Discussion:Geneviève de Paris

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je sens que le fameux bandeau va bientôt arriver. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 212.234.182.154 (discuter), le 27 novembre 2003 à 16:35‎.

Puvis de Chavannes

Pourquoi avoir changé la date de 1874 en 2004 ? Puvis de Chavannes était mort depuis bien longtemps en 2004 ! Je ne comprends pas cette modification et rétablis la mention originale... Theoliane 22 mars 2007 à 21:52 (CET)

Absence de références

Le texte de l'histoire de cette Geneviève manque cruellement de références historiques sérieuses. En l'état il relève plus de la tradition voire de la légende. Inocybe 10 juillet 2007 à 11:41 (CEST)

+ 1 - Cet article doit être complètement réécrit. Il faut partir des "Vies anciennes de sainte Geneviève de Paris", par Martin Heinzelmann et Joseph-Claude Poulin (1987), le livre qui a réellement donné une consistance historique à ce personnage jusque là quasiment abandonné à la littérature pieuse. Tout n'est certes pas tout à fait clair, mais nous reconnaissons maintenant en Geneviève une aristocrate gallo-franque de très haute volée qui exerce à Paris - quoique femme - des fonctions curiales de premier plan et qui a été très proche des rois mérovingiens (Childéric et Clovis). Sa Vita prima - on pense maintenant qu'elle a été rédigée par un clerc de Tours (peut-être d'origine burgonde) à la demande de la reine Clotilde - est devenue un témoin historique qu'on ne peut plus ignorer lorsqu'on s'occupe des premiers temps du pouvoir franc sur le bassin parisien, de la conversion de Clovis et des questions connexes. On en a donc déjà beaucoup discuté (et disputé) depuis une quinzaine d'années et les "nouveaux problèmes" sont nombreux et épineux. Mais Geneviève n'est plus quelqu'un qui tombe du ciel, qui gagne par sa seule "force de caractère" et par ses prières, et dont la vie se dissout dans une brume de dévotion et de miracle permanent.

Plus classiquement, l'histoire du culte de sainte Geneviève - à Paris, ce n'est pas rien et la concurrence y a toujours été rude entre saints ! - mérite aussi d'être étoffée... Mais ici la documentation est abondante ! - achille-41 2 août 2007 à 14:16 (CEST)

Geneviève est bien connue dans le monde entier comme la sainte de Paris

Dans l'expression "Geneviève de Paris", le mot "de" ne signifie pas "née à" mais "reposant à" ou "vénérée à" ou "sanctifiée à". Les saints en effet ne sont pas dénommés par leur lieu de naissance, comme les personnalités de l'Antiquité pré-chrétienne (Zénon d'Élée, Zénon de Kition), mais par leur lieu de mort, par le lieu où ils reposent, où encore par le lieu où sont vénérées leurs reliques. Martin de Tours est né en Pannonie, Cassien de Marseille est né près des bouches du Danube et Nectaire d'Égine à Silyvrie, pour ne citer que trois exemples parmi tant. Je rétablis donc Geneviève de Paris pour trois raisons : parce que tout le monde la désigne ainsi, parce qu'il y a une autre sainte Geneviève en Bretagne et parce qu'il n'est pas convenable d'imposer à tous le qualificatif de "saint" qui n'est qu'une tournure respectueuse propre à certaines communautés ecclésiales chrétiennes. De la même manière Wikipédia n'a pas d'entrée à "Sayyedna Muhammad" mais à Muhammad le Prophète ou Mahomet.Marge (d) 2 juillet 2009 à 20:47 (CEST)

Sauf que c'est aussi Geneviève de Nanterre, vénérée à Nanterre et patronne du diocèse de Nanterre. Et c'est donc un contre-sens que de la dénommer « de Paris ». TED 2 juillet 2009 à 23:51 (CEST)

Il y a un usage chrétien universel et très ancien. Il faut faire l'effort d'en comprendre le sens avant de décider tout seul que tous les autres font un "contre sens". Prenons trois autres exemples.

• Saint Vaast d'Arras est né à Villac, un petit village de Dordogne où il est vénéré et où une croix marque l'emplacement du domaine de ses parents. Mais il viendrait à l'idée de personne de refuser à ce saint la paternité spirituelle sur la ville d'Arras où il fut pasteur, où il accomplit ses efforts pastoraux, où il eut de nombreux enfants spirituels, où il est mort le 5 février 540 en odeur de sainteté, où depuis il repose à l'endroit où une abbaye porta longtemps son nom, et dans une région d'Europe où tant de villages portent son nom.
• Saint Boniface de Mayence s'est illustré en Allemagne comme archevêque de Mayence. Le petit village de Crediton, dans le Devon, où il est né selon la chair peut très bien l'avoir pour patron. Mais cela ne peut pas faire oublier qu'il est mort martyr le 5 juin comme archevêque de la grande cité rhénane et que c'est à ce titre qu'on se souvient de lui.
• Saint Procope d'Ostioug est très vraissemblablement né à Lubeck en Allemagne. Mais c'est à Ostioug qu'il est devenu saint, qu'il est mort le 8 juillet 1303 et que sa mémoire est vénérée. Et ce saint est aujourd'hui un saint russe parce qu'il joue un rôle dans l'histoire de la Russie. Car si les habitants d'Oustioug n'avaient pas su le reconnaître comme un saint, les habitants de Lubeck en ignoreraient aujourd'hui complètement l'existence.
• Les Églises chrétiennes, de façon constante et universelle, ne célèbrent pas l'anniversaire de la naissance charnelle des saints (sauf dans les cas très exceptionnels de Jésus-Christ, de Marie sa mère et de Jean-Baptiste le Précurseur). Elles célèbrent l'anniversaire de leur mort (en latin dies natalis) et honorent surtout le lieu de leur sépulture précisément parce que ce sont le jour et le lieu de leur naissance au ciel, l'accomplissement de leur baptême.

Marge (d) 5 juillet 2009 à 20:00 (CEST)

Pas d'accord avec le renommage

Le renommage de Geneviève de Paris en Sainte Geneviève est un contresens, il ne respecte pas les règles de conventions sur les titres et il est non neutre. Comme dit la wikipédienne Marge, le nom d'un personnage n'est pas forcément lié à son lieu de naissance.

--Majella1851 (discuter) 28 décembre 2014 à 19:18 (CET)

Il n’y a aucune convention sur les titres des articles sur les saints, mais seulement une ébauche qui n’a jamais été officiellement validée, et qui est parfaitement respectée ici. Sainte Geneviève n’est pas seulement née à Nanterre : elle y a vécu, et elle y est encore vénérée aujourd’hui (la cathédrale y porte son nom, c’est un lieu de pèlerinage important, etc.) ! Sainte Geneviève est-elle connue autrement que par le fait qu’elle soit sainte ? TED 28 décembre 2014 à 19:48 (CET)

Si, il existe des normes d'indexation, règle Afnor NF Z44-001, Liste Rameau, CDU, Dewey. Le terme "saint" est un titre et n'est jamais utilisé dans l'indexation, on ne trouve pas dans les dictionnaires et encyclopédies, sainte geneviève à "S" mais à "G" donc pour respecter la règle il faudrait écrire Geneviève (sainte) si vraiment Paris vous chagrine à ce point. Il est à noter que le nom de ville qui précède parfois le nom du saint ne veut pas dire qu'il a passé sa vie dans cette ville, Martin de Tours, Thérèse de Lisieux en sont des exemples.

--Majella1851 (discuter) 28 décembre 2014 à 22:39 (CET)

Geroncia

"Geroncia d’origine grecque" est ambigu : veut-on parler du nom (ce qui est vrai, mais ne dit strictement rien sur l'origine ethnique de son porteur dans un monde de culture gréco-latine) ou de la personne (auquel cas des précisions sont nécessaires) ? Dominique Fournier __✍ 26 mai 2016 à 18:00 (CEST).

Germain ? ou anglo-breton

nom très proche de Guinevere(Arthur) pas du tout germain mais breton, beaucoup de mots bretons dans la langue anglaise pour des raisons évidentes--84.6.252.57 (discuter) 9 septembre 2016 à 15:00 (CEST)

Très proche pour qui ? Pour vous ? de toute évidence Guenièvre (Guinevere) n'est pas Geneviève (Genovefa), sinon il est patent que les deux noms seraient confondus dans les textes. Pas davantage que Valery et Valérie, qui n'ont rien à voir. Il faut se méfier des vagues ressemblances. J'ai retiré le passage « Le nom Genovefa est plus probablement la latinisation du Gaulois *Genouida, nom celtique féminin constitué des éléments geno- « genre, race » et uid « sage» . » Ellis Evans est certes un spécialiste du celtique, mais je ne vois pas bien comment *Genouida (nom pas attesté) aurait pu donner Geneviève, le [d] d'amuïssant régulièrement dès le stade de l'ancien français, on aurait *Genouie. En outre en admettant une forme savante, jamais *Genouida même en admettant une forme intermédiaire *Genowida n'aurait pu donner *Genowiwa cette explication ne tient pas la route. Elle n'est d'ailleurs relayée par aucun spécialiste depuis 1967. C. Cottereau (discuter) 2 octobre 2017 à 22:52 (CEST)

Vandalisme sur éléments sourcés et remplacement par une autre source unique.

J'ai retiré le passage « Le nom Genovefa est plus probablement la latinisation du Gaulois *Genouida, nom celtique féminin constitué des éléments geno- « genre, race » et uid « sage» . » Ellis Evans est certes un spécialiste du celtique, mais je ne vois pas bien comment *Genouida (nom pas attesté) aurait pu donner Geneviève, le [d] d'amuïssant régulièrement dès le stade de l'ancien français, on aurait *Genouie. En outre en admettant une forme savante, jamais *Genouida même en admettant une forme intermédiaire *Genowida n'aurait pu donner *Genowiwa cette explication ne tient pas la route. Elle n'est d'ailleurs relayée par aucun spécialiste, à ma connaissance, depuis 1967. C. Cottereau (discuter) 2 octobre 2017 à 22:52 (CEST)

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