Discussion utilisateur:Frange

Bienvenue sur Wikipédia, Frange !
Wikipédia est un projet international de rédaction collective d'encyclopédie développé actuellement dans plus de 250 langues différentes.
	Si vous désirez vous investir dans ce projet passionnant, vous êtes le bienvenu. Tous les contributeurs de Wikipédia vous invitent à corriger et développer les articles existants et à participer aux projets thématiques. N'ayez aucune crainte d'abîmer l'encyclopédie : toutes les modifications sont suivies par des contributeurs plus expérimentés qui pourront corriger vos éventuelles erreurs. Ne vous offensez pas de ces interventions, ni des messages destinés à vous aider à comprendre le projet et ses règles. Suivez leurs conseils et n'hésitez pas à demander calmement plus d'explications.
	Lorsque vous contribuez, gardez à l'esprit que Wikipédia est un projet d'encyclopédie universelle, il faut donc veiller à respecter un point de vue neutre et vérifiable. De plus, le contenu doit rester conforme à notre licence d'utilisation libre (GFDL). Les utilisateurs travaillent en harmonie et privilégient la discussion aussi courtoise que possible pour régler les oppositions, aussi, prenez le temps de vous habituer. N'essayez pas d'en faire trop au début : Wikipédia est un dédale où il est facile de s'égarer ! Un efficace « Service de Parrainage Actif » peut vous mettre en contact avec des anciens prêts à vous guider dans vos débuts. Pensez à vous présenter également sur votre page d'utilisateur, ce qui nous permettra de connaître vos centres d'intérêt et de mieux vous guider vers les divers projets thématiques. Bien qu'il s'agisse d'un travail de rédaction complexe, résultant de l'action de plusieurs dizaines de milliers de contributeurs francophones du monde entier, sa philosophie peut être résumée en quelques mots : « N'hésitez pas à l'améliorer ! ».
	Au cours d'une discussion, n'oubliez pas de signer vos messages, à l'aide de quatre tildes (~~~~) ou du bouton présent en haut de la fenêtre de modification ; il est par contre interdit de signer lorsque vous modifiez des articles mais l'historique permet de retrouver toutes vos contributions.

Pages utiles

Tout l'indispensable, à lire absolument,

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.

Projet:Scepticisme rationnel

Hep, au fait, tu serais peut-être intéressé de rejoindre le Projet:Scepticisme_rationnel sur wikipédia, non?--Venom (d) 23 avril 2010 à 06:48 (CEST)[répondre]

sur le mythisme (mythicisme)

http://www.marx.be/FR/cgi/emall.php?action=select&id=5 > http://www.marx.be/FR/cgi/emall.php?action=get_doc&id=5&doc=338

http://www.thegodmovie.com/

http://atheisme.free.fr/Themes/Jesus.htm

http://www.pocm.info/

http://www.jesuspuzzle.com/

http://www.jesusneverexisted.com/

http://www.rationalrevolution.net/articles/jesus_myth_history.htm

http://www.ffrf.org/news/releases/debunkingJesus/

- The Jesus Mysteries: Was the "original Jesus" a Pagan God? by Timothy Freke & Peter Gandy (1999, Three Rivers Press)
- Did Jesus Exist? by G. A. Wells (1975, Pemberton)
- The Jesus Puzzle: Challenging the existence of an historical Jesus by Earl Doherty (1999,Canadian Humanist Association)
- Deconstructing Jesus by Robert Price (2000, Prometheus Books)
- The Jesus Legend by G. A. Wells (1996, Open Court)
- The Historical Evidence for Jesus by G. A. Wells (1982, Prometheus Books)
- Jesus in History and Myth by Joseph R. Hoffman and G. A. Larue (1986, Prometheus Books)
- Jesus: Myth or History? by A. Robertson (1949, Watts)
- Pagan Christs by J. M. Robertson (1911, London)
- The Quest of the Historical Jesus by Albert Schweitzer
- The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold by Acharya S (1999, Adventures Unlimited)
- Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why by Bart D. Ehrman (2005, Harper San Francisco
- Did Jesus Rise From the Dead? by Dan Barker.

http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/jesuspuzzle.html

> http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Carrier

> http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Dundes

http://fr.wikisource.org/wiki/Abr%C3%A9g%C3%A9_de_l%E2%80%99origine_de_tous_les_cultes/IX

http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html

Jesus, Myth, and History: Troeltsch's Stand in the "Christ-Myth" Debate

B. A. Gerrish - 1975 chicago.

http://files.meetup.com/284333/Pagan%20Origins%20of%20the%20Christ%20Myth.pdf

John Remsburg

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Remsburg#Role_in_Christ_Myth_debate
- http://www.positiveatheism.org/hist/rmsbrg02.htm

etc

Zvi Rosen . « Bruno Bauer and Karl Marx : influence of Bruno Bauer on Marx's thought. » (The Hague, Nijhoff 1977) ISBN 9024719488 ISBN 9789024719488.

Ainsi, dans la figure de Jésus, auquel Bergson attribue une importance centrale, on doit être conduit à voir non pas un « personnage historique » mais une « figure idéale » qui a été « créée » par le « groupe des disciples » (p. 11-12) - Louis pinto Actes de la recherche en sciences sociales 2004/3 (no 153)

http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=ARSS_153_0028&DocId=5083&Index=%2Fcairn2Idx%2Fcairn&TypeID=226&HitCount=3&hits=23bb+824+505+0&fileext=html#hit1

universitaire - thèse mythologique

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1962_num_161_2_7772?_Prescripts_Search_tabs1=standard& Marc Stéphane. La passion de Jésus, fait d'histoire ou objet de croyance / par Jean Hadot. RHR 161/2. 1962.

Craveri

http://en.wikipedia.org/wiki/Marcello_Craveri

Différence

Mogador a écrit "son doctorat de l'université (...) n'est pas scientifique (en termes de sciences humaines) mais confessionnel. Il faut savoir faire la différence :(...). Mogador ✉ 27 mai 2010 à 22:14 (CEST)"

Avis de blocage

Bonjour Frange,

Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.

En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de Une semaine.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.

Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.

Voir [1]. Continuer de la sorte ne mènera plus nulle part. Moez ^m'écrire 30 mai 2010 à 17:31 (CEST)[répondre]

Guignebert

Charles Guignebert critique dans son Jésus ^[1], les six thèses mythistes de Couchoud, de B.Smith, de Robertson, de Jensen, de Kalthoff, et de Drews, sans jamais parler de celles de Bayet ou de celles de son collègue Alfaric, qu'il avait poussé pour l'obtention de la chaire de Strasbourg. Les objections de Guignebert seront infirmées par les progrès ultérieurs de la recherche^[2]

insultée = blocage une semaine, elle n'est pas belle la vie ...

Salut à Touriste.

↑ Charles Guignebert, Jésus, éd. La Renaissance du Livre 1933, rééd. Albin Michel 1969
↑ [2] « Pour lutter contre les « mythologues » parurent beaucoup d'ouvrages signés d'auteurs croyants, catholiques ou protestants. Mais on vit aussi, les grands exégètes incroyants de l'époque, Loisy et Guignebert, attaquer avec vivacité une position qui leur paraissait contraire aux règles de la saine critique. Marc Stépane qui est historien de profession, s'est demandé, trente ans après cette grande controverse, si les arguments des « rationalistes » avaient définitivement réfuté les thèses des « mythologues ». Il considère qu'un fait nouveau autorise la reprise du procès. La principale objection de Loisy et Guignebert était le peu d'importance attaché par le judaïsme préchrétien à l'idée du Messie souffrant. Si rien ne disposait l'esprit des premiers chrétiens à voir dans la mort du Christ la réalisation même de son œuvre, il fallait bien admettre à la base de la croyance chrétienne le « fait historique » de la crucifixion de Jésus. Or la découverte des manuscrits de la mer morte nous a révélé une forme de judaïsme, ou l'idée du Messie souffrant tient une place considérable. Cette objection de principe étant éliminée, il importe de reprendre la question de fait: un prophète juif nommé Jésus a-t-il été crucifié sous Ponce Pilate ?» revue de l'histoire des religions n°161/2, par Jean Hadot en 1962. Notice bibliographique sur « Marc Stéphane. La passion de Jésus, fait d'histoire ou objet de croyance. »

[1] Charles Guignebert, Jésus, éd. La Renaissance du Livre 1933, rééd. Albin Michel 1969

[2] [2] « Pour lutter contre les « mythologues » parurent beaucoup d'ouvrages signés d'auteurs croyants, catholiques ou protestants. Mais on vit aussi, les grands exégètes incroyants de l'époque, Loisy et Guignebert, attaquer avec vivacité une position qui leur paraissait contraire aux règles de la saine critique. Marc Stépane qui est historien de profession, s'est demandé, trente ans après cette grande controverse, si les arguments des « rationalistes » avaient définitivement réfuté les thèses des « mythologues ». Il considère qu'un fait nouveau autorise la reprise du procès. La principale objection de Loisy et Guignebert était le peu d'importance attaché par le judaïsme préchrétien à l'idée du Messie souffrant. Si rien ne disposait l'esprit des premiers chrétiens à voir dans la mort du Christ la réalisation même de son œuvre, il fallait bien admettre à la base de la croyance chrétienne le « fait historique » de la crucifixion de Jésus. Or la découverte des manuscrits de la mer morte nous a révélé une forme de judaïsme, ou l'idée du Messie souffrant tient une place considérable. Cette objection de principe étant éliminée, il importe de reprendre la question de fait: un prophète juif nommé Jésus a-t-il été crucifié sous Ponce Pilate ?» revue de l'histoire des religions n°161/2, par Jean Hadot en 1962. Notice bibliographique sur « Marc Stéphane. La passion de Jésus, fait d'histoire ou objet de croyance. »

[1]

[2]