Discussion catégorie:Conversion au bouddhisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Conversion au bouddhisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 septembre 2021 à 20:12 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 septembre 2021 à 20:12 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Conversion au bouddhisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Conversion au bouddhisme}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Conversion au bouddhisme

Proposé par : — Hr. Satz 3 septembre 2021 à 20:12 (CEST)

Suite à Discussion catégorie:Conversion au judaïsme/Suppression et Discussion catégorie:Conversion au catholicisme/Suppression qui ont abouti à la suppression, un certain consensus émerge quant au refus de ce type de catégorie. Par cohérence, je propose donc la suppression de la catégorie identique pour le bouddhisme, et j'en ai fait autant pour l'islam.

Ce faisant, je retire le bandeau d'admissibilité posé ce jour. Le motif de pose de ce bandeau était :

« Les catégories sur les conversions à telle ou telle religion avaient été supprimées, car le fichage des personnes par religion est contraire aux principes de wp. Certaines ont été créées ou rétablies, en contradiction avec NPOV. Celles concernant le judaïsme et le catholicisme viennent d'être supprimées par décision communautaire. »

Je précise que je n'exprimerai pas mon avis, ni en conservation ni en suppression, car cette catégorie m'indiffère. Le but est juste de rester cohérent en n'ayant pas des catégories pour l'islam et le bouddhisme mais pas pour le judaïsme et le catholicisme (je ne pense pas qu'il existe davantage de source secondaire centrée pour l'islam et le bouddhisme que pour le judaïsme et le catholicisme). — Hr. Satz 3 septembre 2021 à 20:12 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 18 septembre 2021 à 05:23 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression de la catégorie.

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Conversion au bouddhisme » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Autant les deux autres Pàs me semblaient justifiées, autant ici il y a un vrai fond historique. Un simple coup d'œil à la version en anglais (en:Category:Converts_to_Buddhism) et on voit pourquoi. 4 pauvres noms ici alors qu'on en trouve 189 (et 5 sous-catégories) sur en.wp. La catégorie est plus que sous utilisée alors que le "mouvement" vers le bouddhisme, dans toutes ses formes, a été, et est encore, un vrai phénomène de société. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 3 septembre 2021 à 20:39 (CEST)

   À quel fond historique faites vous référence ? Je ne comprends pas, votre argumentaire sur les autres PàS devrait s’appliquer de la même façon ici. —Malaria28 (discuter) 3 septembre 2021 à 20:48 (CEST)

   Ah les jeunes... Simplement à cause des 70's, de toute la période hippie, des Beatles (entre autrs), de tous les gourous américains (ou d'ailleurs), du New-Age, des mouvements bien-être actuels, du Taï Chi et autres arts martiaux internes à l'occidental, de la méditation, des sectes (anciennes ou récentes) qui s'y sont greffées, etc. Je pourrais continuer sur deux autres lignes. Non, l'argumentaire d'une Pàs ne s'applique pas automatiquement à une autre. Sinon pourquoi faire des Pàs ?! ⁺ --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 3 septembre 2021 à 20:56 (CEST)
   ps: Pour vraiment répondre plus complètement (je viens de relire les autres Pàs), la grosse différence est le potentiel encyclopédique. Autant dans les autres cas, il s'agissait + ou - d'anecdotes de biographie, autant ici nous avons toujours de vrais choix basés sur des éléments historiques, encyclopédiques et dont les articles existent sur WP sans que personne ne puisse imaginer les remettre en cause. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 3 septembre 2021 à 21:11 (CEST)

   Je vois toujours pas la différence avec les catégories sur d’autres religions… —Malaria28 (discuter) 3 septembre 2021 à 21:16 (CEST)

2.  Conserver C'est plutôt Wikidata qui fiche par religion. Et l'appartenance à la nouvelle religion est parfois revendiquée, comme pour Matthieu Ricard. Si on suit cette voie, bientôt il faudra supprimer toute mention de l'appartenace reigieuse d'une personne dans les bios.--Jissssss ! ...Troume... (discuter) 3 septembre 2021 à 23:59 (CEST)
3.  Conserver Bien sûr, pour les conversions bien revendiquées ou documentées (ex:le cas récent de Tony Blair pour le catholicisme était un vrai sujet [1]). Le débat pose d'ailleurs un problème de Francocentrisme (WP:Francocentrisme):. En France, les recensements religieux (ou aussi ethniques) sont interdits ou tabous. Dans aucun autre pays du monde, à part peut-être le Mexique, trace de l'athéisme officiel des années 1900. La Wikipedia Francophone concerne d'autres pays que la France, où le tabou sur la religion n'existe pas. (Quebec, Belgique, Suisse, Afrique de l'Ouest). Si on les laisser s'exprimer et voter? Par ailleurs, puisque la loi française garantit le secret médical, et dans le respect de WP:BPV (mort incluse), il faudra penser à supprimer Catégorie:Mort de la maladie à coronavirus 2019 en France, Catégorie:Mort de la maladie à coronavirus 2019 au Québec et en fait toutes les catégories de Catégorie:Personnalité_par_circonstance_de_décès dont les informations pourraient être considérées attentatoires à la vie privée, voyeuristes et peu sûres.--Xav ^[talk-talk] 11 septembre 2021 à 20:24 (CEST) (Ile de France)

Supprimer

1.  Supprimer idem autres PàS. Aucun intérêt. —Malaria28 (discuter) 3 septembre 2021 à 20:18 (CEST)
2.  Supprimer cette catégorie ; aucune borne car pas de sources fiables, centrées, indépendantes et étalées dans le temps sur celle-ci : Hors critères CAAN + potentiel encyclopédique non démontré (WP:PF1) + WP:TI potentiel. Non pertinente donc. — LD ^{• m'écrire •} 3 septembre 2021 à 20:57 (CEST)
3.  Supprimer Catégorie ingérable et nid à POV, sans intérêt et aux fondements douteux.--KA^{Pour les intimes ©} 4 septembre 2021 à 06:40 (CEST)
4.  Supprimer Souci de cohérence avec les autres religions. S'il y a des choses à dire sur les conversions au bouddhisme, cela doit passer par l'article Conversion au bouddhisme, et non pas résulter d'une juxtaposition de noms au hasard des créations donnant une touche impressionniste de ces conversions. --Pa2chant.bis (discuter) 4 septembre 2021 à 08:50 (CEST)
5.  Supprimer En faire, s'il y a lieu, un paragraphe de Bouddhisme. De même pour les autres conversions. MLL (discuter) 4 septembre 2021 à 10:57 (CEST)
6.  Supprimer Catégorie fourre-tout et non neutre. Nid à pov ingérable qui part dans tous les sens, tout comme les catégories supprimées pour les mêmes raisons : Catégorie:Conversion au judaïsme et Catégorie:Conversion au christianisme. Cdt, Manacore (discuter) 4 septembre 2021 à 10:59 (CEST)
7.  Plutôt supprimer Les catégories sont censées faciliter la navigation, là je ne vois pas trop Michel421 (discuter) 5 septembre 2021 à 18:41 (CEST)
8.  Supprimer J’ai voté conserver pour les deux anciennes avec pour argument la surveillance plutôt que la suppression mais en y réfléchissant, il me semble que surveiller de telles catégories peut être complexe voire impossible. Cordialement, Torukmato (discuter) 5 septembre 2021 à 20:55 (CEST).
9.  Supprimer En cohérence avec les deux précédentes catégories sur le catholicisme et le judaïsme, cette catégorie ne classe pas des conversions notables, mais fiche des personnalités converties avec les dérives qui découle de ce type de signalement. Kirtap^{mémé sage} 7 septembre 2021 à 15:45 (CEST)
10.  Supprimer Moi aussi, trop vague pour présenter un intérêt encyclopédique, --Pierrette13 (discuter) 12 septembre 2021 à 08:30 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Comme mes autres votes sur les autres catégories aujourd'hui effacées. Sans avis. — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 5 septembre 2021 à 04:00 (CEST)
2.  Neutre idem islam. -- Okhjon (discuter) 11 septembre 2021 à 15:36 (CEST)

Avis non comptabilisés

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