Discussion:Raja yoga

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Origine du terme Raja yoga et son sens aujourd'hui

Dès que possible, une section sera consacrée à l'évolution de ce terme depuis son apparition. C'est une section délicate car le sens que donne Swatmarama (en fait un artifice pour désigner les Yoga Sutras de Patanjali appartenant à la philosophie indienne orthodoxe - ce qui n'est pas le cas du Hatha Yoga Pradipika) n'est pas le même aujourd'hui. Les Yoga Sutras est un traité de nature métaphysique et non pratique. Celui-ci est sans conséquence pour celui qui se contente d'une simple lecture intellectuelle.

En revanche, toute pratique ou bricologe pour mettre en oeuvre les huit membres du yoga s'avère être d'une extrême dangerosité pour tout un chacun (sauf, bien entendu, pour celui qui s'est engagé sincèrement et définitivement auprès d'un maître authentique). Par conséquent, je demande à ceux qui veulent intervenir dans l'article de manière notable d'en discuter d'abord dans cette PdD. Merci de votre compréhension. GLec (d) 5 novembre 2009 à 09:40 (CET)

Cette partie me semble importante car wikipedia n'est pas seulement un dictionnaire, mais semble viser à une approche plus complète des notions exposées. Je comprends votre peur sur le fait d'enrichir cet article, mais en même temps il faut bien commencer quelque part. Ce que j'ai écrit (avec références...) n'est pas faux, c'est juste incomplet. Eckhart (d) 6 novembre 2009 à 09:16 (CET)

Bonjour. Même les concepts et notions de la philosophie indienne évolue au cours du temps. Cependant dans le yoga, la référence absolue est les Yoga Sutras de Patanjali dont le texte est resté tel quel depuis plus de 1500 ans. Il s'agit en fait de l'une des six darsanas ou point de vue orthodoxe de l'hindouisme. A ce titre, nous trouvons deux types de Swami: ceux qui se contenterons de faire un commentaire par sutra et les autres qui interpréterons les Yoga Sutras selon leur point de vue personnel. C'est là que se trouve la dangerosité.

Comme vu, l'expression « Raja Yoga » remonte à la composition du Hatha Yoga Pradipika (cette expression est clairement définie dès le début du texte) qui est en fait un pot pourri de toutes sortes d'influences ou courants liés à l'univers du Yoga. C'est pour cela que je propose, pour la partie qui nous occupe, de partir du sens de l'expression liée à ce texte et de suivre à la trace l'évolution de celle-ci jusqu'à Vivekananda (qui fait, en quelque sorte, parti des interprétateurs et non des commentateurs des Yoga Sutras).

Pour ce faire, une recherche en termes de matériaux de lecture est à prévoir. Celle-ci étant importante, il nous faut nous donner le temps d'échaffauder du contenu pertinent. Cette page pourra servir de cadre de travail et de consignation des résultats. Pour ma part, je suis entrain de faire des recherches en ce sens. Amicalement, GLec (d) 6 novembre 2009 à 10:12 (CET)

Raja Yoga: tradition et modernisme (ou Raja Yoga classique et moderne)

Ceci est le titre possible de la section afin d'étoffer l'article. Comme vu plus haut, il s'avère que le Raja Yoga se réfère à différents systèmes de yoga élaborés au cours des siècles. Il peut donc y avoir une confusion de sens qui conduit qu'à ne valoriser le système le plus récent. Ceci se traduit généralement par un paragraphe en forme de carte de visite pour le système référent du moment. Ce qui n'est évidemment pas encyclopédique.

Dans un premier temps, il s'agit de collecter des sources (académiques, universitaires, ...) qui serviront de matériaux de base pour l'édification de la section. GLec (d) 8 novembre 2009 à 18:24 (CET)

Texte

(en cours) --173.179.121.74 (d) 27 avril 2013 à 03:54 (CEST)La catégorie est à changer, le Raja Yoga n'étant absolument pas une religion. C'est beaucoup plus une philosophie, une façon de voir la vie ou de vivre. L'erreur la plus courante est de mélanger Yoga et Hindouisme vu l'origine du yoga.

Sources

• Differentiating between Pātanjalayoga and Haṭhayoga in Sanskrit Literary History. Gerald J. Larson. 14th World Sanskrit Conference (Université de Kyoto). PDF
• Theory and practice of yoga: essays in honour of Gerald James Larson. Gerald James Larson, Knut A. Jacobsen. [1]

Attention au terme "Ashtanga Yoga" dans notre monde actuel

Si dans le Hatha Yoga il existe 8 étapes précises, décrites dans "l'article" il serait regrettable d'appeler ce Yoga "Ashtanga" car ce mot aujourd'hui nous renvoie à une pratique et un style non traditionnel et particulier qui fut celui de Pattabhi Jois, fils "spirituel" de Krishnamacharia qui est à l'origine de l'invention d'un Yoga aseptisé pour les occidentaux : "Le Yoga moderne". De fait en employant le mot "Ashtanga Yoga" Pattabhi Jois a fait une opération marketing parfaite qui l'a certainement aidé à être si connu et créer autant de cours de partout dans le monde. Patanjali n'est pas le créateur des 8 étapes ni du Hatha Yoga, qui remonte à la Nath Sampradaya et à Yogi Matsyendranath et son disciple Gorakshanath qui aurait reçu le Yoga directement du Dieu Shiva.

Dans les grands chemins du Yoga on trouve 3 types :

• Karma Yoga : Nos actions sont offertes à Dieu
• Bhakti Yoga : Notre vie entière est offerte à Dieu
• Rajas Yoga : Le Yoga de la connaissance qui incorpore aussi la Bhakti Yoga

Le Hatha Yoga, par son travail sur le corps et avec la volonté (Anavopaya) serait le "marche pied" à l'un de ces 3 Yogas. les postures et les techniques de Pranayama devraient simplement permettre au pratiquant de rencontrer Shakti lui permettant l'accès au plan divin

--Denis-yogi (discuter) 18 mars 2018 à 22:11 (CET)

Bonsoir. Vous confondez certainement le yoga en huit étapes avec celui en huit membres, c'est-à-dire celui des Yogasūtra. En effet, Patañjali n'insiste pas sur le prāṇāyāma et les āsana. Ce que fait le haṭhayoga dont les écrits ont été composés plusieurs siècles après celui des Yogasūtra. Il est même question dans ces écrits d'éveil de la kuṇḍalinī. D'autre part et simplement, le karma yoga est le yoga de l'action, le bhakti yoga, celui de la dévotion et le jñāna yoga, celui de la connaissance. Ce sont trois voies vers la réalisation ou la libération (quand le concept de Dieu ou de plan divin est dépassé). Ceci dit, l'article a certainement besoin d'un peu de développement, de précision et de références de qualité universitaire pour rester dans la neutralité. Cordialement, GLec (discuter) 18 mars 2018 à 22:59 (CET)

Remarque: votre intervention pointe surtout vers la sous-section Yoga de l'article Ashtanga qui a besoin effectivement d'être révisé et développé. Cordialement, GLec (discuter) 18 mars 2018 à 23:45 (CET)

Bonjour, Je ne crois pas qu'il existe un mot en sanskrit pour différencier le "Yoga aux huit membres" du "Ashtanga Yoga", ni un texte qui montre cela, pouvez-vous citer une source fiable et traditionnelle comme une Upanishad ou un Tantra qui parle de cela ?

Je suis assez effaré par votre affirmation comme quoi le Patañjali n'insiste pas sur le prāṇāyāma, je vous mets ici quelques phrases de la traduction des Yoga Sutras par Jean papin, un réel pratiquant de Yoga, érudit en Sanskrit, livre : La voie du yoga : Yoga Darshana, les aphorismes de Patañjali Broché – 1 janvier 1990

- 1-34. On parvient également au contrôle de la fluidité psycho-mentale par expiration et rétention du souffle vital.

- 2-29. Il y a huit degrés ; les réfrènements, les disciplines, la posture, le contrôle du souffle, le retrait des sens, la concentration, la méditation et l’identification.

Il y a bien huit étapes, membres, "activités" dans la pratique du Hatha Yoga et Patañjali (qui n'est en rien l'inventeur des huit étapes !) propose comme synthèse en 4ème place le Pranayama. - 2-49. Après avoir assimilé la posture, on en vient au contrôle du souffle qui consiste à arrêter les mouvements d’inspiration et d’expiration.

Ici l'explication est parfaitement claire, le Pranayama (contrôle du souffle et non que de la respiration vulgaire) consiste à arrêter la respiration pulmonaire. De fait nous pouvons en conclure que sa phrase si précise le Yoga qui consiste à arrêter le mental (Chitta) passe par l'arrêt du souffle, de fait le pranayama est omniprésent dans le texte de Patañjali, car le quatrième membre du Hatha Yoga est le dernier où la volonté personnelle joue un rôle important. Force est de constater aussi que dans notre monde occidental le pranayama n'est pas du tout enseigné et bon nombre de "prof" de Yoga n'arrivent pas à dépasser les 4/16/8 dans NadiSHodana, là où les textes nous proposent 31/128/64 comme grand pranayama, mais pour accéder à cela il faut vraiment faire un vrai travail sur soi. (Cf YogaTattva Upanishad)

Yoga Chitta Vritti Nirodha

- 1-2. Le yoga consiste à suspendre l’activité psychique et mentale.

- 1-3. C’est alors que le voyant, le Soi, réside en sa propre nature ;

Patanjali dans son 3eme livre nous propose la puissance du Yoga qui est Samyama, la convergence. Elle se fait en Kevala Kumbaka (Suspension du souffle) qui est l'étape la plus subtil du Pranayama -2-51. Enfin, dans une quatrième phase, le contrôle du souffle conduit au dépassement de la perception des objets extérieurs ou des visualisations intérieures

Voici ce que dit Patañjali :

- 3-1. Etablir la fixation du mental sur un seul point, c’est la concentration;

- 3-2. L’y maintenir dans un courant ininterrompu, c’est la méditation.

- 3-3. Quand disparaît la forme même de l’objet de la contemplation et qu’on saisit uniquement sa signification, c’est l’enstase.

- 3-4. Coordonner les trois mouvements sur ce seul point, cela s’appelle la convergence.

- 3-5. Et le succès dans cette triple voie révèle la connaissance.

La convergence se nomme Samyama, c'est un stade assez avancé pour le pratiquant du Hatha Yoga, il doit être enseigné par un maître qui maîtrise cela, comme le Pranayama, dans cette pratique très profonde qui confère la connaissance le pranayama est omniprésent (n'oubliez pas la phrase 2-49 qui clos le 2ème livre)

Enfin je ne comprends pas bien votre phrase qui me semble pas claire :

Vous dites : "Ce sont trois voies vers la réalisation ou la libération (quand le concept de Dieu ou de plan divin est dépassé)."

En quoi le concept du divin devrait être dépassé ?

Prenons par exemple l'un des gestes internes (mudra) des plus puissants du Hatha Yoga qui se nomme : Shambhavi Mudra Dans la démarche profonde du Hatha Yoga, Apana est retourné par Mulhabanda, Prana retourné par Jalandhara Banda, ces 2 souffles se reposent dans Samana, lieu entre le nombril et le bas des cotes. Alors l'énergie augmente et bientôt, chez celui qui connait la profondeur du pranayama, Udhana va s'ouvrir et tirer vers le haut cette énergie dans le ventre, c'est l'éveil de Kundalini qui empporte l'esprit de l'Homme par la porte du Brahman (Brahmarandra) , Dieu, dans le plan divin et permet la libération définitive par le fait que "Shiva" revient à "Shiva". Car Atman de différe en rien de Brahman, ce n'es qu'un retour final.

Alors cette Shambhavi Mudra, vient du mot Shambu qui est l'un des noms de Shiva...

Les Indiens ont toujours cachés les secrets des pratiques par des termes subtils, mais le pratiquant réellement investit dans la recherche trouve rapidement les clés... «Pour ceux qui sont vigilants, et dont le mental est concentré sur un seul point (discipline) en samadhi, rudrani ou shambhavi mudra est la plus grande mudra qui puisse conférer la perfection.» III.125 [1]

La Gheranda Samhita : «Shâmbhavi Mudra. Le geste de la déesse Shâmbhavi, qui est consacrée à Shiva. L’oeil fixe, s’absorber dans le Soi-même (atman). Telle est la Shâmbhavi, tenue secrète dans tous les Tantra.» III.64 [2]

Mais force est de constater que depuis l'invention toute ressente du "yoga moderne" par un certain "krishnamacharya" personnage assez étrange

cf : http://shivaisme-cachemire.blogspot.fr/2011/11/le-fondateur-du-yoga-moderne.html

Le Hatha Yoga a perdu toute sa profondeur et reste orienté uniquement vers la posture et le développement de l'ego et suit la vision très matérialiste de notre conception "technologique" du monde. --Denis-yogi (discuter) 23 mars 2018 à 09:22 (CET)

Ashtanga Yoga différent de Ashtanga Vinyasa Yoga

Bonjour. Denis-yogi fait ci-dessus une bonne remarque qui ne concerne pas cet article, mais l'article Ashtanga dont le titre est trompeur. Je verrai cela dans le courant de la journée. Cordialement, GLec (discuter) 19 mars 2018 à 00:02 (CET)