Discussion:Brigitte Bardot

Discussion

Brigite Bardot etant un membre important du front national et revendiquant publiquement ces positions il est normal de mettre un lien vers un site qui expose cet etat de fait

Donc un lien sur un article du MRAP sur Brigitte Bardot a tout a fait sa place.

P.S : le MRAP c'est pas l'extrème gauche Papillus 11 aoû 2004 à 13:26 (CEST)

... --Hercule ^Discuter 30 décembre 2010 à 00:56 (CET)

Utilisateur 82.224.40.93

C'est la deuxième fois que cet utilisateur intervient pour vandaliser cet article.

Prévenu sur sa page de discussion (Avertissement 2).

--Airair 1 octobre 2006 à 07:24 (CEST)

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Je trouve la formulation "trainer dans la boue" un peu trop méliorative. N'est-il pas possible de trouver d'autres termes plus objectifs ? On peut parler d'articles « peu élogieux ». Ou dire simplement qu'elle fait scandale ? Mouton.Tourniaire 2 janvier 2007 à 18:46 (CET)

Je souhaiterai modifier certaines inexactitudes de l'article, comme le fait que Brigitte Bardot écrit des articles pour le quotidient Présent, ce qui est faux. Egalement, son mari est bien entendu un sympathisant du fn mais non un de leur politicien, ainsi que les dates des sorties de ses mémoires, qui sont un peu confuses, qu'en pensez-vous? (on m'a demandé d'en discuter avec vous)

Pas gégé l'article. Je suis d'accord avec mouton. C'est un article partial, rempli de points d'exclamation. Tout sauf neutre. Vais essayer de m'en occuper. Ok pour la correction de son mari, mais pas d'entorse au NPOV. Ta dernière modif allait uniquement dans le sens de BB.--BiffTheUnderstudy 11 mars 2007 à 00:50 (CET)

photos de la bardot

salut à tous, je souhaiterai mettre une photo de BB, mais je ne sais pas exactement comment ça fonctionne et surtout quelle photo mettre. Si qq savait le faire, ce serait nikel...

Déja trouver des photos sans copyright ou libre d'utilisation (bonne chance). la suite est très simple: tu télécharges sur wikimedia:common et tu l'insère dans l'article (regarde comment on fait sur d'autre articles comprenant des images)...--BiffTheUnderstudy 25 mars 2007 à 00:29 (CET)

changement de classement

Je pense que cet article de Brigitte Bardot, en l'etat tel qu'il est, mériterait une réévaluation de son classement. A voir...

C'est vrai. La version ukrainienne n'est qu'une traduction de la version gauloise, et elle a eu une ´etoile! --78.34.210.196 (d) 2 août 2010 à 14:12 (CEST)

vegetarisme

j´enleve cette categorie inutile pour une deuxieme fois. la nourriture de madame n´est pas important dans cette article. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 27 octobre 2007 à 18:30 (CEST)

comme encore il y n´a pas des arguments pour la categorie sur cette page, j´enleve la categorie encore une fois. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 28 octobre 2007 à 21:59 (CET)

evidemment il ya des vandales qui ne veulent pas discuter. j´enleve ca pour une derniere fois sans aller reclamer cette vandalisme . Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 29 octobre 2007 à 19:06 (CET)

Et bien expliquez nous cette raison donc qui vous pousse à retirer cette caregorie. Car vous dites qu'il n'y a pas d'arguments mais vous n'en donnez aucun non plus. Je pense à l'inverse, que Brigitte Bardot, de par sa notoriété et ce qu'elle defend a toute sa place dans cette catégorie. cdrik_b06

Brigitte Bardot dedie désormais sa vie aux animaux, elle est végétarienne et le revendique (elle a même écrit une lettre de félicitations au président slovène suite à une interview publiée dans "végétarien magazine"). C'est désormais une part incontournable de sa personnalité, c'est une activiste pro végétarienne que ça plaise ou non. L'enlever de la catégorie est en soi un acte de vandalisme. Actias 29 octobre 2007 à 21:22 (CET)

bien elle est vegetarienne? je ne trouve pas de source pour ca nulle part. je n´ai rien contre le fait q´elle est vegetarienne ou pas. mais il n´y a aucune source pour ca et en plus son regime personnel n´est pas important du tout. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 29 octobre 2007 à 21:43 (CET)

Les sources de son regime alimentaire sont dans ses mémoires par exemple où elle explique à plusieurs reprises pourquoi elle ne mange plus de viande ni de poisson.cdrik_b06 29 octobre 2007 à 23:43 (CET)

Les sources sont légion et elle revendique son végétarisme au même titre qu'une opinion politique (comme la majorité des végétariens). C'est malhonnête de le réduire à un régime alimentaire sans importance.Actias 30 octobre 2007 à 09:38 (CET)

blablabla. si on va se rapeller encore de mme bardot dans 50 ans, on va se rapeller d´elle pour ses films et pas pour son nourriture ou pour son support de m. lepen. cette categorie est inutile et pov comme un blog prive d´un amateur. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 15 novembre 2007 à 21:40 (CET)

« La catégorie a été approuvée par nombre de personnes, il faut cesser de l'enlever » selon un des derniers diffs signés Cdrik b06. Si je compte bien, « nombre de personnes » se réduit en fait, pour le moment, à cdrik_b06 et, peut-être, à Actias. Autant dire qu'il n'y a pas un enthousiasme forcené pour l'insertion de cette catégorie. Je pense aussi qu'elle est purement anecdotique, et que les seules catégories à peu près pertinente sont les autres catégories et, éventuellement, la Catégorie:Protection animale ou la Catégorie:Bien-être animal, où est rangé l'article Fondation Brigitte Bardot. Hégésippe | ±Θ± 19 novembre 2007 à 00:05 (CET)

ThrillSeeker a egalement donné un avis positif, de plus, personne n'a pour le moment donné un avis valable pour l'enlever de la catégorie végétarien. cdrik_b06 19 novembre 2007 14:59 (CET)

Oui effectivement, voir plus bas, j'avais explicité comme ça : « Je recommande donc à titre personnel l'application de cette catégorie uniquement sur des personnes particulièrement impliqué dans cette pratique, l'ayant défendu, la pratique ayant eu un rôle dans la vie/carrière de la personne et pouvant être référencé correctement (source fiable) ». ThrillSeeker ^{-_-} 19 novembre 2007 à 15:07 (CET)

Je me prononce formellement contre l'insertion de cette catégorie, purement anecdotique, alors que ce qui est en rapport avec la carrière d'actrice, et avec la défense des animaux, est important. Et je dénie à quiconque, et notamment à cdrik_b06, de prétendre que mon avis ne serait pas « valable ». Hégésippe | ±Θ± 20 novembre 2007 à 00:21 (CET)

Fort bien, mais en quoi l'avis de cdrik_b06 ne serait pas plus valable que le votre ? Vous devriez comprendre qu'il y a une certaine différence entre proteger les animaux sauvages ou de compagnie et refuser la surexploitation des animaux en général (symptomatiquent, en commencant par ne plus les manger). Il y a un fossé entre les deux qui n'est pas "anecdotique".cdt Actias 3 décembre 2007 à 17:55 (CET)

Liens externes

Voir Wikipédia:Liens externes : « il est conseillé de limiter le plus possible le nombre de liens externes par article en ne conservant que les sites de référence apportant un complément significatif, pertinent et encyclopédique à l'article ». ThrillSeeker ^{-_-} 15 novembre 2007 à 18:32 (CET)

merci, esperant que cette editwar de c-drik bo6 contre le monde entier est fini. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 15 novembre 2007 à 21:41 (CET)

Et bien, à mon grand regret, je trouve que ces sites sont interessants, j'ai bien lu ce que la page sur les liens externes expliquait et je ne pense pas avoir tort. Contrairement à Deslaidsdeslaids qui fait la pluie et le beau temps contre l'avis de tous dans la catégorie végétarien. cdrik_b06 16 novembre 2007 à 15:34 (CET)

et bien, peut-etre tu lis le liens que ThrillSeeker t´as indique au lieu de reagir comme un bebe. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 16 novembre 2007 à 22:46 (CET)

Chose faites, tout a été lu et je ne change pas de position. Je ne réagis point aux attaques faites, celles-ci étant steriles, sans intérêts et puériles. cdrik_b06 17 novembre 2007 12:50 (CET)

Cet entêtement est préjudiciable. ThrillSeeker ^{-_-} 17 novembre 2007 à 13:08 (CET)

Deux points en particulier nous opposent, le lien internet, ainsi que la catégorie végétarien, comment pourrions nous faire dans ce cas pour résoudre ces problèmes? cdrik_b06 17 novembre 2007 14:03 (CET)

C'est simple : le lien est un skyblog et les blogs ne sont pas des références, ils sont même à éviter. Pour la catégorie, je suis le premier à la trouver débile mais des pistes sont à voir sur Discussion Catégorie:Végétarien, Discuter:Personnalités favorables ou défavorables au végétarisme/Suppression, etc. Je recommande donc à titre personnel l'application de cette catégorie uniquement sur des personnes particulièrement impliqué dans cette pratique, l'ayant défendu, la pratique ayant eu un rôle dans la vie/carrière de la personne et pouvant être référencé correctement (source fiable). ThrillSeeker ^{-_-} 17 novembre 2007 à 14:08 (CET)

Ok pour le blog, pour ce qui est de la catégorie, il faut savoir que Brigitte Bardot a démarré son premier combat, en 1962 en militant contre les méthodes employées dans les abbatoirs, suite à cela elle est devenue végétarienne, la naissance de son combat et son régime alimentaire sont totalements liés, c'est un fait marquant dans sa vie. Les références sont dans ses mémoires. cdrik_b06 17 novembre 2007 19:03 (CET)

Alors pour ce qui est de mon avis personnel, non au lien, oui à la catégorie (à mentionner quelques phrases à ce propos dans l'article). C'est bien mieux quand on cherche la discussion, pas le passage en force. À toi d'obtenir le consensus avec les autres. ThrillSeeker ^{-_-} 18 novembre 2007 à 13:28 (CET)

« contre l'avis de tous » : simplification abusive. Il y a au moins un autre contributeur qui est opposé à l'insertion de cette catégorie anecdotique. Je sens qu'il va falloir appeler les Wikipompiers... Hégésippe | ±Θ± 20 novembre 2007 à 00:25 (CET)

Désaccord de pertinence

La réinsertion forcée, voulue par un propagandiste du végétarisme, de la catégorie:Végétarien, me conduit à apposer ce modèle en haut de l'article. Cet aspect de la personnalité de Brigitte Bardot est à mon avis purement anecdotique, à la différence de sa carrière cinématographiqie et de son engagement dans la défense des animaux. Hégésippe | ±Θ± 24 novembre 2007 à 19:41 (CET)

Ou le retrait forcé, tout dépend dans quel camps l'on se positionne... C'est pourquoi je demande s'il n'y a pas la possibilité d'effectuer un vote ou quelque chose de similaire qui reglerait le problème. cdrik_b06 24 novembre 2007 à 22:46

Je suis d'accord, on s'en fout un peu ! Oui Brigitte est végétarienne depuis longtemps. Dans le deuxième tome de ses mémoires elle avoue toutefois « avoir besoin, deux ou trois fois par an, de manger du poisson » elle dit ne pas hésiter à manger des fruits de mer. « Après tout, les mollusques ne sont guère comparables aux poissons, moutons ou bœufs. C’est une espèce de mélange végétal-animal. » Doit-on mettre cela dans l’article ? Bof. En tous cas je ne pense pas que l’avertissement indiquant un manque de pertinence pour cet article soit justifié. (quand on voit certaines pages de Wikipedia, moi je vous dis « priez pour que tous les articles soient d’aussi bonne qualité »)(Rickwill)

Guerre d'édition

L'insertion de la catégorie végétarien sur la page Brigitte Bardot fait rage ! Je suis personnelement pour cette catégorie, car je pense qu'étant donné le combat que mène BB, ce régime alimentaire est plus qu'important à notifier. Il faut savoir qu'elle est devenue végétarienne en commençant son premier combat qui portait contre les méthodes employées pour tuer les animaux dans les abatoirs, en 1962, c'est totalement lié. Dans le journal trimestriel de sa Fondation, des recettes végétariennes sont données. Elle a egalement écrit une lettre de félicitations au président slovène, Janez Drnovsek, suite à une interview publiée dans "végétarien magazine". Enfin, l'une des revendications de la dernière manifestation que sa fondation a entre autre organisé cette année, portait sur le végétarisme. J'ai aussi remarqué que dans la liste de la catégorie végétarien, l'on pouvait retrouver par exemple Théodore Monod, Martina Navrátilová ou encore Benjamin Zephaniah qui sont végétariens pour les mêmes raisons que Brigitte Bardot. Ils militent (ou ont milité) comme elle pour la protection animale, mais rien ne differencie que ces derniers puissent avoir droit à la catégorie végétarien dans la page les concernant et non BB. A moins d'apporter de réels arguments, je trouve cela injustifié. Alors quelles sont les raisons qui font qu'une personnalité a le droit d'y figurer et l'autre pas? Surtout que je crois m'être aperçu que l'utilisateur Deslaidsdeslaids avait enormement remanié cette categorie comme il lui convenait, contre l'avis de beaucoup d'autres utilisateurs, comme le confirme sa page de discussion. Pour terminer, ne serait-il pas possible de demander l'avis, sur cette même page, à d'autres utilisateurs externes à ce conflit? Ils permettraient au moins d'aider à sa résolution. cdrik_b06 3 décembre 2007 à 01:16 (CET)

La question qu'on pourrait par suite se poser est celle de la pertinence même de la catégorie:Végétarien. Elle s'est d'ailleurs déjà posée puisqu'il y avait eu un débat dans Discussion catégorie:Végétarien/Suppression, mais qu'il ne s'était pas trouvé de consensus suffisant pour entraîner la suppression de la catégorie. Mais cela n'empêche pas que le problème demeure et que rien n'interdit a priori, surtout après un an et demi, de proposer à nouveau cette catégorie à la suppression et de chercher à savoir si le regard de la communauté a changé, au sujet du caractère très anecdotique de ce point commun entre ces personnalités. Lancer une nouvelle PàS démange plusieurs personnes, d'ailleurs... Hégésippe | ±Θ± 3 décembre 2007 à 10:52 (CET)

Il ne me semble pas judicieux de reposer la question de la pertinence de la catégorie:Végétarien ici. Il y a une page de discussion sur cette catégorie, peut-être qu'il serait judicieux d'y aller en discuter. il y aura plus de chance d'y trouver des contributeurs directement concernés plutôt qu'ici. WhilelM 3 décembre 2007 à 11:29 (CET)

Bonjour, pour vous aider à aprofondir le débat, le "caractère très anecdotique de ce point commun entre ces personnalités" est déjà un POV, a titre d'exemple Leon Tolstoi, Marguerite Yourcenar, Gandhi ou même Eistein (tous les sources sont dans les articles, sauf si elles ont été vandalisées) considéraient que l'éthique sous tendant ce comportement était d'une importance tout sauf anecdodique.
Je note également que Deslaids n'a plus le temps de régler ce different sur le wikifeu mais trouve le temps de continuer ce pourquoi on lui demande des explications. Je l'invite donc à bien vouloir revenir dans le débat. cdt Actias 3 décembre 2007 à 17:02 (CET)

Bien, l'article ne va pas rester eternellement inaccessible, le problème pourtant sur la catégorie végétarien, j'aimerai que l'on trouve une solution, mais apparement, cette catégorie pose un dillèmme au départ... La personne qui était contre l'insertion de cette catégorie dans la page de BB n'est même pas venue donner son avis, doit-on prendre ce silence comme une accord de sa part? Mais si l'on pouvait régler ça rapidement... cdrik_b06 6 décembre 2007 à 12:12 (CET)

Vers un déblocage ?

Malgré le peu de discussions suivant la protection, il pourrait être nécessaire de débloquer l'article dans la mesure où les parties s'accordent à passer par la page de discussion et à obtenir le consensus pour toucher au informations qui ont conduites au problème. S'il n'y a pas d'opposition, je débloquerai l'article dans quelques jours. ThrillSeeker ^{-_-} 15 janvier 2008 à 11:14 (CET)

Quand allez-vous enfin débloquer l'article? Cela fait maintenant 1 mois et demi, pour une histoire de végétarisme en plus!! J'espère que cela va se faire maintenant, comme l'a dit ThrilSeelker... cdrik_b06 27 janvier 2008 à 21:55 (CET)

Faute de suivi, j'ai déprotégé. Je rappelle qu'il faut faire attention au consensus sinon ça sera un reblocage. ThrillSeeker ^{-_-} 28 janvier 2008 à 20:25 (CET)

Portail conservation de la nature

Je souhaitais avoir plusieurs avis sur l'ajout du Portail conservation de la nature au bas de l'article. Brigitte Bardot et sa fondation militants pour les animaux, tout comme la réintroduction d'espèces dans leur milieux naturels, je pense que ce portail a donc toute sa place. cdrik_b06 dimanche 17 fevrier à 21:56 (CET)

Copyvio ?

La citation in extenso d'un poème me semble bien être une violation de droits d'auteur. En avez vous déjà parlé ici, y a-t-il eu autorisation ? Sans réponse favorable rapide, je vais le retirer et demander la purge de l'historique des 224 versions incriminées (depuis le 21 juillet 2007 !). --MGuf 22 février 2008 à 14:12 (CET)

Qu'entends tu par la purge de l'historique des 224 versions incriminées? Merci de ta réponse. cdrik_b06 vendredi 22 février à 15:01 (CET)

Quand il y a copyvio, il ne suffit pas de le faire disparaître de l'article courant, il faut aussi faire disparaître toutes les versions de l'historique sur lesquelles on peut voir ce passage reproduit illégalement et protégé par le droit d'auteur. Pour ce passage, il y a 224 versions contenant le poème, autant de versions à faire disparaître. À moins que l'on puisse obtenir une autorisation par OTRS de Brigitte Bardot pour publier son poème sur WP. --MGuf 22 février 2008 à 19:45 (CET)

Mais est-ce qu'on pourra conserver tout de même l'article tel qu'il est? Car il a subit plusieurs modifications depuis ces 224 versions.cdrik_b06 vendredi 22 février à 20:59 (CET)

Oui, car le texte sous copyvio n'a pas été modifié. Dans le cas où un ajout copyvio est ensuite enrichi, modifié, wikifié... on perd tout ce qui est directement lié au copyvio. Mais là, c'est bon. --MGuf 22 février 2008 à 21:43 (CET)

Purge effectuée, merci. --MGuf 18 mars 2008 à 12:44 (CET)

Brigitte Bardot a été condamnée 4 fois pour incitation à la haine raciale

Brigitte Bardot a été condamnée pour 4 fois incitation à la haine raciale, et cet article n'en fait curieusement aucune mention. Il ya un gros problème de neutralité sur cet article, puisque une section "controverses" existe pour toutes autres personnalités faisant l'objet d'une condamnation.

Quelques sources :

- http://www.humanite.fr/1998-01-21_Societe_Brigitte-Bardot-condamnee-pour-diffamation-raciale

- http://www.radio-canada.ca/nouvelles/02/2070.htm

Elle est poursuivie une 5e fois : - http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=8977377&cKey=1208293269000

- http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/15/deux-mois-avec-sursis-et-15-000-euros-d-amende-requis-contre-brigitte-bardot_1034785_3224.html

Wikipause (d) 16 avril 2008 à 01:34 (CEST)

Tout à fait d'accord. Comparer avec la version anglaise de l'article... --Vincent Aravantinos (d) 16 janvier 2010 à 20:55 (CET)

Et les campagnes diffamatoires à son encontre aussi, BB ne fait pas de politique en dehors des animaux, mais si vous lui coller l'étiquette FN je suis sûr qu'il vont l’accueillir à bras ouverts...

Résidences

Ca sert quoi montrer à tout le monde les résidence détaillés???? C'est pas intélligent, vu qu'elle récoit des menaces tout le temps. Vraiment ca....

Avancement et Importance

Bonjour, je m'adresse à vous pour savoir vu la qualité de l'article de le faire passer niveau B à niveau A, vu sa richesse, sa completeté etc.

Il y a deux notations là-dessus, au niveau du projet cinema et projet musique... Donc à mon avis, au niveau musique il "ne mérite pas" encore un avancement de type A... Et l'importance de sa carrière de chanteuse est vraiment pas le plus important, sachant que c'est plus en tant qu'Actrice qu'elle est connue... Et comme étant un sex-symbol... --Nicol@Sh@g(d) 26 février 2009 à 18:36 (CET)

Et concernant, étant donné que Brigitte Bardot est devenue une "figure" dans le droit des animaux en Europe, et qu'à notre époque elle est surtout connue pour ça, n'est-il pas mieux, d'augmenter l'importance???

Dans l'idée des droits des animaux, donc en rapport avec son combat pour la protection des animaux, il est peut-être bien d'ajouter l'article Brigitte Bardot dans le projet écologie ou zoologie... Vu que son intérêt pour les droits des animaux résument la seconde partie de sa vie... --Nicol@Sh@g(d) 26 février 2009 à 18:36 (CET)

--87.66.170.54 (d) 26 février 2009 à 18:28 (CET)

A propos de l’article

Il me semble que - du moins dans la partie Bio - l’article manque parfois de repères pour des lecteurs néophytes. Dans certains sous titres ne serait-il pas bien de mettre, par exemple : « De Une parisienne à Babette (1957-1959) - De Vie privée au Mépris (date) etc. Cordialement Zamor (d) 7 mai 2010 à 21:36 (CEST)

Je n'y vois que des avantages. Racconish ^D 7 mai 2010 à 22:08 (CEST)

Bon Article ?

Pourquoi les personnes ayant écrit cet article ne l'ont pas proposé au label de BA ? L'ayant survolé, il est tout de même très complet, et je pense qu'avec une relecture de quelqu'un de compétent (pas moi), il serait probablement BA, voire plus ! Whist* (d) 27 avril 2011 à 16:23 (CEST)

Allégations de collusion tacite avec le groupe Vinci et Pinault

Cette section n'a strictement rien à faire dans l'article Brigitte Bardot mais a sa place dans Fondation Brigitte Bardot. C'est surcharger inutilement l'article. Mike Coppolano (d) 20 janvier 2012 à 14:13 (CET)

Pertinence du lien de paronymie..?

à part faire parler de la personne en question, je ne vois pas trop la pertinence de ce lien.. Ne connaissant pas vraiment les liens de paronymie (première fois que j'en vois un), je ne vais pas le supprimer, mais il me semble plus probable qu'un étranger ou autre tombe sur F. Barjot en pensant tomber sur Brigitte plutôt que l'inverse..? Il est d'ailleurs étonnant que le lien vers Brigitte Bardot n'existe pas sur la page de l'autre personne. Bref, ça ne me semble absolument pas pertinent de laisser ce lien, je me trompe ? --88.187.49.244 (d) 26 mai 2013 à 15:05 (CEST)

Je viens de retirer ce lien, avec ce commentaire : « s'il n'y a pas de modèle {{paronyme}} dans l'article Frigide Barjot, on voit mal pour quelle raison il y devrait y en avoir un ici ».

Cela dit, rien ne garantit qu'un autre contributeur ne révoquera pas ce retrait. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 26 mai 2013 à 15:19 (CEST)

hors-sujet dans l'intro ?

Bonjour, ne devrait-on pas s'interroger sur la pertinence dans l'intro de ceci : "(dans la France des années 1950-1970, seules Simone de Beauvoir et Françoise Sagan ont atteint une célébrité, auréolée de scandale, un peu comparable à la sienne1).". es-ce bien pertinent, surtout dans l'introduction de l'article ? De plus on extrapole un peu la source en écrivant que seules Sagan et Beauvoir ont "une célébrité... un peu comparable à la sienne" (sic). Si on devait s'en tenir uniquement au monde du cinéma, on pourrait tout autant citer Martine Carol, précurseuse (bien malgré elle), de Bardot. --PHIL34 (discuter) 8 août 2014 à 13:53 (CEST)

Hello, Phil34. La parenthèse en question appuie et précise la déclaration juste précédente : "Brigitte Bardot |...| est une des artistes françaises les plus célèbres" et fait référence à un article de L'Express qui cite Bardot, Beauvoir et Sagan comme figures de proue du mouvement de "libération de la femme" pour les années 1950-1970 ; que ces 3 artistes exemplifient ce mouvement est une composante évidente de leur inoxydable célébrité. Cordialement Gauthier2Chatillon (discuter) 22 août 2014 à 11:05 (CEST)

Bonjour. Cela je l'ai lu pour autant es-ce nécessaire de cité ces deux personnalités dans l'introduction de l'article consacré à B. Bardot ? Une introduction se limite à présenter de façon succincte et cependant suffisamment explicite la personne concernée. La suite concerne le développement. Ne devrait-on pas réfléchir au déplacement de cette info dans le corps de l'article ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 22 août 2014 à 12:14 (CEST)

Bonjour, en lisant l'affirmation indiquée ci-dessus, c'est exactement ce que je me suis dit : mais qu'est-ce que ça fait là ?. Voyons si cette info est développée dans le corps du texte! Rien... Résumer BB à une femme scandaleuse telle Sagan et Beauvoir me semble bien cavalier (et ce n'est que la comparaison du journaliste). En tout état de cause ça n'a rien à faire dans le RI. Sans concertation (j'avais pas vu la présente discussion), j'ai donc supprimé je ne me justifie pas, j'explique mon raisonnement au cas où . bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 28 novembre 2015 à 20:55 (CET)

Encore un article très sérieux !

"C'est à l'hôpital Saint-François de Nice que, 48 heures plus tard, elle reprend connaissance, pieds et poings liés à la table de réanimation, des tuyaux traversant son corps de part en part."

On se demande vraiment à quoi peuvent bien servir ces tuyaux traversant son corps de part en part ?!? Et pourquoi pas des clous dans les yeux ou des lames de rasoir dans la bouche tant qu'on y est ? Des âneries (et je suis poli) on en lit dans Wikipédia mais celle là elle est à mettre dans un catalogue ! C'est l'auteur de ce torchon qui devrait aller faire un tour en psychiatrie.Loupiat (discuter) 24 septembre 2014 à 00:16 (CEST)

Brigitte Bardot International Awards

Bonjour,j'ai comme un doute sur ce Brigitte Bardot International Awards... Puisque cet article existe, j'ai voulu l'étoffer mais.... pas de matière (enfin si, des citations de cet article mais rien de sérieux, ni sur Google, ni dans l'actu). Pas de trace de remise du prix. Aux connaisseurs de BB, je pose la question : est-ce bien sérieux ? . Merci d'avance ! bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 29 novembre 2015 à 13:13 (CET)

C'est un prix faisant partie des Genesis Awards de la Humane Society of the United States. Cette année, c'est Daniel Foggo qui a gagné. Je complète. Askywhale (discuter) 21 janvier 2016 à 11:58 (CET)

Tentative BA

Bonjour  Nunzio57. Je comptais prochainement revoir l’article. Est-il possible d'attendre disons un mois avant de lancer la procédure ? Cordialement — Cheep (Λ), le 17 janvier 2019 à 17:26 (CET)

Bonjour  Cheep. Oui, bien sûr, si l'article peut-être mieux détaillé il n'y a aucun problème. Utilisateur:Nunzio57, le 18 janvier 2019 à 08:28 (CET)

Il me faudra encore un peu de temps pour améliorer certains passages, en synthétiser d'autres, retirer des doublons et surtout ajouter des sources diversifiées. Cordialement, Cheep (Λ) 11 février 2019 à 17:07 (CET)

Pour B-B les Réunionnais sont des Autochtones et des Sauvages ,.

Brigitte Bardot insulte les Réunionnais : les plaintes se multiplient, . Je respecte l'actrice mais pas celle qui défend les animaux en critiquant ceux qui sont carnivore comme moi .. _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 28 mars 2019 à 01:52 (CET)) ...

Structure

Je suis surpris de trouver le § Vie privée et familiale intercalé entre deux § consacrés à sa carrière. Sauf avis contraire, je me propose de modifier cet ordonnancement. Cordialement --PG35 (discuter) 21 septembre 2020 à 13:43 (CEST)

Autobiographie

La plupart de l’article est sourcé avec les livres de BB ou des articles de sa fondation (quasiment la moitié des sources, +150 sources vs 190). L’essentiel de l’article est écrit au premier degré sans même annoncer que ses affirmations reposent entièrement sur ce que BB écrit d’elle même. En gros c’est une autobiographie fondée sur ses propres écrits, et analysés par les contributeurs (TI/SI). Le problème ? Présenter ce qu’elle dit d’elle même comme une source viable, en présentant ça sans attribution, et sans mise en contexte. = Wikipédia:Travaux inédits. Les sources de BB ne devraient être présentes qu’en tant que complément. C’est problématique.

Il faut au minimum des sources secondaires pour renforcer cet article, et attribuer ce que BB raconte sur sa propre vie, et utiliser le conditionnel quand ce qui est développé vient d’elle même (source primaire). Je rétablis donc le panneau indiquant que ça manque de sources secondaires. —Malaria28 (discuter) 11 septembre 2021 à 03:23 (CEST)

Bonjour  Malaria28 : je soutiens à 100% PHIL34 (d · c · b), qui annule vos tentatives de barbouiller intégralement l'article avec vos "pertinence contestée". On a bien compris que vous considérez qu'il y a trop de « sources primaires » et que vous avez placé un bandeau en conséquence. Dont acte. Mais considérer dans la foulée que tout ce qui émane du livre de BB n'est pas pertinent, c'est vraiment de l'exagération pour de l'exagération, et une façon de rendre cet article totalement illisible. Donc, s'il vous plait, ayez l'obligeance de vous abstenir, et suivant votre bandeau, tentez plutôt de remplacer patiemment les sources qui ne vous conviennent pas, merci Jmex (♫) 13 septembre 2021 à 11:52 (CEST)

Bonjour à tous, "remplacer" et/ou compléter par l'ajout de références supplémentaires [...], mais en aucun cas on ne peut considérer que l'on rend service à un article en le rendant totalement illisible (j'ajoute qu'on ne déconsidère pas à point le travail des collègues, qui n'ont nullement démérité), enfin le "truc" "pertinence contestée" n'est absolument pas de circonstance, cela sous entend que le propos est inopportun, il n'apparait pas que ce soit l'argument qui soit développé ici (si c'était le cas, quoi qu'il en soit, cela devrait/devra être débattu ici...). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 13 septembre 2021 à 12:05 (CEST)

Je ne comprends pas trop votre démarche. Je ne vois pas en quoi ça rend l’article illisible. C’est sur ça n’est pas très joli, mais ça permet de souligner les passages problématiques.

En exemple :

• Sur le plateau de La Vérité Henri-Georges Clouzot se montre difficile
• C'est là qu'elle rencontre Marilyn Monroe, à propos de laquelle elle déclare : {{Citation|Je l'adorais, la regardais, fascinée. J'aurais voulu être « Elle », avoir sa personnalité et son caractère
• Raoul Lévy et Roger Vadim décident d'exploiter le film à l'étranger en espérant qu'il y sera un succès
• Le lendemain, elle reçoit les compliments de Jean-Jacques Gautier et la plupart des critiques sont bonnes
• Elle reçoit de nombreuses lettres et beaucoup d'appels téléphoniques de la part d'admirateurs, et décide de prendre un secrétaire, Alain Carré, qui dévoilera quelques années plus tard bon nombre de ses secrets à la presse
• Brigitte Bardot est critiquée sans indulgence pour son verbe traînant et son articulation jugée douteuse

Ainsi que des sections entière que j’avais mis en évidence par un bandeau de neutralité. Je ne vois pas comment vous voulez sourcer convenablement des passages écrit en se basant sur ses écrits, et son ressentit personnel. Un article ne s’écrit pas à partir de sources primaires, c’est ici un travail inédit, et ça enfreint le principe de neutralité. Ça n’est pas acceptable. Je ne comprends donc pas votre démarche consistant à ne pas afficher les passages problématiques. Il y a des bandeaux prévu pour contribuer collaborativement. Les enlever parce que ça rendrait le texte illisible n’est pas un argument très pertinent.

@Jmex vous qui considériez les écrits de BB comme une source secondaire acceptable, je pense qu’il est malvenu de me faire la leçon ici. —Malaria28 (discuter) 13 septembre 2021 à 13:14 (CEST)

J'ai dit "source acceptable", mais pas "source secondaire" (ou si je l'ai dit, je suis allé trop vite en besogne). Par ailleurs je ne vous fais pas leçon : nous sommes deux à vous demander de ne pas barbouiller l'article pour le rendre illisible, et de respecter le travail des rédacteurs de cet article, c'est tout. 13 septembre 2021 à 14:17 (CEST)

Avec ce genre d’arguments, on ne peut mettre de bandeau sur aucun article de WP, par respect pour les auteurs de TI… —Malaria28 (discuter) 13 septembre 2021 à 14:58 (CEST)

Malaria28, Jmex, Bonjour. Sur la forme Malaria28 j'ai déjà exprimé toutes les réserves quand à votre démarche (que l'on se mette un minimum un peu à la place du lecteur qui découvre un nombre considérable de "pertinence contestée" - ce que vous contestez c'est la qualité/l'insuffisance de la référence pas l'information en elle même donc pas la présence de l'info dans l'article - il ne peut que fuir l'article). En revanche sur le fond Malaria28, vous n'avez pas totalement tord, Brigitte Bardot auteur est très souvent cité/reproduite dans l'article...

Il convient malgré tout de relativiser, à cet instant je compte 188 "Références" (autres et diverses) et 145 références dites "Publications Brigitte Bardot" auquel il convient d'ajouter 11 sources "Fondation Brigitte Bardot", ce qui, convenons-en, n'est pas peu ! Pour réduire le nombre de citations peut-on envisager d'en passer certaines en notes (ce qui allégerait la lecture de l'article), comme par exemple (chapitre "La Vérité (1960)"), où on a notamment :

"Le tournage s'avère éprouvant. Dans une scène, alors qu'elle doit pleurer, elle se met à rire, ce qui énerve Clouzot qui la gifle devant toute l'équipe, gifle qu'elle lui retourneBB 40. « Il était hébété ! Jamais on ne lui avait fait ça ! Hors de lui, mortifié, humilié devant témoins, il m'écrasa les pieds avec les talons de ses chaussures. J'étais pieds nus, je poussai un hurlement et me mis à pleurer de douleur. Il demanda instantanément le « moteur » profitant de ces larmes bienvenues pour tourner la scène. Mais boitillante et claudicante, je quittais le plateau telle une reine offensée et réintégrais ma logeBB 40 »."

Deux fois donc la source "BB 40" pour la même info, peut-on réduire en passant ce qui est souligné dans une note qui viendrait compléter l'info (on peut aussi envisager de se passer de la citation) ? À trop souvent citer Bardot, effectivement on glisse d'une biographie à une autobiographie. Ne reste(rait) plus alors que le(s) problème(s) d'une source primaire qui doit être complétée/soutenue/appuyée par une source secondaire. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 14 septembre 2021 à 09:35 (CEST)

Bonjour, il y a eu cet été un impressionnante série de six articles intitulée "Brigitte Bardot en toute liberté" sur LeMonde.fr. L'épisode de la gifle et de la contre-gifle sur le tournage de La Vérité y est notamment relaté ainsi que beaucoup, beaucoup d'autres choses. Pour le coup c'est du secondaire patenté et ça pourrait être très utile. A une réserve près, puisqu'à priori (mais je n'en suis pas sûr pour le coup), il faut être abonné pour lire tout ça... Jmex (♫) 14 septembre 2021 à 10:25 (CEST)

Ce passage est bien mentionné dans l'article du monde (le troisième de la série) et c'est effectivement réservé aux abonnés.--Lefringant (discuter) 14 septembre 2021 à 11:32 (CEST)

La question est donc : peut-on utiliser une source web quand il faut être abonné pour la lire ? (cela dit, ces articles on été parallèlement publiés dans la version papier du journal aux dates correspondantes) Jmex (♫) 14 septembre 2021 à 11:37 (CEST)

Pour moi ce n'est pas un problème, c'est vérifiable, et en effet à défaut d'une consultation web ça existe en format physique consultable en bibliothèque par exemple.--Lefringant (discuter) 14 septembre 2021 à 11:45 (CEST)

Il est surprenant de devoir encore débattre de la question du sourçage à partir de sources payantes. Wikipédia n'a jamais été une compilation de sources gratuites immédiatement disponibles et celles-ci n'ont pas la primauté, bien au contraire. Un article payant du Monde sera toujours de meilleure qualité qu'un autre gratuit de 20 minutes. Les médias font payer leurs longs articles car ils nécessitent un travail d'enquête, long, quand la plupart des médias gratuits publient à la chaîne en recopiant des dépêches AFP ou en pompant ici et là (il y a des exceptions, je sais). La qualité d'une source, ce n'est pas sa gratuité ; ça ne lui donne aucune « importance » sinon d'être facilement consultable. Demandez aux chercheur.e.s s'ils rayent un pan de leur travail sur X ou Y sujet car il faut payer pour accéder à tel lien web ou consulter tel bouquin. Une encyclopédie ne se construit (malheureusement ? car nous sommes bénévoles) pas simplement depuis son fauteuil en ne déboursant pas un centime ; qui rédige un AdQ sait qu'il ou elle devra sans doute payer des livres ou au moins son ticket de métro jusqu'à plusieurs bibliothèques. Tout cela rejoint d'ailleurs une défiance partagée par certain.e.s sur WP pour les sources papier car il faut, horreur, acheter l'ouvrage ou se déplacer en bibliothèque (défiance d'autant plus étonnante qu'un lien web peut disparaître du jour au lendemain alors qu'il existera toujours au moins une bibliothèque qui conservera le livre en question !). Bien cordialement, Polymagou (discuter) 14 septembre 2021 à 15:09 (CEST)

PS : WP étant une encyclopédie collaborative, il existe déjà une page recensant qui est abonné.e à quoi et veut bien partager en privé des articles web. Et pour les livres, on compte des bibliothécaires, des archivistes, des chercheur.e.s ou des étudiant.e.s qui ont connaissance des ressources de leur établissement.

 PHIL34 : «que l'on se mette un minimum un peu à la place du lecteur qui découvre un nombre considérable de "pertinence contestée" - ce que vous contestez c'est la qualité/l'insuffisance de la référence pas l'information en elle même donc pas la présence de l'info dans l'article - il ne peut que fuir l'article» Le lecteur doit être informé que certaines phrases sont douteuses oui. Je ne vois pas le problème. Si il fuit l’article il peut bien sur avoir ses raisons vu la qualité contestable de cet article.

Je ne conteste pas toutes les informations, mais certaines le sont très certainement, car écrite au premier degré par ce que écrit BB elle même. Il y a un gros soucis de proportionnalité des informations, et certaines ne sont tout simplement pas du tout pertinente. Du style «Sur le plateau de La Vérité Henri-Georges Clouzot se montre difficile», qui est le point de vue de BB sur sa propre vie, ce qui n’a pas vraiment sa place dans l’article dans des proportions pareilles.

Oui les bandeaux c’est moche, mais ça averti le lecteur et le contributeur d’un problème. Ça n’a pas vocation à rester, au contraire. Mais ça a plus de chance d’évoluer dans le bon sens en pointant précisément les problèmes. Après si vous voulez ne pas les mettre pour faciliter la lecture, pourquoi pas. Mais ça permet également une interaction : je note les passages qui semblent peu pertinent, et d’autres contributeurs peuvent soit les sourcer si c’est possible, ou les retirer. Bref, en tout cas il faudra clairement améliorer le fond et retirer/attribuer tous les POV de BB. —Malaria28 (discuter) 14 septembre 2021 à 16:30 (CEST)

Note : à la suite des récentes modifs de Malaria, on en arrive à des absurdités telles que « D’après Brigitte Bardot, elle aurait accepté de jouer dans Vie privée ». En effet (mode ironie), il s'agit potentiellement d'un POV de BB ; peut-être que BB n'a jamais joué dans ce film ! Le reste des modifs est à l'avenant. Il y a toujours eu sur WP une tolérance vis-à-vis des sources primaires lorsqu'elles concernaient des points factuels, non polémiques (que ça vous plaise ou non) ; là on vire (et pas que sur cet article d'ailleurs) dans une interprétation ultra-rigoriste des recommandations, en mettant tout dans le même sac, avec pour objectif d'éradiquer toute source primaire, suspecte par essence. Joli travail de sape, dans l'air du temps. Pas la peine de partir dans de longues explications, j'ai lu vos arguments ci-haut, mon message n'est pas l'amorce d'un débat mais a seulement vocation à être un pensum pour l'avenir. Je ne souhaite pas participer plus qu'avec un regard surplombant à la suite de ce chantier, dont l'idée centrale semble être désormais de saper les fondations pour renforcer la solidité du bâtiment (!). L'article est désormais illisible et au style plus que lourd ; les gens iront voir ailleurs, et ils auront bien raison. Polymagou (discuter) 16 septembre 2021 à 02:02 (CEST)

PS : pour le plaisir, si d'aventure un article a pour source les mémoires de celui-ci, changer « Jacques Chirac devient président en 1995 » en « D'après Jacques Chirac, Jacques Chirac devient président en 1995 ». On ne sait jamais !

 Polymagou : C’est faux. J’ai attribué essentiellement les déclarations de Bardot d’après ses propres livres. Des fois elle déclare avoir été prise par un tel dans tel film pour certaines raison, ça rentre dans le cadre de l’attribution. Si vous avez des sources secondaires pour appuyer ses propos ajoutez les, ça n’est en aucun cas absurde, je vous invite à regarder en détail les attributions que j’ai faite. Et de toute façon que ça vous plaise ou non, que ça soit «vrai» ou non, des «faits» qui sont fondé sur ses propres dires doivent être attribués et mis au conditionnel. Ajoutez des sources secondaires (et non primaires de type SI) et l’on pourra enlever les attributions le cas échéant. Mes attributions : [1] et un bel exemple :

Le film ne se fait pas, mais ils tombent amoureux qui devient -> Le film ne se serait pas fait d’après elle, mais ils seraient tombés amoureux —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 02:10 (CEST)

Non. Vos interprétations unilatérales des recommandations afin de bannir toute source primaire de WP pour des points factuels n'engagent que vous. Bon courage à vos contradicteurs et au lectorat. Bonne soirée, Polymagou (discuter) 16 septembre 2021 à 02:16 (CEST)

Merci de regarder Vérifiabilité. L’avis de chacun sur les faits n’a aucun intérêt. Si ceux-ci ne sont pas étayés en dehors de déclaration primaires, ils doivent être attribués. Et je ne doute pas qu’elle a participé à tel ou tel film, ça n’est pas du tout le sujet de mes attributions, et notamment du bandeau qui demande d’appuyer l’article sur des sources secondaires. Ça n’est pas, et ne doit pas être un article autobiographique. Et je n’ai absolument pas abusé de l’attribution. Elle tombe amoureuse d’un tel d’après elle, et il faudrait l’écrire comme un fait établit ? Et la proportion (prochain sujet) ? Et la vérifiabilité ? Il faut respecter les lecteurs et contributeurs de cette page.

Les points factuels ? Avec quels sources ? Je ne remets pas en question les points factuels. Juste que tout l’article est écrit de son POV sans jamais l’attribuer. Maintenant c’est fait. C’est un nouveau départ.

Si il y a des sources secondaires pour appuyer ses dires, on pourra enlever ces attributions. En attendant, on ne peut écrire ce qu’elle dit de sa propre vie comme un fait établit sans en attribuer l’auteure, c’est à dire elle-même. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 02:21 (CEST)

En dehors des positions de principes délivrées ici par les uns ou les autres sur l'usage des sources ou l'air du temps il faut quand même reconnaitre et ça a déjà été dit plus haut que de nombreuses références de cet article proviennent d'ouvrage de Bardot elle-même. Je pourrais moi aussi envisager sans ironie ce que donnerait le sourçage de certains articles en sa basant pour moitié sur les mémoires de leur sujet.--Lefringant (discuter) 16 septembre 2021 à 09:55 (CEST)

@PHIL34 : merci de m’expliquer en quoi les attributions sont non pertinentes svp. On n’écrit pas quelque chose au premier degré quand c’est le sujet lui même qui est la source. C’est une infraction à WP:NPOV. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 09:59 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Polymagou : J’ai replacé l’attribution de la section «De Vie privée au Mépris (1961-1963)» qui était effectivement mal placée. Elle a bien jouée dedans, ça n’est pas la question. Le problème c’est que tout est raconté de son POV dans cette section, donc j’avais mis une attribution en début de section. J’ai amélioré un peu : [2]. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:19 (CEST)

 Polymagou :,  Malaria28 :, Lefringant :,  Jmex :, bonjour (il y a eut un conflit d'édition et du coup mon intervention est passée... je ne sais où, je la réitère). @Malaria28, alors qu'une discussion est ouverte, dans laquelle j'ai fait quelques propositions, auquelles vous n'avez pas même dénier répondre, passant outre le débat vous tentez un passage en force alors même que vous êtes largement minoritaire quand à vos critiques et traitements que vous voulez infliger à l'article. Cette attitude n'est pas acceptable (et ne le sera pas), ce n'est pas ainsi qu'on procède et qu'on progresse dans la recherche d'un consensus (au demeurant si le traitement que vous entendez infliger à l'article demeure minoritaire vous voudrez bien tenir compte de l'avis de vos contradicteurs et en tirer les conclusions qui s'impose),votre attitude n'est guère collaborative, ni respectueuse de vos interlocuteurs, c'est regrettable (en attendant je rétablis la "version saine", un passage en force ne devant jamais être accepté/toléré). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:28 (CEST)

Alors vous ne voulez pas que je mette des bandeaux sur les points que je conteste (à savoir tout ce qui est écrit au premier degré) parce que ça «rend difficile» la lecture. Là je fait les attributions, et vous ne voulez pas ? Pour quelle raison ? Aucune n’a été avancée. C’est une infraction à NPOV. Je ne vois pas le problème des attributions. Et ça n’est pas un passage en force. C’est plutôt l’attitude de bloquer toute contribution pour neutraliser l’article qui est une attitude non collaborative et non constructive. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:31 (CEST)

Le fait est que vous n'avez pas réagi à ma proposition d'utiliser cette importante somme de sources secondaires. Cela règlerait bien des problèmes Jmex (♫) 16 septembre 2021 à 10:33 (CEST)

Mais je suis évidemment pour renforcer l’article avec des sources secondaires (celles-ci ou d’autres) ! Là n’est pas la question. J’ai juste attribué ce qui est actuellement développé dans l’article selon son propre POV. Si il y a des sources secondaires pour neutraliser, oui il n’y a pas de problèmes.

Pourquoi ne voudriez vous pas attribuer son POV ?

Je donne encore un exemple «Le 28 septembre 1960, jour de son anniversaire, elle refuse de se rendre à la soirée organisée par Mercédès et préfère rester seule à la maison. Elle boit du champagne et, à chaque gorgée, avale un comprimé d'Imménocta». Ou encore cette phrase «L'avenir donnera raison à l'avis éclairé de Bory»… Je me demande comment vous allez pouvoir sourcer ça sans toucher à la forme… C’est une autobiographie en l’état… donc NPOV. Les attributions que j’ai faite sont parfaitement sensées, et neutralisaient l’article sans avoir besoin de retirer d’«information». On aurait pu ajouter les sources secondaires pour renforcer les éléments sourçable, et donc écrire de façon plus neutre après.

—Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:37 (CEST)

Oui pardon dans ma précipitation et agacement j'ai oublié de rappeler que  Jmex : aussi nous avait fourni de quoi améliorer le sourçage. Jmex à qui je voulais demander (après que plusieurs contributeurs nous aient confirmé que le fait que les articles soient réservés aux abonnés [...], n'étaient pas un problème pour leurs utilisations comme sources), il n'en demeure pas moins que pour pouvoir s'en servir il faut préalablement pouvoir les lire, alors comment fait-on, as-tu "la clé" ? Avant de tout passer au conditionnel, de sabrer etc..., il serait certainement plus bénéfique à l'article de travailler sur le sourçage... Les sources Bardot ne sont pas à bannir, elles ont à être complétées, soutenues par des sources secondaires, je me trompe ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:53 (CEST)

Pour le sourçage (secondaire) si vous voulez vous pouvez demander via Wikipédia:Accès_aux_sources_de_presse_payantes.

«? Avant de tout passer au conditionnel, de sabrer etc..., il serait certainement plus bénéfique à l'article de travailler sur le sourçage» : on peut faire les deux non ? Et je n’ai rien sabré du tout… Là c’est juste plus rapide d’attribuer que de recreuser des sources. Mais ça a au moins le mérite de neutraliser l’article (même si j’en conviens ça alourdit la forme), là l’article n’est pas neutre, et va probablement le rester un moment, d’où mon problème.

«Les sources Bardot ne sont pas à bannir, elles ont à être complétées, soutenues par des sources secondaires» : oui c’est exactement ce que je dis depuis le début… —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:57 (CEST)

"On peut faire les deux" oui et donc faire perdre du temps à tout le monde (le votre également) ! Il serait certainement plus utile que l'on s'accorde pour travailler à l'amélioration du sourçage et qu'une fois fait, on voit ce que cela donne (et éventuellement ce qui peut encore être fait / ce qu'il reste à faire). Je regarde le lien que vous avez fourni, merci. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 11:09 (CEST)

Si vous voulez. Je ne suis pas ici pour vous «agacer» ou à vous faire perdre du temps (ou le miens). Je cherche juste à améliorer l’article. Et c’était une manière de faire (le fond > la forme, la neutralité est plus importante qu’avoir un article «bien écrit»).

Bref, que de perte de temps pour des points qui devraient être consensuel (attributions)… —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 11:14 (CEST)

J'ai contacté quelqu'un concernant l'accès aux articles du Monde.fr, attendons sa réponse...

Si l'un écrit tout au conditionnel, un/d'autre(s) ajoute(nt) des sources secondaires [...], une fois fait, il faudra/ait alors défaire le conditionnel, peut-on s'éviter cette "corvée" supplémentaire en s'accordant tous sur un plan d'action ? (l'heure du boulot s'approche pour moi, je ne pourrai plus répondre/intervenir avant - au plus tôt - ce soir), Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 11:49 (CEST)

Après je ne suis pas sur que l'attribution des points de vue implique forcément l'usage d'un conditionnel.--Lefringant (discuter) 16 septembre 2021 à 11:53 (CEST)

Je sais pas, c’est quand même courant de mettre au conditionnel un POV qui relate des faits (et non une source secondaire), non pas qu’on doute, mais que c’est un propos qui n’est qu’un POV.

@PHIL34 : rien ne presse. Et je ne pense pas que retirer les attributions soit spécialement une corvée. Les phrases concernées devront être retouchées pour la plupart, si nous voulons respecter NPOV et développer les faits de la vie de BB et pas seulement des POV. Mais ça peut attendre. En attendant le bandeau NPOV reste. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 12:12 (CEST)

Le fait d'attribuer le point de vue apporte déjà de la distance entre le rédacteur et le propos. Le conditionnel a même plutôt tendance à alourdir dans certains cas.--Lefringant (discuter) 16 septembre 2021 à 12:34 (CEST)

Tant que c’est clairement attribué oui ça va. Sauf que l’on va pas mettre «D’après elle» à toute les phrases quand des sections entières sont de son POV, le conditionnel permet de préserver cette nuance entre un POV et des faits indiscutables sans répéter des «selon elle». Bref c’est au cas par cas, et c’est de l’éditorial. Moi ça m’est égale tant que les POV sont clairement attribués. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 12:45 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je tiens à apporter des précisions sur ma démarche car certains n’ont pas l’air de comprendre le problème. Il semble clair que des pans entier de l’article ont été écrit avec des livres de BB, donc primaire et autobiographique. La démarche est mauvaise en soit, et provoque différent problèmes liés à la neutralité : des POV écrits au premier degré, mais également la structure de l’article (WP:STRUCTURE), ainsi que la proportionnalité des informations (WP:PROP de cet article qui n’est pas neutre et fondée sur le POV de Bardot WP:NPOV. Non pas que Bardot ne soit pas fiable, ça n’est pas le sujet ni à nous de juger. Le problème ici, c’est que certains avancent que l’on peut sourcer secondairement l’article. Oui ça sera possible pour la plupart des sujets qui sont factuels, pour le reste ça va provoquer du cherry picking pour appuyer ce que Bardot a écrit. Je résume la démarche : on écrit un article autobiographique et après on l’appui de sources secondaires (cherry picking). Je répète, cette démarche est mauvaise. Un article se fonde sur des sources secondaires, c’est les sources primaires qui doivent ou peuvent servir d’appoint, pas l’inverse. Il subsistera donc des biais dans l’organisation, la proportionnalité et l’écriture de cet article, il faudra donc veiller à cela. Mais je vous fait confiance pour ceux qui se sont emparés du sujet, et vont travailler sur les sources secondaires. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 12:48 (CEST)

D'accord avec toi. Lekselle (discuter) 20 août 2024 à 22:14 (CEST)

Mais toutes les biographies sont écrites comme cela et si ce n'était pas le cas c'est le biographe qui ferait de l'inédit. J'ai devant moi le tome 1 de la biographie que Jean Lacouture a consacré à De Gaulle (De Gaulle 1. Le rebelle 1890-1944) et en fin d'ouvrage section Notes que lit-on : Chapitre 1 : 1. Charles de Gaulle, Lettres, notes et carnets tome 1 [...] / Chapitre 2 : Charles de Gaulle Mémoire de guerre tome 1 L'appel [...], Charles de Gaulle La France et son armée [...] / Chapitre 11 : Mémoire de guerre tome 1 [...] etc, cela mêlé à d'autres sources diverses - parmi elles, Olivier Guichard Mon général - résistant et ministre de de Gaulle, alors qu'est-elle celle là primaire ou secondaire ? Je dirai les deux mon général ! - et beaucoup, beaucoup d'autres sources ! Je rappel qu'il y a aussi dans l'article qui nous occupe beaucoup d'autres sources...

Pour reprendre l'exemple déjà évoqué plus haut, si quelqu'un écrit un jour un bouquin, un article sur le tournage du film "La vérité", il consultera bien évidemment ce qui précédemment a été écrit, dit, sur le sujet, mais aussi à n'en pas douté, les témoignages, récits, confidences, de Clouzot, de Bardot, de Vanel, du producteur, du scénariste, qui sais-je encore (si ils existent), toutes sources primaires (alors), elles sont pourtant inévitables et indispensables, c'est par elles que l'on se souvient, que l'on étudie, disserte, relate, pas de matières pour tout cela sans elles, pas de mémoires non plus ! Donc si (comme nous l'a confié Jmex), l'épisode de l'échange de baffe entres Bardot et Clouzot est dans un article du Monde (peut-être d'ailleurs ont-ils lu cette anecdote dans le bouquin de BB, où écouté un vieux entretien radiophonique de Clouzot), alors grâce à cette source secondaire la source (primaire) BB ne pose plus aucun problème et il ne sera plus question alors d'évoquer un "travail inédit", "non neutre", "autobiographique" (reste à savoir ce qu'on fera de la citation/des citations, est-elle/sont-elles toutes indispensable(s) ? Mais chaque chose en son temps, bonne nuit. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 23:44 (CEST)

Voici le passage concerné sur la source secondaire de chez secondaire : « Le troisième jour du tournage de La Vérité, mécontent de voir Bardot lâcher un sourire avant de passer devant la caméra, Clouzot l’empoigne et lui secoue les épaules. Il écrase de son talon le pied de l’actrice, qui se met à sangloter. « Je n’ai pas besoin d’amateurs dans mes films. Je veux une actrice », hurle le réalisateur. Illico, elle le gifle et répond calmement : « Et moi, j’ai besoin d’un metteur en scène. Pas d’un malade. » Denise Morlon, la scripte de Clouzot, présente sur le plateau, assiste à cet épisode devant une équipe médusée. « Disons les choses franchement, pondère-t-elle aujourd’hui. Je ne sais pas si la gifle était si forte que ça. » Mais elle se souvient de Bardot en train de quitter le plateau en chantonnant Juliette Gréco : « Je suis comme je suis/Et n’y peux rien changer. » Des années plus tard, Clouzot avouera à Roger Vadim : « C’est la seule fois que j’ai été frappé en public. J’ai adoré ». Donc, vous avez l'Url (https://www.lemonde.fr/series-d-ete/article/2021/08/10/sur-le-tournage-de-la-verite-la-rencontre-de-bardot-avec-le-diable_6091105_3451060.html) et vous pouvez éventuellement secondairement sourcer avec ça, et ce ne sera plus, par conséquent, non-neutre-primaire-autobiographique-attribuable. Bonne soirée ~~

Super Jmex, ça va permettre de neutraliser ce sujet (tournage de La Vérité), c’est un bon début —Malaria28 (discuter) 17 septembre 2021 à 00:33 (CEST)

 Polymagou :,  Malaria28 :, Lefringant :,  Jmex :, Bonjour. J'ai récupéré les six articles du Monde (merci à Malaria28 de s'être fait factrice pour l'occasion). Je vais lire tout ça, relever ce qui peut être retenu pour l'article (qu'il me faut lire avec attention également), puis je commencerai à intervenir sur l'article section par section [...] ; lorsque la première sera faite, je reviendrai en page de discussion pour solliciter les différents avis, j'voudrai pas (trop) bosser pour rien (je vous précise aussi que la technique qui consiste à rassembler une référence qui se répète - vous savez les trucs du genre "abcd <r.f name machin", je maitrise pas, alors faudra pas me tomber dessus pour ça et puis wiki c'est collaboratif), à bientôt donc, bonne journée. --PHIL34 (discuter) 18 septembre 2021 à 13:57 (CEST)

Pas de soucis, n’hésitez pas à nous solliciter, (je maîtrise le classement des références si vous voulez), bonne lecture. —Malaria28 (discuter) 18 septembre 2021 à 14:52 (CEST)

Bonjour, je pense qu'il faudrait retirer le bandeau de neutralité, puisque 1/il n'y a aucune discussion en cours derrière ce bandeau, qui du coup reste inexplicable 2/le travail actuel de PHIL34, qu'il en soit vivement remercié, qui s'applique actuellement à remplacer les sources une à une. Qu'en pensez-vous ? Jmex (♫) 21 septembre 2021 à 10:40 (CEST)

Bonjour, j'y suis également favorable, si Malaria28 partage notre point de vue, sans doute acceptera t-elle de le retirer, attendons son avis... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 21 septembre 2021 à 10:47 (CEST)

Mouais ça me parait pas l’ordre des choses, mais je retire le bandeau. Il faudra veiller à couvrir tous les problèmes que j’ai énoncés. Que tout soit appuyé par des sources secondaires, WP:STRUCTURE, WP:PROP soit respecté. Ne pas hésiter à enlever des détails inutiles. —Malaria28 (discuter) 21 septembre 2021 à 10:56 (CEST)

Retrait du bandeau ?

Bonjour. Je vois qu'il y a maintenant, suite au patient travail de PHIL34, pas moins de 213 sources secondaires, accolées à 125 émanant de BB elle-même, et contextualisées. « Cet article ne s'appuie pas, ou pas assez, sur des sources secondaires ou tertiaires  », cela reste-t-il d'actualité ? Il ne me semble pas, désormais. Est-il dès lors l'heure de retirer ce bandeau ? Jmex (♫) 4 novembre 2021 à 12:37 (CET)

Ça me parait largement prématuré étant donné qu’une grande partie de l’article n’est toujours pas neutralisé et ne repose toujours pas sur des sources secondaires. Je ne comprends pas votre empressement à retirer ce bandeau alors que vous ne participez pas à cette neutralisation. —Malaria28 (discuter) 4 novembre 2021 à 13:20 (CET)

Un seul exemple : «Jean Gabin, sentant sa timidité et son affolement, se trompe volontairement dans la prise suivante». Donc non ça n’est toujours pas neutre.

 PHIL34 : (merci au passage de tout le travail effectué, mais je pense qu’il en reste pas mal à faire pour atteindre l’exigence de qualité minimum et de neutralité, cf mon exemple, donc pour l’instant je pense que le bandeau est toujours utile, vu que vous ne souhaitez pas que je souligne les phrases problématiques) —Malaria28 (discuter) 4 novembre 2021 à 13:23 (CET)

bonjour je viens de voir passer une suppression/rétablissement du bandeau. Le mieux reste de se mettre d'accord ici avant de le supprimer. La discussion sur ce point n'a pas bougé depuis deux mois. Il serait bon d'avoir un veritable accord ici. Mais on peut tout de même acter qu'un travail certain a été réalisé depuis sa pose.Lefringant (discuter) 5 janvier 2022 à 23:00 (CET)

Il y a eu un travail indéniable de la part de @PHIL34 sur le sourçage et l'amélioration de l'article. Je pense que c'est à lui de nous dire. Je vois quand même encore des sections, paragraphes et phrases TI disséminées partout (Il suffit de voir les sources notées BB) sans résolution des problèmes (attribution, neutralisation etc.). —Malaria28 (discuter) 5 janvier 2022 à 23:05 (CET)

Bonsoir Malaria28, Jmex, Lefringant, Cheep et meilleurs vœux à tous. Le bandeau ne me gêne nullement, au contraire, pour l'instant, "il m'est plutôt utile", fournissant par sa présence la réponse à ceux qui pourraient s'interroger sur mes interventions sur l'article...

Des six articles du Monde, j'en ai "traité" cinq [...], j'avance, doucement, mais j'avance, encore un peu de patiente... Je reviendrai ici (lorsque j'aurai épuisé toutes mes cartouches), pour faire le point avec vous. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 5 janvier 2022 à 23:35 (CET)

Malaria28, Jmex, j'en ai fini de mes "corrections", je ne sais si je peux crier "mission accomplie", mais en septembre 2021 l'article affichait 145 références issues du livre de Brigitte Bardot, il en reste à cet instant 11 (principalement dans la section "Points de vue exprimés dans Un cri dans le silence", sources de BB6 à BB11, je n'ai pas trouvé de sources secondaires pouvant les remplacer ou les compléter) ; J'ai placé en tête de section le bandeau "

Cette section ne s'appuie pas, ou pas assez, sur des sources secondaires ou tertiaires" (et donc supprimé celui qui était en tête d'article). Pour les références BB1 à BB5 j'ai à toutes ajouter "source insuffisante" faute de mieux. Bonne continuation (je conserve les articles du Monde très très intéressant, si seulement à chaque fois on avait des sources aussi pertinentes), cordialement. --PHIL34 (discuter) 14 avril 2022 à 00:27 (CEST)

Hello  PHIL34 : bien joué, vraiment ! Mais il y a un truc qui m'étonne. ici, dans ce paragraphe "Points de vue exprimés dans Un cri dans le silence", est donc donné un point de vue, le sien. La source est son livre, et ce point de vue est attribué. Dès lors, pourquoi ce bandeau ? C'est clairement annoncé; "point de vue", et donc cette histoire de "secondaire, tertiaire" n'a pas lieu d'être, elle a même un aspect quelque peu ubuesque, je veux dire en l'occurence et pour ce seul chapitre ! Bonne journée Jmex (discuter) 3 mai 2022 à 08:56 (CEST)

Bonjour Jmex, je suis tout près de partager ton point de vue, je l'ai placé uniquement pour cette "éternelle" histoire des sources primaires, secondaires etc. Si tu souhaites le retirer je ne m'y oppose pas, peut-être faudrait-il alors, une (sous) section, pour la neutralité, du genre "Point de vue de la critique" ? Idéalement cela devrait être comme ça, mais je n'ai pas l'intention (dans un proche avenir), d'ouvrir ce "chantier" (on pourrait aussi, dans "un premier temps", intervertir les sections "Point de vue de..." et "controverses...". Je te passe la main si tu souhaites retirer le bandeau (et pour le reste si tu approuves ma proposition d'intervertir ces deux sections). Bonne continuation, amicalement. --PHIL34 (discuter) 3 mai 2022 à 11:09 (CEST)

Portail des femmes

Bonjour à toutes/tous ! Auriez-vous une objection à l'ajout du portail des Femmes sur l'article ? Le rôle de BB concernant l'émancipation des femmes est évoqué dès le RI. C'est une question que je me posais ! Bonne journée ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 3 mai 2022 à 07:48 (CEST)

Bonjour, ben non au contraire (on aurait pu croire que c'était déjà fait). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 3 mai 2022 à 08:28 (CEST)

C'est parce que c'était évident (pour moi) mais pas fait, que je posais la question (au cas où) ! => bonne journée ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 3 mai 2022 à 08:58 (CEST)

Militante pour les droits de "la personne humaine"?

J'en doute.

2A01:E0A:8B7:ABC0:9479:F920:B357:1527 (discuter) 9 octobre 2022 à 23:01 (CEST)

Bonjour, il faut amener des sources en appui de ce que vous dites, mais aussi proposer un axe d’amélioration. Cordialement, Chouette (discuter) 10 octobre 2022 à 03:25 (CEST)

Alain Carré

Je m'étonne de voir que toute mention de son secrétaire particulier, Alain Carré, a disparu de cette page. Il y a pourtant des sources sérieuses comme celle-ci.

Rédaction de l'article et informations

Il y a beaucoup de choses à améliorer dans cet article. J'en liste quelques-unes qui ont fait l'objet de mes modifications. J'ai corrigé erreurs factuelles, fautes de français, de typo, redites, pléonasmes, clichés, langage relâché, citations très longues, digressions, hagyographique.

Un contributeur a remis toutes ces erreurs. Je les ai enlevées à nouveau.

• "douloureuse et lente agonie" = pléonasme l'agonie étant une mort lente et douloureuse
• des détails et des digressions inutiles : le père écrit des poèmes dont un recueil est primé par l'Académie, "quand ? lequel ?
• "petite fille gamine, gauche et timide, accepte probablement par amitié" : comment le sait-on ? une petite fille et une gamine, c'est la même chose (pléonasme)
• des clichés amiratifs :"sa silhouette élancée, la moue boudeuse et le regard sauvage enflammant la pellicule" : pas très encyclopédique, le regard enflammant la pellicule. Quant à la moue boudeuse, c'est un cliché qui est répété plus loin
• des erreurs de noms : Jacquones Charrier
• des fautes de français : Devenue une star, le Vatican tient ... grammaticalement c'est le Vatican qui est devenu une star
• des futurs : qui caractérisera, sera, elle écrira, contraires à la recommandation du présent de narration
• des fautes de typo " une chanson qui se nomme sidonie et est écrite (comme pour la plupart de celles qu'elle interprétera par la suite), par Jean-Max Rivière.
• des erreurs factuelles, comme dans l'exemple ci-dessus: Jean-Max Rivière est celui qui a composé la musique et non écrit les paroles
• des citations très longues de Brigitte Bardot pour des fait qui peuvent être décrits en une phrase : "« porté plainte par l'entremise de mes avocats pour tentative de chantage et d'extorsion de fonds. […] En tout cas, moi, je ne marche pas parce que je n'ai pas envie de vivre dans un pays nazi »." On ne comprend d'ailleurs pas ce que viennent faire les Nazis dans cette histoire.
• film "culte" : l'encyclopédique n'a pas à dire qu'un film est culte, ou si elle le dit, pour quelle raison
• détails inutiles pour dire que Bardot et Godard se rencontrent : "Ce même mois, son compagnon Sami Frey répète avec Anna Karina la pièce Pour Lucrèce de Jean Giraudoux. Cette dernière est l'épouse du réalisateur Jean-Luc Godard et les deux couples se retrouvent souvent dans une brasserie parisienne. Des affinités ...". I
• les citations dont une grande partie sont de Brigitte Bardot elle-même dans un langage relâché : "des clandestins, ou des gueux, profanent et prennent d'assaut nos églises pour les transformer en porcheries humaines, chiant derrière l'autel, pissant contre les colonnes, étalant leur odeur nauséabonde"
• conseil de famille où le grand-père l'appelle "putain"
• la pauvreté du vocabulaire et des tournures : Untel lui propose tel rôle : douze fois cette formule ; pas une seule fois il est écrit une variante comme "elle est engagée"
• adverbes qui alourdissent le texte "très", "notamment"
• etc.

Lekselle (discuter) 20 août 2024 à 20:55 (CEST)

Bonsoir Lekselle. Pour améliorer l'orthographe d'un article, il n'est point nécessaire de sabrer quelques 10 000 octets, ce faisant d'ailleurs vous avez introduit de nombreuses coquilles... Vous vous autorisez à supprimer de nombreuses citations, toutes référencées et cela bien sûr sans la moindre concertation (une simple phrase comme vous l'avez fait, par exemple, dans le passage sur le film "Vie privée", ne permet pas d'exprimer toute la violence des réactions face au "phénomène BB") et vous récidivez par une tentative de passage en force, hé bien non, cela ne fonctionne pas comme cela, j'ai rétabli la "version saine", corriger, améliorer, n'est pas sabrer. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 20 août 2024 à 23:25 (CEST)

Bonjour,

J'ai listé les nombreuses fautes que vous réintroduisez, et l'orthographe n'est qu'une petite part, si vous lisez bien. De votre côté, vous parlez de "nombreuses coquilles", sans les détailler. Je vous invite à le faire, afin qu'un vrai dialogue d'amélioration s'instaure.

Une troisième reversion de votre part serait malvenue. Je pingue @Utilisateur:Céréales_Killer,@Utilisateur:Enrevseluj pour suveillance de l'article.

Cordialement,

Lekselle (discuter) 21 août 2024 à 08:41 (CEST)

Des contributeurs ci-dessus ont déjà signalé l'absence de sources secondaires, de neutralité provoqué par les trop nombreuses citations de Brigitte Bardot, notamment dans le paragraphe ci-dessus Autobiographie de Malaria reste d'actualité : "L’essentiel de l’article est écrit au premier degré sans même annoncer que ses affirmations reposent entièrement sur ce que BB écrit d’elle même." Cordialement Lekselle (discuter) 21 août 2024 à 09:00 (CEST)

Bonjour Lekselle. Vous êtes dans l'erreur la plus absolue lorsque vous vous appuyer sur d'anciennes conversations ; les réflexions d'alors par Malaria (essentiellement), ont justement amené à une réécriture totale de l'article (après concertation), qui est la version actuelle. Vous êtes également dans l'erreur lorsque vous soutenez que l'article, les citations est/sont rédigé(es) à partir de la biographie de Bardot, ce n'est absolument plus/pas le cas justement, pour s'en convaincre une (rapide) étude des références le démontre sans ambigüité. Vous commettez enfin une erreur à vouloir passer en force alors même qu'un échange s'amorce ici et je vous invite à adopter une attitude plus constructive ; il est clair qu'il n'y a pas de consensus pour la version que vous entendez imposer, version qui n'améliore en rien l'article, bien au contraire, votre rédaction tait, trahit, fait disparaitre biens des vérités, c'est juste inacceptable. Je vous propose dans un premier temps de nous occuper de la forme (orthographe, répétitions - comme vous le soulignez ci-dessus), avant de voir ce qui, éventuellement, peut-être fait pour le fond (autrement dit "on ne sabre rien" sans consensus). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 21 août 2024 à 11:01 (CEST)

 PHIL34 : Quelles sont les « nombreuses coquilles... » que vous mentionnez, s'il vous plaît ? Lekselle (discuter) 22 août 2024 à 21:54 (CEST)

Bonsoir, exemple : 1/ " pour ce qui se sa dernière apparition ". 2/ " le scénariste Noël Howard (sur le même tournage) mont à Howard Hawks ". Etc... Ne vous êtes-vous pas relue pour poser la question ? Cordialement, Tontonflingueur (discuter) 22 août 2024 à 23:34 (CEST)

Et  PHIL34 :, autre chose à signaler ? Lekselle (discuter) 23 août 2024 à 16:56 (CEST)

Bonjour, Tontonflingueur, bonjour Lekselle. Lekselle, je ne vois pas l'utilité qu'il y a à perdre du temps à recenser ici les coquilles/erreurs d'inattention qui ont pu être commise, alors que l'essentiel des problèmes que pose votre version n'est pas là (on l'a déjà explicité plus haut). Je vais pour ma part (dans un premier temps), entreprendre une relecture, afin de remédier aux (nombreuses) répétitions, ce que vous avez déploré. Il faut bien se lancer (pas forcément aujourd'hui), car on avance guère. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 24 août 2024 à 11:23 (CEST)

 PHIL34 : et  Tontonflingueur :Pas de « nombreuses coquilles... », donc. Dire la vérité est un minimum dans une discussion.

Le plus urgent est de corriger les fautes de français que j'avais rectifiées (et non d'intervenir deux fois sur mes commentaires, Tontonflingueur). Des fautes de français, tout le monde peut en faire, mais les réintroduire sciemment dans un article, cela s'apparente à du vandalisme,  PHIL34 : et  Tontonflingueur :.

J'aurais d'autres remarques mais j'attends vos modifications. Lekselle (discuter) 24 août 2024 à 13:05 (CEST)

Lekselle. 1 / Allez-vous continuer encore longtemps à ignorer, à faire semblant de ne pas comprendre tous ce qu'on expose concernant les problèmes que pose/posait votre rédaction/version ?

2 / Et supprimer quelques dix mille octets, sans concertation, de façon totalement arbitraire (plus plusieurs tentatives de passage en force), vous appelez cela comment ?

Les fautes d'orthographe, les répétitions qui alourdissent le style, cela se corrige aisément (il n'est point nécessaire pour cela de... [déjà dit, encore une "répet"]). Refuser un "sabrage" de l'article qui en changeait profondément le fond (jusqu'à l'instauration de contre-vérité) et rétablir la "version saine" c'est/c'était cela l'urgence. --PHIL34 (discuter) 24 août 2024 à 13:49 (CEST)

Vous vous répétez, mais on ne se lasse pas de vous lire. Lekselle (discuter) 24 août 2024 à 13:54 (CEST)

Evaluation de l'article

Une analyse cironstanciée de l'article a été faite sur le bistrot par Waltercolor. Je vous en recommande chaudement la lecture. Lekselle (discuter) 30 août 2024 à 13:03 (CEST)

Statistiques

@Durifon (edit 26 août 2024 à 18:57 (CEST)) Pardon, je m'adresse à @Supertoff

Bonjour,

Vous venez de supprimer une page de statistiques qui est totalement en rapport avec le débat dans le chapitre ci-dessus. Je vous remercie de le restaurer.

Par ce long travail je montre aux débateurs que la page Brigitte Bardot est constituée pour une part beaucoup trop importante de citations venant de sources souvent primaires (avec toutes les conséquences de non-neutralité), et qu'il faudrait urgemment remplacer par de la rédaction encyclopédique. Ce que j'avais commencé à faire, peut-être un peu rapidement, si vous lisez bien les propos de chacun.

J'ai donc de façon tout à fait transparente mis en évidence ce que j'affirmais, de la manière la plus incontestable qui soit, à savoir le détail des citations. Cette étape est le support de futurs remaniements que je prévois. Je dis « futurs » car je suis dans l'attente, comme je l'ai dit, d'améliorations que l'un des contradicteurs ci-dessus, après discussion, s'est promis d'effectuer. Je me réservais de commenter mes conclusions après qu'il aura effectué les siennes.

Si vous ne le faites pas, ils seront obligés de me croire sur parole, ou bien je les renvoie vers vous.

Nombre total de signes de l'article : 78120 Nombre de signes des citations : 37412 dont 20619 venant de rédacteurs (journalistes, biographes, etc.), et le reste de Brigitte Bardot elle-même.

Merci de votre compréhension.

Lekselle (discuter) 26 août 2024 à 18:24 (CEST)

Vous devriez pour commencer vous informez sur ce qu'est une source primaire et une source secondaire (ceci peut vous aider : Source (information)), « Par ce long travail je montre aux débateurs que la page Brigitte Bardot est constituée pour une part beaucoup trop importante de citations venant de sources souvent primaires (avec toutes les conséquences de non-neutralité) [C'est faux] / J'ai donc de façon tout à fait transparente mis en évidence ce que j'affirmais, de la manière la plus incontestable qui soit, à savoir le détail des citations [...] » (sic), « de la manière la plus incontestable qui soit » (sic), sans blague, faut être un tantinet sérieux, cela peut aider. --PHIL34 (discuter) 26 août 2024 à 19:40 (CEST)

Vous pourrez refaire le calcul vous-même ainsi que l'évaluation des sources quand Supertoff aura restauré la page. J'aurais plein de sic à ajouter à votre expression ici, mais je ne pense pas que cela fera avancer la discussion. Bien cordialement. 26 août 2024 à 20:07 (CEST) Lekselle (discuter) 26 août 2024 à 20:07 (CEST)

Cela ne sera nullement nécessaire, l'article et ses références suffisent amplement pour démontrer le contraire et en effet rien ne peut avancer tant que vous serez dans la négation de ce qui est et que vous prendrez vos désirs pour des réalités. Cordialement, bonne soirée. --PHIL34 (discuter) 26 août 2024 à 21:06 (CEST)

Bonsoir,

je loue et j'admire la très grande patience de @PHIL34 sur ce fil de discussion dans ses échanges avec @Lekselle ainsi que sur l'article en rapport avec cette discussion.

Lekselle, je ne puis que vous suggérer d'adopter ici une approche différente de celle que vous utilisez ici depuis le début dans l'hypothèse où vous souhaitez une vraie discussion constructive afin d'améliorer la qualité de cet article qui est déjà de bonne facture ou bien de passer à autre chose. Le travail à faire sur WP:fr est immense et depuis le 18 août dernier, date de la mort d'Alain Delon, vous faites pratiquement du sur-place ici hormis une brève incursion sur l'article Raphaël Enthoven dans lequel vous avez fait aujourd'hui à 13:56 (CEST) une très belle figure de style qui vient de vous valoir un rappel à l'ordre en RA de la part d'un sysop ici [3] a 21:39 (CEST) en raison d'une " attaque personnelle " un peu incompréhensible ici [4] envers un peon qui ne vous avait manifestement rien fait.

Cordialement, --Tontonflingueur (discuter) 26 août 2024 à 23:05 (CEST)

Et sinon, une proposition d'amélioration de la page Brigitte Bardot ? Lekselle (discuter) 26 août 2024 à 23:07 (CEST)

Bonsoir Lekselle, je vous ai posé ici une seule question simple à laquelle vous n'avez sciemment jamais répondu et de ce fait je ne vais donc pas répondre à votre question car les choses ne fonctionnent pas à sens unique ici et suivant vos uniques désirs. Salutations, --Tontonflingueur (discuter) 26 août 2024 à 23:15 (CEST)

La réponse est oui. Lekselle (discuter) 26 août 2024 à 23:44 (CEST)

La conclusion de ces statistiques est que l'article est composé d'une moitié par des rédactions de l'encyclopédie et de l'autre moitié par des citations. C'est un déséquilibre énorme. Lekselle (discuter) 26 août 2024 à 23:44 (CEST)

Bonjour Tontonflingueur, bonjour Lekselle. Lekselle, c'est faux et je n'y reviendrai pas, vous êtes dans l'erreur et pire le déni depuis le début, aucune proposition constructive de votre part, vous ne tenez aucun compte de ce qui vous est expliqué, « j'ai raison - contre les évidences - et au final je ferai ce que je veux », voilà ce qui caractérise votre attitude/position. On ne progresse en rien, cela suffit, nous perdons notre temps (je vais poursuivre mon travail de relecture pour améliorer un tant soit peu la forme de cet article et rien de plus, il ne peut se dégager un quelconque consensus face à quelqu'un qui ne veut rien entendre et dont l'unique obsession est de sabrer des informations toutes sourcées comme il se doit, ce qui ne vous sera pas permis). Cordialement.

PS : Écrire en gras équivaut à se comporter comme quelqu'un qui cri, ce qui n'est jamais une bonne chose dans un échange ; « Penser qu'on a moins tord quand on hurle plus fort » chante Goldman (Compte pas sur moi, 1985), à méditer. --PHIL34 (discuter) 27 août 2024 à 10:20 (CEST)

Bonjour @PHIL34, je viens de reverter une pose de deux bandeaux (injustifiés) par Lekselle ce matin à 09:00 heures sur l'article. Je pense qu'il va y avoir à nouveau une tentative de passage en force pour l'apposition des bandeaux par cette même personne. Cordialement, --Tontonflingueur (discuter) 27 août 2024 à 10:37 (CEST)

Tentative de compréhension des "statistiques de Lekselle". L'article fait à l'instant où j'écris 213 118 bytes ou caractères en français. Lekselle, quelle est la signification du terme "signes" que vous utilisez et que vous notez en nombre total à 78 120 dans l'article ? Que signifie "le nombre de signes de citations" que vous estimez à 37 412 "dont 20 619 venant de rédacteurs (journalistes, biographes, etc.)" ? A quoi correspondent les nombres 37 412 et 20 619 ? Vous concluez : "le reste de Brigitte Bardot elle-même". Quel reste ? Quel en est le nombre ? Je ne comprends absolument rien à rien dans vos calculs. J'ai montré votre post à un ami statisticien de métier pour un laboratoire pharmaceutique. Il ne comprend strictement rien à la façon dont vous procédez. Merci d'éclairer nos lanternes. --Tontonflingueur (discuter) 27 août 2024 à 13:48 (CEST)

Bonjour Tontonflingueur, bonjour Lekselle. Pour la clarté des échanges, il faudrait cesser de multiplier les sous sections (qui offrent l'avantage - c'est une litote - de "noyer le poisson" et de laisser des questions sans réponse(s)... (Je n'écrirai donc pas dans la section Statistiques 2). Lekselle, si cela n'a pas d'importance pour vous que vos "petits calculs" (si abscons pour tous) aient été supprimé, cela n'en a pas non plus pour moi, tout votre arithmétique ne conduit qu'à une chose, établir des contres vérités (nous le savions déjà).

C'est quoi une référence pour vous ? Tout ce qu'il y a entre les balises <ref> et </ref> et ces balises elles-mêmes.

Vous dénoncez le fait que cet article soit sourcé par des biographies (donc qu'il se réfère à des biographes) ainsi que par des articles (donc des journalistes), désolé mais tout Wiki est fait ainsi, pour les personnalités les "bios", les dossiers de presse, pour l'histoire les historiens etc, alors vous si vous rejetez tout cela, vous faites comment ? Je ne déplore pas qu'il soit sourcé par des biographies ; mais qu'il soit sourcé par des citations de biographie. Je déplore donc que cela ne soit pas rédigé, pas synthétisé.

Enfin, si vous le voulez, j'aimerai que vous copier ici (à titre d'exemple), une phrase, un passage de l'article qui selon vous est fait/écrit d'après une citation (car je crois comprendre quand fait tout ceci n'est, de votre part, que confusion), hormis les six ou sept de Bardot qui demeurent dans l'article (pas davantage) Il y en a 61 en tout de Brigitte Bardot., qui se justifient totalement (mais voyons cela éventuellement plus tard). Merci par anticipation, cela nous permettra peut-être d'avancer... Voici une citation : Certains homosexuels ont toujours eu un goût et un talent plus subtil, une classe, une envergure, une intelligence, un esprit, un esthétisme qui les différenciaient du commun des mortels jusqu’à ce que tout ça dégénère en lopettes de bas étage, travelos de tous poils, phénomènes de foire, tristement stimulés dans cette décadence par la levée d'interdits qui endiguaient les débordements extrêmes aurait pu être rédigé ainsi : elle estime que les homosexuels possédaient un goût et une intelligence qui les distinguaient des personnes ordinaires mais qu'il y a eu des dégénérescences et des marginalisations.

Cordialement à tous. --PHIL34 (discuter) 28 août 2024 à 16:08 (CEST) Cordialement à vous aussi. Lekselle (discuter) 28 août 2024 à 19:02 (CEST)

(Lekselle, SVP, n'écrivez pas sur moi, on y comprend rien, je reproduis et rassemble "vos "réponses" ici :) Avec ces déplacements, vous oubliez, involontairement je n'en doute pas, des réponses au passage, ce qui vous permet d'affirmer que je ne réponds pas aux questions. Lekselle (discuter) 30 août 2024 à 09:40 (CEST)

Lekselle, incroyable, vos réponses juste incroyables, lunaires.

Non, cela n'est pas "sourcé par des citations de biographie", voilà votre méprisse, voilà le malentendu, vous ne comprenez tout simplement pas de quoi il s'agit (j'y reviendrai, plus tard...) et bien sûr que la rédaction de l'article synthétise la source, il n'y a pas de copié-collé (c'est interdit) et si une citation serait nécessaire à l'article elle serait entre guillemets.

Pas de réponse donc à "c'est quoi pour vous une référence ?", tant pis. Il y en a une que vous avez déplacée, que je viens de remettre.

Heu, cette citation vous la tirez de quelle section de l'article (il était précisé pas de BB pour l'instant) ? Ce qui était souhaité c'était un passage de la bio, j'en mettrai un moi même avec sa référence et même un second sourcé différemment, pour vous expliquez la différence (car je le redis, j'en suis convaincu à présent, vous ne comprenez pas la démarche et moins encore son utilité), mais pas ce soir, car pour l'heure je suis obligé de m'arrêter.

Hé non il n'y a pas 61 citations de Bardot dans l'article, ni en refs, les écris de B. Bardot sont utilisés une dizaine de fois dans la section "Points de vue exprimés dans Un cri dans le silence" et comme le fait remarquer un collègue dans une ancienne discussion ci-dessus (je résume) "C'est normal ici, puisque la section se consacre à son/ses opinion(s)" (voir Jmex / 3 mai 2022 / entres parenthèses venir vous greffez sur d'anciennes discussions en ne respectant pas la chronologie des interventions et en vous incrustant entre deux intervenants perturbe grandement la lecture en plus de vous rendre "invisible").

Avec ce flot d'affirmations, d'erreurs, on en arrive vraiment à se demander sur qu'elle version de l'article vous-êtes ? Cordialement.--PHIL34 (discuter) 28 août 2024 à 20:37 (CEST)

Bonsoir Lekselle,

j’ai refait votre calcul que vous nommiez « statistiques » et que vous nommez désormais « simple comptage » afin de comprendre comment vous fonctionnez dans la remise en cause de la qualité de l’article. Nous ne tombons pas exactement sur les mêmes chiffres et cela n’est pas grave du tout. Ce simple comptage (avec soustractions et additions) mélange des poireaux et des carottes et il est fantastique car n’importe qui peut lui faire dire à peu près tout et n’importe quoi. Il se dégage un consensus unanime en votre défaveur de la part de Supertoff, @PHIL34 et moi-même. PHIL34 a indiqué « vos réponses juste incroyables, lunaires ». Je rajoute que vos réponses, comptages, déformations de la page de discussion pour la rendre illisible sont totalement du domaine de l’ahurissant. Je ne puis à nouveau que vous suggérer WP:JOUER et WP:STICK. D’autre part vous venez de faire une toute petite modification (28 août 2024 08 :52 (CEST) ) sur l’article BB en ajoutant une faute de syntaxe rendant la phrase incompréhensible. Je viens de corriger cela. Mais que faites-vous ? C’est la quatrième dimension, franchement. Salutations, --Tontonflingueur (discuter) 28 août 2024 à 21:46 (CEST)

Bonjour Tontonflingueur, Bonjour Lekselle.

Lekselle, comme vous le savez chaque information "importante" se doit d'être sourcée et la dite source/référence doit pouvoir être vérifiée.

Voici un exemple (dès plus courant sous cette forme sur Wikipédia) [section : "Origines, enfance et adolescence"] :

Dans son enfance marquée par une éducation très rigoureuse [note|je supprime ici la note pour plus de clarté], Brigitte Bardot souffre d’une amblyopie, qui l'empêche de bien voir de son œil gauche

et sa référence :

[ref][harvsp|Lelièvre|2012|p=18].[/ref].
La référence renvoie à ceci : Marie-Dominique Lelièvre, Brigitte Bardot : Plein la vue, Paris, Flammarion, 2012, 352 p.
Voilà l'info est sourcée, c'est (presque) dans les clous, mais rien n'est vérifiable, pas de citation qui viendrait confirmer/valider l'information, pas même l'indication de la page. Il faut se contenter de cela, pas vraiment satisfaisant non ? C'est pourtant cela que l'on rencontre le plus souvent sur Wiki et c'est aussi cela qui permet à certains petits malins d'ajouter à une info sourcée d'autres éléments qui ne le sont pas (ni vu ni connu), on a tous été quelquefois confronté à cela.

2ème exemple (section : "Et Dieu… créa la femme et Bardot devient « BB » (1956)") :

Raoul Lévy et Roger Vadim décident d'exploiter le film à l'étranger en espérant qu'il y sera un succès. Rebaptisé And God Created Woman[note|je supprime la note ici pour plus de clarté], il fait un triomphe aux États-Unis, rapportant au dernier trimestre de 1957 deux millions de dollars, chiffre qui double en 1958 malgré l'hostilité des courants religieux souhaitant faire interdire le film (le phénomène est le même un peu partout en Europe)

Et sa référence :

[ref]Samuel Blumenfeld, « Brigitte Bardot, en toute liberté (2/6) - BB, l’explosion d’un phénomène mondial », Le Monde,‎ 9 août 2021 (lire en ligne). Citation : « Durant le dernier trimestre de 1957, Et dieu… créa la femme rapporte plus de deux millions de dollars au box office américain - il doublera cette somme l'année suivante. Le Vatican s'intéresse moins au chiffre qu'au virus diffusé par le phénomène Bardot. Lors de l'exposition universelle de Bruxelles en avril 1958, le pavillon de l'église catholique en photos une vision du monde digne de la guerre froide : d'un côté un panneau consacré au bien, illustré par des allégories des saints ; de l'autre, le mal, personnifié par Brigitte Bardot dansant le mambo à la fin de Et dieu… créa la femme. […] C'est aux États-Unis, bien plus qu'ailleurs, que des églises montent au front contre le film - c'est une prouesse de l'actrice de mettre d'accord catholiques et protestants. […] Devant l'accumulation de plaintes, le destin du film dépend souvent des lois locales, de la justice, des lois locales, de l'évolution des mœurs aussi. […] À Philadelphie, des inspecteurs effectuent des descentes dans les salles de cinéma pour saisir les copies au nom d'une loi interdisant les spectacles obscènes. À Providence, […], les juges […], se rendent en robe au cinéma pour défendre sa sortie. Des exploitants retirent Et dieu… sous la pression. Certains transportent leur copie vers un lieu plus accueillant […] Dallas au Texas, le chef de la police empêche la diffusion de Et dieu… dans les seuls cinémas réservés aux noirs, expliquant que le film, après les avoir excité, pourrait suscité des désordres. »[ref]...

J'ose espérer qui la différence vous saute aux yeux (oserai-je écrire qu'elle vous éclaire), tout y est (comme cela devrait toujours être) : le nom de l'auteur, le titre de l'article, la date de sa publication, le nom du journal et surtout la citation indispensable pour que puisse être vérifié/validé le texte/l'information, ici les informations par ailleurs. Au passage vous remarquerez qu'il ne s'agit nullement d'une reproduction à l'identique de la source, il y a bien comme il se doit une rédaction/synthèse des infos dans l'article Wikipédia. Là où la source relate : "Le Vatican s'intéresse moins au chiffre qu'au virus diffusé par le phénomène Bardot. Lors de l'exposition universelle de Bruxelles en avril 1958, le pavillon de l'église catholique en photos une vision du monde digne de la guerre froide : d'un côté un panneau consacré au bien, illustré par des allégories des saints ; de l'autre, le mal, personnifié par Brigitte Bardot dansant le mambo à la fin de Et dieu… créa la femme. […] C'est aux États-Unis, bien plus qu'ailleurs, que des églises montent au front contre le film [...]", nous écrivons : "il fait un triomphe aux États-Unis, rapportant au dernier trimestre de 1957 deux millions de dollars, chiffre qui double en 1958 malgré l'hostilité des courants religieux souhaitant faire interdire le film (le phénomène est le même un peu partout en Europe)", pour de la synthèse, c'est de la synthèse, non ?

Voilà, j'ose espérer à présent que les choses sont claires pour vous et que vous comprenez les raisons et la nécessité des citations dans les références, je me permets de citer votre contradicteur d'hier « Le nombre de citations fait partie de la qualité d'un article », difficile de mieux le dire. Il serait temps à présent de clore ces longs échanges et que tous nous appliquions ce judicieux conseil de Tontonflingueur « il est temps de passer à autre chose ! » Au plaisir de vous revoir au gré de nos errances wikipédiennes, bonne continuation à tous. --PHIL34 (discuter) 29 août 2024 à 10:53 (CEST)

« « Le nombre de citations fait partie de la qualité d'un article », difficile de mieux le dire Eh oui ! D'autant plus que c'est moi qui l'ai dit Lekselle (discuter) 29 août 2024 à 15:22 (CEST)

Statistiques2

C'est un simple comptage :

• Nombre de signes (ou caractères ou +ou- octets) de la page jusqu'à "Discographie" non compris : 78 120
• Nombre de signes des citations uniquement : 37 412
• Nombre de signes dans ces 37 412, propos de Brigitte Bardot : 16793
• Nombre de signes dans ces 37 412, citations venant de livres, journaux, autres qu'autobiographie : 20 619

Date du comptage : 22 août 2024. Je suis partie de l'article tel qu'il apparaît à un lecteur, donc sans les références qui prennent beaucoup de place, et autres modèles. Un simple copié-collé dans un éditeur de texte avec la fonction comptage, chez moi : Writer, option "sans espace". Mais vous pouvez le faire avec Word, avec les espaces aussi, du moment que ce sont toujours les mêmes critères qui sont appliqués. Si ça vous paraît trop long d'extraire les citations, vous pouvez toujours demander à Supertoff de rétablir la page Brigitte Bardot / Statistiques. En même temps, si c'est très long, c'est qu'il y a énormément de citations … Lekselle (discuter) 28 août 2024 à 08:39 (CEST)

Merci de cesser de me notifier : je ne restaurerai pas cette sous-page statistique qui n'a aucune valeur : on n'évalue pas la qualité d'un article au nombre d'octets ou de caractères (si c'est ce que vous voulez dire par "signe" ?) D'ailleurs, avant ma suppression, Durifon l'avait blanchie. Le débat sur la rédaction et l'organisation d'un article se fait sur sa pdd (donc ici) et la modification se fait par consensus entre tous les acteurs. Mais cet article ne m'intéressant pas spécialement, je ne prendrai pas part au débat. 'toff ^[discut.] 28 août 2024 à 08:51 (CEST)

@Supertoff

• Le nombre de citations fait partie de la qualité d'un article (autres aspects déjà listés par moi plus haut).
• Pour la signication de "signe", je vous renvoie à la définition n° 10 de notre dictionnaire.
• La page était une pure courtoisie pour que mes deux derniers interlocuteurs n'aient pas à refaire le comptage ; elle était également destinée à tous les autres contributeurs de la page Brigitte Bardot.

Perso, j'ai gardé une copie de mon travail, donc votre suppression n'a pas d'importance pour moi. Lekselle (discuter) 28 août 2024 à 10:08 (CEST)

Comparaison nombre de citations / autres actrices

Recherche (Ctrl F) en mode Wikicode dans la page de chaque actrice sur le mot "Citation".

Actrice	Nombre de citations
Isabelle Huppert	10
Marilyn Monroe	52
Isabelle Adjani	41
Brigitte Bardot	155

Lekselle (discuter) 29 août 2024 à 14:02 (CEST)

PS:  PHIL34 et Tontonflingueur :Comme nous ne nous comprenons pas sur cet article, j'ai fait un appel à commentaires sur le bistrot. Cordialement. Lekselle (discuter) 29 août 2024 à 14:36 (CEST)

Puisqu'un avis est demandé. Je me base sur Wikipédia:Citation et Wikipédia:Proportion de citations dans un article (essai !). J'ai d'abord été étonné par vos statistiques qui semblent relever un problème. Puis, après lecture, plutôt rassuré. En effet, je n'ai absolument pas l'impression qu'il existe autant de signes issus de citations. Je minimiserais donc l'interprétation issue de statistiques afin de se concentrer sur l'état de l'article.

Oui, je suis d'accord qu'il est améliorable. Non, je ne suis pas d'accord qu'il faut en venir à un conflit d'édition pour imposer ses modifications. Non, il n'y a visiblement pas la moitié du contenu sous citation.

Cependant, pour se concentrer uniquement sur l'objet des citations :

• la pertinence de certaines est discutable
• certaines nuisent au style encyclopédique
• l'emploi et la mise en avant de citations primaires me parait parfois discutable

Quelques exemples :

• dans la section hommage, les citations dans l'avant-dernier et avant-avant-dernier point me paraissent nuire au style encyclopédique.
• Section "Ses combats d'avant-garde" même chose
• Section Points de vue exprimés dans Un cri dans le silence : j'ai un problème avec cette section qui n'apporte qu'un bref contexte en premier paragraphe et se contente ensuite de restituer depuis une source primaire. Il n'existe aucune source secondaire qui traite de ces points de vue ?

En dehors de ces sections, la proportion de citations se ressent moins. Mais il n'empêche qu'un problème de fond est de l'ordre du Wikipédia:Style encyclopédique et ce en dehors du problème de citation qui me semble mineur. Par exemple dans Chasse aux phoques (1973-1978) "Pendant trois ans, par ses propres moyens, Brigitte Bardot essaie de faire de son mieux pour les animaux, ...". Une proportion importante est issue de la FBB, ce qui permet de s'interroger sur la neutralité, et je serais étonné qu'il n'existe pas de source secondaire...!

Je conclurai cependant sur un aspect externe au fond de l'article. Si l'intention de Lekselle est bonne, il y a des réactions excessives, des actions peu propices à la bonne collaboration si bien que j'aurais tendance à suggérer de passer à autre chose. L'encyclopédie s'améliore sur la durée, mais un tel bombardement et répétition d'informations revient à épuiser les interlocuteurs et pourrait provoquer une forme de désorganisation encyclopédique. Nanoyo (discuter) 29 août 2024 à 16:43 (CEST)

• La proportion 50/50 des citations a été vérifiée. J'en avais fait un bout à bout in extenso sur une page qui a été visible quelques jours puis supprimée le 26 août 2024 à 17:34.
• Déjà en 2021 les sources primaires avaient été signalées ici, avec tous les problèmes de neutralité que cela soulevait, mais rien n'avait été fait.
• J'avais également noté ici comme vous que certaines nuisaient au style encyclopédique (style relâché avais-je dit poliment). Et cela sautait aux yeux particulièrement dans la supprimée.
• Par contre, je ne connaissais pas Passer à autre chose, et c'est bien que vous l'ayez mentionné, je vous en remercie.

Lekselle (discuter) 29 août 2024 à 18:59 (CEST)

Nanoyo, je vous invite, si vous le souhaiter, à consulter, quelques anciens échanges (de mémoire 2021 - 2022, ce qui a été décidé, ce qui a été fait etc) et surtout à consulté (en fouillant dans l'historique de l'article) l'état dans lequel il était avant celui actuel ; Ce n'était alors qu'un condensé de la biographie de Bardot elle même - 145 sources environ en étaient issues - signalement au combien justifié fait alors par l'utilisatrice Malaria [...]. Réécriture/changements approuvé/apprécié par les participants de l'époque. Cela pour vous faire une idée quand à la pertinence et la véracité d'un propos tel que "Rien n'a été fait" (je n'en dirai pas davantage, les faits sont là, quel culot il faut avoir pour faire fit à ce point du travail des autres). "La proportion 50/50 des citations a été vérifiée" (sic), voilà qui est caucase, mais vérifié par qui, tous le contestent et l'article le démontre, mais brisons là. Ce qui ne veut absolument pas dire, évidemment, qu'il n'y a rien à améliorer, loin s'en faut (tout les articles peuvent l'être). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 30 août 2024 à 14:51 (CEST)

Composer / écrire

Bonjour à tou(te)s,

Je ne souhaite pas contribuer directement à cet article mais proposer des formules ou solutions syntaxiques permettant de résoudre le différend portant notamment sur "écrire" et "composer". En premier lieu on le sait, certains compositeurs n'utilisent pas le solfège et peuvent toutefois être l'auteur de musiques sans jamais avoir "écrit" de partition eux-mêmes (jazz, électro, improvisations, etc...) comme par exemple, Michel Berger, laissant à d'autres, le soin de les écrires pour le dépôt Sacem.

Pour résoudre cette question et pour éviter de répéter "composer", on pourait utiliser les termes "signer" ou préciser que cette personne est l'auteur/trice, créateur/trice de la musique. J'espère que le conflit actuel va se dissiper pour le bien de cet article de valeur. ;) Bon courage. Tisourcier (discuter) 29 août 2024 à 16:56 (CEST)

Bonjour,

"signer" serait une bonne formule, et j'y souscris. Le problème, c'est que par je ne sais quel tour de magie le texte est devenu aujourd'hui une citation et qu'on ne pourrait plus y toucher. À suivre. bonne journée à vous. Lekselle (discuter) 29 août 2024 à 19:10 (CEST)

@Tisourcier Z'avez une source pour Michel Berger ? Parce que là comme ça c'est vraiment pas l'exemple qui me serait venu à l'esprit pour parler des "compositeurs qui n'utilisent pas le solfège"... Apollinaire93 (discuter) 29 août 2024 à 19:15 (CEST)

@Apollinaire93 : oui. Je me réfère à la biographie d'Yves Bigot (publiée en mai 2012, ISBN : 782359 490824), page 23. Extrait : "Michel avait une formation au piano très rudimentaire. Il n'écrivait pas la musique. Mais en revanche, il possédait une culture musicale incroyable. Du classique au jazz, il possédait toutes les subtilités de Chopin, Mozart, Schumann, Rachmaninov, Ravel, Gershwin bien sûr.". Dans d'autres interviews, Berger affirme qu'il utilisait d'autres méthodes que l'écriture de partitions pour sauvegarder et retrouver ses compositions, parmi lesquelles, l'enregistrement au magnétophone à bande. Ainsi, il est également probable qu'il ait été en réaction par rapport à la sévérité très conservatrice de sa famille proche (y compris de sa mère qui lui enseignait le piano à l'âge de 3 ans et son professeur de solfège qui lui tappait sur les doigts), "des leçons dont il garde un souvenir épouvantable". (cf même ouvrage, page 22). Tisourcier (discuter) 29 août 2024 à 19:29 (CEST)

Dans le style qu'appréciait Bardot, on peut citer aussi Django Reinhardt parmi les compositeurs n'écrivant pas la musique [[5]] ou dans un autre genre, Jacques Higelin [[6]]. Tisourcier (discuter) 29 août 2024 à 19:34 (CEST)

Idem pour Paul McCartney des Beatles [[7]]. Bonne fin de journée. Tisourcier (discuter) 29 août 2024 à 19:39 (CEST)

Retravail - section Brigitte_Bardot#Origines,_enfance_et_adolescence

Bonjour,

Histoire de retravailler section par section, voici une première proposition : Utilisateur:Nanoyo88/Brigitte_Bardot

Le diff : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur%3ANanoyo88%2FBrigitte_Bardot&diff=218178963&oldid=218178773

Il reste deux détails que j'aurais retiré également. Les guillemets pour junior et mascotte. Sans accès à la source, doit on parler de mascotte ou d'égérie ?

A vos avis :) Nanoyo (discuter) 30 août 2024 à 10:01 (CEST)

Bonjour Nanoyo. Doit-on vraiment passer sous silence le fait que Brigitte Bardot vouvoie sa mère (ce n'est pas rien sur ce que cela révèle de leur relation) ?

Il me semble qu'il y a une confusion de votre part, l'artiste contrarié est la mère et pour cela elle reporte son ambition sur sa fille.

J'ai ce matin modifié/réécrit la phrase avec mascotte [...], effectivement les guillemets à junior et mascotte sont dispensables ; pour le reste ne pouvant avoir accès à la source, je ne saurai dire (vu que cela vise un jeune public, je pencherai pour mascotte, plutôt qu'égérie). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 30 août 2024 à 13:01 (CEST)

Le vouvoiement de sa mère n'est pas évoqué dans la source. C'est la raison de ce retrait.

En effet, si à l'origine cela doit parler de la mère, la phrase de base était bien peu compréhensible. A réécrire. Nanoyo (discuter) 30 août 2024 à 13:05 (CEST)

Après relecture, c'était bien dans la source. Woopsie :) Nanoyo (discuter) 30 août 2024 à 13:08 (CEST)

Hé oui. --PHIL34 (discuter) 30 août 2024 à 13:21 (CEST)

Retravail - section Brigitte_Bardot#Premiers_pas_au_cinéma

Idem que précédemment,

Proposition retravaillée : Utilisateur:Nanoyo88/Brigitte_Bardot2

Diff : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur%3ANanoyo88%2FBrigitte_Bardot2&diff=218179159&oldid=218179072

C'est surtout dans la suite de l'article qu'il y a du travail à faire, mais quitte à travailler dessus... :) Nanoyo (discuter) 30 août 2024 à 11:02 (CEST)

Je suis d'accord avec les modifications proposées, dont certaines avaient été faites par moi, puis revertées plusieurs fois par les deux contributeurs. Lekselle (discuter) 30 août 2024 à 13:03 (CEST)

: Nanoyo, Le détail est mineur, cependant on peut/pourrait y voir que si elle est peu enthousiaste à tourner son premier film [...], quelques films plus tard, elle l'est lors du tournage de...

Il convient surtout, afin d'éviter la répétition de trouver un synonyme à enthousiasme et d'ailleurs, la ref pour le tournage du "Trou normand" évoque un calvaire et cite quelques passages de la bio de BB et après lecture, en effet, le mot ne semble pas trop fort. Il conviendrait aussi de signaler un détail important (donc ce n'en est pas un - c'est dans la source), Bardot n'a jamais souhaité devenir actrice [...] Je propose de revoir cela et de maintenir "enthousiasme" pour le film de Guitry, démontrant une évolution et qu'à présent elle y prend du plaisir (mais là, par contre on a pour source, encore une fois la bio anglaise et on ne peut pas la vérifier, je vais chercher). En tout cas on ne peut taire cette évolution (c'était, ce serait une erreur de l'envisager).

Oui, ce n'est pas dans cette partie de l'article qu'il y a le plus de travail, j'ai commencé ce matin un travail de complément de références sur la partie "Fondation Brigitte Bardot"... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 30 août 2024 à 13:29 (CEST)

Pour éviter les répétitions

Bonjour,

Même si les synonymes ou périphrases perdent l'aspect "divin" de l'enthousiasme, voici quelque alternatives en fonction du contexte associé : avec grâce, intensité, bonheur, forte implication, allégresse, ravissement, épanouissement, enchantement, profonde satisfaction, félicité, réjouissance, grand plaisir, etc. Bon week-end de rentrée. Tisourcier (discuter) 31 août 2024 à 10:39 (CEST)

Bien vu : en-theós (θεός)-iasme. Bon week end à toi. Lekselle (discuter) 31 août 2024 à 10:59 (CEST)

Nouvelle guerre d'édition débutée pas Lekselle.

Bonjour Lekselle, vous êtes en train de relancer la guerre d'édition et c'est à nouveau à votre initiative. Votre commentaire de diff ici [8] n'était pas le bienvenu et visait directement PHIL34. Des fautes, nous en faisons tous, vous y compris. Le commentaire de diff aurait mérité d'être neutre du type " Correction orthographique ". Je vous ai déjà dit deux fois avec empathie de " passer à autre chose ". D'autres contributeurs l'ont dit aussi. Vous n'en tenez pas compte. Vous tenez à tout prix à avoir le dernier mot et en réalité vous êtes en train de griller lentement mais sûrement votre compte WP:fr car beaucoup de monde regarde. Vous désorganisez à nouveau le fil de discussion où tout se passait très bien avant votre très rapide retour. Pour un autre commentaire de diff ici [9], vous avez été déjà rappelée à l'ordre par un sysop il y a 5 jours ici [10]. J'ai une idée assez précise de ce dont les choses vont malheureusement se terminer car cela fait tout de même 4 ans que cela dure à bas bruit afin de passer sous les radars. A nouveau, suivez ce très judicieux conseil : WP:STICK. Salutations, Tontonflingueur (discuter) 1 septembre 2024 à 14:55 (CEST)

Rectifications et demandes d'explications

Bonjour Lekselle, la guerre d'édition et c'est à nouveau à votre initiative. Non, c'est à l'initiative de l'autre contributeur ... Des fautes, nous en faisons tous Ça, c'est moi qui vous l'ai dit... Vous désorganisez à nouveau le fil de discussion où tout se passait très bien avant votre très rapide retour Je ne suis jamais venue sur cette page. Pour un autre commentaire de diff ici [11], vous avez été déjà rappelée à l'ordre par un sysop il y a 5 jours ici [12]. Quel rapport avec Guerre d'édition débutée par PHIL34 et Tontonflingueur ? J'ai une idée assez précise de ce dont les choses vont malheureusement se terminer Pour l'autre personne ça s'est mal terminé, en effet car cela fait tout de même 4 ans que cela dure à bas bruit afin de passer sous les radars. Qu'est-ce qui dure depuis 4 ans, s'il vous plaît ?

Lekselle (discuter) 1 septembre 2024 à 18:13 (CEST)

Tentatives de discréditation de Tontonflingueur versus Lekselle

Feindre l'incompréhension pour ne pas à avoir à admettre des éléments de la page qui ne l'arrangent pas, aussi utilisé par l'autre réverteur multiple signalé ci-dessus. Et dans le même temps, laisser accroire que je ne sais pas m'exprimer.

Résumés de contribution Discussion Brigitte Bardot

• Totalement incompréhensible.
• Tentative de compréhension des "statistiques de Lekselle".

Résumés de contribution Article Brigitte Bardot

• Lekselle, dans votre minuscule modification précédente, vous avez introduit une nouvelle faute de syntaxe rendant la phrase incompréhensible.
• A nouveau, expliquez SVP dans le détail vos "méthodes de calculs statistiques" et la façon dont vous procédez car dans l'état actuel c'est totalement incompréhensible.

Page de discussion Brigitte Bardot

• vous faites pratiquement du sur-place ici
• attaque personnelle " un peu incompréhensible
• les choses ne fonctionnent pas à sens unique ici et suivant vos uniques désirs.
• Tentative de compréhension des "statistiques de Lekselle".
• Je ne comprends absolument rien à rien dans vos calculs
• Il ne comprend strictement rien à la façon dont vous procédez.
• afin de comprendre comment vous fonctionnez
• PHIL34 a indiqué « vos réponses juste incroyables, lunaires ». Je rajoute que vos réponses, comptages, déformations de la page de discussion pour la rendre illisible sont totalement du domaine de l’ahurissant.
• Mais que faites-vous ? C’est la quatrième dimension, franchement.

Lekselle (discuter) 1 septembre 2024 à 18:13 (CEST)

Plan

Un grand chantier sur l'article serait la révision du plan. Voici quelques pistes, avis aux amatrices et amateurs.

• Sous 1.4 Sex-symbol des années 1960 on trouve :

1.4.2 Tentative de suicide (1960) 1.4.3 Vie privée, tournage mouvementé avec Louis Malle (1961)

• • En quoi le suicide est-il sexy ?
  • En quoi un tournage relève-t-il de la vie privée ?
  • Vie privée qui fait aussi l'objet de la section 1.7 Vie privée.
  • C'est une dispersion de l'info.

• Sous 1.5 L'adieu au cinéma on trouve :

1.5.3 Nudité dans sa carrière 1.5.4 Dernières chansons et cancer (1982-1986)

• • J'aurais tendance à dire que quand on fait ses adieux on se rhabille, mais Wikipédia a choisi cette section pour parler de la nudité.
  • Il n'y a aucun rapport entre chansons et cancer, mais les deux sont dans la même section.

• 6 Sous Discographie on trouve :

6.1 Publications

• • Les livres de Brigitte Bardot sont une sous-section des disques.
  • Il y un 6.1 mais pas de 6.2.
  • Il y a par ailleurs le titre 10.3 Publications de Brigitte Bardot.
  • Donc deux sections qui ont le même titre.

• Le 10.4 fondationbrigittebardot.fr est une série de liens internet vers les fondations dans le monde.

Cela ressemble de très près à de la promotion.

Bien à vous. Lekselle (discuter) 2 septembre 2024 à 22:50 (CEST)

Historique depuis retrait du bandeau R3R jusqu'à reversion

30 août 24 à 4 septembre 24

   actudiff 4 septembre 2024 à 15:37‎ PHIL34 discuter contributions‎ 220 884 octets +230‎ Annulation de la modification de Lekselle (d)non, absence totale de consensus annulerremercier
   actudiff 4 septembre 2024 à 08:54‎ Lekselle discuter contributions‎ 220 654 octets −230‎ hagiographie voir discussion : Rédaction - désambiguisation de titre et hierarchie discussion : Plan - →‎Articles : : doublon et mise en page annuler
   actudiff 3 septembre 2024 à 09:00‎ PHIL34 discuter contributions‎ 220 884 octets +1‎ →‎Vie privée, tournage mouvementé avec Louis Malle (1961) : Vie privée n'est pas Vie privée (page discussion "Plan"... annulerremercier
   actudiff 2 septembre 2024 à 06:38‎ WikiCleanerBot discuter contributions‎ m 220 883 octets −56‎ v2.05b - Bot T3 PCS#81 - Correction syntaxique (Référence en double) annulerremercier Balise : WPCleaner
   actudiff 1 septembre 2024 à 19:33‎ Lekselle discuter contributions‎ 220 939 octets −12‎ Aucun résumé des modifications annuler Balise : Éditeur visuel
   actudiff 1 septembre 2024 à 10:33‎ PHIL34 discuter contributions‎ 220 951 octets 0‎ →‎Dernières chansons et cancer (1980-1988) : correction titre en accord avec le contenu annulerremercier
   actudiff 1 septembre 2024 à 10:24‎ PHIL34 discuter contributions‎ 220 951 octets +1 271‎ →‎Dernières chansons et cancer (1980-1988) : complément d'informations + références annulerremercier
   actudiff 1 septembre 2024 à 09:47‎ PHIL34 discuter contributions‎ 219 680 octets +104‎ →‎Actions conduites avec la Fondation Brigitte Bardot : ajout d'une source secondaire annulerremercier
   actudiff 1 septembre 2024 à 09:27‎ Lekselle discuter contributions‎ 219 576 octets −7‎ avec une telle orthographe et une telle syntaxe françaises, je comprends mieux le recours massif aux citations annuler
   actudiff 1 septembre 2024 à 09:19‎ PHIL34 discuter contributions‎ 219 583 octets −2‎ mise en page annulerremercier
   actudiff 30 août 2024 à 20:01‎ Apollinaire93 discuter contributions‎ 219 576 octets −8‎ Je retire le bandeau, merci à TOUT LE MONDE d'être cordial et de ne pas relancer de guerre d'édition annulerremercier Balise : R3R Lekselle (discuter) 4 septembre 2024 à 17:55 (CEST)

Réversions

Réversions

Cette section s'adresse à PHIL34 et concerne sa réversion du 4 septembre 24, suivie d'autres.

1) Vous avez annulé ma modification du 4 septembre à 8:54 en raison d'une "absence totale de consensus", dites-vous. Dans mon résumé de contribution, je donne les liens vers les sections de la page de discussion où je mentionne les améliorations à faire (Rédaction le 20 août 2024 à 20:55, et Plan le 2 septembre 2024 à 22:50. Vous avez eu largement eu le temps d'approuver ou de contester les points précis que je mentionne. Vous ne l'avez pas fait. Au lieu de cela vous êtes parti dans des considérations d'une autre nature que j'ai signalées aux adminitrateurs sur la page de requêtes le 1 septembre 2024 à 00:55, celles précisément que vous souhaitez ne pas être prises en compte, selon votre demande du 4 septembre 2024 à 12:51. Donc avant d'avoir le consensus que vous recherchez, veuillez au préalable vous prononcer sur les propositions qui vous ont été faites.

2) De votre côté, vous avez effectué des modifications sans aucune recherche de consensus, ni amorce de discussion préalable. Sur la seule période du 30 août 2024 à 20:01 au 4 septembre 2024 à 15:37‎, voir Historique ci-dessus, elles représentent un volume de 1606 octets, contre 249 octets pour moi sur la même période.

Y aurait-il deux poids deux mesures en votre faveur ? Ce comportement est bien décrit sur une page de Wikipédia, Wikipédia:Appropriation_d'un_article que je vous invite à lire et à méditer. Salutations, Lekselle (discuter) 5 septembre 2024 à 09:25 (CEST)

Mais Lekselle depuis le début nous ne faisons que cela et vous pouvez multiplié autant que vous voulez les sections sur cette page de discussion (et au passage vos attaques à mon endroit - on verra ce qu'en pense les administrateurs, le dossier est entre leurs mains), cela ne change(ra) rien au fait, qu'effectivement depuis le départ il n'y a aucun consensus pour approuvé votre déconstruction de l'article, le seul consensus qui existe est que vos contradicteurs s'y opposent. Vous choisissez de l'ignorer et répéter à loisirs vos tentatives en multipliant (je le répète) les sections, cela devient lassant, pour ne pas dire insupportable, d'où l'absence(s) de réponse(s), pour autant cette guerre d'usure ne l'emportera pas.

Quand à mes interventions (reformulations, sourçages etc - ce que vous réclamez au passage), elles s'appliquent à suivre au plus près les judicieux conseils qui nous ont été fourni par les intervenants sur le Bistrot (sollicité par vous) et ceux qui sont venus jusqu'ici pour les prodiguer, aussi je vais poursuivre mon travail de relecture et d'améliorations... Au passage et en conclusion votre proposition de plan nouveau - en fait à l'identique de ce que vous projetez depuis le début et est refusé - comporte de nombreuses maladresses et erreurs (dont une énorme) et démontre si besoin était que vous ne maitrisez absolument pas le sujet et me fait regretté d'avantage encore que vous n'adoptiez pas une attitude plus collaborative ; il est temps d'écouter/d'entendre ce que l'on essaie de vous dire, de l'accepter tout simplement, là où vous semblez en faire une affaire personnelle. Bonne journée. --PHIL34 (discuter) 5 septembre 2024 à 09:54 (CEST)

Je signale aux administrateurs qu'il n'a pas été possible d'avoir de réponses sur les points de rédaction et de plan que je soulevais. Les annulations se sont faites sans discernement suivies, comme plus tôt, de considérations d'une autre nature ; ces considérations comportent comme les précédentes des inexactitudes (pour dire le moins), des affirmations gratuites, vagues, non référencées.

@Tontonflingueur Cela doit faire au moins six fois que vous révertez sciemment ce passage avec la mauvaise typographie. Cf. diff Lekselle (discuter) 5 septembre 2024 à 12:55 (CEST)

Fatigue, j'ai reposé le bandeau R3R. @PHIL34, ça vous concerne aussi. Faut être deux (ou trois) pour avoir une guerre d'édition. Apollinaire93 (discuter) 5 septembre 2024 à 13:12 (CEST)

Lekselle les administrateurs se prononcent sur des comportements par sur des problèmes rédactionnels (vous acharnez à vouloir imposer contre tous des propositions qui ont été refusés, multiplier les sections n'y change rien, c'est un fait et on se lasse de tenter de vous faire entendre cela). Apollinaire93 Bonjour, vous avez mille fois raison, mais c'est aussi un fait que la même personne, Lekselle, depuis le début n'écoute rien, elle poursuit son truc, une section/conversation ne tourne pas comme elle l'entend, qu'importe, elle ouvre une autre (sans rien, absolument rien de nouveau) et considère, décréte que cela remet toutes les pendules à zéro et on recommence encore et toujours, stop, cela suffit, comment le faire comprendre (cela va bien au delà d'un conflit éditorialiste, je ne veux en dire d'avantage, vous le comprendrez, peut-être). J'ai après le bandeau, rétablit la "version saine", pour le moins, c'est juste (on a déjà, plus d'une fois expliqué à Lekselle pourquoi ça rédaction ne convient pas, le consensus est là / tout a été dit, on va nous faire tourner en bourrique encore longtemps ? Je ne travaille et n'interviens que sur les conseils/indications donnés par les intervenants du Bistrot, il n'y a pas polémiques/différents là dessus - leskelle elle même le réclamait, sourçages renforcés etc, ça n'est pas interdit malgré le bandeau, quant elle remet sciemment que du conflictuel - et cela fait une grosse différence.), si vous décidez de m'en tenir rigueur, que je suis fautif et par conséquent que [...], je l'assumerai. Bien à vous. --PHIL34 (discuter) 5 septembre 2024 à 13:38 (CEST)

@PHIL34 RA déposée. Je pense comme vous que Lekselle doit s'éloigner de l'article, mais ce n'était pas à vous de rétablir une "version saine". Si vous aviez attendu juste un peu, cela aurait été fait. Apollinaire93 (discuter) 5 septembre 2024 à 13:54 (CEST)

Apollinaire93, comme vous voulez, sans rancune, j'ai moi demandé le blocage de l'article sur la "version saine" et vous ai cité sur la page des administrateurs. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 5 septembre 2024 à 14:03 (CEST)

Eh non, votre version n'est pas la « saine ». Et vous faites des modifications sans demander l'avis de personne ; elles représentent un volume de 1606 octets, sans être revertées, contre 249 octets pour moi que vous revertez comme si vous étiez le propriétaire de l'article (voir plus haut). Lekselle (discuter) 5 septembre 2024 à 17:41 (CEST)

STOP Apollinaire93 (discuter) 5 septembre 2024 à 17:42 (CEST)

Changement : source ?

Bonjour. Une rumeur indique un grand changement récent dans sa vie privée. A-t-on de bonnes sources, svp ? RedGuff (discuter) 27 octobre 2024 à 20:05 (CET)