Discussion:Victor-Auguste Poulain/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 7 octobre 2018 à 01:20 (CEST)

Victor-Auguste Poulain

Proposé par : Konstantinos (discuter) 6 septembre 2018 à 20:06 (CEST)

J'ai passé une petite partie de mon mois d'août à dévorer différents livres, articles et documentaires liés à l'histoire de Victor-Auguste Poulain et de son fils Albert Poulain. Blésois (ou Blaisois) d'adoption, je passe souvent à côté des lieux emblématiques liés à leurs vies et je suis heureux d'en avoir appris davantage sur ces deux personnages. Peut-être profiterai-je des journées du patrimoine pour reprendre l'article sur l'ancienne chocolaterie. En attendant, j'espère que vous apprécierez la lecture de cet article.

Un grand merci à Arcyon37 et à utilisateur:O Kolymbitès pour leurs relectures !

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité En tant que rédacteur principal. Konstantinos (discuter) 6 septembre 2018 à 20:14 (CEST)
2.  Article de qualité Les critères pour le label me semblent atteints. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 6 septembre 2018 à 21:00 (CEST)
3.  Article de qualité Relu (fait quelques corrections et remarques) et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 septembre 2018 à 15:32 (CEST)
4.  Article de qualité. Un article à savourer... sans modération. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 7 septembre 2018 à 19:20 (CEST)
5.  Article de qualité Article fondant, très bien, --Pierrette13 (discuter) 7 septembre 2018 à 19:43 (CEST)
6.  Article de qualité. J'ai fait quelques suggestions en page de discussion, mais c'est un excellent article, très intéressant, merci.-- Cgolds (discuter) 8 septembre 2018 à 12:06 (CEST)
7.  Article de qualité Beaucoup de plaisir à goûter de délicieux article. --— Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 8 septembre 2018 à 12:12 (CEST)
8.  Article de qualité juste surpris qu'un article avec un nom « équin » ne soit pas proposé par Tsaag Valren — sérieusement, on est dans les critères du label, bravo ! FL^{ours toujours} 9 septembre 2018 à 01:32 (CEST)

   Je m'étais fait un peu la même réflexion ! Konstantinos (discuter) 9 septembre 2018 à 17:08 (CEST)

9.  Article de qualité Outre sa qualité indéniable, cet article m'a fait presque reconcilier avec le chocolat. Peacekeeper44 (discuter) 9 septembre 2018 à 05:20 (CEST)
10.  Article de qualité Re-lu et approuvé (avec un pinaillage en page de discussion), bravo à Konstantinos ! -- Tsaag Valren (✉) 9 septembre 2018 à 11:21 (CEST)
11.  Article de qualité Article passionnant ! Mérite amplement un ADQ. Félicitations --Damned (discuter) 10 septembre 2018 à 18:16 (CEST)
12.  Article de qualité, quand bien même j'ai signalé quelques menues améliorations nécessaires, pour lesquelles je fais entièrement confiance à Konstantinos. J'ai trois souhaits à exprimer : que l'article en dise un peu plus sur les créations de Poulain père en matière de confiserie, par exemple la recette ayant fait l'objet du brevet de 1862 et cette mystérieuse spécialité ferrugineuse dont la seule évocation me fait venir l'eau — elle aussi ferrugineuse — à la bouche ; qu'il précise un peu les tactiques, vraisemblablement immobilière et paternaliste, mises en place par le patriarche pour conserver à son service une main d’œuvre qualifiée en dépit de la saisonnalité des ventes ; et qu'il développe un peu plus les divergences stratégiques entre le père et le fils. Cordialement, — Racconish ^💬 11 septembre 2018 à 20:01 (CEST)

    Je te réponds en-dessous Konstantinos (discuter) 11 septembre 2018 à 21:55 (CEST)

13.  Article de qualité Très intéressant. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 11 septembre 2018 à 20:50 (CEST)
14.  Article de qualité Intéressant et pertinent pour une encyclopédie en français.--DDupard (discuter) 13 septembre 2018 à 15:22 (CEST)
15.  Article de qualité Oui, sans aucun souci, je sais d'où vient le chocolat que je dégustais dans mon jeune temps ! --Maleine258 (discuter) 16 septembre 2018 à 12:05 (CEST)
16.  Article de qualité Article intéressant, bien construit et suffisant sur le sujet…hormis peut-être, en effet, l'absence de recettes, qui viendront peut-être à terme enrichir l'article connexe sur le chocolat Poulain ? --Marlaguette (discuter) 19 septembre 2018 à 13:48 (CEST)
17.  Article de qualité Un régal de lecture, merci.--Cbyd (discuter) 21 septembre 2018 à 16:09 (CEST)
18.  Article de qualité, à quand un article du même genre sur le petit biscuit Brun ? RF sub tegmine fagi (discuter) 27 septembre 2018 à 01:00 (CEST)
19.  Article de qualité Sans le moindre doute. Couthon (discuter) 2 octobre 2018 à 18:13 (CEST)

Attendre

2.  Attendre En attendant une réponse à ma remarque plus bas. Challwa (discuter) 11 septembre 2018 à 13:17 (CEST)
3.  Attendre, même si l'article est pertinent et bien écrit et même si Konstantinos fait un remarquable travail wikipédien. Voir mes commentaires dans la section de Challwa. Cebeuq (discuter) 6 octobre 2018 à 21:24 (CEST)

Discussions

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Carte des lieux de Blois liés Victor-Auguste Poulain

Cette suggestion que j'avais faite n'est pas des plus heureuses et la carte, difficile à lire, n'apporte pas grand chose : je la laisse tomber. Par contre, je commence à travailler sur un plan de la chocolaterie de La Villette. Amicalement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 7 septembre 2018 à 19:23 (CEST)

Merci pour tes efforts ! Moi je suis vraiment nul pour faire des plans alors fais ce que tu juges bon, et seulement si tu en as le temps. Konstantinos (discuter) 7 septembre 2018 à 20:03 (CEST)

Rqs de Challwa

Bonjour,

J'ai supprimé le passage sur l'heure de la naissance de Victor-Auguste Poulain, indiquant que ce n'est pas encyclopédique. Konstantinos a préféré annuler cette modification en indiquant qu'il ne voit pas où se trouve le problème. Soit.

À moins que six ne soit le nombre porte-bonheur de Poulain ou encore que l'article porte sur une enquête policière où l'heure est utile pour dénouer les fils de l'intrigue, je ne vois pas l'intérêt encyclopédique de cette information. Il ne s'agit pas d'une enquête policière, du moins jusqu'à preuve du contraire. Si l'heure de naissance indique que Poulain est verseau ascendant machin, il y a peut-être quelque chose à creuser dans son astrologie. Si le fait qu'il soit né à 6 h est préférable à 6 h 30 ou à 7 h, j'aimerais bien voir une explication argumentée dans l'article.

À moins que je n'aie raté quelque chose dans l'article, l'insertion de l'heure de naissance ressemble à un truc de journaliste pour « remplir » un article à publier dans un journal imprimé.

En attendant une réponse argumentée, je vote contre l'AdQ.

Challwa (discuter) 11 septembre 2018 à 13:16 (CEST)

Merci pour ton vote. Bien cordialement, Konstantinos (discuter) 11 septembre 2018 à 14:58 (CEST)

 Challwa : Il n’y a rien à expliquer, c’est une information comme une autre. Mais ça n'est pas plus journalistique qu'une autre information. On peut trouver ça précis, mais je ne vois pas le rapport avec le fait de vouloir meubler un article journalistique. Sebring12Hrs (discuter) 11 septembre 2018 à 21:26 (CEST)

Je rumine l'opposition de Challwa depuis deux semaines, sans pouvoir mettre le doigt sur ce qui m'ennuie. Je ne sais que penser de l'heure de naissance dans un article encyclopédique. Je ne dis pas que c'est inutile, simplement que c'est trop de précision pour un article de cette nature. J'ai parcouru d'autres articles biographiques labellisées, et aucun parmi ceux que j'ai lus ne mentionne l'heure de naissance. Le commentaire de Sebring12Hrs, « Il n’y a rien à expliquer, c’est une information comme une autre. » me rend inconfortable, parce qu'il sous-entend que l'on peut mettre de tout et de rien dans un article encyclopédique, du moment que ça soit sourcé. Pourtant, à moins que je n'aie manqué quelque chose, la communauté est plutôt intolérante vis-à-vis des informations qui ne servent pas un but encyclopédique, même si elles sont sourcées. Je pense en premier lieu aux anecdotes dans les articles. Cebeuq (discuter) 6 octobre 2018 à 21:21 (CEST)

 Challwa :,  Konstantinos :,  Cebeuq :vers 6 heures du matin irait-il à la place de à 6 heures du matin ? Comme ça on sous entend que l'heure exact exact n'est pas connue. Sebring12Hrs (discuter) 6 octobre 2018 à 21:34 (CEST)

L'heure est celle figurant sur l'acte d'état-civil (maintenant il est en ligne : « acte de naissance »), que donne la source secondaire Chavigny 1848 correctement utilisée par Konstantinos. Cela ne provient pas d'un récit, par exemple. Donc vers 6 heures ne va pas amha. On peut ne pas donner l'information, mais si on la donne, c'est celle figurant sur l'acte de naissance qui fait sens. Personnellement, j'avoue ne pas y voir trop de problème, cela prend vraiment peu de place dans l'article ! -- Cgolds (discuter) 7 octobre 2018 à 00:49 (CEST)

Merci à Cgolds pour son travail. Pour les autres, désolé, mais je suis vraiment dubitatif sur vos motivations. Voter "attendre" pour une heure de naissance, c'est votre droit mais ça m'interroge sur ce que vous mettez derrière "encyclopédisme". Bref, bonne continuation. Konstantinos (discuter) 7 octobre 2018 à 19:39 (CEST)

Remarque de Racconish

J'ai trois souhaits à exprimer : que l'article en dise un peu plus sur les créations de Poulain père en matière de confiserie, par exemple la recette ayant fait l'objet du brevet de 1862 et cette mystérieuse spécialité ferrugineuse dont la seule évocation me fait venir l'eau — elle aussi ferrugineuse — à la bouche ; qu'il précise un peu les tactiques, vraisemblablement immobilière et paternaliste, mises en place par le patriarche pour conserver à son service une main d’œuvre qualifiée en dépit de la saisonnalité des ventes ; et qu'il développe un peu plus les divergences stratégiques entre le père et le fils. Cordialement, — Racconish ^💬 11 septembre 2018 à 20:01 (CEST)

Cher Racconish, je crains de ne pas vraiment pouvoir préciser ce que tu me demandes...

Apparemment, avant d'être une confiserie, le chocolat était utilisé comme médicament et le chocolat ferrugineux était utilisé comme remède par les pharmaciens. Poulain, comme Menier et sûrement d'autres, a donc fourni des pharmacies pendant une période. Mais je ne peux pas t'en dire plus...

Pour les autres recettes, je ne sais pas grand chose de plus que ce qui est dans l'article... Les boudins étaient rappés par les consommateurs et les copeaux versés dans du lait chaud (ancêtre du chocolat en poudre)... Les bouchées (impériales, orientales, Eugénie, etc.) étaient des sortes de crottes en chocolat... Je n'ai aucune idée de ce qu'étaient les délices, et c'est pareil pour le brevet de 1862, malheureusement.

Rien dans mes sources n'évoque une éventuelle saisonnalité des ventes de chocolat. Dès le départ, Poulain fournit d'autres boutiques que la sienne et très rapidement, il y a des exportations et une fidélisation de la clientèle avec les images...

Je n'ai pas franchement lu de choses concernant le paternalisme des Poulains. Par exemple, il n'y avait pas de logements liés à l'usine et destinés aux employés de l'usine. Pas d'école ou d'infrastructures sportives non plus. Par contre, les sources insistent sur le très faible nombre de jours de grèves dans l'usine (peut-être une dizaine jusqu'aux années 1980 dont 2 ou 3 à la fin de la direction de Poulain fils) et sur les bonnes relations entre ouvriers et direction.

Les sources n'explicitent pas non plus les divergences de vue entre le père et le fils (qui semblent a priori être restés en bon terme). Il semble que Victor-Auguste était plus prudent que son fils en affaires et qu'il était favorable à une croissance plus lente, mais plus prudente. À l'inverse, le fils voyait les choses en grand...

Voilà, j'imagine que c'est décevant mais il est difficile d'aller plus loin que ce que disent les biographes... Cordialement, Konstantinos (discuter) 11 septembre 2018 à 22:18 (CEST)

Oui, je comprends. J'ai ajouté à l'article la recette brevetée. Il serait intéressant de la mettre en perspective. Je crains que le lecteur ne pense que le chocolat ferrugineux est une invention de Poulain, quand elle est plutôt attribuée à Boutigny [1] et Menier [2] [3], et qu'il s'agit plutôt là d'une imitation de la part de Poulain. Dans le même registre, je note que l'invention du chocolat en tablette est attribuée dans l'article à Poulain, alors qu'elle est généralement attribuée à Menier. Ce genre de petit problème me semble provenir du fait que les sources de l'article sont avant tout des sources verticales, centrées sur l'histoire locale, et non des sources horizontales, centrées sur le chocolat. Cordialement, — Racconish ^💬 11 septembre 2018 à 23:40 (CEST)

Normalement, j'ai précisé, corrigé ou effacé ce qui te chagrinait. Konstantinos (discuter) 12 septembre 2018 à 15:00 (CEST)

Merci Konstantinos. Cordialement, — Racconish ^💬 12 septembre 2018 à 15:12 (CEST)