense que les lecteurs de cette page doivent savoir qu'ils existent tel ou tel section de supporters ou de sites parlant du Losc. Certes, le site officiel est la source la plus importante, mais n'oublions pas que nous, supporters, sommes le 12ème homme qui pousse les joueurs lors des matchs.

Je souhaiterai ainsi voir une rubrique sur votre page, indiquant quelles sont les sections supporters au moins les plus connus/visibles du losc. Et aussi, les sites amateurs les plus sérieux qui parlent du Losc ! Ils sont aussi votre vitrine !

Cordialement ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Emendrael (discuter)

LOSC_Lille_Métropole#Supporters et voici Supporters du LOSC Lille Métropole, un article qui pourrait être amélioré comme ça a été fait pour Supporters du Stade Malherbe Caen. Si vous avez des images des DVE ou d'autres sections de supporters, ce serait sympa si vous pouviez les importer. --Twilight-Brawl Plop 7 juillet 2011 à 11:25 (CEST)[répondre]

Que pensez-vous d'insérer l'article du Royal Mouscron-Peruwelz maintenant que le LOSC en est actionnaire majoritaire avec 51 % ? Source

Nom du LOSC

Bonjour,

La direction du LOSC a décidé de rebaptisé le club "LOSC" à la place de "LOSC Lille Métropole"

Ils ont fait les changements sur leur site officiel, sur leur page facebook officielle, ainsi que sur leur compte twitter officiel. J'en ai discuté avec un membre de la direction que je connais personnellement, ils désirent que le club soit maintenant appelé "LOSC" sans le "Lille Métropole"

Serait-il donc possible de changer le nom de la page wikipédia?

Merci beaucoup — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.47.107.51 (discuter)

 Non le nom officiel du club déposé dans les statuts [3] et déposé à la FFF [4] est LOSC Lille Métropole. Tant qu'il n'y aura pas de communiqué officiel du club sur le site du club ou changement de statut enregistré juridiquement, on ne touche ni au titre ni à l'article.
D'ailleurs, on ne sait pas exactment quel sera le nouveau nom : LOSC tout court, Lille Olympique Sporting Club résumé en LOSC ou LOSC Lille (comme ça apparait sur le logo et sur le site de la LFP). Une raison de plus pour ne pas modifier.
Justement si vous avez des relations avec le club, vous pouvez donc demander de faire une brève concernant le nouveau nom sur le site Internet. Comme ça, le problème sera réglé rapidement. Twilight-Brawl (d) 24 juin 2012 à 14:53 (CEST)[répondre]
J'ai communiqué par mail avec le community manager du LOSC ce soir et m'a assuré que le nouveau nom du club sera LOSC tout court. Il m'a aussi dit qu'un communiqué officiel allait être publié et relayé sur les réseaux sociaux. J'attends donc ce communiqué pour effectuer le renommage et les changements dans le texte. Twilight-Brawl (d) 25 juin 2012 à 18:50 (CEST)[répondre]
Toujours avec le commmunity manager du club, il m'a annoncé qu'aucun communiqué sera finalement produit. Et après une ultime confirmation du nom officiel, LOSC tout court, je procède aux changements nécessaires. Twilight-Brawl (d) 28 juin 2012 à 11:30 (CEST)[répondre]
S'il ne donne pas le changement de nom à la FFF, cela veut dire que le nom n'a pas changé. Je peux dire blanc pour Wikipédia (parce que je ne l'aime pas, parce que j'ai envie de lui mettre des bâtons dans les roues en disant n'importe quoi) et faire noir dans la réalité. Moi, je trouve qu'il serait prudent d'attendre. Sans parler d'un communiqué officiel, ils peuvent bien la communiquer à la FFF. TiboF® 28 juin 2012 à 11:38 (CEST)[répondre]
J'ai envoyé un message au club à l'instant. Ce que je vais faire en attendant est reverter et garder la version modifiée dans un de mes brouillons. Twilight-Brawl (d) 28 juin 2012 à 11:48 (CEST)[répondre]
EDIT : Le club ne fera pas de communiqué officiel sur le sujet « On me souffle dans l'oreillette qu'il n'y aura aucun communiqué de presse pour annoncer le changement de nom de marque du club. »
Après question sur changements à la FFF et des statuts de la SASP (j'ai bien précisé les deux dans l'e-mail), j'ai eu cette réponse : « L'appellation de la marque étant modifiée et déposée, il va de soi que ces changements sont/seront faits. » Personnellement, comme on connaît le nom après contact du club, comme certains sites ont déjà mis à jour (la LFP mais bon, ils ont changé en LOSC Lille) et comme les changements ont été ou seront effectués toujours d'après le club, je pense qu'on a assez d'éléments pour pouvoir changer le nom du club aujourd'hui. Twilight-Brawl (d) 28 juin 2012 à 11:57 (CEST)[répondre]
J'ai déposé une Wikipédia:Demande de renommage avant ton message TiboF. J'avais d'abord supprimé cette demande puis comme j'ai pensé que ce genre de choses ne se faisait pas, je l'ai rétablie puis j'ai détaillé la situation. Si tu as des arguments à ajouter, n'hésite pas à les ajouter sur la page. Twilight-Brawl (d) 28 juin 2012 à 12:36 (CEST)[répondre]

Le site LFP indique le nom de LOSC Lille, vous pouvez donc modifier et enlever le "métropole" car ce sera le nom officiel — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP ‎92.131.55.75 (discuter)

Non, le nouveau nom du club est LOSC et non LOSC Lille. Merci de relire la discussion ci-dessus Twilight-Brawl (d) 10 août 2012 à 20:28 (CEST)[répondre]

Finalement, j'ai décidé de revenir sur mon point de vue suite à la multiplication des sources pour le LOSC Lille :

  • le site de la LFP donc avec LOSC Lille
  • un document officiel de l'UEFA employant LOSC Lille et non pas LOSC tout court
  • un autre document tout aussi officiel de la FFF parlant de Lille LOSC et là encore pas de LOSC tout court. Vu certaines inversions faites (Lens RC, Metz FC, Auxerre AJ...), on peut penser que Lille LOSC soit LOSC Lille et non pas LOSC tout court...

Je ne vais pas renommer ce soir mais si personne s'y oppose et si aucune source officielle contraire apparaît dans les prochains jours, ce sera LOSC Lille. Car après tout, c'est le nom d'usage et le plus répandu qui doit apparaître et pas forcément le nom officiel (ex : Olympique lyonnais alors que le nom dans les statuts du club est Olympique du Lyon et du Rhône). Twilight-Brawl (d) 12 août 2012 à 21:04 (CEST)[répondre]


Oui tu peux le changer pour LOSC Lille, c'est le nouveau nom officiel, qui apparait dans tous les classements et documents LFP ainsi que dans ceux de l'UEFA ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP ‎90.47.109.187 (discuter)

Comme je le disais au-dessus, attendons quelques jours, d'autres avis et éventuellement d'autres sources. On n'est plus à un jour près maintenant...Twilight-Brawl (d) 13 août 2012 à 19:40 (CEST)[répondre]
Bon je travaille sur l'article aujourd'hui et comme encore personne l'a refusé, je ferai le renommage (ainsi que le renommage des pages annexes) ce soir. J'ajoute que j'ai trouvé aucune source venant contredire ce qu'on a dit plus haut. Twilight-Brawl (d) 15 août 2012 à 11:31 (CEST)[répondre]
Comme personne semble avoir quelque chose à ajouter contre les sources des principaux sites de football, j'ai fait le renommage ✔️ Twilight-Brawl (d) 15 août 2012 à 17:27 (CEST)[répondre]

Vandalisme en provenance du RC Lens

C'est trop gros : ce diff qui est l'œuvre de l'IP 81.80.95.144, une IP qui dépend visiblement du RC Lens (voir ici). --44Charles (d) 5 octobre 2012 à 18:25 (CEST)[répondre]