Discussion:Élection présidentielle algérienne de 2024

Comparaison

@Aréat, @Nassimohr et @Ted1968 je ne trouve pas de fondement dans le calcul de comparaison. Il sous-entend que le même nombre de votant se déplace à chaque unité de temps, ce qui relève des statistiques, or on compare des données brutes. Panam (discuter) 7 septembre 2024 à 16:27 (CEST)

ERREUR

le chiffre de "10h" est faux , il s'agit bel et bien de celui de 11H. L'ANIE avait commis une erreur ce matin et l'a corrigée sur son site.

AD dzz (discuter) 7 septembre 2024 à 16:27 (CEST)

@AD dzz une source s'il vous plait ? Panam (discuter) 7 septembre 2024 à 16:28 (CEST)

LE Site de l'anie, tout y est renseigné y compris la participation par wilaya.

https://ina-elections.dz/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%86%D8%AA%D8%AE%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D8%A7%D8%B3%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%A8%D9%82%D8%A9-%D9%84%D9%8A%D9%88%D9%85-07-09-2022/ AD dzz (discuter) 7 septembre 2024 à 16:31 (CEST)

@Nassimohr merci d'en tenir compte. Par ailleurs, j'attends toujours vos explications sur le bricolage statistique du haut. Panam (discuter) 7 septembre 2024 à 18:15 (CEST)

@AréatPuisqu'on se base sur des sources primaires (chiffres officiels), autant reprendre ceux du site web. Panam (discuter) 7 septembre 2024 à 22:30 (CEST)

Bonjour Nadjib tdr je vous invite à lire la discussion. Bien à vous. Panam (discuter) 7 septembre 2024 à 22:32 (CEST)

Oui je vien de voir et confirmer sur le site de l’ANIE Nadjib tdr (discuter) 7 septembre 2024 à 22:51 (CEST)

Je vien de voir le pv de l’ANIE sur le taux de participation à 10h et non 11h voici le lien : https://ina-elections.dz/wp-content/uploads/2024/09/participation10h.pdf Nadjib tdr (discuter) 7 septembre 2024 à 23:56 (CEST)

@Nadjib tdr mais justement, le site dit autre chose, l'autre contributeur dit qu'il y a une erreur. Panam (discuter) 8 septembre 2024 à 00:08 (CEST)

C’est une erreur de frappe sur le site Facebook de L’ANIE Et l’Algérie. Prince Service algerie eco dise que c’est 10h j’ai trouvé aucun lien qui dit qu’il y’a une erreur c’est 11h donc c’est une erreur de frappe c’est bien 10h Nadjib tdr (discuter) 8 septembre 2024 à 00:12 (CEST)

@Nadjib tdr non, car la rectification a eu lieu après sur le site. Donc c'est pas une faute de frappe. Panam (discuter) 8 septembre 2024 à 00:33 (CEST)

5 %

@Dahra213 la règle d'usage de cette infobox, pour toutes les élections du monde (algériennes y compris), est de se limiter aux candidats ayant obtenu 5 % des suffrages. Mettre un deuxième candidat est déjà une faveur. Un troisième c'est non. Comme pourra le confirmer @Aréat Panam (discuter) 8 septembre 2024 à 21:24 (CEST)

@Nassimohr on ne met pas tous les candidats sous 5 %. Et on ne met pas de lien vers une élection dans cinq ans, voir WP:CRYSTAL. Panam (discuter) 8 septembre 2024 à 23:13 (CEST)

Précisions

Je rappelle que les résultats sont préliminaires et le fin mot viens de la cour suprême algérienne. Il n y a qu'eux qui peuvent décider.

Aouchiche et Hassani ont annoncé transmettre des recours demain (dernier délais) lors de leurs conférences de presses respectives.

Avant cela membre de la cour suprême a également parler pour donner plus de détail et a annoncé que jusqu'au 9 septembre après-midi il n y a aucun recours qui a été déposé, rappelant que le dernier demain est demain 10 septembre. 213.245.36.150 (discuter) 9 septembre 2024 à 21:51 (CEST)

hassani a déposé son recours

https://www.instagram.com/p/C_u_RlUI_WK/?igsh=MW5iM3U2bDM5djVleg== 195.83.48.83 (discuter) 10 septembre 2024 à 13:09 (CEST)

Participation à la présidentielle

Il faudrait rajouter que selon les sources gouvernementales françaises, la participation aurait été d'environ 10 %

Source : https://www.lopinion.fr/international/algerie-la-participation-a-la-presidentielle-aurait-ete-da-peine-10 Barsbahrite (discuter) 12 septembre 2024 à 17:17 (CEST)

Des "sources gouvernementales françaises" qui nous jettent un taux de participation sans savoir qui sont elles ni comment elles ont obtenu ce taux, ce n'est pas fiable non plus, elles ont peut être eu accès au 58 PV de wilayas ? Ou peut être que c'est une estimation faite sur un échantillon obscure ? De toute façon, j'ai cru comprendre que l'ANIE n'a pas donné le taux de participation, et que son président a plutôt donné "un taux de participation moyen" : somme des taux de participation de chaque wilaya, divisée par le nombre de wilayas, qui sera forcément plus élevé que le taux de participation national (suffrage universel direct), cette manière de faire inédite est sans doute due au taux de participation faible ; à mon avis, on devrait déjà attendre le taux de participation qui sera donné par la Cour constitutionnel avant de le commenter Kayheart (discuter) 12 septembre 2024 à 22:23 (CEST)

Réactions internationales

@Aréat et @Ted1968 ça me semble dispensable et ça alourdit la page. On ne fait pas comme ça pour les autres pays. D'autant qu'elles sont d'usage. Je propose une suppression ou une mise en boite Panam (discuter) 21 septembre 2024 à 11:34 (CEST)

Complètement d'accord avec Panam.Ted1968 (discuter) 21 septembre 2024 à 14:05 (CEST)

Idem. --Aréat (discuter) 21 septembre 2024 à 16:01 (CEST)

L'intervention révertée de l'IP relève de WP:FORUM et WP:TI. Les réactions internationales ne sont qu'un usage diplomatique, cela ne prouve rien ni dans un sens ni dans l'autre Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 19:34 (CEST)

@Panam2014 L'absence de cette section sur les autres pages n'est pas une raison pour la supprimer de cette page. Il faut prendre en compte les circonstances entourant chaque élection et l'importance de certaines sections. Il n'est pas nécessaire que toutes les pages relatives aux élections présidentielles aient les mêmes sections. Regardez Élection présidentielle algérienne de 2019, et vous y trouverez cette section en raison du contexte qui entourait les élections à l'époque. Je pense que cette section est nécessaire sur cette page, sincèrement. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 19:46 (CEST)

@Nassimohr lire WP:CONSENSUS. Vous êtes en minorité donc prière de ne plus la rétablir. Il n'y a aucune raison de faire la liste des réactions internationales. Ces sections ne sont utiles que pour un événénement extraordinaire et non périodique, et encore Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 19:49 (CEST)

@Panam2014 Quelle minorité évoquez-vous ? Je suis Algérien et j'écris un article sur les élections algériennes, et je connais les conditions entourant ces élections. C'est vous qui devez respecter mes efforts pour inclure toutes ces réponses officielles des gouvernements avec des sources fiables. Pourquoi n'avez-vous rien dit pendant les 20 jours précédents ? Maintenant, vous venez avec un ami pour dire que vous êtes en minorité. Quel genre de logique est-ce ? Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 19:53 (CEST)

@Nassimohr qui vous êtes n'a aucune importance, et vous n'avez aucun droit particulier sur l'article, WP:CONSENSUS n'est pas en option, nous sommes trois à être contre votre contribution qui ne respecte aucune WP:PROPORTION. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 19:55 (CEST)

@J33p, @GPZ Anonymous, @Kirham, @Aridd, @Aréat, @Ted1968 et @Jean-Christophe BENOIST contre l'avis de trois contributeurs, ce contributeur est passé en force pour ajouter des réactions internationales, alors qu'on ne fait pas cela pour les élections. Cela ne respecte pas WP:PROPORTION et WP:NPOV. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 19:59 (CEST)

@Panam2014 En réalité, vous n'êtes pas trois, les autres sont d'accord avec votre point de vue uniquement. Ils doivent voir le mien pour juger de quel côté ils se trouvent. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 20:00 (CEST)

@Nassimohr ils sont d'accord avec mon avis, donc nous sommes trois. Voir WP:Wikinews.

CC @Apollofox, @M.A. Martin, @Sijysuis et @GloBoy93 aussi Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:02 (CEST)

@Panam2014 Je ne renoncerai pas à mes efforts simplement parce qu'une personne m'attaque, les autres n'ont pas vu mon argument pour juger le sujet de manière définitive. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 20:06 (CEST)

@Nassimohr votre argument ne se base pas sur les sources mais sur votre avis personnels. Par ailleurs, vous êtes libre d'argumenter mais en attendant le consensus est pour la suppression.

Par ailleurs, ce genre d'intervention est inadmissible, ça revient à cacher la poussière sous le tapis Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:08 (CEST)

@Panam2014 Je ne peux absolument pas être d'accord avec vous. Votre discours repose sur l'idée que tout le monde est avec vous tandis que je suis seul. Si une autre personne venait avec des arguments convaincants sur la raison de supprimer cette section, je pourrais comprendre, mais avec vous, c'est impossible. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 20:11 (CEST)

@Nassimohr votre argumentation ne justifie pas vos annulations. La règle est de remettre l'article dans son état consensuel, et une fois l'article remis dans cet état, vous argumentez pour essayer de changer le consensus.

Par ailleurs, supprimer le bandeau est problématique. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:13 (CEST)

@Panam2014 Je ne retirerai plus rien concernant ce problème. Ce qui m'étonne, c'est que vous ne voyez pas du tout le sujet de mon point de vue. Tout ce qui vous préoccupe, c'est que vous avez un consensus. Il y a un proverbe dans notre région qui dit : "L'erreur restera une erreur même si tout le monde s'accorde dessus. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 20:17 (CEST)

@Nassimohr les réactions internationales n'ont aucun intérêt, d'autant qu'elles relèvent de la courtoisie diplomatique.

Il faut obligatoirement des sources secondaires centrées sur ces réactions, comme l'a rappelé @JMGuyon sur un sujet il y a peu.

Il n'y a aucune erreur.

Pour ma part, pour éviter une guerre d'édition, j'éviterais pour le moment d'annuler en attendant que les autres répondent. Mais sachez que cette attitude est contraire aux règles que je vous ai rappelées Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:22 (CEST)

@Panam2014 Concernant l'affirmation selon laquelle les réponses des gouvernements étrangers aux élections ne sont qu'une politesse diplomatique, il faut considérer ce qui s'est passé au Venezuela et comment tous les pays ont qualifié ces élections de truquées. La même situation se produit sur certaines plateformes et sites concernant les élections algériennes. Pour dissiper cette confusion, j'ai créé cette section pour indiquer que tout va bien selon la reconnaissance de tous les pays du monde. En ce qui concerne la source qui révèle qu'il existe un sujet appelé le doute sur les élections et les réponses internationales, j'ai des dizaines de sources, mais où puis-je les placer ? Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 20:30 (CEST)

@Nassimohr votre raisonnement est un WP:TI. Un refus de féliciter prouve que les élections sont douteuses. Féliciter ne veut pas dire que les élections sont valables. Voir la realpolitik. Poutine était régulièrement félicité avant 2014.

Vous avez ajouté les réactions pour tenter de prouver que les élections sont fiables, c'est un WP:TI et WP:POV Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:34 (CEST)

Et donc selon vous comment doit-on interpréter l'absence de félicitations du Maroc? @Nassimohr GPZ Anonymous (discuter) 22 septembre 2024 à 20:38 (CEST)

Perso je ne vois pas l'intérêt de cette rubrique : ce sont des propos en langue de bois. La France qui souligne les relations exceptionnelles avec l'Algérie alors qu'on ne peut passe voir depuis le soutien au Maroc sur le Sahara Occidental. Aucun intérêt à mes yeux, de la pure mousse de communication diplomatique. GPZ Anonymous (discuter) 22 septembre 2024 à 20:32 (CEST)

Cette section est beaucoup trop importante, c'est juste n'importe quoi, on ne va pas faire un § par pays de la planète !?

Je propose que l'on conserve (a maxima) les qq infos sourcées (Le Point, La Croix) par des sources fiables et qu'on vire le reste. — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 20:33 (CEST)

@J33p, @GPZ Anonymous, @JMGuyon, @Aréat et @Kirham le contributeur a admis que la motivation derrière la création de la section est de prouver que les élections sont transparentes Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:35 (CEST)

OK et... ? — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 20:39 (CEST)

@J33p c'est un POV. C'est un TI et un POV Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:41 (CEST)

@Aréat @GPZ Anonymous @J33p @Panam2014 Si cette section est supprimée de manière arbitraire, il convient de créer une nouvelle section qui souligne que toutes les réactions internationales n'ont pas remis en question les élections, mais ont reconnu qu'elles s'étaient déroulées de manière transparente et ont félicité le président élu. Ce taux reflète la confiance du peuple en lui, et non ce qui est promu comme une fraude. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 20:42 (CEST)

Ahem... toutes les réactions internationales n'ont pas remis en question les élections, mais ont reconnu qu'elles s'étaient déroulées de manière transparente et ont félicité le président élu.... ah oui ???

Ça, ça va pas être possible puisque ça n'a rien à voir avec la réalité, arrêtez votre POV-pushing et ce passage en force. — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 20:45 (CEST)

@Nassimohr aucun arbitraire, nous sommes cinq contributeurs. Votre proposition est un WP:TI. Aucune source n'affirme cela. La fin de votre propos reprend les éléments de langage de l'ANIE. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:46 (CEST)

Bon, moi, je retourne manger, je te suis, OK pour TI + POV pushing, soit on vire tout, soit on garde le minimum « décent ».

Bonne soirée et bon courage ! — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 20:48 (CEST)

Le fait qu'il y a eu beaucoup de félicitations ne présume pas de la transparence des élections. Si je suis votre propos le Maroc considèrerait que les élections n'ont pas été transparentes. GPZ Anonymous (discuter) 22 septembre 2024 à 20:46 (CEST)

@GPZ Anonymous Arrêtez vos absurdités, le Maroc n'a pas d'élections présidentielles. La section que vous avez créée ne représente pas seulement des félicitations, mais de nombreux pays ont confirmé la validité des résultats. Si ces élections étaient contestées, les gouvernements étrangers n'auraient pas gardé le silence comme ils l'ont fait avec le Venezuela. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 20:51 (CEST)

@Nassimohr voir WP:TI et WP:POV pour le Venezuela Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 20:56 (CEST)

@J33p Qui t'a dit de créer cette section pour tous les pays de la planète ? Cette section doit être publiée lorsque les élections sont largement contestées, afin que nous puissions voir les réactions internationales. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 20:37 (CEST)

Heuh... on est déjà à plus (50) du quart du nombre de pays (193) à l'ONU, c'est beaucoup trop, on n'a pas besoin de ça pour prouver qq légalité que ce soit, quelques pays « qui comptent » suffisent, avec les sources qui respectent WP:SPS. — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 20:42 (CEST)

Bonsoir @Nassimohr.

Tout le monde reconnaît votre bonne foi, et l'effort que vous avez fait. Par contre, Wikipedia est une encyclopédie avec certaines normes. WP:PF1. Le travail contributif est la nécessité première. Si vous faites d'un seul article votre chose, vous êtes dans WP:OWN et plus dans l'esprit de WP. Vous parlez du contexte de 2019, mais c'est plutôt cela (doutes initiaux de certains pays) qui aurait du apparaitre dans l'article.

Il y a des circonstances où ces félicitations sont utiles en encylopédiques. En novembre 2020 pour l'élection de Joe Biden, j'ai ainsi rajouté ce paragraphe Joe_Biden#Transition, important car les chefs d'Etats européens se distanciaient de l'ancien Président Trump, dans un contexte très dangereux. Ce n'est (heureusement) pas le cas en Algérie en 2024. On peut dire que les chefs d'Etats étrangers ont félicité protocolairement A.Tebboune, en dépit du boycott de l'opposition et de doutes sur le déroulement. Cela peut/doit être fait en 3-4 lignes en s'appuyant sur des sources synthétiques.

Comme disent mes collègues, Wikipedia n'a aucune vocation a devenir une collection de livres d'or diplomatiques, avec de plus un éventuel biais de neutralité (cf WP:NPOV). Et dans ce cas précis, il n'y a aucune raison de penser que les dirigeants pensent toujours ce qu'il écrivent. Voir les relations Merkel-Sarkozy ou Macron-Trump, par exemple.

Comprenez-vous notre position, et peut-on trouver un fonctionnement raisonnable, et compatible avec les standards de l'encyclopédie? Bien cordialement Xav ^[talk-talk] 22 septembre 2024 à 20:55 (CEST)

@Xavier Sylvestre J'apprécie votre réflexion sur l'atmosphère générale des élections présidentielles, mais vous mentionnez que vous avez créé une section similaire pour les élections américaines de 2020 pour des raisons compréhensibles pour l'électorat américain.

Je suis Algérien et je comprends l'importance de cette section en ce moment, surtout face aux nombreuses critiques concernant les élections. Les réactions internationales sont la meilleure solution dans de telles situations.

Voici quelques journaux qui ont remis en question le processus électoral :

1- https://www.pressegauche.org/Le-peuple-algerien-reitere-son-rejet-du-regime-militaire

2- https://www.atalayar.com/fr/articulo/politique/presidentielle-algerienne-une-scandaleuse-fraude-d-amateurs-que-meme-president-reelu-conteste/20240909163227204979.html

3- https://www.lemonde.fr/afrique/article/2024/09/16/en-algerie-la-cour-constitutionnelle-double-sans-convaincre-le-nombre-de-votants-a-la-presidentielle_6319872_3212.html

Et il y a des dizaines d'autres journaux, notamment dans le contenu arabe. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 21:03 (CEST)

Donc le consensus est de supprimer cette section. Et utiliser la source du Monde, l'une des rare qui date d'après l'officialisation des résultats. Et faire une phrase sur les réactions diplomatiques. @Nassimohr par ailleurs, je ne sais pas s'il y a eu un malentendu, mais je n'ai à aucun moment remis en cause votre bonne foi et @Xavier Sylvestre le confirme. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 21:09 (CEST)

Les réactions internationales n'ont à aucun moment remis en doute les critiques des résultats. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 21:10 (CEST)

@Panam2014 Il semble que nous nous rapprochions d'un point de vue commun. Cependant, la suppression de mes efforts, qui ont duré 15 jours consécutifs, est injuste à mon égard en tant que rédacteur. Je pense qu'il serait préférable de trouver une solution intermédiaire qui garantisse que mes efforts ne soient pas vains. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 21:15 (CEST)

Désolé @Nassimohr, personne ne remet en cause ta bonne foi, mais ce que tu dis est i-nau-dible, il fallait mieux lire les convs, les règles, etc. avant de te lancer dans un « travail » de 15 jours que, maintenant, le consensus te demande d'amender. Les égards sont dûs à l'encyclopédie et à la vérité historique, pas à un rédacteur qui s'est fourvoyé, on ne peut accepter que ce qui est encyclopédiquement acceptable et ce n'est pas contre toi. — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 21:21 (CEST)

@J33p En réalité, il aurait été préférable qu'on me prévienne que cette section n'était pas appropriée au début de sa création, et non à la fin, pour ensuite venir donner des ordres inacceptables. Je demande maintenant la création d'une section similaire, qui soit concise, avec l'ajout de quelques sources et une explication de toutes les ambiguïtés survenues concernant les élections et les réactions internationales à cet égard. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 21:24 (CEST)

@Nassimohr en fait, au départ, la section était courte, donc on a fait preuve de d'excès de souplesse en fermant les yeux on va dire. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 21:28 (CEST)

@Nassimohr et j'ajouterais (oublié, tant l'importance est moindre) lis ceci et tu comprendras que tu as encore « travaillé » pour rien, qui plus est, si on ne retire pas toutes les (2019 aussi) sections, il faudra qu'une pcW se fade de retirer un par un tous ces drapeaux, que personne ne t'a demandé de mettre.

« Contribuer » à WP, c'est d'abord se documenter afin de comprendre / savoir ce que l'on peut / doit faire et ne pas faire, nous on est juste là pour faire en sorte que tout cela soit respecté... et les pcW comme toi nous font perdre un temps précieux. — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 21:50 (CEST)

@Nassimohr pour vos efforts, la solution est plutôt d'accepter un consensus de six contributeurs, d'en tenir compte à l'avenir, et éviter ainsi que vos efforts soient supprimés sur plusieurs pages. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 21:23 (CEST)

@Panam2014 Je n'ai pas de lobby pour me soutenir dans les moments critiques. Je suis simplement un éditeur ordinaire et je préfère rester ainsi, cherchant uniquement à développer Wikipédia. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 21:27 (CEST)

@Nassimohr il n'y a pas de lobby. En fait, les réactions doivent être analysées. Donc il faut chercher ces sources. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 21:29 (CEST)

@Panam2014 Pourquoi avez-vous supprimé la section des réactions internationales dans Élection présidentielle algérienne de 2019 ? Cela ne ressemble en rien à notre situation actuelle. En 2019, il y avait un mouvement populaire en Algérie qui rejetait les élections présidentielles, et cette section a été créée pour voir le point de vue de chaque gouvernement, qu'il soit avec le peuple ou avec le gouvernement. Par exemple, Emmanuel Macron à l'époque appelait à une phase de transition. Cette section est importante sur cette page, je vais la restaurer et j'espère que vous ne l'effacerez pas à nouveau. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 21:31 (CEST)

@Nassimohr ne faites rien. Cette section pose les mêmes problèmes. Absence de sources secondaires Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 21:35 (CEST)

@Panam2014 Des sources secondaires sur quoi ? Sur le rejet par le peuple des élections et sur le fait que toutes les élites politiques attendaient les réactions internationales ! Mon ami, il y a une page entière sur Wikipédia remplie de sources qui traitent de ce sujet. Il semble que vous n'ayez pas suivi les événements à cette époque. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 21:38 (CEST)

@Nassimohr rien à voir. Les réactions internationales doivent être analysées par des sources secondaires centrées, c'est non négociable, ça fait partie des règles de Wikipédia. Sinon, c'est un POV. Donc il faut remplacer la section de 2019 par une phrase Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 22:08 (CEST)

Si on essaye de discuter un peu sur le fond: Effectivement en 2019 le processus est heurté et cela apparait suffisamment bien dans l'article. La réaction de Macron (en 2019) est un peu critique « le dialogue qui doit s’ouvrir entre les autorités et la population » et c'est important, car c'est un peu de l'ingérence, mais c'était aussi attendu par des millions de franco-algériens (ou algéro-français). La réaction du Maroc est aussi importante. Le reste pouvait être résumé, surtout les approbations de pays sans élections , ou avec des élections troubles (Russie, Venezuela, Turquie).

En 2024, il suffit de signaler que l'ensemble des chefs d'Etats étrangers reconnaissent rapidement le résultat de l'election, sans mentionner le boycott des oppositions et les fraudes possibles. Il faut mentionner le silence du Maroc, jusqu'ici, si on a une bonne source. Cela peut-être résumé en 3-4 lignes (au passage, amha, la mention de Bachar al-Assad peut déprécier ces félicitations, sauf si cela est voulu). Xav ^[talk-talk] 22 septembre 2024 à 22:14 (CEST)

@Xavier Sylvestre Je ne me préoccupe pas de vos accusations concernant les élections en Russie et en Turquie, mais je suis intéressé par votre commentaire sur les élections algériennes. En ce qui concerne la mention de Bachar el-Assad, j'ai inclus tous les présidents mentionnés par le site officiel de la présidence algérienne. S'il ne cache pas cette félicitation à l'égard de tous les pays du monde, pourquoi devrais-je l'occulter sur Wikipédia ? Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 22:23 (CEST)

Voilà, c'est ça, 3 ou 4 lignes maximum avec les sources kivonbien et pas de drapeau et basta.

On ne va pas y passer la nuit.

Et pareil pour tous les autyres articles semblables. — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 22:48 (CEST)

@Panam2014 Vous suggérez que nous résumions tout en une seule phrase et que tout soit réglé facilement. Que diriez-vous de supprimer toutes les pages de Wikipédia et de les remplacer par une seule phrase : "Ceux qui veulent s'informer sur l'actualité mondiale doivent se référer à des sources secondaires" ? Mon ami, respecte les efforts des autres. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 22:17 (CEST)

@Nassimohr Wikipédia n'est pas une revue de presse, ni un journal, ni un livre d'or diplomatique. Lisez WP:Sources secondaires Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 22:20 (CEST)

@Aréat @GPZ Anonymous @J33p @Panam2014 @Ted1968 @Xavier Sylvestre Puisque vous êtes tous contre cette section sur cette page, je vous invite également à supprimer cette section des pages Élection présidentielle française de 2017 et Élection présidentielle française de 2012... Pas de double standards. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 22:37 (CEST)

@Nassimohr je vous invite à regarder la qualité des sources, et les analyses qu'elles contiennent. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 22:49 (CEST)

Ce sont des sources secondaires centrées. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 22:49 (CEST)

à synthétiser évidemment Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 22:51 (CEST)

Je suis d'accord avec le principe de "Pas de double standards". Alors, si on se base sur "Élection présidentielle française de 2017", je propose qu'on prenne pour l'Algérie les voisins immédiats, l'Italie, la France, du fait de la diaspora. Ainsi que tous les chefs d'Etat qui ont félicité Abdelmadjid Tebboune d'avoir repoussé les extrêmes. Que cela soit l'extrême-droite, l'extrême-gauche, l'islamisme, le racisme, le sexisme, la corruption, ... Mais je n'ai pas l'impression que Abdelaali Hassani Cherif soit aussi problématique que Marine Le Pen. Xav ^[talk-talk] 22 septembre 2024 à 23:09 (CEST)

Même moi, je peux justifier les félicitations des pays pour le succès des élections, et le résultat écrasant obtenu par Abdelmadjid Tebboune est une réponse indirecte à Israël et au Maroc, qui ont essayé de perturber les élections présidentielles algériennes. En réalité, chacun de nous peut se cacher derrière un certain arrière-plan. C'est pourquoi je propose une solution équitable : soit supprimer toutes les sections faisant référence aux réactions internationales des élections présidentielles sur toutes les pages, soit les conserver toutes, car elles expriment les réactions de certains groupes. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 23:18 (CEST)

@Panam2014 Je vous ai dit dès le départ que vous teniez compte des circonstances des élections occidentales et justifiez tout, mais en ce qui concerne les élections algériennes, vous ne tenez pas compte des conditions dans lesquelles elles se sont déroulées. Vous mettez toute la responsabilité sur un simple éditeur pour qu'il trouve toutes les sources secondaires prouvant l'implication de tous dans le doute concernant les élections, afin qu'on me permette de publier une petite phrase sur la reconnaissance de l'administration Biden selon laquelle elles se sont déroulées dans un climat de transparence. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 22:55 (CEST)

@Xavier Sylvestre l'article de la présidentielle française de 2022 est de meilleure qualité que celui de la présidentielle de 2017. Avec le temps, les normes sont mieux appliquées sur l'encyclopédie. Par ailleurs, le cas français constitue une exception de rédaction par rapport aux centaines de pays du monde.

@Nassimohr aucun' des pays démocratiques qui a félicité Tebboune n'a affirmé que les élections étaient transparentes. En fait, comme vous l'admettez, vous utilisez les réactions internationales pour légitimer le scrutin. C'est mal. Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 23:17 (CEST)

L'utilisation des réactions internationales est un moyen de faire taire les sceptiques des élections et de semer le trouble, et non de prouver la légitimité des élections, car en réalité, l'autorité algérienne n'attend aucune entité étrangère pour lui donner la légitimité dans ce qu'elle fait. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 23:24 (CEST)

@Nassimohr lisez WP:TRIBUNE. @J33p pourra expliquer Panam (discuter) 22 septembre 2024 à 23:28 (CEST)

@Panam2014 Si le cas français constitue une exception de rédaction par rapport aux centaines de pays du monde, cela peut-être un problème, car WP:FR ne peut traiter différemment la France et les autres grands pays francophones, dont l'Algérie, Le Maroc, le Congo, .. Il faudrait donc synthétiser les réactions à l'élection de F.Hollande (Andorre??).

@Nassimohr " l'autorité algérienne n'attend aucune entité étrangère pour lui donner la légitimité dans ce qu'elle fait." D'accord mais dans ce cas, c'est bien paradoxal de faire un forcing dessus. De plus, vous portez dans le meilleur des cas le point de vue du tiers d'Algériens adultes qui ont voté pour Abdelmadjid Tebboune. Il manque le point de vue des 2 autres tiers. En tant que contributeur WP, vous devez porter les différents points de vue. Voir WP:NPOV et WP:PROP. Xav ^[talk-talk] 22 septembre 2024 à 23:34 (CEST)

Oui, @Nassimohr, si ça continue, on va effectivement tout virer,parce qu'on fatigue et que tout cela n'a qu'un intérêt très relatif.

Si tu veux conserver un § qui atteste de la régularité de ces élections (et pareil pour les autres), ce qu'il te reste à faire, c'est de trouver des sources fiables et centrées (voir Aide:Identifier des sources fiables et WP:SPS) relatant le fait que des observateurs indépendants ont été autorisés à surveiller le scrutin et que ces observateurs déclarent que tout s'est à peu près déroulé dans la légalité. Ça ça fera le job, bien mieux que tes « 15 jours de travail ».

Et maintenant : WP:CHEVAL MORT ! — jeep (j33p) ॐ 22 septembre 2024 à 23:35 (CEST)

@Xavier Sylvestre Je me concentre sur ce sujet parce que je n'appartiens pas à l'autorité algérienne. S'il y avait quelqu'un d'affilié, il ne prêterait aucune attention à ce sujet. Je dois te rappeler que Tebboune a obtenu 84 % des votants, et non 33 %. Ceux qui ont refusé de voter ne peuvent pas être comptés contre Tebboune, car la majorité d'entre eux est convaincue que Tebboune gagnerait en raison de sa popularité, c'est pourquoi ils ont décidé de ne pas s'intéresser aux élections. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 23:40 (CEST)

Si tu n'est pas affilié (ou affidé), pourquoi est-ce si important pour toi? Quelqu'un qui fait 33% de votants en raison de sa popularité, c'est étonnant et assez unique. As-tu des sources indépendantes?

Par ailleurs, on peut rédiger un nouveau paragraphe si on a des sources fiables sur des soupçons de manipulations par des pays tiers (Maroc, Israel ou autre), ou des accusations de la part du camp d'A.Tebboune, avec aussi les analyses proportionnées de l'opposition (le cas s'est présenté en France en 2017). Xav ^[talk-talk] 22 septembre 2024 à 23:48 (CEST)

Je m'intéresse au sujet parce que j'aime contribuer à des sujets sensibles qui attirent l'attention du public. Je peux également vous assurer qu'il existe une opposition en Algérie qui est très féroce et qui est contre l'organisation des élections, cherchant à interpréter toute déclaration d'un gouvernement étranger en sa faveur. C'est pourquoi il est nécessaire de couper la route à cette catégorie en publiant des réponses officielles. Quant aux pays hostiles à l'Algérie, leur silence officiel suffit à comprendre combien ils attendaient l'échec des élections. Si nous parlons en termes de sources, je suis prêt à vous fournir plusieurs sources de pays hostiles qui tentent de perturber les élections. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 23:55 (CEST)

D'après les sources indépendantes, l'opposition ne dit pas qu'elle est contre les élections, mais qu'elle pense qu'elle n'est pas traitée équitablement. On a le droit de ne pas les croire, certes.

L'opposition a encore de nombreux membres en prison [1], qui est féroce alors? (ce n'est pas simple l'Algérie, Kamel Daoud est à la fois écrivain proche des opposants et intervieweur officiel [2] ).

Normalement, WP doit relater les points de vue proportionnellement aux médias. On a l'impression que les médias ne sont pas vraiment libres (c'est ce que me disent mes collègues de travail franco-algériens).

Il faudrait une source (de préférence indépendante: Jeune Afrique??) sur la position du Maroc.

S'il y a de bonnes sources (notamment: indépendantes du pouvoir) sur les manipulations, cela peut être très intéressant. Xav ^[talk-talk] 23 septembre 2024 à 00:15 (CEST)

@J33p Pourquoi ne traite-t-on pas les éditeurs de la même manière pour les élections présidentielles françaises ? Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 23:44 (CEST)

On peut te garantir qu'un contributeur qui essaye seul de pousser un gros paragraphe non neutre sur une élection française ne tient pas une heure. Xav ^[talk-talk] 22 septembre 2024 à 23:49 (CEST)

@Xavier Sylvestre aucune réaction internationale n'affirme que les résultats sont crédible (ni ne disent le contraire), ce que fait ce contributeur est l'inverse de ce qu'il reproche à ces opposants, sauf que eux ne viennent pas sur Wikipédia pour promouvoir leur POV Panam (discuter) 23 septembre 2024 à 00:16 (CEST)

Analyses semble t-il un peu fouillées ici [3] ou ici [4] (plutôt, la voix de la diaspora?). Pas de manipulation par Israel semble t-il.

Bref pas d'enthousiasme, mais A.Tebboune a été réélu et les chefs d'Etat veulent travailler avec lui, en tout cas ne pas laisser les Algériens isolés. On peut résumer cela de manière simple, sans dénigrement ni éloge excessive? Xav ^[talk-talk] 23 septembre 2024 à 00:51 (CEST)

Bonjour @Nassimohr Plutôt que la liste des témoignages, ce qui serait intéressant d'avoir c'est le nombre d'opposants politiques emprisonnés avant l'élection pour dégager les importuns. Notamment les membres du Hirak. Je dis ça, je dis rien. GPZ Anonymous (discuter) 23 septembre 2024 à 14:10 (CEST)

Les résultats provisoires publiés par l'Autorité nationale indépendante des élections

@Panam2014 Concernant le tableau placé au-dessus des résultats définitifs des élections, il peut sembler au premier abord au lecteur qu'il existe une contradiction entre deux institutions supervisant le processus électoral dans le même pays, et c'est une grave erreur. L'Autorité nationale indépendante des élections a publié des résultats provisoires basés sur les procès-verbaux qu'elle a reçus et a précisé dans un communiqué ultérieur qu'elle continuait à recevoir des procès-verbaux et que ces résultats n'étaient pas définitifs. Elle a également indiqué que le taux de participation était de 48,03% et non le taux que vous avez mis dans le tableau. Par conséquent, je pense qu'il est nécessaire de supprimer les lignes supplémentaires dans ce tableau concernant les bulletins annulés, les bulletins valides, les votants et le taux de participation, car tout cela n'a pas été annoncé par l'Autorité nationale indépendante des élections. Nassimohr (discuter) 22 septembre 2024 à 23:07 (CEST)