Discussion:Scream (film, 2022)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Scream (film, 2022) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juillet 2020 à 15:38 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 août 2020 à 15:38 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Scream (film, 2022)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Scream (film, 2022)}} sur leur page de discussion.

Scream 5

Proposé par : ÞÅQ♣ÞÁQ♣94 (discuter) 15 juillet 2020 à 15:38 (CEST)

Encore un article créé de manière prématurée : le tournage n'a pas commencé ! Avec le Covid, il serait judicieux d'attendre que les films soient plus avancés avant de créer un article, même bien sourcé...

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par l'Escogriffe (✉·✎) 5 août 2020 à 21:18 (CEST)

Raison : Conservation par absence de consensus. Une grande partie des participants est convaincue par l'argumentation de TwoWings faisant valoir le grand nombre de sources dont certaines sont centrées, et le potentiel du sujet.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 Michel421 : Je conteste fortement la procédure. D'une part, je n'ai pas été prévenu alors qu'il est recommandé de prévenir les contributeurs d'un article (l'initiateur de la PàS a totalement ignoré le message « Pensez à informer les contributeurs principaux de la page »). Il me semble préjudiciable de clôturer une telle PàS en suppression pour un rapport si serré (sans même compter mon avis, 5 supprimer, 3 conserver et 1 neutre à tendance conserver, ce n'est pas ce qu'on peut appeler un résultat net !) et avec de telles conditions d'information envers les contributeurs, d'autant que les avis en suppression sont peu argumentés et ne prennent aucunement en compte l'existence de sources centrées. Cette PàS est bâclée de bout en bout et n'a de facto aucune pertinence voire aucune légitimité. Je réclame donc une deuxième PàS faite dans les règles de l'art. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 30 juillet 2020 à 11:11 (CEST)

 JPC38, Lomita, Pa2chant.bis, Pierrette13, Olivier Tanguy, Halloween6 et Albergrin007 : Je ne remets aucunement en cause votre avis et votre volonté de supprimer l'article. Je respecte cela et je n'ai aucune intention d'affirmer qu'il doit absolument être conservé. Cependant, plusieurs points me posent clairement problème dans vos avis (outre le faible développement de vos arguments) :

1. Je suis plus qu'étonné qu'aucun-e d'entre vous n'ait envisagé, à la place d'une suppression stricte et radicale, une fusion dans Scream (série de films). Une telle solution me paraît plus que logique (dans les articles, on mentionne très régulièrement, quand c'est sourcé correctement, les projets de suites ou d'adaptations, qu'elles aboutissent ou pas par la suite).
2. On souligne souvent, et à juste titre, qu'il est souvent prématuré de se ruer sur la création d'articles sur des films en tournage. Mais il me semble tout aussi problématique de réagir automatiquement en pensant "projet = non admissible". Attendre le début du tournage est la règle générale, mais elle n'est pas automatique. Un scénario inabouti peut même donner lieu à un article labelisé comme en atteste Le Crocodile (projet de film inabouti) et il y a énormément de projets ou événements annulés qui méritent un article (pas seulement des films). Si on appliquait bêtement la règle de la boule de cristal, on n'aurait pas d'article sur des sujets comme les Jeux olympiques d'été de 2020 ou l'élection présidentielle américaine de 2020 puisque ces évènements n'ont pas encore eu lieu ! La question des sources et le potentiel d'un article permettent donc d'étudier ce genre de sujet au cas par cas. Ici, on est en présence d'un projet de longue date (il y a une source - certes pas tout à fait centrée - datant de 2011) donc il peut entrer dans la catégorie des exceptions. Il existe de nombreuses sources centrées qui permettent de développer considérablement le sujet (a minima dans l'article sur la série de films Scream). Il n'y a certes pas des sources centrées sur 2 ans de façon stricte, mais il convient de rappeler que cette durée est, en plus d'être arbitraire, avant tout un garde-fou pour éviter les abus et pas une règle stricte à ressasser bêtement et automatiquement (le nombre de sources, par exemple, pouvant compenser une répartition sur une durée moindre).

J'espère au moins que vous étudierez la question de la fusion possible, tant cette solution me paraît bien plus pertinente et intelligente qu'une suppression. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 30 juillet 2020 à 13:55 (CEST)

TwøWiñgš Bien que faisant partie des personnes irrémédiablement bêtes (i.e. je n'aurai pas changé d'avis si cela ne faisait pas partie d'une série), ta solution de fusionner avec la série principale parait la moins mauvaise. Je n'y avais simplement pas pensé. --Pa2chant.bis (discuter) 30 juillet 2020 à 14:44 (CEST)

TwoWings Moi aussi je manque apparemment d'intelligence et/ou de pertinence, mais je souhaiterais qu'on m'indique pour ma gouverne où se repérer dans les recommandations du projet cinéma concernant les propositions récurrentes d'articles sur des films inexistants, qui se distinguent entre elles par le statut de films aux tournages indéfiniment repoussés, films tournés mais repoussés, films qui n'existeront jamais. J'ai déjà participé à un débat PàS pour un film au devenir incertain, et je veux savoir où trouver les décisions ou recommandations du projet à cet égard, merci à vous, --Pierrette13 (discuter) 30 juillet 2020 à 14:58 (CEST)

TwoWings C'est curieux, vous nous proposez de donner un avis en fusion, mais vous donnez un avis en conservation --Pierrette13 (discuter) 30 juillet 2020 à 15:09 (CEST)

Je note qu'il est plus facile d'être vexé(e) que d'admettre qu'on n'a pas réfléchi à la solution intermédiaire que je prône. Par ailleurs il n'y a rien de curieux dans mon avis : je pense qu'une conservation est acceptable mais qu'une fusion est un compromis a minima. Rien d'incohérent donc. Mais je dois être un méchant hautain, sans doute. Pour ce qui est des recommandations, il faut simplement réfléchir au cas par cas et aux solutions diverses au lieu d'appliquer automatiquement les principes généraux. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 30 juillet 2020 à 15:31 (CEST)

J'ai vraiment du mal à comprendre la posture de certaines personnes. Pour quelles raisons objectives refuser la fusion ? Je vais poser la question autrement : si l'essentiel de la section "Production" de cet article (aussi bien sourcé) avait été directement ajouté dans l'article Scream (série de films), auriez-vous la même volonté de retirer cette section ? Si la réponse est non, alors il ne devrait a priori y avoir aucune raison de s'opposer à une fusion. Si la réponse est oui, alors je me demande vraiment quelle vision étrangement fermée vous avez de WP... Soupirs... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 30 juillet 2020 à 16:32 (CEST)
PS : En outre, je ne comprends pas trop non plus cette peur de l'autopromo car c'est un risque pour n'importe quel film (et presque n'importe quel sujet, d'ailleurs).

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Scream (film, 2022) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver La création de cette page en mars était à l'origine effectivement beaucoup trop prématurée, son créateur ayant en somme divulgué certaines informations erronées durant cette période. Néanmoins, c'est à ce moment là ou durant les mois suivants qu'une suppression aurait semblé logique. Aujourd'hui, la production du métrage est bien avancée et le tournage prévu initialement en mai a effectivement été repoussé en raison du covid, mais confirmé ensuite par Variety pour la fin de cet été comme sourcé sur la page. Le film est daté pour l'an prochain et beaucoup d'informations pertinentes ont été officialisées et sont désormais de notoriété publique (les réalisateurs, les scénaristes, les producteurs délégués et exécutifs, les sociétés de prods, les distributeurs, l'ébauche de synopsis, les impressions de l'équipe sur le script, un début de cast...), ce qui légitime davantage la page. La somme de toutes les infos partagées est par ailleurs trop volumineuse pour tenir encore dans une simple section de la page dédiée à la saga Scream. Comme le stipule les critères de notoriété concernant les œuvres de fiction, la page dispose d'assez de sources secondaires indépendantes et fiables qui couvrent de façon substantielle l'œuvre à paraître. Si celle-ci doit être supprimée, par équité, il faudrait remettre en question l'existence d'un certain nombre de pages de films dont la production est moins avancée comme celle d'Indiana Jones 5 par exemple... En somme, supprimer cette page pour en recréer une nouvelle au moment du tournage dans quelques semaines parait assez superflu. Ce débat aurait semblé légitime encore récemment mais intervient trop tardivement. Kurobator (discuter) 17 juillet 2020 à 05:20 (CEST)
2.  Conserver Le film est loin d'être sorti, mais le sujet me paraît admissible et l'article bien sourcé. Si le film était annulé mais que les sources révélaient une certaine notoriété du sujet (au sens de Wikipédia), celui-ci serait tout autant admissible. --Topitopo (discuter) 20 juillet 2020 à 16:40 (CEST)
3.  Conserver Cinquième volet annoncé d'un blockbuster. Le tournage n'a peut-être pas commencé mais la notoriété des la franchise et le fait que le projet soit toujours en cours justifie de conserver l'article. A mettre à jour au fur et à mesure. Je note que également que celui qui a fait la demande de PaS a fait une SÉRIE de demande de PàS pour tout les "projets en cours" qu'il a trouvé. Il ne se foule pas: copier/coller du même argument pour toute les demandes de suppression, quel que soit la taille du projet en question, l'importance de la franchise, les informations en cours sur la continuité ou non du projet ou le travail effectué sur la page. --Zeynel (discuter) 27 juillet 2020 à 18:02 (CEST)
4.  Conserver ou a minima  Fusionner dans Scream (série de films). (voir aussi mes explications plus haut). Si tous les projets de film ne sont pas admissibles, un film n'a pas besoin d'être sorti ni même tourné pour être admissible. Quand il y a des sources nombreuses sur plusieurs années pour un tel film (ce projet est déjà mentionné dans une source datant de 2011), on est plus dans les critères que pour les projets lambda. Comme tout type de projet d'ailleurs (pas seulement les films), qu'il soit finalement abouti ou non. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 30 juillet 2020 à 11:01 (CEST)
5.  Conserver ou du moins ne pas tout supprimer. En effet, le tournage n'a pas commencé mais l'article est actuellement densément sourcé : une fusion du contenu en le mettant dans le paragraphe "Suite" de Scream (série de films) avant suppression est donc un minimum. Aussi, le nombre d'articles de presse abordant le sujet souligne une certaine notoriété quand bien même il s'agit d'un projet, d'où une conservation selon moi d'après les spécificités avancées dans Wikipédia:Notoriété des œuvres de fiction. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Charlestpt (discuter), le 30 juillet 2020 à 13:00
6.  Conserver ou a minima  Fusionner dans Scream (série de films). Du même avis que TwoWings (d · c · b). - Boréal (:-D) 30 juillet 2020 à 17:32 (CEST)
7.  Conserver D'accord avec les arguments de TwoWings.--Yanik ^B 30 juillet 2020 à 19:13 (CEST)
8.  Conserver Série de films avec une notoriété suffisance pour mériter un développement. Le fait même qu'il y ait un projet mérite d'être mentionné dans ce cas au moins (même si je pense que ça pourrait s'appliquer à presque tous les projets). De plus, l'article est globalement bien écrit, sourcé, sans contenu évidemment publicitaire. Au minimum, comme mentionné par d'autres, à fusionner avec la série, mais l'article en tant que tel me semble très bien. Aurélien M (discuter) 31 juillet 2020 à 14:02 (CEST)
9.  Conserver Etant le créateur de la page, je me suis permis de créer cette dernière avec pour base les nombreuses références présentes sur la toile depuis ... 2011 ! Scream 5 est le cinquième opus d'une saga culte et d'un premier film ayant révolutionné à l'époque le genre du slasher. De plus, pas mal de nombreux articles sur des films toujours en pré-production ont déjà été créés et une demande de suppression n'a pas été demandée pour beaucoup d'entre eux alors pourquoi Scream 5 ? Le film en est à un stade avancé de sa production, je pense que cette demande de suppression est beaucoup trop tardive et inappropriée. Scream2596 (discuter) 02 août 2020 à 02:45 (CEST)
10.  Conserver D'accord avec les arguments de TwoWings. -- Sebk ^(discuter) 4 août 2020 à 15:05 (CEST)
11.  Conserver Avec des arguments similaires à ceux de Ab930 ci-dessous. Lui s'est placé en neutre, mais la conservation me semble méritée tous comptes faits…--Scribulon (discuter) 4 août 2020 à 15:09 (CEST)
12.  Conserver Vu la notoriété de la franchise et quand bien même le projet n'aboutirait pas, etc. (d'accord avec TwoWings).Clodomir (discuter) 5 août 2020 à 10:56 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Prématuré... il faut être patient.--JPC ^{des questions ?} 15 juillet 2020 à 21:33 (CEST)
2.  Supprimer Prématuré - Quelle était l'urgence ? - Admissibilité non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 28 juillet 2020 à 12:20 (CEST)

    Supprimer Prématuré, sources insuffisantes. --Pa2chant.bis (discuter) 29 juillet 2020 à 08:22 (CEST)

3.  Supprimer Prématuré de prématuré, WP:CAA actuel, --Pierrette13 (discuter) 29 juillet 2020 à 15:47 (CEST)

   pas convaincue par les réponses obtenues, alors je bouge pas de section, Pierrette13 (discuter) 30 juillet 2020 à 16:50 (CEST)

4.  Supprimer Le tournage n'est pas commencé et reste incertain. Donc l'article ne se justifie pas. --Olivier Tanguy (discuter) 29 juillet 2020 à 23:13 (CEST)

    Supprimer Certes il y a des sources mais pour moi cela reste un article prématuré dans le sens où il peut très vite rejoindre la centaine de projets de films non concrétisés. --Halloween6 (discuter) 30 juillet 2020 à 13:18 (CEST)

5.  Supprimer ça fait une peu promo...--Albergrin007 (discuter) 30 juillet 2020 à 13:56 (CEST)
6.  Supprimer Prématuré. Une simple mention dans la page sur la série suffirait largement. Cdt, Manacore (discuter) 30 juillet 2020 à 14:49 (CEST)
7.  Supprimer idem avis Manacore. Étrange réouverture de PàS au demeurant JEBdaltonGnl (Venez et parlez)
8.  Supprimer Aucune urgence et risque de dérive promotionnelle comme exposé dans les avis précédents. À la limite j'accepterais un  Fusionner dans Scream (série de films) -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 30 juillet 2020 à 16:05 (CEST)
9.  Supprimer, la promo avant la promo. On n'attend même pas que le film soit en boîte ? On lance le buzz avant qu'il y ait un sujet ? Il ne nous reste plus qu'à créer les articles, et les cinéastes et les médias n'auront qu'à venir sur WP pour se servir. J'offre le premier scénar : ça s'appellera "Il était une fois les CAA". Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 30 juillet 2020 à 22:02 (CEST)
10.  Supprimer Wikipédia n'est pas une boule de cristal. Golmore ^{par ici !} 5 août 2020 à 09:53 (CEST)

Fusionner

1. Fusionner avec Scream. --Pa2chant.bis (discuter) 30 juillet 2020 à 14:46 (CEST)

    Pa2chant.bis : Simple question : pourquoi plus dans Scream que dans Scream (série de films) ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 30 juillet 2020 à 16:34 (CEST)

   Parce qu'il fait chaud, que je devais partir au boulot, et que j'ai vu trop tard la page d'homonymie. Bien sûr, je voulais parler de Scream (série de films). --Pa2chant.bis (discuter) 30 juillet 2020 à 19:04 (CEST)

   -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 31 juillet 2020 à 10:02 (CEST)

2. Effectivement, la fusion avec Scream (série de films) est préférable. --Halloween6 (discuter) 31 juillet 2020 à 00:08 (CEST)

Neutre

1.  Neutre tendance  Conserver Pas tant de sources centrées que ça, beaucoup me semblant être un bilan de la franchise prenant Scream 5 pour prétexte, mais "new scream movie" donne plus de résultats. En particulier, Forbes 2020 témoigne de l'enjeu économique d'une suite, tout en s'interrogeant sur la nature attendue ou pas du film. En +, article dense, film déjà commenté et qui continuera probablement à l'être, franchise renommée même la notoriété s"émousse (tout l'enjeu des articles type Forbes). Ab930 (discuter)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Je trouve l'article assez bien structurer et bien sourcer. Je rejoins plusieurs avis ici et je suis d'accord sur le faite que plusieurs articles sur des projets de films ou de séries non aboutis sont toujours présents sur le site. Alors pourquoi la page Scream 5 devrait être supprimée ? Je rejoins aussi certains utilisateurs sur le faite que plusieurs articles de films en pré-production (et dont le tournage à été mis en suspens à cause du covid) sont toujours également présents. Pour moi, il n'y a aucune raison valable pour supprimer l'article, surtout en partant du principe qu'il faudrait recréer la page dans quelques semaines lorsque le tournage du film commencera. AntoCharl (discuter) 02 août 2020 à 03:00 (CEST) faux nez de Scream2596. -- Sebk ^(discuter) 4 août 2020 à 15:05 (CEST)