Discussion:Rhazès

Bon j'ai commencé à traduire du mieux que je pouvais cette article du wikipedia anglais, mais il reste une bonne partie à traiter. J'ai coupé ce que j'estimais inutile (et encore on doit pouvoir en enlever pas mal).

LUDO43 4 oct 2003 à 00:24 (CEST)

Physicien

Si je ne m'abuse, le physician anglais est un médecin en français. L'article, dans ce cas, devrait être corrigé. Vincent 5 oct 2003 à 11:47 (CEST)

flute. Je l avais corrigé a un endroit, j'ai du en rater :-( ant

Transfert de Wikipédia:Pages à fusionner

Al-Razi et Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi

L'article Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi est plus ancien et plus complet. HB 7 juillet 2005 à 19:02 (CEST)

Je m'en charger, c'est moi qui avait crée récemment Al-Razi qui fait doublon.

gzen92 8 juillet 2005 à 13:32 (CEST)

OK c'est fait, j'ai mis une redirection sur l'article Al-Razi. Et j'ai aussi crée les articles des autres noms de Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi qui figurent dans celui ci, avec des redirections.

gzen92 8 juillet 2005 à 15:39 (CEST)

Nuancer absolument la page

Il y a un vrai problème avec l'image que l'on donne de Rhazès sur le wikipédia francophone. Il y a un véritable manque de recul critique sur sa personne, et une volonté évidente d'en faire une sorte de figure. Ce qui n'a pas lieu d'être dans une encyclopédie.

"Il existe aussi des libres-penseurs comme Ibn al-Rawandi et Rhazès".

L'inclusion de Rhazès dans la catégorie des "libres-penseurs" ne va pas de soi et n'est corroborée par aucune source directe de l'oeuvre de Rhazès, mais exclusivement de sources extérieures, et notamment son principal opposant Abû Hâtim al-Râzî, le Da'i al-Mutlaq (littéralement "chef de la propagande") des ismaéliens de son époque, c'est-à-dire littéralement un ennemi politique et religieux (puisque Rhazès était proche du pouvoir abbasside sunnite). Cette suspension de l'esprit critique quant aux affirmations d'un propagandiste religieux me semble curieuse. A noter que des travaux récents, comme ceux d'Adamson, semblent plutôt pointer dans le sens d'une critique Razienne de l'imamat, et donc de la doctrine chiite, et non de la prophétie en générale.

Cette vision de Rhazès est aussi tributaire de Badawî, lequel a hérité de la tradition orientaliste.

Que Rhazès ait été un libre penseur irréligieux & critique de l'Islam & de la prophétie ne semble pas vraiment coller non plus avec sa proximité avec le pouvoir abbasside d'alors. C'est à se demander comment un homme aussi révéré de son temps, qui a débattu avec tant de monde, n'a pu avoir ses vues philosophiques contestées que par les ismaéliens.

Notons aussi qu'au sein de ses oeuvres qui nous sont, pour le coup, réellement parvenues, il y a des mentions explicites d'un respect évident pour les prophètes et Allah. Il suffit de lire les débuts du Kitab at-Tibb ou de son Kitab al-Manaf, débutant par des formules d'élégie pour Allah et les prophètes. Ibn Abī Uṣaybi, un historien musulman postérieur, a affirmé que faux, écrits par des « des ennemis malveillants » lui ont été attribués ; Al Biruni parle de "remarques idiotes sur la Prophétie et la Religion" avant de dire qu'il affirme la "prééminence des livres révélés par Dieu" dans son Kitab al-Shukuk ala Jalinus.

S'il est possible de considérer Razhès comme un libre penseur de par sa critique du taqlid, - qui a pu mener à la critique de l'Imamat, et donc attirer la colère des chiites -, il cependant osé de le considérer comme un irréligieux critique de toute prophétie au vu de sa position, sa notoriété, le respect qu'il a reçu de ses contemporains, sa proximité avec le pouvoir abbasside, la nature des sources allant dans le sens de son anti prophétisme (sources venant de personnalités ouvertement hostiles à lui, dont littéralement un chef de propagande ismaélienne), et l'étude des écrits qui nous sont réellement parvenus de Rhazès.

Donc il est nécessaire de nuancer les pages wikipédias qui présentent, sans aucun recul critique (ce passage est presque une honte).

Pour développer :

- https://dl.wdl.org/7458/service/7458.pdf

- https://plato.stanford.edu/archives/sum2021/entries/abu-bakr-al-razi/#ReliProp

- https://philarchive.org/archive/GNGRPR

- Peter Adamson. Great Medieval Thinkers: Al-Raz¯ ı¯. Oxford University Press, 2021a.

- Peter Adamson. Abu Bakr al-Razi. In Edward N. Zalta, editor, The Stanford Encyclopedia of Philosophy. Metaphysics Research Lab, Stanford University, 2021.

- Mehdi Mohaghegh. Notes on the “spiritual physic” of al-razı. Studia Islamica, 26:5–22, 1967.

- Paul E. Walker. The political implications of al-razı’s philosophy. In C. Butterworth, editor, The Political Aspects of Islamic Philosophy: Essays in Honor of Muhsin E. Mahdi, pages 61–94. Cambridge University Press, 1992.

- Marwan Rashed. Abu bakr al-razı et le kalam. MIDÉO, 24:39–54, 2000. Iphisophia (discuter) 17 juillet 2024 à 14:09 (CEST)